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Accueil du site > Actualités > Politique > Jean-Luc Mélenchon : les discours et les actes

Jean-Luc Mélenchon : les discours et les actes

Jean-Luc Mélenchon dispense beaucoup de leçons de morale à juste titre car, par les temps de corruption que nous connaissons, il y a fort à faire en la matière. Il s’est à ce sujet brillamment illustré, comme beaucoup d’autres, à propos de l’affaire Benalla. Mais, on serait en droit d’attendre un comportement exemplaire de la part d’un si grand donneur de leçons. Or, c’est loin d’être le cas. Nous devons à Christian Schoettl, maire UDI de Janvry dans l’Essonne un épineux dossier à charge contre lui. Dans la vidéo intitulée « Révélations d’un élu local sur Mélenchon » sur YouTube, il émet trois griefs :

  1. Il assure qu'en décembre 2009, Jean-Luc Mélenchon aurait fait "embaucher sa fille Maryline par le Conseil général de l'Essonne" en passant outre "les règles d'impartialités".
  2. En 2004, d'avril à juin, Jean-Luc Mélenchon avait utilisé pendant trois mois un véhicule avec chauffeur du Conseil général alors qu’il n'était plus au Conseil Général. Cela s'apparente à un détournement de fonds public. Suite à une plainte de Christian Schoettl le procureur de la République a signifié un rappel à la loi à Jean-Luc Mélenchon sous la forme d'un avertissement solennel.
  3. Entre 2000 et 2002, lorsqu’il était devenu ministre délégué à l’enseignement professionnel, Jean-Luc Mélenchon n’a quasiment plus mis les pieds au Conseil Général. Mais, plutôt que de démissionner, il a continué à percevoir une indemnité de 2 300 € par mois. Au total c’est 57 500 € d’argent public qu’a perçu le conseiller fantôme.

Jean-Luc Mélenchon n’a pas pu faire interdire cette vidéo qui est diffusée sur YouTube. Maryline Mélenchon a bien essayé puisqu’elle a déposé une plainte en diffamation mais elle a perdu son procès pour vice de forme et elle a été condamnée à verser 1 500 € à Christian Schoettl. Si elle pensait avoir raison sur le fond, elle avait la possibilité d’engager une autre procédure. Son avocate avait annoncé qu’elle allait le faire mais, en fin de compte, elle s’est abstenue. De son côté, Christian Schoettl a réagi en faisant une surenchère. Il ajoute deux griefs à propos de faits qui datent de 1998. Laissons-lui la parole :

  1. « J’ai là une facture adressée en décembre 1998 au Conseil Général par une petite boite de communication événementielle, l’agence Eventissimo, et signée de Mélenchon lui-même. La commande concerne la « conception » artistique d’une carte de vœux, mais sans la fabrication ni l’impression. Cette simple « création » a coûté 94 671 francs soit 18 489 euros aux contribuables essonniens ! Et vous savez qui était la patronne d’Eventissimo ? Je vous le donne en mille : Isabelle Thomas, l’égérie du mouvement étudiant de 1986 contre la loi Devaquet, et animatrice de l’aile gauche du PS avec Jean-Luc Mélenchon. »
  2. « A l’époque, il est chargé de l’information et de la communication au Conseil Général. Il passe commande d’une campagne de relations presse pour vanter les mérites de la Fête de la République à Euro RSCG, l’agence amie des socialistes, que dirigent Jacques Séguéla et Stéphane Fouks. Eh bien, ces 7 journées d’attachée de presse ont coûté 98 972 francs, soit 19 329 euros au conseil général ! Un beau cadeau aux copains ».

Il y a assurément un grand décalage entre les mœurs que Jean-Luc Mélenchon préconise, dans ses discours, pour la classe politique dans son ensemble et celles qu’il s’autorise pour lui-même. Plus récemment, en mai 2018, il s’est mis en contradiction avec ses discours à propos de l’immunité parlementaire. Il s’était en effet prononcé contre cette protection accordée aux députés mais alors qu’il fait l’objet d’une plainte en diffamation d’un journaliste qu’il avait traité « d’assassin terroriste repenti », il refuse de se rendre aux convocations de la justice. Pour cela, bien évidemment, il invoque son immunité parlementaire. (Voir notamment sur YouTube la vidéo : « immunité parlementaire : les contradictions de Jean-Luc Mélenchon »).

Il y a aussi un décalage dans son mode de vie entre ce qu’il souhaite pour “les gens” et ce qu’il se réserve pour lui-même ». Il n’envisage toujours pas de passer le permis de conduire puisqu’il dispose à sa guise de voitures avec chauffeur. Il lui arrive aussi de se déplacer en jet privé. Soyons précis à ce sujet. Le 4 février 2017, il a pris un avion taxi immatriculé ASJ591 pour se rendre à la journée commémorative de l’esclavage à Champagney. Cet avion a décollé du Bourget et il s’est posé sur le tarmac de l’aéroport Bâle-Mulhouse à 10h24. La compagnie AstonJet a publié un document concernant ce vol où on peut voir le nom de Jean-Luc Mélenchon en tant que « lead passenger » (passager principal) suivi des noms de quelques membres de son équipe. Il ne se vante évidemment jamais dans ses discours d’adopter pour lui-même les mœurs de la jet set.

Nous sommes conscients que les admirateurs de Jean-Luc Mélenchon face à ces faits sont souvent bloqués par le phénomène de la dissonance cognitive. Celle-ci survient quand des personnes sont confrontées à une information qui n'est pas cohérente avec leurs croyances. Leur besoin de rétablir une cohérence les amène à rejeter ou à réfuter l’information plutôt qu’à remettre en question leurs croyances et elles recherchent alors le soutien d’autres personnes qui partagent les mêmes croyances. Les croyances partagées par tous les membres d’un groupe deviennent, pour le groupe, des vérités. Il est bon alors de se réconforter entre incrédules. Nous sommes ici dans le cas prototypique signalé notamment sur le site web « La Toupie » : « Les partisans d'un homme politique dont on dénonce des pratiques malhonnêtes ne les croient pas et remettent en cause la bonne foi et l'honnêteté de ceux qui les révèlent. Parfois, ils se censurent mentalement et font comme si les révélations n'avaient jamais existé ». On se souvient d’ailleurs qu’au début de l’affaire DSK ses fans du PS qui soutenaient sa prochaine candidature comme président de la république avaient expliqué qu’il ne pouvait s’agir que d’un complot ourdi par les forces réactionnaires pour se débarrasser de lui. Nous sommes confrontés ici au même phénomène. Les plus agressifs des militants de la France Insoumise considèrent que s’attaquer à leur idole relève d’un extrémisme fanatique blasphématoire. Si les fans de Jean-Luc Mélenchon refusent de regarder la vérité en face, s’ils ont déjà du mal à admettre que la personnalité de leur leader ne correspond guère à l’image qu’il veut donner avec ses discours et son accoutrement vestimentaire alors il leur sera impossible de comprendre qu’ils se font enfumer par lui.

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Jean-Luc Mélenchon : les discours et les actes

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132 réactions à cet article    


  • McGurk McGurk 27 août 2018 10:26
    C’est bien là le problème de la politique dans son ensemble.

    On a fermé les yeux, pendant des décennies, sur le comportement déplacé et les caprices des hommes politiques au pouvoir. L’excès est devenu une norme et comme les lois leur permettent, contrairement au citoyen lambda, de faire presque tout ce qu’ils veulent, on est face à des personnes qui ont un pouvoir démesuré et peu de contre-pouvoirs/de surveillance.

    Il est parfaitement normal qu’on ait, à l’heure actuelle et ce depuis des années, des « représentants du peuple » qui promettent lune à leurs électeurs et font n’importe quoi une fois en place. Des carriéristes qui n’ont pour objectif de servir leur intérêt et se moquant de la notion centrale en démocratie de représentativité - parce que la démocratie ne pèse rien face aux ambitions personnelles et à l’argent, sinon on aurait jamais eu l’UMP, le PS de Hollande et encore moins EM.

    On lorgne souvent sur les systèmes/idées des autres pays tout en se disant que « c’est inapplicable » - l’Allemagne pour son système de formation, les pays nordiques pour leur sévérité à l’égard du monde politique et l’avance de leur législation. Alors qu’en fait, il est tout à fait possible d’avoir, contrairement à ce que disait Philippe, une politique plus saine, avec des idées nouvelles (et non recyclées), des lois moins vagues et régissant de manière stricte le monde politique, de véritables organismes indépendants de contrôles (dépenses de l’argent public (et sanctions), etc.

    Si la France régresse à grands pas, c’est principalement la faute à ses « représentants » mais aussi de la nôtre car nous sommes bien trop laxistes.

    • kirios 27 août 2018 11:21

      @McGurk

      vous avez raison !
      « mais aussi de la nôtre car nous sommes bien trop laxistes. »
      le système est pourri et les citoyens sont trop nombreux à être complices car ils acceptent et souvent cautionnent .
      lorsqu’ils sollicitent des interventions pour obtenir des avantages (personnels ou associatifs) , ils deviennent des activistes du système !
      je pose une question :
      on continue ou on se mobilise en exerçant notre mission civique et en nous opposant à tous passes droit ?

    • McGurk McGurk 27 août 2018 11:59

      @kirios


      Le problème c’est quasi départ le système est tellement pourri que tout le monde a laissé tomber. Et effectivement, on a que des cons aux commandes et des lois qui les protègent. On a un parlement de parvenus, de courtisans comme sous l’Ancien régime. C’est sûr que ça a de quoi décourager.

      Mais en même temps, on préfère se rassembler pour un match de foot...et on laisse déglinguer la SNCF, le code du travail, bientôt la constitution elle-même et on enterrera définitivement la démocratie (plus d’opposition parlementaire).

    • Attila Attila 27 août 2018 12:19

      @kirios

      « le système est pourri et les citoyens sont trop nombreux à être complices car ils acceptent et souvent cautionnent »
      Exemple parfait dans la sixième circonscription du Finistère : avant les législatives de 2017, tous les journaux, toutes les radios, toutes les télévisions, aussi bien locales que nationales ont parlé des malversations de Richard Ferrand aux Mutuelles de Bretagne.
      Tous les électeurs étaient au courant. Un électorat soucieux d’un minimum de moralité de ses élus n’aurait pas accordé plus de quelques pourcents des voix à un tel candidat.
      Il a été élu au second tour avec 56% des voix

      Sa concurrente du deuxième tout a révélé : « Les électeurs m’ont dit qu’ils allaient voter pour Richard Ferrand parce qu’il était ministre. »
      Sous-entendu : en votant pour un ministre, ils espéraient des retours sous forme de privilèges et de passe-droit.

      .

    • Arogavox Arogavox 29 août 2018 09:40

      @McGurk


       « nous sommes trop laxistes » ... et fainéants !  
      Aucun commentaire, aucune contre-argumentation, et, fatalement, aucune reprise de cet effort (datant de plus de 4 ans) pour susciter un débat et une action constructive :

      La meilleure perspective que je connaisse reste celle-ci (qui doit être reprise, en partant de zéro, par 1000 projets autonomes ... pour allumer le brasier par 1000 bouts) :
      https://www.mindmeister.com/fr/466981801/dol-ances&nbsp ;&nbsp ;


    • Olivier Perriet Olivier Perriet 27 août 2018 11:02

      Soyez logiques jusqu’au bout M Dugenoux :

      vous voulez des députés smicards ?

      Mais dans ce cas, le job sera réservé aux plus fortunés.

      Les combines à 2 balles de Mélenchon, de Fillon, est-ce vraiment un danger pour la raie publique ?

      Moi ce qui m’intéresse le plus c’est ce qu’ils veulent...


      • Olivier Perriet Olivier Perriet 27 août 2018 11:04

        @Olivier Perriet

        être un profiteur de la raie publique, certes c’est très très très mal.

        Mais être modeste ou pauvre n’est pas un gage d’honnêteté et de droiture smiley


      • kirios 27 août 2018 11:25

        @Olivier Perriet

        vous voulez des députés smicards ?
        soyons sérieux !
        les députés et les sénateurs actuels , à une très forte majorité , ne sont que des opportunistes qui ont choisi les bonnes cases pour obtenir le poste.... et ça Paye ! ça paye beaucoup !

      • Olivier Perriet Olivier Perriet 27 août 2018 11:26

        @bébert

        Certes, euh, mais certains intelligents réussissent à devenir cons tellement ils sont intelligents.

        alors on est obligé d’enfoncer des portes ouvertes, et oui, être modeste n’est pas un gage de vertu.

        c’est choquant ?

         smiley


      • Olivier Perriet Olivier Perriet 27 août 2018 11:27

        @kirios

        Ah si vous avez la réponse à tout, il n’y a plus rien à dire alors.

        Tous des cons sauf moi !

        Mort de rire smiley


      • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 27 août 2018 14:45
        @Olivier Perriet

        Vous vous trompez de personne. Mon nom est Jean Dugenêt et non pas Dugenoux.
        Je n’ai jamais demandé que les députés soient smicards et je n’ai même pas parlé de leur salaire. Décidément vous devez faire erreur. Peut-être confondez-vous mon article avec un autre. Je n’ai pas parlé non plus ici de Fillon.
        Par contre effectivement j’ai parlé de JL Mélenchon mais à son sujet je n’ai pas parlé de « combines à 2 balles » mais de choses bien sérieuses. Je vous invite à lire mon article.


      • Olivier Perriet Olivier Perriet 27 août 2018 16:24

        @Jean Dugenêt
        mais de choses bien sérieuses

        Comme de son penchant pour le mode de vie de la jet set par exemple ?


      • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 27 août 2018 18:14
        @Olivier Perriet
        Oui effectivement. Avec l’accoutrement qu’il s’est trouvé (on ne sait pas trop s’il veut imiter Mao, Castro ou Chavez) des militants de la FI ont fini par croire qu’il vivait comme un prolo à l’image de « pepe » Mujica d’Uruguay. Il y avait urgence à leur ouvrir les yeux et à montrer que ce n’est qu’un gros bourgeois qui fait le pitre devant ceux qui lui font confiance alors qu’il les prend pour des idiots.

      • capobianco 27 août 2018 21:27

        @Olivier Perriet
        «  Mais être modeste ou pauvre n’est pas un gage d’honnêteté et de droiture »


        Alors qu’être riche c’est la garantie déshonnêteté ?????? Bonjour le niveau... 

      • capobianco 27 août 2018 21:28

        @capobianco
        c’est la garantie déshonnêteté, d’honnêteté, désolé.


      • Francis, agnotologue JL 27 août 2018 11:48
        ’’... les admirateurs de Jean-Luc Mélenchon face à ces faits sont souvent bloqués par le phénomène de la dissonance cognitive.’’
         
         Bloqués ? Où ça ? Comment ça ?
         
         Si ces faits sont avérés, naturellement ils sont condamnables, même si par rapport à d’autres à droite, il joue « petits bras », si vous voyez ce que je veux dire ...

        • alinea alinea 27 août 2018 12:03

          @JL

          Il le dit lui même, hein ; partir en avion en Haute-Saône, moi je le savais...
          Ce sont des manières de faire qui font jaser ; voler en classe affaire pour la Réunion fait causer le jaloux, qui du coup oublie de dire que c’est lui qui paye son billet.
          Mélenchon le dit quasiment à chaque intervention : il est un nanti, un privilégié.
          Mais il n’est pas prince comme l’était Kropotkine !
          Mais relativisons : un élu ne gagne pas plus qu’un haut fonctionnaire. alors c’est sûr qu’à soixante sept ans, trente de carrière, ça laisse du mou dans les finances domestiques.
          Le pognon, son rêve, son obsession, a pourri tous les petits, c’est bien pourquoi rien ne changera.

        • Aristide Aristide 27 août 2018 12:43

          @alinea


          C’est bizarre que vous n’ayez aucune curiosité sur les différentes autres « affaires » qui touchent l’entourage proche de Mélenchon. 

          Si vous avez quelques velléités en la matière, je vous conseille de fouiller du coté de Mediascop la société de communication de sa conseillère à chaque élection, une certaine CHIKIROU, des sommes assez ... significative pour des services ... un peu moins. Vous pourriez aussi chercher du coté du couple d’insoumis immobilier Corbière-Garido. Et puis, essayer de comprendre comment Le Media peut verser des sommes aussi élevées à Médiascop, bon, ... une piste CHIKIROU était à la fois donneuse d’ordre et cliente. Cela aide pour la négociation du prix ...

          Pour ce qui est de vos explications, des jaloux et sa reconnaissance d’être un nanti, cela me semble un peu ... léger, mais bon quand on aime ...



        • alinea alinea 27 août 2018 13:25

          @Aristide

          C’est que je ne vois que des reproches de pognon et de « privilèges » faits aux politiques ! jamais aucune analyse, politique.
          Un ramassis de mollassons frustrés, voilà ce que vous êtes tous devenus !
          Au point d’être incapables de comprendre ce que je suis, alors que je suis franche et transparente au possible.
          Quand tous ces malades auront travaillé autant que Mélenchon pour une cause qui les dépasse sans céder à quelques facilités de confort en voyage ou de jouissance d’opportunités légales, on verra. Rendez-vous dans Trente ans, avec... bébert tiens.
          Quant à Garrido/Corbières, lui est prof, elle avocate des causes perdues, trois mômes je crois, ont droit à un logement bas loyer de la ville de Paris, mettent quatre mois à trouver autre chose après élection... excusez, je ne vois rien là d’anormal, et sachez que s’il s’agissait d’un lépéniste fillonesque ou hamonite, je penserais la même chose... mais, la grande différence c’est que si c’était le cas, nous ne le saurions pas et personne n’en ferait un fromage.
          Pourquoi ? Parce que les tarés procéduriers upéristes n’ont que Mélenchon pour cible !


        • Legestr glaz Ar zen 27 août 2018 14:33

          @alinea

          Vous écrivez : « Pourquoi ? Parce que les tarés procéduriers upéristes n’ont que Mélenchon pour cible ».

          Un peu de dissonance cognitive pour renforcer votre moral ne fait pas de mal, n’est-ce pas ?

          L’UPR ne vise pas spécialement Jean Luc Mélenchon. L’UPR vise ceux qui tiennent un double discours, le double discours de la « renégociation des traités » et de la « désobéissance ». L’UPR signale que les traités européens font partie de la Constitution française et que ni le Président élu ni le gouvernement ne peuvent s’opposer au fait que la France appartienne à un système supranational. En réalité, Mélenchon s’adresse à ceux qui ne comprennent pas la Constitution, à ceux qui refusent de tenir compte de la réalité constitutionnelle. Et ceci s’applique autant à Mélenchon qu’à MLP ou qu’à NDA. Tsipras a mangé son chapeau en Grèce, non pas parce que ce pays était « petit » mais parce que les traités signés s’appliquaient. Mais ça, il est impossible de le faire entendre à certains et certaines, n’est-ce-pas Alinéa ? 

          Mais dans votre tête vous ne voyez ici qu’une attaque contre Mélenchon et non contre le système européen qui tue et ruine les travailleurs en France. 

        • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 27 août 2018 14:50
          @JL
          Je parle de ceux qui refusent d’admettre... Les autruches se mettent la tête dans le sable pour ne pas voir. Les humains développent une quantité d’autres stratégies. Je peux préciser... mais, est-ce nécessaire ?

          « Si ces faits sont avérés ». Vous pouvez enlever le « si ». Ils sont avérés. Ils ont été publiés, republiés et je les publie à nouveau sans aucune crainte. La tentative de la fille Mélenchon de porter plainte pour diffamation s’est soldée par un échec...


        • Olivier Perriet Olivier Perriet 27 août 2018 16:18

          @Ar zen

          On a bien compris que tous sont dans l’erreur (au mieux) ou la tromperie (au pire), sauf vous.

          L’UPR essaye de se substituer aux mouvements « contestataires » pour leur piquer leurs électeurs.

          Donc la question, pour qui est vraiment tordu et qui voit des complots partout (comme l’UPR), c’est « pour qui roule vraiment l’UPR » ? À qui, à quoi, profite l’UPR, en vrai ? smiley


        • alinea alinea 27 août 2018 17:02

          @Ar zen

          Sur ce site l’UPR depuis quatre ans ne vise que, Mélenchon ; vous n’avez que le droit à la bouche, l’obéissance en blason ; vous n’avez aucun idée de ce qu’est la politique et vous regardez tout avec le petit bout de la lorgnette.
          cela a son importance mais cela lasse.

        • Legestr glaz Ar zen 27 août 2018 18:14

          @Olivier Perriet

          Je vous invite seulement t à lire la Constitution française ! Le Président élu l’appliquera. Elle fixe le cadre des prérogatives du Président et du gouvernement.

          Faîtes preuve d’un peu de jugeote en lisant la Constitution. Examinez les prérogatives du Président et celles du gouvernement. Ces deux entités ne peuvent « que » respecter la Constitution. Etes vous d’accord avec moi jusqu’à ce point ? Est-ce que le Président de la République et le gouvernement respectent la Constitution ? Ce n’est pas une question difficile. 

          Maintenant je vous prie de lire plus attentivement encore les articles 5, 55 et 88-1 de la Constitution. Si vous n’êtes pas en mesure de comprendre, demandez moi de vous expliquer, je le ferai volontiers.

          J’ai écrit un article la dessus. J’aimerai avoir votre avis.

          Mais il n’y a pas de plus sourd que celui qui ne veut pas entendre !

          Où voyez vous un « complot » lorsque je mets en ligne 3 articles de la Constitution ? Je ne suis pas certain que vous soyez de bonne foi ?

        • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 27 août 2018 18:16

          @alinea
          Un vol en jet privé n’est pas un vol en classe affaire.


        • Legestr glaz Ar zen 27 août 2018 18:23

          @alinea

          La Constitution est la loi fondamentale de notre pays. C’est un peu « normal » que l’on en parle lorsque quelqu’un brigue la présidence de la République. Vous trouvez ça « bizarre » ou « curieux » que je relève des points incohérents chez Mélenchon ? 


          Alors, allons-y par étapes successives. 

          1°) Etes vous d’accord de dire que le Président élu respecte la Constitution ?

          2°) Etes vous d’accord de dire que c’est le titre II de la Constitution, des articles 5 à 19, qui fixent les prérogatives du Président élu ? 

          3°) Comment fait le Président élu s’il doit respecter l’article 5, l’article 55 et l’article 88-1 ? 

          Je veux bien que Mélenchon soit un politicien talentueux mais soit il ne comprend rien, absolument rien en droit constitutionnel, soit il prend ses électeurs pour des imbéciles en disant qu’il va « désobéir aux traités » parce que simplement la Constitution ne l’y autorise pas ! Si vous ne comprenez pas ça, il n’y a plus rien à vous expliquer. 

          Je sais très bien que tous les présidents élus respectent la Constitution. Et s’il faut en écrire une nouvelle cela prendre du temps et il faudra la faire « valider » par la majorité des Français, et la nouvelle mouture sera inévitablement en choc frontal avec les traités. Faîtes marcher votre jugeote au lieu de me tancer.

        • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 27 août 2018 19:28

          @Olivier Perriet

          À qui, à quoi, profite l’UPR, en vrai ? *
          Réponse : au peuple.

        • capobianco 27 août 2018 21:36

          @Aristide
          «  C’est bizarre que vous n’ayez aucune curiosité sur les différentes autres « affaires » qui touchent l’entourage proche de Mélenchon. »


          Et si on commençait par les affaires en cours avant de fouiller ailleurs ! Il serait bon de résoudre les problèmes des ministres ou élus de lrem avant de chercher des contrefeux plus ou moins douteux. 
          Macron serait pris la main dans le pot de confiture vous continuriez à faire diversion. je perds mon temps.... 

        • alinea alinea 27 août 2018 22:55

          @Jean Dugenêt

          Il y a les deux ! mais la princesse, donc vous, ne le lui payez pas. Alors souffrez qu’on se ménage le dos, et qu’on épargne son temps.
          parce qu’on est de gauche on devrait rouler avec les bestiaux comme il y a un siècle ? Mais qu’est-ce que c’est à la fin ces conneries ?

        • capobianco 28 août 2018 07:57

          @Ar zen
           L’UPR ne vise pas spécialement Jean Luc Mélenchon « 


          Ah ? Pourtant votre copain »dugenet« l’affirme clairement dans son précédent article anti- JLM d’avant hier : 

           »C’est au sein de l’UPR qu’il sera maintenant possible de construire une force capable de s’opposer à JL Mélenchon "

          S’opposer à JLM, c’est clair me semble-t-il.... Et puis vos compères comme l’auteur ou l’argentin, tous en fait ne font que cela, des pavés pour pourrir JLM, essayer de discréditer la FI et servir ainsi le pouvoir que votre gourou a toujours servi comme haut fonctionnaire ou complice des pasqua et autre Tybéri...et aujourd’hui macron qui va probablement le remercier pour le zèle des troupes upr au service de la finance. 

        • Le421... Refuznik !! Le421 28 août 2018 08:17

          @alinea

          Pourquoi ? Parce que les tarés procéduriers upéristes n’ont que Mélenchon pour cible !

          Ce qui démontre une fois de plus, si cela était nécessaire, que l’UPR est une composante souverainiste de l’extrême droite sur l’échiquier politique.
          Un sous-marin lance torpilles contre la vraie gauche.
          Et pi c’est tout !!

        • JulietFox 28 août 2018 08:30
          @JL
          Et les Thénardiers de Levallois Perret, ça en est où ???

        • JulietFox 28 août 2018 08:33
          @Ar zen

          Ah, Ce lineau. Le pote à Padequoi, ce grand démocrate du SAC.
          Combien de divisions.
          Si Mélanchon, que je trouve bien souvent excessif, ne dérangerait pas, vous ne parleriez pas de lui.

        • Le421... Refuznik !! Le421 28 août 2018 08:58

          @JL
          le phénomène de la dissonance cognitive

           

          L’une des grandes découvertes de l’UPR.
          A ne pas confondre avec la connerie assumée...  smiley


        • Legestr glaz Ar zen 28 août 2018 09:46

          @capobianco


          « Dugenet » n’est pas mon copain. Je ne le connais pas, pas plus que je ne vous connais. Je le lis sur Agoravox, comme je peux vous lire.

          Ce que je souhaite c’est la sortie de l’UE (et de l’OTAN) afin que la France puisse appliquer une politique sociale en assurant une juste répartition des richesses. Dans le système économique ordo-libéral auquel appartient la France, c’est râpé !

          Tous nos dirigeants sont liés par la Constitution, celle-ci est indépassable. Il se trouve que peu nombreux ceux qui abordent le sujet du « social » en France sous l’angle « constitutionnel ». Et pourtant, la loi fondamentale du pays doit être respectée. C’est ainsi que le Président élu, quel qu’il soit, doit respecter les traités (article 5) et leur contenu (article 55), en s’appuyant sur un régime « supranational » (article 88-1). Quand j’ai écrit ceci, j’ai tout dit. Ceux qui me lisent devront simplement réfléchir à la portée de ces 3 articles. Ceux qui ne le veulent pas font une erreur capitale et ne détectent pas l’énormité qui consiste à parler de « désobéissance » aux traités ou de « renégociation » des traités. Quel que soit le personnage politique qui tient le discours de « renégociation » ou de « désobéissance », je dis et j’affirme que c’est un escroc, que cela est impossible constitutionnellement parlant. 

          C’est tout ce que je souligne capobianco : la Constitution Française interdit à quiconque de désobéir aux traités signés par la France, le Président élu est le garant de l’application des traités. Ne pas comprendre la portée de la Constitution, c’est être roulé dans la. farine.

        • Legestr glaz Ar zen 28 août 2018 09:49

          @JulietFox

          A ce Mélenchon, le pote de tonton Mitterrand, « francisque Mitterrand », le pote de « René Bousquet » ce grand démocrate collabo des nazis. 

          Si Asselineau, que je trouve trop pédagogique, ne dérangeait pas, vous ne parleriez pas de lui. 

        • Legestr glaz Ar zen 28 août 2018 09:52

          @Le421

          Vous n’avez donc toujours pas lu les articles 5, 55 et 88-1 de la Constitution ? Vous pensez qu’un Président élu peut passer au dessus d’eux ?

          A ne pas confondre avec les « oeillères » assumées. 

        • Hecetuye howahkan 28 août 2018 10:12

          @Ar zen


          Salut, pour moi mélenchon à le talent de la parole, comme Jean Marie Le Pen , Tapie etc etc etc etc ..il aurait fait un excellent camelot de foire..

          celui qui a ce talent peut aligner des suites de mots ad libitum, dire tout et son exact contraire, manipuler l’auditoire sans problèmes ...qu’il y ait sens ou pas importe peu..

          c’est un bon manipulateur ....il est l’élément,enfin un des , nécessaire du moment pour faire croire à ceux qui votent et croient en la politique que il y aurait une opposition à la suprématie des banques..

          si il montait de trop comme c’est déjà arrivé au NPA de krivine et de besancenot ex lcr trotskiste tien comme jl melenchon tien comme jospin, tous ex ex trotskistes , il sera lui aussi coulé et remplacé par une autre marionnette ..

          voir l’histoire édifiante du bolchevo trotskisme ....ryssen est pas mal la dessus, mais il y a un tas d’écrits la dessus, y compris russes, voir Soljenitsyne ..l’avantage est qu’il travaille sur des documents...

          le père Noël existe..

          par contre L’Origine ultime elle est bien réelle, car il ne pourrait en être autrement...tout le monde peut vérifier cela par lui même , cela évite les opinions qui ne sont pas des faits mais des avis donc les conflits sans fin

        • Olivier Perriet Olivier Perriet 28 août 2018 10:53

          @Jean Dugenêt

          À qui, à quoi, profite l’UPR, en vrai ? *
          Réponse : au peuple.

          Apparemment, « le peuple » n’a pas été mis au courant, bizarre


        • Legestr glaz Ar zen 28 août 2018 11:40

          @Olivier Perriet

          Ce n’est pas bizarre que François Asselineau ne soit jamais invité dans les médias des milliardaires qui font l’opinion. Les puissances de l’argent ne vont quand même pas, à leur initiative, introduire le loup dans la bergerie.

          Il vaut mieux, pour les affairistes financiers, en effet, de ne pas mettre le peuple au courant. Il vaut mieux les spolier tout en douceur, sans qu’il comprenne l’origine de son malheur. 

        • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 28 août 2018 14:22

          @alinea

          Je me permets d’intervenir dans votre discussion.
          « je ne vois que des reproches de pognon et de « privilèges » faits aux politiques ! jamais aucune analyse, politique. » Faire des reproches de pognon et de privilèges à des politiques c’est précisément abordé de front les questions politiques. Avec mon article, mon but n’était pas seulement de montrer que JL Mélenchon est malhonnête un peu plus ou un peu moins que bien d’autre politiques.
          Vous dîtes plus loin : « Quand tous ces malades auront travaillé autant que Mélenchon pour une cause qui les dépasse ». Nous sommes sur le même sujet. Pensez vous qu’il soit possible de travailler pour une cause noble et juste avec des comportements similaires à ceux de JLM que j’ai tenu a dénoncé ?
          JLM a défendu une grande cause dans sa jeunesse quand il était trotskyste-lambertiste et puis il lui a fallu qu’il gagne sa vie. Il s’est essayé à quelques boulots notamment à celui de prof mais il s’est fait rétamé au CAPES, contrairement à ce que dit la wikipédia, mais conformément à ce qu’il dit lui même. Bref ! c’était dur dur et à un moment, au fil aussi des opportunités, il a choisi de faire carrière dans la politique ce qui l’a amené a renié ces idées de jeunesse. Dès lors, il s’est enfoncé dans le chemin des carriéristes qui mène à ce que j’ai décrit ici. Il s’est d’autant plus enfoncé qu’il a rencontré assez tôt le grand maître de la trahison : Mitterrand. Il a été impressionné et séduit autant par le pouvoir que par le personnage. Impressionné et séduit d’avoir pu être proche d’un puissant alors qu’il aurait dû le mépriser au moins pour ce qu’il avait fait sous Pétain et pendant la guerre d’Algérie. Ecoutez-le conter : mais qui j’étais moi le petit, fils de petit... face au président de mon pays. Il en est encore ému. Il a appris chez lui l’art de la fourberie, des complots, de la trahison. Il s’y délecte maintenant.

          Son parcours permet de comprendre à la fois son relatif succès et son projet. Après son apprentissage chez Mitterrand, il a senti que le moment était venu de quitter le PS quand le PCF cherchait à changer son image de parti sectaire qui l’avait amené à des déboires électoraux sans précédent. Le PCF avait alors besoin de se prononcer pour un candidat hors PCF. C’était le moment pour JLM de créer coup sur coup le parti de gauche et le front de gauche. Cela lui a permis de se faire connaître comme candidat aux présidentielles grâce au PCF car avec ses propres forces il n’aurait même pas eu les signatures de parrainage nécessaires. Suite à la déconfiture du PS aux dernières élections, il a senti que le moment était venu pour lui de prendre son indépendance. Il n’a pas remercié le PCF qu’il a ainsi trahi. Le PCF reprend son image de parti sectaire et le PS est en pleine déconfiture. Les travailleurs face aux attaques de Macron ne peuvent que se tourner vers leurs partis traditionnels et, dans ces circonstances, c’est principalement vers la FI et JLM qu’ils se tournent. Ils n’ont pas d’autres choix. Voilà pour ce qui est de l’explication de son relatif succès. Il faut seulement ajouter qu’il est bien ménagé par les médias. Il le sait lui qui a connu les trotskystes-lambertistes qui étaient complètement blacklistés. Ils réunissaient parfois 5000 personnes dans des meetings sans que la presse en dise un seul mot.

          Passons maintenant à son projet. Il lui arrive maintenant, et il va le faire de plus en plus souvent, de parler de la constitution d’un gouvernement de front populaire. Il y a actuellement, face aux attaques de Macron, un risque d’explosion sociale. JLM se présente comme le candidat pour engluer une telle explosion, pour la mener dans une impasse avec un gouvernement de front populaire qu’il entend bien diriger en tant que président de la république. Il sait très bien quel est le rôle d’un tel gouvernement. Le militant trotskyste Stéphane Just, que JLM a connu, a expliqué tout cela dans le livre « Fronts populaires d’hier et d’aujourd’hui » qui est consultable sur internet. Il se prépare à faire la même chose que ce qu’a fait son mentor Mitterrand en 1981. Il y aura alors un seul obstacle devant lui l’UPR qui propose le Frexit alors que son gouvernement de front populaire devra rester dans l’UE.

          Excusez moi pour la longueur de ma réponse mais cela ne peut pas s’expliquer en quelques mots.

        • Legestr glaz Ar zen 28 août 2018 17:37

          @oncle archibald

          Si la banque de France prête l’argent à l’Etat à taux bas, alors la « cavalerie » qui consiste à « emprunter » à des financiers privés, à taux élevés, pour rembourser les seuls « intérêts » de la dette, se terminera et la France pourra revenir vers des finances publiques saines. 

          Emprunter son argent, pour un Etat, aux taux fixés par des financiers privés qui s’engraissent sur les impôts du peuple, que ces sommes fabuleuses soient redistribuées à des fonds de pension ou je ne sais quel investisseur privé, est insupportable. Il suffit d’examiner la dette française sur 30 ans pour comprendre « pourquoi » les finances publiques sont à l’abandon. Les impôts ne vont pas là où ils devraient aller. 

          Quelle étrange idée que de penser que la France hors de l’UE ne pourrait plus commercer avec le reste du monde ? 

          Comment fait la Suisse pour commercer avec le reste du monde ?
          Comment fait la Norvège par commercer avec le reste du monde ?
          Comment fait l’Australie, le Japon, l’Argentine, la Corée, la Chine, ......

          Ce que vous écrivez est d’une totale débilité concernant la France qui serait isolée du fait d’un Frexit. Et la Grande Bretagne, la « pauvre, » comment va t-elle faire ? Le chiffon rouge qu’agitent les européistes n’est pas du tout crédible. 





        • capobianco 28 août 2018 19:44

          @Ar zen
          «  « Dugenet » n’est pas mon copain. Je ne le connais pas » 

          La technique du ministre de l’intérieur ?
          «  Ce que je souhaite c’est la sortie de l’UE (et de l’OTAN)  »
          On le saura, depuis des années, à longueur de commentaires et de « liens » multiples. 
          Votre catéchisme du « on ne peut pas » tout les lecteurs de Avox le connaissent et c’est ce qui prouve votre soumission où vous souhaitez nous amenez. Mais là n’est pas votre rôle, vous êtes là pour aider le pouvoir à rester en place en pourrissant JLM donc la FI qui est le principale espoir des gens de gauche. Vous et votre copain dugenet et l’argentin et tous les upr sont ici en mission pour permettre aux partis qui sont au service de la finance (lrem, ps,entre autres) de rester aux manettes. Démolir la principale opposition au pouvoir tel est votre mission.

        • Legestr glaz Ar zen 28 août 2018 20:25

          @oncle archibald

          Mais on s’en fout de l’inflation galopante. Mon premier crédit immobilier je l’ai eu à 13,90% ! Et cela m’a dérangé ? Pas le moins du monde. Les salaires suivaient la courbe de l’inflation. 

          Vous refusez, et c’est très clair, de vous poser la question, où vous ne le savez que trop, des dépenses inouïes qu’engendre, non pas seulement la dette, mais aussi « les intérêts de la dette ».

          Puisque nous en discutons, pouvez vous me dire à combien se montent actuellement les intérêts (le service) de la dette annuellement ? 

          De la même façon que la FED a pris la main sur l’économie des Etats unis, après la réunion de l’île de Jekyll, en Europe les puissances financières ont imposé aux Etats de leur emprunter de l’argent. Voilà donc des prêts bancaires qui feront naître d’énormes bénéfices. 

          Pour ceux qui voudraient en savoir plus sur la manière dont les puissances financières se sont prises pour spolier les peuples en taxant les Etats, c’est ci-après





        • Legestr glaz Ar zen 28 août 2018 22:45

          @capobianco


          Surtout ne me croyez pas. Lisez seulement les articles 5, 55 et 88-1 de la Constitution. Vous voyez, il n’est pas utile de me croire. Il vous suffit d’aller à la source de l’information. A condition que vous compreniez ce qui est écrit. 

          Je trouve simplement incroyable que vous refusiez de lire une information et de comprendre ce que représente une Constitution dans un Etat. 

          Par ailleurs, prenez aussi connaissance de l’ordre juridique de l’Union européenne, et vous aurez plus complète de ce qu’est une « supranationalité ». 


          Quant à démolir la principale opposition, vous me faire rire. Toute personne voulant rester dans l’Union européenne ne représente aucun danger pour l’oligarchie et les puissances de l’argent. Vous n’avez rien compris. Prenez d’autres renseignements, élevez-vous. Vous restez figé sur un vieux schéma.



        • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 28 août 2018 23:18

          @capobianco

          Je confirme que Ar Zen et moi nous ne nous connaissons pas. Apparemment nous sommes tous les deux militants de l’UPR mais nous avons l’un et l’autre répété que l’UPR est un rassemblement très large de militants qui ont en commun de lutter pour le Frexit mais qui viennent d’horizon très variés et il y a donc de fortes chances pour que Ar Zen et moi ayons des divergences sur de nombreux points mais il y a aussi de fortes chances pour que nous puissions en discuter entre nous tout en nous respectant. Il semblerait qu’avec vous la discussion soit beaucoup plus difficile.
          Les autruches qui refusent de voir la vérité se mettent la tête dans le sable mais les humains développent de nombreuses autres stratégies plus ou moins élaborées quand ils ne peuvent pas discuter face aux faits avérés qui leur sont présentés. Ils lancent des insultes, des qualificatifs hargneux sans argumentation. J’ai déjà parlé des processus qui visent à régler les problèmes de dissonances cognitives : ceux qui disent du mal de la personne que je vénère sont des menteurs. Les réflexes primaires du genre : ceux qui ne sont pas d’accord avec moi font le jeu de la réaction, de macron du FN ou, puisque j’ai raison, c’est moi qui lutte pour la bonne cause et tous les autres sont des pourris.
          Je propose d’essayer de laisser une petite place à l’intelligence pour discuter ou d’aller ailleurs car le but des forums c’est de discuter.

        • Legestr glaz Ar zen 29 août 2018 08:41

          @oncle archibald

          La situation que nous connaissons aujourd’hui est due aux traités européens. Maastricht c’était en 1992, soit il y a plus de 25 ans ! 

          La France appartient à un système supranational. La France applique, par conséquent, la politique économique de l’Union européenne. 

          Vous ne le savez pas ? Prenez vos renseignements ici

          Il faudrait arrêter de penser que les problèmes viennent de France alors que ce sont les traités qui sont à l’oeuvre en France. Mais peut être pensez vous que la France n’est pas assez bon élève et qu’elle n’a pas appliqué assez vite les fabuleuses recettes préconisées par l’UE pour relancer notre pays. Est-ce c’est ça votre vision ? 

        • Legestr glaz Ar zen 29 août 2018 09:43

          @oncle archibald

          Les règles économiques qui s’appliquent aujourd’hui, et depuis plus de 25 ans, en France et dans l’UE, sont celles de l’Union européenne. 

          La France appartient à un système supranational inscrit dans sa Constitution. 

          Alors je ne comprends absolument pas les reproches que vous formulez aux dirigeants français qui ne font qu’appliquer des instructions venant de Bruxelles. 

          Je voudrais que vous ayez conscience que c’est l’UE qui est derrière la politique économique de la France. Pour la Grèce il en va de même. Ce qui se passe en Grèce est le résultat de la politique économique souhaitée, en Grèce, par Bruxelles. 

          Quant aux « promesses » des différents acteurs politiques en France, si les gens ne comprennent pas que les décisions françaises sont contraintes par les traités, par les règlements européens, par les directives européennes, par les décisions européennes, par les recommandations européennes, par l’application d’une quantité gigantesque de normes diverses et variées, alors ils peuvent croire au Père Noel. 

          Vous savez, j’espère, que la France appartient à un système « supranational »  ? Vous arrive t-il, dans vos réflexions sur l’économie de le prendre en considération ? 

          « L’adjectif supranational qualifie ce qui se place au-dessus des nations, de leurs gouvernements, de leurs institutions. Est supranational ce qui dépasse les souverainetés nationales.
          Les organisations supranationales sont pourvues de pouvoirs de décision à l’égard des Etats membres et de leurs ressortissants. 

          Exemple : L’Union européenne édicte des normes (règlements et directives), dans ses domaines de compétence, qui ont primauté sur le droit national (droit interne) des États membres et s’appliquent automatiquement. »

           Les décisions qui sont prises au sein de ses institutions ne sont pas révocables par les États. Ainsi, les normes ont la primauté sur le droit national des États membres et doivent être transposés en droit national (directives) ou appliquées directement dans l’ensemble des États membres (règlements). 




        • Legestr glaz Ar zen 29 août 2018 11:21

          @oncle archibald

          Vous parlez d’enfumage sans prendre en considération le système supranational auquel appartient la France ? Et vous parlez de « budget ». ? Le budget français « soumis » au contrôle de Bruxelles par les traités ? Qui est-ce qui se moque du monde en niant la réalité ? Est-ce que vous voulez que je vous apporte des preuves de tout ça ? 

          Les budgets des régions, des départements et des communes ne seraient-ils pas en lien avec le budget de l’Etat français. ? Est-ce que vous prenez les gens pour des buses ? 

          La France doit mettre en place les directives de Bruxelles. Examinez l’annexe 4 page 160 du document que je place en pièce jointe et vous ne pourrez « que » convenir que le tableau synoptique que vous avez sous les yeux concerne la mise en place par la France des mesures dictées par Bruxelles. Il y est même question de la fusion des communes et de la réduction du nombre de régions françaises. Qui demande la baisse des dotations pour les communes ? Vous n’êtes donc pas au courant ?


          Seriez vous en train de nier la réalité que nous avons chacun sous les yeux ? Seriez vous dans le déni ?


        • Legestr glaz Ar zen 29 août 2018 13:32

          @glenco01
           Ca, tonton Archibald il le sait depuis longtemps. Il refuse simplement de tenir compte de la réalité, en général, et de la réalité économique, en particulier. Il s’en prend à la « France » en permanence sans jamais dénoncer l’oeuvre de l’UE dans la politique économique de notre pays. 


          C’est l’article 5 du TSCG (celui que « devait » renégocier Hollande) qui impose à la France de présenter son budget annuel à Bruxelles.

          ARTICLE 5

          1. Une partie contractante qui fait I’objet d’une procédure concemant les déficits excessifs en vertu des traités surlesquels l’Union européenne est fondée, met en place un programme de partenariat budgétaire et économiquecomportant une description détaillée des réformes structurelles à établir et à mettre en ceuvre pour assurer une correctioneffective et durable de son déficit excessif. Le contenu et la forme de ces programmes sont définis dans le droit delUnion européenne. Leur présentation pour approbation au Conseil de I’Union européenne et à la Commissioneuropéenne ainsi que leur suivi auront lieu dans le cadre des procédures de surveillance existantes en vertu du pacte destabilité et de croissance.


          https://www.conseil-constitutionnel.fr/sites/default/files/as/root/bank_mm/decisions/20126 53dc/traite.pdf


        • Legestr glaz Ar zen 29 août 2018 13:37

          @oncle archibald

          Votre opinion sur le fait que la France vit au dessus de ses moyens vous appartient. Mais ce n ’est pas parce que vous le dîtes et l’écrivez que cela est vrai. 

          Puisque vous ne voulez pas répondre à la question du « service » de la dette française je peux vous dire, et ainsi aux lecteurs, que la France paie annuellement quelques 50 milliards au titre des intérêts de la dette. 

          Alors oncle Archibald estime que la France est dépensière mais jamais il ne parle de la dette illégitime. C’est ballot quand même. 50 milliards, ce n’est pas rien, avec ça on peut financer le déficit public, n’est-ce pas ?

        • Legestr glaz Ar zen 29 août 2018 16:35

          @oncle archibald

          Tous les Etats du monde font des emprunts. Les Etats sont « obligés » pour faire fonctionner la Nation, de réaliser des emprunts. Les emprunts permettent de créer des emplois et des infrastructures. L’état joue un jeu gagnant-gagnant. 

          Mais avec les règles actuelles, emprunter est devenu un suicide. Il faut donc sortir de ces règles absurdes qui permettent simplement de remplir les poches des financiers privés. 

          Ne dérivez pas sur l’électorat ou je ne sais quelle promesse politicienne. Les choses sont très simples : il suffit de viser la plus juste répartition de la richesse produite. Pour cela il faudrait des dirigeants intègres. 

          Les alternances dont vous parlez n’existent pas dans l’Union européenne. Tout le monde est soumis à la supranationalité ! Et vous revenez, comme la mer sur le rocher, toujours à votre point de départ. Vous refusez d’admettre le système supranational, inscrit dans la Constitution française. Vous n’êtes donc pas crédible pour deux sous si vous n’avez pas compris que les décisions pour la France ne se prennent pas en France.

          Macron a été élu parce que la finance internationale à laquelle il appartient, à laquelle il doit tout, à laquelle il a fait allégeance, l’a propulsé sur le devant de la scène. C’est une simple marionnette. Un trader de la banque Rothschild allait donc représenter les intérêts du peuple ? Votre dernier paragraphe est à mourir de rire. Il est inutile d’aller plus loin dans cette discussion avec quelqu’un qui balance ce genre de sornettes. 

        • Legestr glaz Ar zen 30 août 2018 14:26

          @oncle archibald

          Il a donc une si grosse paie que ça le facteur ?

          Le service de la dette enfonce davantage le budget de la France que la paie du facteur. Vous avez une manière bien particulière de vous défiler et de trouver des boucs émissaires. Les financiers privés, eux, ne causent aucun mal au budget de la France, pardi !


        • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 30 août 2018 15:45

          @capobianco

          Je ne suis pas certain que vous puissiez comprendre mais à tout hasard je vous envoie cette déclaration du groupe FLEVITA à laquelle je souscris (d’autant plus que j’en suis l’auteur).

          POUR UN GOUVERNEMENT DES TRAVAILLEURS
          NON AU FRONT POPULAIRE

          Le groupe FLEVITA se prononce pour une solution politique à la crise actuelle.
          Face aux attaques que mène le gouvernement Macron contre les plus démunis et les classes moyennes et cela pour le plus grand profit des grandes fortunes, il faut un gouvernement des travailleurs.
          L’analyse des résultats des dernières élections présidentielles montre qu’un candidat unique du PCF, du PS et de la FI pourrait l’emporter. Nous sommes pour un gouvernement de ces trois organisations sans aucun ministre d’un autre parti qui serait lié aux capitalistes comme ce fut le cas sous Mitterrand avec les radicaux de gauche. Nous sommes pour un tel gouvernement quel que soit le président de la république qui sera élu. Dans les circonstances présentes le mieux placé serait assurément Jean-Luc Mélenchon.
          Nous ne tairons cependant aucune des critiques que nous avons formulées sur les trois partis en question pas plus que sur la personne de Jean-Luc Mélenchon. Nous ne mettons aucune condition à ce que l’unité se réalise pour qu’un tel gouvernement se mette en place. Cependant, nous œuvrerons en toutes circonstances pour qu’un tel gouvernement soit authentiquement un gouvernement des travailleurs. Il devra pour cela satisfaire les revendications maintes fois formulées (Programme du CNR, programme commun de l’Union de la gauche de1981, les 110 propositions du PS de 1981…). Nous savons qu’il sera impossible de satisfaire ces revendications sans que le France sorte de l’UE. Nous n’exigeons cependant pas que l’UPR ou d’autres formations qui se sont prononcées pour le Frexit intègre ce gouvernement. Nous ne voulons pas mettre de conditions restrictives à ce que l’unité ouvrière se réalise mais nous exigerons que le gouvernement fasse le Frexit car, répétons-le, rien ne pourra être obtenu sans cela.
          Nous sommes fort maintenant de l’expérience de 1981 et des déceptions qui ont suivi. Nous savons que la mobilisation populaire devra être maintenue après la mise en place du gouvernement. Nous n’admettrons jamais que ce gouvernement se retourne contre les travailleurs comme ce fut le cas en 1981 contre les sidérurgistes. Nous n’admettrons jamais que les revendications pour une école laïque soient abandonnées. Nous avons vu comment, sur ces questions, la combativité ouvrière a été brisée par les gouvernements de Mitterrand dans les années qui ont suivi son élection. Ces gouvernements n’étaient à l’évidence pas des gouvernements au service des travailleurs mais des gouvernements de front populaire c’est-à-dire des gouvernements liés aux capitalistes. Nous n’admettrons plus de déclarations ambigües du style « je serai le président de tous les français ». Nous avons compris après coup que cela signifiait que Mitterrand allait être aussi et surtout le président des capitalistes. Nous ne voulons pas de conciliation de la part du gouvernement avec l’ennemi de classe car nous savons que « la politique conciliatrice des »Fronts populaires« voue la classe ouvrière à l’impuissance et fraie la voie au fascisme ». Nous reprenons entièrement à notre compte cette citation extraite du « programme de transition » écrit par Léon Trotsky. Nous avons vu à quelles défaites les gouvernements sous Mitterrand nous ont amenés et nous avons vu aussi que, s’il n’a pas débouché sur un régime fasciste, il a par contre bel et bien permis au groupuscule qu’était le FN en 1981 de devenir le puissant parti que nous connaissons maintenant.
          Un gouvernement des travailleurs doit donner le pouvoir au peuple. En d’autres termes, il doit permettre la démocratie. Cela suppose bien sûr qu’il s’affranchisse des directives venant de Bruxelles. Des mesures telles que le référendum d’initiative populaire lui permettront de retrouver sa souveraineté. Nous sommes favorables à la convocation d’une assemblée constituante mais nous ne faisons pas de cela non plus une condition restrictive pour que l’unité des trois grandes organisations ouvrières se réalise afin que se mette en place un gouvernement des travailleurs.


           

        • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 30 août 2018 19:04

          @oncle archibald

          Quels sont les gens que vous aimez pour « diriger » les français ?
          Votre vocabulaire en dit long sur votre orientation puisque pour ma part je veux que, le plus possible, les français se dirigent eux-mêmes en retrouvant leur souveraineté et dans un cadre démocratique (la démocratie c’est le pouvoir du peuple ce n’est pas un peuple dirigé par des chefs fussent-ils géniaux)

        • foufouille foufouille 30 août 2018 22:25

          @oncle archibald

          pour moi, c’est l’égalité en droit qui sont les mêmes pour tout le monde, pareil pour les lois ce qui n’est pas le cas actuellement puisque les sans dents n’ont accès aux tribunaux ni le droit de se plaindre.


        • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 30 août 2018 23:09

          @oncle archibald

          Pour moi et par définition (étymologie) la démocratie c’est le pouvoir au peuple. Il reste à définir comment cela peut se réaliser. Le référendum d’initiative populaire serait sans doute un bel outil pour contribuer à la démocratie.


        • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 30 août 2018 23:18

          @oncle archibald

          A propos de la façon dont les gens (intelligents ou pas) votent j’ai écrit ici même tout un article intitulé « Pourquoi ont-ils voté pour Emmanuel Macron ». Je ne peux pas le reprendre en entier ici. Mais, pour dire brièvement l’essentiel : le résultat des votes donne à chaque candidat un nombre de voix proportionnel au temps d’exposition médiatique.

          Pour être sûr que quelqu’un soit élu, il suffit de lui consacrer des heures et des heures de télé. Parler un peu de lui à chaque bulletin d’information pendant 6 mois. Lui donner 300 couvertures de magazine. Fabriquer un roman à l’eau de rose en le mettant acteur principal. Faire un reportage télé mièvre de 2 heures... Il sera président de la république. Jacques Attali nous a déjà dit qu’il a une pouliche en réserve pour la prochaine élection présidentielle.

          Ca a marché avec Macron ça marchera avec le prochain sauf si le peuple... On ne sait jamais... Il y a eu 1789...

        • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 31 août 2018 08:14

          @oncle archibald

          Je n’ai peut être pas les mêmes arguments que vous mais il est certain que Jean Luc Mélenchon m’inspire un certain dégout. Cependant, je veux tenir compte des aspirations populaires. Face aux multiples attaques du gouvernement actuel, les travailleurs se tournent vers leurs organisations traditionnelles quels qu’en soient les dirigeants. Ils sont conscients qu’ils ont besoin de l’unité de leurs organisations. C’est la seule chance de battre le prochain candidat des médias. C’est pourquoi, sur Facebook, le groupe FLEVITA (Frexit, Laïcité, Exigence de Vérité, Internationalisme Tolérance, Antiracisme), discute actuellement le texte d’une déclaration dont je vous livre ci-dessous la dernière version.


          POUR UN GOUVERNEMENT DES TRAVAILLEURS
          NON AU FRONT POPULAIRE

          Le groupe FLEVITA se prononce pour une solution politique à la crise actuelle.

          Face aux attaques que mène le gouvernement Macron contre les plus démunis et les classes moyennes et cela pour le plus grand profit des plus riches, il faut un gouvernement des travailleurs.

          L’analyse des résultats des dernières élections présidentielles montre qu’un candidat unique du PCF, du PS et de la FI pourrait l’emporter. Nous sommes pour un gouvernement de ces trois organisations sans aucun ministre d’un autre parti qui serait lié aux capitalistes comme ce fut le cas sous Mitterrand avec les radicaux de gauche. Nous sommes pour un tel gouvernement quel que soit le président de la république qui sera élu. Dans les circonstances présentes le mieux placé serait assurément Jean-Luc Mélenchon.

          Nous ne mettons aucune condition à ce que l’unité se réalise pour qu’un tel gouvernement se mette en place. Cependant, nous œuvrerons en toutes circonstances pour qu’il s’agisse d’un authentique gouvernement des travailleurs. Il devra pour cela satisfaire les revendications maintes fois formulées (Programme du CNR, programme commun de l’Union de la gauche de1981, les 110 propositions du PS de 1981…). Nous savons qu’il sera impossible de satisfaire ces revendications sans que le France sorte de l’UE. Nous n’exigeons cependant pas que l’UPR ou d’autres formations qui se sont prononcées pour le Frexit intègre ce gouvernement. Nous ne voulons pas mettre de conditions restrictives à ce que l’unité ouvrière se réalise mais nous exigerons que le gouvernement fasse le Frexit car, répétons-le, rien ne pourra être obtenu sans cela.

          Nous sommes forts maintenant de l’expérience de 1981 et des déceptions qui ont suivi. Nous savons que la mobilisation populaire devra être maintenue après la mise en place du gouvernement. Nous n’admettrons jamais que ce gouvernement se retourne contre les travailleurs comme ce fut le cas en 1981 contre les sidérurgistes. Nous n’admettrons jamais que les revendications pour une école laïque soient abandonnées. Nous avons vu comment, sur ces questions, la combativité ouvrière a été brisée par les gouvernements de Mitterrand dans les années qui ont suivi son élection. Ces gouvernements n’étaient à l’évidence pas des gouvernements au service des travailleurs mais des gouvernements de front populaire c’est-à-dire des gouvernements liés aux capitalistes. Nous n’admettrons plus de déclarations ambigües du style « je serai le président de tous les français ». Nous avons compris après coup que cela signifiait que Mitterrand allait être aussi et surtout le président des capitalistes et de surcroit du clergé catholique et réactionnaire. Nous ne voulons pas de conciliation de la part du gouvernement avec l’ennemi de classe car nous savons que « la politique conciliatrice des « Fronts populaires » voue la classe ouvrière à l’impuissance et fraie la voie au fascisme ». Nous reprenons entièrement à notre compte cette citation extraite du « programme de transition » écrit par Léon Trotsky. Nous avons vu à quelles défaites les gouvernements sous Mitterrand nous ont amenés et nous avons vu aussi que, s’il n’a pas débouché sur un régime fasciste, il a par contre bel et bien permis au groupuscule qu’était le FN en 1981 de devenir le puissant parti que nous connaissons maintenant.

          Un gouvernement des travailleurs doit donner le pouvoir au peuple. En d’autres termes, il doit permettre la démocratie. Cela suppose bien sûr qu’il s’affranchisse des directives venant de Bruxelles. Des mesures telles que le référendum d’initiative populaire lui permettraient de retrouver sa souveraineté. Nous demanderons que le gouvernement des travailleurs l’instaure au plus vite. Nous sommes favorables à la convocation d’une assemblée constituante mais nous ne faisons pas de cela non plus une condition restrictive pour que l’unité des trois grandes organisations ouvrières se réalise.

          S’il faut attendre les prochaines élections présidentielles pour qu’un gouvernement des travailleurs puisse être mis en place nous donnerons nos consignes de vote en tenant compte du bilan de 1981 et tout particulièrement du rôle des lambertistes qui étaient jusqu’à cette date les mieux placés pour défendre les travailleurs. En appelant à voter pour François Mitterrand dès le premier tour, ils ont abandonné leur propre programme. Ils ont notamment passé sous silence le passé pétainiste de François Mitterrand ainsi que son passé de bourreau des nationalistes algérien. Ils ont contribué à semer l’illusion que la seule élection de François Mitterrand allait apporter des solutions. Ils ont fait comme si François Mitterrand lui-même avait envie de mettre en œuvre une vraie réforme laïque de l’enseignement alors qu’à l’évidence il n’en a jamais eu l’intention. Nous connaissons le résultat. Les lambertistes ont capitulé devant le PS. Ils sont devenus des centristes au même titre que LO et le NPA. Ils ont d’ailleurs fourni au PS la plupart des cadres qui ont pris en charge la politique anti-ouvrière de François Mitterrand. Ce fut d’abord Jean-Luc Mélenchon dès 1977 suivi par Lionel Jospin, Jean Christophe Cambadélis et beaucoup d’autres. Les lambertistes ont ensuite exclu les plus conscients de leurs militants notamment Stéphane Just qui avait publié en 1977 le livre « Front populaires d’hier et d’aujourd’hui » (Livre cosigné par Charles Berg) qui aurait dû être la meilleure arme théorique dans ces circonstances.

          Il n’est pas question de renouveler ce genre d’erreur. Nous ne tairons aucune des critiques que nous avons formulées sur les trois partis PS, PCF et FI pas plus que nous ne tairons les critiques sur la personne de Jean-Luc Mélenchon. Nous appellerons à voter au premier tour pour un candidat qui se prononce clairement pour le Frexit et ce sera probablement François Asselineau. Nous ne laisserons pas planer l’illusion que ceux qui s’opposent au Frexit pourraient trouver le moyen de satisfaire les revendications des travailleurs. Ils ne peuvent que faire la même chose que ce qu’a fait Tsipras en Grèce. Nous le dirons haut et fort en soutenant au premier tour le candidat du Frexit. Nous n’appellerons à voter pour un candidat de l’unité ouvrière qu’au second tour. Bien entendu après la mise en place, que nous souhaitons, d’un gouvernement d’unité des organisations ouvrières nous continuerons à faire campagne pour le Frexit et nous montrerons pour chacune des revendications ouvrières que c’est la mise sous tutelle de l’UE qui bloque et que si le gouvernement se refuse à sortir de l’UE, il n’est aucunement un gouvernement des travailleurs et doit être combattu comme tout gouvernement au service des capitalistes.


        • foufouille foufouille 31 août 2018 11:34

          @oncle archibald

          tu es donc une ordure puisque les experts sont tous pourris et non l’aide du BAJ n’est plus accordé aux sales sans dents. le BAJ ne répond même pas aux lettres recommandées.
          il faudrait sortir de ton palace et parler au sale peuple qui sent mauvais.
          tes huissiers n’ont besoin que de faux titres exécutoires pour arnaquer les sans dents.

        • foufouille foufouille 31 août 2018 18:19

          @oncle archibald

          sauf que c’est en pratique et pas juste écrit. en pratique ça n’existe pas, le BAJ ne répond pas ou te sort une connerie. et même si l’huissier véreux a bloqué ton compte, tu auras une réponse : vous revenus n’ont pas changés.
          c’est arrivé à une personne de ma famille.
          j’ai jamais vu une france d’en haut honnète ni un tribunal civil respecter la loi.


        • JC_Lavau JC_Lavau 27 août 2018 19:02

          @alinea. A retenir, « échafaud d’âge » !
          Nous avions déjà le pied d’Estalle et l’épée d’Eraste.


        • chantecler chantecler 27 août 2018 20:24

          @Le421
          Ce soir sur Arte « la vie est rien d’autre », film magnifique de B. Tavernier , autour de la guerre de 14... !


        • chantecler chantecler 28 août 2018 11:24

          @chantecler

          Oups  ! lapsus , fatigue ?
          « La vie et rien d’autre »
          Que j’ai revu avec grand plaisir .
          Je ne m’en lasse pas .

        • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 28 août 2018 12:33

          @covadonga*722 Salut. Un bon bouquin : Pierre Lemaitre, « au revoir là haut » ...pas vu l’adaptation ciné de Dupontel .


        • zygzornifle zygzornifle 27 août 2018 13:38

          On verra bien s’il parvient a monopoliser et a faire bouger de son enclos le mougeon avec les réformes des retraites et du chômage ....


          • aimable 27 août 2018 14:04

            @zygzornifle

            si a sa place il y avait un personnage crédible je pense que cela sans problèmes , mais voilà , tant qu’il est là les prédateurs qui sont au pouvoir peuvent dormir sur leurs deux oreilles.
            d’ailleurs pourquoi croyez vous qu’ils voient en lui leur opposant préféré .

          • alinea alinea 27 août 2018 17:17

            @aimable
            parce qu’à 17 contre quatre cents, le plus lâche des hommes se sent à l’aise.


          • capobianco 28 août 2018 08:23

            @zygzornifle
            «  son enclos le mougeon  »

            On pourra compter sur vous ?

          • Ariane Walter Ariane Walter 27 août 2018 17:49

            Et il volait des bonbons à l’école, non ?

            Quoi qu’il en soit, être plus voleur que Macron, ça va être dur !!

            • Le421... Refuznik !! Le421 27 août 2018 20:16

              @bébert

              2/20


            • capobianco 27 août 2018 21:51

              @bébert
              Bonjour le niveau, une vedette dans votre genre !!! 


            • Le421... Refuznik !! Le421 28 août 2018 08:32

              @capobianco

              Égal à lui même.
              Ne vous lancez pas au Grand Prix d’Amérique avec un âne sous les fesses...


            • Jean Keim Jean Keim 27 août 2018 19:48

              Le monde c’est de plus en plus la foire d’empoigne, la politique c’est également la foire d’empoigne, Avox itou, mais ce sont sûrement des coïncidences.


              • Le421... Refuznik !! Le421 27 août 2018 20:15
                Rassurez-vous les filles !!
                N’ayez pas peur.
                Nous avons heureusement Macron au pouvoir et tout doit bien aller pour vous.
                Qu’avez-vous besoin de critiquer un incapable, menteur, voleur et nullissime comme Mélenchon.
                Il vous fait peur ?
                Non, pas possible...
                L’un ressort des discours de 2011, l’autre remonte encore plus loin.
                Vous feriez mieux de vous occuper de calculer le nombre de malversations de chacun.
                Et là, pour le coup, Mélenchon est un « tout petit joueur » par rapport à vos chouchous.
                Combien de mises en examen ou de procès pour le dictateur chaviste ?
                J’attends la réponse.
                Et si il n’y en a pas, je vous connais un bon système pour calmer les nerfs...
                 smiley


                • Le421... Refuznik !! Le421 28 août 2018 09:06

                  @Le421

                  La branlette, pardon, j’avais oublié de préciser...  smiley


                • Dudule 28 août 2018 00:28
                  Sauf que ces histoires sur Mélenchon circulent depuis un moment et qu’elles ont toutes étés démenties par l’intéressé, avec des arguments que je trouve plutôt très, très convaincants.

                  C’est du réchauffé, ça ne date pas d’hier, tout est ici :


                  Voir notamment le démontage des calomnies bien dégueulasses sur l’embauche de sa fille. Vous pouvez lire le démenti de bien d’autres rumeurs en cliquant sur l’onglet « Malveillances » de son site, ça vous fera gagner du temps. D’ailleurs, vous renseignez sur la santé mental de Christian Schoettl vous aurait épargné bien des efforts.

                  La Bruyère fréquentait les personnes dont il faisait des portraits mordants. Il ne basait pas ses « Caractères » sur des calomnies. Vous vous prenez quand même pas pour rien, je vous décerne le « Melon d’Or »" pour cette bio hilarante, le début du moins, j’approuve la suite sans réserve, lorsque vous ne parlez plus de vous...

                  • alinea alinea 28 août 2018 00:52

                    @Dudule

                    Qu’il est bon de finir ma soirée par votre commentaire.
                    cela ne changera pas l’abominable stupidité de ceux qui ont besoin de calomnies et de mensonges pour attaquer ; stupides parce qu’ils montrent par là qu’il n’y a rien, d’autre que leur désir malsain qu’il y ait.
                    C’est insupportable aux esprits tout empreints de modernitude d’imaginer un homme compétent, brillant même, qui donne tout de sa personne pour tout sauf sa personne.
                    Ils ne font pas la différence entre un homme qui parle haut et fort et qui supporte volontiers la lumière des projecteurs, et un autre incompétent et corrompu qui manipule et séduit pour que ça continue !

                  • capobianco 28 août 2018 08:28

                    @bébert
                    C’est incroyable les bêtises qui vous passent par la tête. Je me demande si cette chanson n’aurait pas été écrite pour vous :


                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 28 août 2018 09:57

                    @Dudule

                    Il est sans doute exact que JL Mélenchon dément la plupart des accusations et libre à vous de trouver que ses arguments sont convaincants alors qu’il se contente pour l’essentiel de clamer sa bonne foi. Précisons qu’il ne les dément pas toutes car pour certaines sa stratégie consiste à minimiser les faits dans le genre : « Les déplacements dans la voiture à laquelle je n’avais pas droit n’ont pas été nombreux et il me facilitaient grandement la vie » ou « la facture pour Isabelle Thomas était au tarif normal d’après je ne sais qui (mes experts et ses amis) ».

                    En fait, toutes ces accusations sont avérées. Elles ont été publiées et republiées. Je les publie à nouveau sans aucune crainte. La fille Mélenchon a tenté de porter plainte pour diffamation et cela s’est soldé par un échec. Elle a compris (et sans doute que papa a compris aussi) qu’il valait mieux pour elle qu’elle en reste là.

                    Je me suis renseigné sur la santé mentale du maire de Janvry. J’ai seulement trouvé qu’il déclare avec humour : « ma santé mentale m’impose de ne pas être obsessionnel, de ne pas me cristalliser sur une conquête du pouvoir comme horizon, je souhaite que cela ne prenne pas cette place folle qui rend certains... cons, lâches ou hystériques. » Je suis pour l’essentiel d’accord avec ce qu’il dit quoique je ne sache pas qui sont ceux qui se cristallisent sur une conquête du pouvoir au point que cela « prenne cette place folle qui rend certains... cons, lâches ou hystériques ». Peut-être avez-vous d’autres précisions à me donner.

                    Pas plus que La Bruyère auquel j’ai trouvé amusant de me référer mais sans y attacher une réelle importance (Il ne se souciait pas du sort des petites gens, pauvres paysans et autres...) je ne calomnie jamais. L’exigence de vérité est pour moi permanente. Je n’essaie jamais d’enfumer. Quand je dis qu’il faut sortir de l’Europe je ne dis pas « il faut sortir des traités européens » et si je voulais rester dans l’Europe je ne dirai pas non plus « il faut sortir des traités européens ». Je ne termine pas une longue liste de quoique ce soit par un « je m’en tiens là car sinon on n’y passe la soirée » quand en fait je n’ai plus rien à dire. Bref ! Je ne suis en rien semblable à JL Mélenchon. Je défend les idées qu’il défendait dans sa jeunesse. Je ne suis pas un renégat.

                    Avez-vous d’autres leçons à me donner ?

                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 28 août 2018 14:35

                    @Dudule
                    « Vous vous prenez quand même pas pour rien » Exact. Sauf que contrairement à bien d’autres je n’ai aucune vanité. Je ne me suis jamais compromis dans des comportements dégueulasses ni pour faire carrière ni pour gagner le moindre petit avantage. Je l’ai payé cher. Il reste que je suis très orgueilleux.


                  • Sparker Sparker 28 août 2018 17:02

                    @Jean Dugenêt


                    « Il reste que je suis très orgueilleux. »

                    Ca on l’avait bien compris, bon ce que vous cache votre orgueil et que vous ne pouvez donc voir et la puérilité de vos propos et angles d’attaques. Mais bon en général un orgueilleux en est resté au stade infantile de la promotion de soi, ceci explique cela.

                    Vous devez souffrir d’une dissonnance ontologique peut-être, consultez !

                  • capobianco 29 août 2018 07:26

                    @Jean Dugenêt
                    «  Je ne me suis jamais compromis dans des comportements dégueulasses ni pour faire carrière ni pour gagner le moindre petit avantage. »

                    Vous parlez de vous en bien, on veut bien vous croire (quoi que...), mais s’il était possible de faire comme vous et fouiller votre passé, sûr que l’on pourrait trouver de quoi faire « des analyses » comme vous dites, et du même niveau que votre propagande anti FI.
                    Transformer votre belle intégrité en « comportement dégueulasse » est certainement facile, vous y arrivez bien avec JLM. 

                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 29 août 2018 09:39

                    @capobianco

                    J’ai l’impression que certains n’ont pas compris le sens du mot orgueil. Mon article contribue à montrer entre autres choses que JLM n’a pas d’orgueil. Il est par contre très vaniteux puisqu’il vise le poste de président de la république. Il ne faut pas confondre non plus la recherche de la vérité et la propagande. Ce sont deux choses antinomiques. Ce qui est dégueulasse c’est de nier la vérité,


                  • Francis, agnotologue JL 29 août 2018 10:26

                    @Jean Dugenêt

                     
                    ’’Mon article contribue à montrer entre autres choses que JLM n’a pas d’orgueil. Il est par contre très vaniteux puisqu’il vise le poste de président de la république.’’
                     
                    « La différence entre la vanité et l’orgueil, c’est que l’orgueil est une conviction bien arrêtée de notre supériorité en toutes choses ; la vanité au contraire, est le désir d’éveiller chez les autres cette persuasion avec une secrète espérance de se laisser à la longue convaincre soi-même. » Schopenhauer

                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 29 août 2018 12:52

                    @JL

                    Il est des cas où l’on peut paraître vertueux par orgueil, mais non par vanité.

                    C’est déjà presque de la vertu, que de savoir préférer son orgueil à sa vanité.
                    Citations de Hyacinthe de Charencey ; Les pensées et maximes diverses (1888)


                  • Francis, agnotologue JL 29 août 2018 13:08

                    @Jean Dugenêt

                     
                    si la vertu est fâchée avec la vanité, en revanche je crois que la vertu et l’orgueil ne se détestent pas.
                     
                     De Gaulle était très orgueilleux.

                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 29 août 2018 13:26

                    @JL

                    J’apprécie.
                    Merci


                  • capobianco 30 août 2018 07:31

                    @Jean Dugenêt
                    «  Il est par contre très vaniteux puisqu’il vise le poste de président de la république »


                    Vous êtes adepte du tous pourris alors puisqu’ils étaient nombreux à être candidats dont votre dieu ?

                     «  Il ne faut pas confondre non plus la recherche de la vérité et la propagande. »
                    Rassurez vous je ne confonds pas, vous lire ne permet pas de se tromper sur votre rôle ici. 
                    «  Ce qui est dégueulasse c’est de nier la vérité »
                    La VERITE ??? Vous distillez la vérité ??? Orgueilleux et vaniteux, vous cumulez !
                    En « vérité » c’est votre rôle ou fonction visant à discréditer la FI en pourrissant son porte parole qui est dégueulasse. Votre sentiment d’être supérieur ne change rien à votre réalité.

                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 30 août 2018 10:05

                    @capobianco

                    « ils étaient nombreux à être candidats »
                    Le fait d’être « candidat » à une élection ne signifie pas qu’on brigue le poste. A la dernière présidentielle même JLM savait qu’il n’avait aucune chance. Par contre effectivement il cherche à se faire élire. C’est son but. Il ne cherche pas à donner le pouvoir au peuple ou aux travailleurs. C’est un autre projet.
                    Vos histoires de vanité et d’orgueil vous discréditent. Avez vous entendu quelqu’un dire « je suis rien du tout » ou « je suis de la ... » ? Ce qui est détestable c’est la fausse modestie autant que l’arrivisme. Tout cela effectivement m’est étranger. La fierté et l’amour propre c’est autre chose. Si JLM en avait je n’aurais jamais pu écrire cet article. Il cumule.

                  • capobianco 30 août 2018 12:42

                    @Jean Dugenêt
                    «  même JLM savait qu’il n’avait aucune chance. »

                    Vous êtes décidément d’une nullité rare en politique et comme votre dieu ass vous êtes devin ! Au fait il a fait combien votre gourou, je sais vous devez avoir eu mal au fion (ou fillon votre autre copain)...
                    «  Par contre effectivement il cherche à se faire élire. C’est son but. Il ne cherche pas à donner le pouvoir au peuple ou aux travailleurs. C’est un autre projet. »
                    Vous en savez des choses vous ! Tout est bon pour vous, même affirmer n’importe quoi, « on ne sait jamais quelques illuminés pourraient vous croire ». Des « confidences » de JLM ou des recommandations de macron ou ass (c’est pareil !) ? 

                    «  La fierté et l’amour propre c’est autre chose. Si JLM en avait je n’aurais jamais pu écrire cet article. »
                    Quel prétentieux vous faites , comment pouvez vous affirmer ainsi de telles saloperies ? Vous faites rêver à l’upr entre votre gros ass et votre prétention ridicule....

                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 30 août 2018 14:10

                    @capobianco
                    Les « ass », gourou, injures, style ordurier... vous élimine de toute participation à une discussion. J’étais prévenu par d’autres qui avaient essayé avant moi. J’en conviens. C’est eux qui avaient raison. Il est désormais inutile d’y revenir avec moi.


                  • capobianco 30 août 2018 18:42

                    @Jean Dugenêt
                    Aucune insulte ou alors dans le même style que les vôtres. Vos insinuations visant JLM, le « trotskiste- lambertiste, sa fille, son patrimoine etc..... Et vous jouez à la vierge effarouchée, vous êtes risible, mais risible est peut-être une insulte pour un personnage »orgueilleux« . 

                     » Il est désormais inutile d’y revenir avec moi "
                    Tant que vous nous amuserez avec votre propagande anti FI et JLM je reviendrai pour montrer votre rôle et celui de votre groupuscule et démontrer pour qui vous roulez...

                  • crabo21 28 août 2018 04:25

                    drainer les rancoeurs, les colères les frustrations est maintenant un veritable business (FN etc...) c’est pour cela que la politique est devenue moche comme le monde.



                    • Le421... Refuznik !! Le421 28 août 2018 08:43

                      @crabo21

                      La politique, ce n’est pas uniquement une affaire comptable, comme le décline LREM.
                      C’est aussi savoir gérer - et c’est même le but premier - un groupe de personnes devant vivre ensemble et allant vers un but commun, avec pourtant des visions différentes.

                      J’ai été dans une autre vie, Chef de Groupe en manœuvre, avec des appelés qui n’avaient strictement rien à branler de ce qui fallait faire.
                      Et pourtant, nous arrivions généralement premiers de toutes les sections dans les exercices.
                      Pourquoi ? Parce que je faisais de la politique. J’expliquais quel était le but et je m’adaptais au groupe, avec ses différences et j’optimisais et utilisais les compétences diverses et variées.
                      Pour obtenir le meilleur résultat.
                      Vous pensez peut-être que je fabule, l’important est que je sache, moi, la vérité.
                      D’ailleurs, j’y pense, je connais des gars qui étaient dans ma section.
                      J’ai même un neveu qui y étais et est gendarme à Poitiers...

                    • Le421... Refuznik !! Le421 28 août 2018 15:05

                      @bébert

                      Le pantin inculte et ivrogne vous salue bien !!  smiley

                      Combien de vies ?
                      Juste celles d’un type pas trop étriqué dans sa tête et un nombre de copines assez impressionnant.
                      Allez, j’en remets une couche.
                      Et l’important, je me répète, ce ne sont pas vos déblatérations idiotes de jaloux professionnel, mais que je sache moi ce qu’il en est...
                      Quand à me mettre en colère, je vous souhaite vraiment un bon courage !!
                      Et en tant que modérateur, je vous laisse pondre toutes les insultes à mon encontre, correspondantes à votre niveau intellectuel.
                      Punaise, je deviens lyrique !!  smiley
                      Allez, je me casse, je vous fait de l’air et vous laisse le plaisir du dernier mot !!

                    • chantecler chantecler 28 août 2018 08:38

                      Tiens, Nicolas Hulot vient d’annoncer sa démission du gouvernement sur F.I ....


                      • Le421... Refuznik !! Le421 28 août 2018 08:43

                        @chantecler

                        Encore !!  smiley


                      • Le421... Refuznik !! Le421 28 août 2018 09:11

                        @Le421

                        Benjamin Grivois dénonce un « manque de courtoisie » !!
                        Mort de rire.
                        Qui a dit « les rats quittent le navire » ??  smiley


                      • Hecetuye howahkan 28 août 2018 09:34
                        Pourquoi vouloir un maître ????????????????????????????

                        Je je saisis pas.
                        Nous mélangeons tout, nous « mélenchon tout »..avec bien sur un fort accent allémandé...

                        Voir objectivement ce que moi, x y etc aime, sait et peut faire est une chose naturelle pleine de bon sens commun...

                        choisir un parmi la multitude pour tout diriger est tout simplement au delà des mots..mais génère plein de maux..

                        le maître vous a fait croire, vous fait croire et vous fera croire ( là je m’extrais du groupe non pas pour me faire plaisir mais parce que c’est un fait car j’ai « vu » comme certains ) si nous ne l’arrêtons pas que vivre c’est combattre

                        et il va alors chercher sa preuve dans le monde animal uniquement chez les prédateurs

                        cet être de génie, auto proclamé cela dit, je suis un génie ! ah ?? que l’univers envieux jalouserait hi hi, ne saurait donc pas comment vivre , ce qui est un minimum et irait donc regarder des animaux, uniquement les prédateurs, et se dirait alors, oui c’est notre nature nous devons manger et détruire les autres

                        cela donne comme résultat que les pseudo meilleurs sont partout aux postes clés et que donc à chaque seconde nous avons le meilleur..le bonheur imaginaire parfait est notre vie..or 100% des humains sauf exceptions font la gueule et sont en souffrance mentale.apeuré, terrifiés saut petite éjaculation physique ou mentale passagère ici et là, mais ce n’est que l’oublie de la réalité en fait..et ceci est momentané.. etc car le réel est là de suite à nouveau, il fut juste couvert d’un petit drap pas très épais..

                        ....on va alors appeler cela compétition au lieu d’élimination qui est le mot adéquate, , jouer alors au corbeau et au renard mais aussi à la grenouille qui voulait se faire aussi grosse que le bœuf, pour vendre cette démence au bon peuple ,qui je suis désolé n’est pas bon.....ni mauvais non plus mais abruti et effrayé avant tout par lui même, en lui même, le maître aussi...c’est donc guérissable bien sur...la vie trouve toujours un chemin parait il... ?? je ne sais pas.

                        alors va nous être vendu le package appelé compétition..vendu à tous..avec la promesse : toi tu veau mieux que les autres, va y entre dans le jeu , monte, grimpe , écrase , vol etc toi aussi tu sera riche, sur le toit du monde...immortel......

                        on y joue ...

                        venant ensuite nous plaindre des conséquences..tout en ne voulant absolument rien changer du tout..rien

                        l’intelligence qui ne peut qu’être universelle a dès le début de ce choix dément désertée le groupe humain

                        on ne sait pas ce que l’on fait, pourquoi on le fait sauf raisons superficielle de circonstance ,emplies de mots qui ne représentent plus rien du tout...

                        tout est vide, pas ce vide qui n’en est pas un et contient le Graal du fait de vivre , mais ce vide création humaine d’une sorte de corps n’ayant plus aucune raison d’être...

                        qui est souffrance ..

                        la souffrance comme le disait mon ami l’excellent Prince Siddhartha Gautama , qui est la base pour vivre...dans les 4 nobles vérités, je n’ai parcouru que cela dans les écrits du Bouddhisme..la version de Valpola Rahula ..il y en a plein...

                        une lecture m’a suffit pour savoir qu’il savait...à propos de souffrance..

                        bon sinon bon conflit à tous, bonne violence, bonne guerre, bon vol, bonne déprime..car après tout c’est le chemin que l’on a choisit..c’est donc forcément le bon chemin non ??

                        plus con tu ...

                        ouais ta gueule , on sait !!

                        • Hecetuye howahkan 28 août 2018 11:19

                          @Hecetuye howahkan


                          ouais ta gueule , on sait !!


                          justement, non......... smiley

                        • Hecetuye howahkan 28 août 2018 16:06

                          @Hecetuye howahkan


                          Finalement ce que demande le peuple, sans trop y comprendre quoique ce soit c’est d’organiser différemment la prédation de ceux qui seront considérés comme plus faibles..

                          étrangement les vrais travailleurs, ceux qui font réellement quelque chose sont étiquetés comme tels

                          le monde est dirige par des intello faignant ne sachant pratiquement rien faire sauf parler et niquer les autres

                          la masse elle veut réorganiser la chasse à l’homme ...pour aller se servir sur la bête encore chaude ..

                          tout un programme....

                          j’eusse aimé que les parents agissent de telle manière , des la naissance, avec des rejetons de cette nature démoniaque

                          cela ne se voyant pas aussi jeune...dommage..

                          ce qui me gène dans ce que j’écris ici, c’est que cela n’est même pas exagéré...

                        • Sparker Sparker 28 août 2018 16:54
                          Et bhé, ça évolue pas sur Avox, Dugenou est toujours aussi « fantasque » il en devient presque amusant mais reste risible quand même, même pas besoin de lire le nartic.
                          Fifi à déserté ? j’espère qu’elle va bien quand même...
                          Soutien à mes amis virtuels qui continuent de croiser le fer avec ces teignes galeuses d’upééristes macroniens. Ecoeurant en effet.
                          Les autres tâches à deux balles aux yeux bleus, bisous bisous... les toutous.

                          Bon je vais soigner ma dissonnance... smiley smiley

                          • wesson wesson 28 août 2018 18:48

                            Revenir sur Avox pour de telles âneries, quelle indignité. 


                            Le Hoax sur le jet privé de Mélenchon a été totalement débunké : c’était un mix d’Atlantico entre un article du Gorafi de 2013 et un document présenté comme preuve mais très aisément falsifiable et que personne n’as confirmé comme authentique. Les comptes de campagne de Mélenchon qui furent épluchés avec délectation par toute la presse n’ont fait aucune mention de cette dépense d’ailleurs. 

                            Ensuite les vantardises de Schoettl : le type lui même condamné pour diverses malversations. Inéligible, il présentera son propre fils, et se permet de donner des leçons de népotisme après cela. La tartarinade, c’est son dada. Le type classé à droite s’est mis tous le monde à dos y compris dans sa propre formation politique. Plus personne n’écoute ce zinzin qui fait maintenant figure de pestiféré. 


                            Au final, il ne reste rien de cet article : les élucubrations d’un mytho, les âneries de politico tirées du Gorafi. On se croirai revenu à la campagne pour la présidentielle...

                            • alinea alinea 28 août 2018 19:04

                              @wesson

                              salut vesson, contente de te voir.
                              mais c’est bien parce qu’il n’y a rien que l’on devient enragé devant la quasi unanimité des commentateurs de cet article !

                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 28 août 2018 19:20

                              @wesson

                              « un document présenté comme preuve mais très aisément falsifiable » Si quelqu’un fait cette falsification, la moindre petite plainte et il est condamné.
                              « et que personne n’as confirmé comme authentique » Belle inversion des rôles. Personne ne l’a présenté comme un faux document. Si quelqu’un osait le faire c’est lui qui serait condamné. Au moins, vous faites preuve d’originalité. Celle-là personne n’avait osé la faire.

                              " Les comptes de campagne de Mélenchon qui furent épluchés avec délectation par toute la presse n’ont fait aucune mention de cette dépense d’ailleurs« . Evidemment ce déplacement ne s’inscrivait pas dans le cadre de la campagne électorale. Encore un bon point pour vous.

                               »Ensuite les vantardises de Schoettl : le type lui même condamné pour diverses malversations.". Je ne suis pas le défenseur de ce Schoettl mais je vous invite à faire attention aux diffamations. C’est un teigneux à ce sujet. En attendant j’aimerais avoir les références de ce que vous avancez là.

                              Tout le reste est avancé sans aucune référence.

                              Tout ce que j’ai écrit est avéré et vous n’avancez aucun démenti malgré vos efforts.

                            • wesson wesson 28 août 2018 21:59

                              @Jean Dugenêt


                              Ce que vous écrivez n’est pas avéré, mais des vantardises qui n’ont jamais été prouvées devant une juridiction. Votre source « Jet privé » est là sur Atlantico, écrite par un « journaliste » tellement sûr de lui qu’il a utilisé un pseudo à usage unique, et réécrit en catastrophe pour le ridicule d’avoir utilisé le Gorafi comme source ! La « preuve » ? Un document soi-disant obtenu de la société, mais qui n’en as pas confirmé l’authenticité. Devant une juridiction cela ne vaut rien ! Seul Atlantico s’est fourvoyé dans cette galère, mêlant des extrapolations du Gorafi, des suppositions gratuites bref du parfait bruit de chiottes tombé complètement à plat et dont vous vous efforcez de prolonger l’écho.

                              Sur Schoettl, il a été soupçonné d’abus de confiance (rénovation de sa propriété par des handicapés sur des deniers publics), rendu inéligible , a présenté son fils pour échapper à sa condamnation (le dernier s’étant pris une sévère raclée), ouvertement soupçonné de trafic d’influence pour l’obtention de sa légion d’honneur, tout un tas de casseroles publiques dont la teigne ne vas pas jusqu’à poursuivre ceux qui les ont écrites. quand à se glorifier de sa victoire pour vice de procédure concernant ses diffamations, il faut s’être vautré pendant assez longtemps dans l’égout duquel vous avez tiré vos « informations » pour savoir s’en contenter.

                              Les voilà les références. Elles sont celles que vous avez utilisée mais que vous avez consciencieusement omis de documenter tant elles sont faibles.



                            • wesson wesson 28 août 2018 22:12

                              @alinea
                              C’est surtout du réchauffé : le coup du Jet est tombé totalement à plat, et les élucubrations de Schoettl n’ont eu du succès que dans la fachosphère, prompte à ramasser n’importe quel ragot. Au reste, Mélenchon a répondu clairement aux allégations du tartarin publiquement et avant même que l’express ne publie son crachoir ainsi rempli.




                            • wesson wesson 28 août 2018 22:15

                              @alinea


                              quand au commentateurs d’Agoravox, j’ai fait depuis bien longtemps le constat des métastases de la fachosphère qui ont envahi avox, ce retour impromptu ne fait que confirmer le cancer !

                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 29 août 2018 09:56

                              @wesson

                              Vous en êtes encore à vouloir nier les faits. Mission très difficile mais vous ne reculez devant rien.
                              Les arguments ad hominem pleuvent. IL faut discréditer l’accusateur. Schoettl serait un malade mental, lui-même falsificateur... et quand bien même il serait assassin, voleur, violeur et pédophile en quoi cela changerait-il les accusations contre JLM ?
                              Et puis vous nous amenez d’autres acteurs dont nous n’avons jamais parlé. Voilà qu’il est maintenant question d’un « article du Gorafi ». Je ne sais de quoi il s’agit et il est fort possible que ce canard raconte plein de bobards. Cela ne nous concerne pas.
                              Pour l’histoire du vol en jet privé, je n’ai parlé que du vol du 4 février effectué pour se rendre à la journée commémorative de l’esclavage à Champagney. Je me suis fondé essentiellement sur un document que vous semblez bien connaître. Il est vrai que vous avez expliqué que ce document que personne ne conteste, pourrait néanmoins avoir été falsifié puisque d’ailleurs personne ne valide... Vous avez aussi expliqué que c’était faux puisque cela ne figurait pas dans ses comptes de campagne. En effet la journée commémorative de l’esclavage ne faisait pas partie de sa campagne électorale.
                              Et vous finissez par parler des »élucubrations d’un mytho ». Oui, en effet...


                            • alinea alinea 29 août 2018 20:45

                              @Jean Dugenêt

                              Quand on fait de la politique on ne se vautre pas dans la procédure.
                              Faites donc de la politique, si vous en êtes capable, mais j’ai bien peur que même Ass ne le soit pas.

                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 30 août 2018 07:22

                              @alinea

                              Si vous voulez que je vous répondre il faut que vos messages soient compréhensible. Le mot « Ass » est , me semble-t-il, un mot anglais qui signifie « trou du cul’ ou quelque chose de ce genre et, puisque je ne veux pas être grossier, je ne vois pas ce que cela vient faire ici. Par ailleurs je ne vois pas ce que vous appelez »se vautrer dans la procédure« et la syntaxe de la dernière proposition est tellement bancale que ne voit pas ce que vous voulez dire » j’ai bien peur que même Ass ne le soit pas.« Que le »trou du cul« ne soit pas quoi ?
                              Puisque la question est de savoir si je fais de la politique. A l’évidence oui. Je défends d’ailleurs toujours les mêmes idées. Ce sont celles que JLM défendait dans sa jeunesse. Ici même j’ai rappelé une citation essentielle du programme de transition qui ne semble plus être dans le programme de JLM : »la politique conciliatrice des fronts populaires voue la classe ouvrière à l’impuissance et fraie la voie au fascisme".
                              J’ai d’ailleurs l’impression que ce qui vous dérange c’est bien que je fasse de la politique. Mon article aborde de front des questions politiques, notamment la question de la cohérence entre les discours et les actes. Cette question va de pair avec le choix entre l’enfumage ou l’exigence de vérité.

                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 30 août 2018 07:25

                              @Self con troll
                              Je ne vois pas de qui vous parlez.


                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 30 août 2018 21:49

                              @Self con troll

                              J’apprécie la forme autant que le fond.
                              Je crois que je pense autant de bien que vous de Mitterrand mais je ne l’exprime pas de la même façon. J’ai écrit deux articles sur lui ici même.
                              Merci

                            • alinea alinea 30 août 2018 23:41

                              @Self con troll

                              je dis que Asselineau ne fait pas de politique, ni aucun des supporters de l’UPR.
                              J’ai assez écrit ici pour expliquer l’importance de leur rôle, mais ce n’est pas politique.
                              Où ai-je parlé de « droit » ?

                            • alinea alinea 31 août 2018 15:58

                              @Self con troll

                              J’ai pas compris qu’on me demandait ça !!
                              Des femmes il y en a ; le problème c’est que la personnalité de Mélenchon, vous la voyez de loin et elle vous agace, mais c’est quelque chose ! il n’efface personne, il a pas besoin de ça, mais il dépasse tout le monde. C’est un peu moins vrai maintenant, mais les médias ne faisaient appel qu’à lui ; alors forcément quand on s’instruit dans les médias, ça fait dentelle sans l’art.
                              Ceci dit des femmes il y en a, et quelles ! Charlotte Girard, Martine Billard ; beaucoup n’ont pas passé la rampe de la députation, Simonnet, Morel Darleux mais font un maximum de boulot ; Garrido s’est mise sur la touche pour militer à sa façon mais reste dans le sérail. par ailleurs très pote avec Zoe Konstantopoulo ; et puis toutes les basanées conspuées par le public bien pensant...sans parler des députées bien sûr.
                              Mélenchon n’aime que les femmes intelligentes alors forcément le harem est bien achalandé ( je ne sais pas ce que j’ai en ce moment, je fais toujours de l’humour à deux balles que personne ne comprend ! peut-être agacée par tout le monde alors ?)

                            • alinea alinea 31 août 2018 16:00

                              @alinea
                              J’ai oublié de vous dire aussi : à la FI, on n’est pas gaulliste, l’homme providentiel, la femme fatale, c’est pas notre truc !! pour ça il faut voir chez UPR. On est plus équipe nous.


                            • alinea alinea 31 août 2018 20:04

                              @arthes

                              Ça me fait plaisir arthes, c’est pas souvent ! bon c’est vrai que mon humour à deux balles est parfois très grinçant alors ça coince !!
                              Il ne se prend pas pour l’homme providentiel ni personne non plus. Les médias ( et Cahuzac !) en font un homme seul ; mais c’est un homme d’équipe, il n’ a aucune ambition personnelle, c’est un peu l’antithèse de macron qui se voulut roi ! il a l’ambition de voir se réaliser le programme et je pense, oui, qu’il serait très fier d’en avoir été le vecteur, le porte-parole, le bout en train, car c’est vrai qu’il file la pêche ce mec !

                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 31 août 2018 22:51

                              @alinea

                              Je m’excuse d’intervenir dans votre conversation. Je ne voudrais pas déranger. Mais, je me demande de qui vous parlez.
                              Est-ce de François Mitterrand ? Non, je ne pense pas sinon vous parleriez au passé. Essayons :
                              « Il ne se prenait pas pour l’homme providentiel. Les médias en faisait un homme seul, sans aucune ambition personnelle. Il avait l’ambition de voir se réaliser le programme. »
                              Non ! Même au passé ça ne colle pas. Le programme d’union de la gauche sur lequel il s’était fait élire, une fois en place il avait dit qu’il ne l’avait même pas lu. « Rien à foutre de ce programme. Maintenant que je suis élu, je fais ce que je veux. Je n’vais quand même pas emmerder le pape avec une réforme laïque de l’enseignement... »
                              Mais alors vous parlez peut être de Jean-Luc Mélenchon ce grand admirateur de François Mitterrand. Celui-ci était selon ses propres termes son « maître à penser ». Et jean-Luc Mélenchon, lui, contrairement à son maître à penser, il aurait « l’ambition de voir se réaliser le programme... après en avoir été le vecteur... ». Il y a des militants de la FI qui y croient dur comme fier. D’autres se posent quelques questions. Il y en a même qui se demande si ce programme est vraiment réalisable sans sortir de l’UE. Il y en a qui se demande si Jean-Luc Mélenchon veut sortir de l’UE. Ils réfléchissent au sens de : « il faut sortir des traités européens ». Il faut regarder la phrase à l’endroit, à l’envers, dans un miroir...
                              Il faut de tout pour faire un monde dit-on. Il faut aussi de tout pour faire la FI.




                            • alinea alinea 31 août 2018 23:11

                              @Jean Dugenêt

                              Ceux qui se posent ces questions ont l’esprit étriqué et ne comprennent que le binaire.
                              En ce qui concerne Mitterrand, Mélenchon s’en est largement expliqué, entre autres avec votre copine Polony. Et je ne sais ce que vous avez tous avec Mitterrand, à vous entendre pire que Tatcher et Reagan réunis ; vous répétez en boucles des choses mal digérées, c’est indigent stupide.
                              Je vais vous dire : vous pensez ce que vous voulez, vous agissez comme vous le voulez, on ne vous demande pas de faire la police des mœurs mais on ne vous cherche pas querelle. Faites de même..
                              Je ne suis allée sur vos plates-bandes que pour m’instruire de ce que vous êtes, écouter, lire.
                              Vous vous venez nous agressez, vous ne faites que ça d’ailleurs ; mais cassez-vous, prônez vos belles paroles, séduisez le chaland et tâchez de vous vendre sans débinez les autres.
                              Quant au Ass c’était la flemme, je n’ai pas l’anglais au bord des lèvres. Je suis respectueuse des gens,moi.

                            • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 31 août 2018 23:26

                              @alinea

                              J’ai un autre avis sur Meluchon depuis que je me suis teint en brun . Je fout des lunettes de soleil pour que la FI ne voit pas mes yeux clairs.


                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 1er septembre 2018 08:15

                              @alinea

                              « En ce qui concerne Mitterrand, Mélenchon s’en est largement expliqué »
                              C’est exact. Il a même fait une conférence de près de deux heures pour tirer le bilan des années Mitterrand. J’ai d’ailleurs trouvé cela tellement intéressant que j’ai transcrit entièrement cette conférence et j’en ai fait l’analyse. C’était l’objet de mon précédent article ici même.
                              Passons directement à la dernière phrase.
                              « Quant au Ass c’était la flemme, je n’ai pas l’anglais au bord des lèvres. Je suis respectueuse des gens,moi. »
                              Elle vaut votre poids d’or cette phrase. Quand on est respectueux des gens on écorche pas leur nom pour en faire une insulte. Je n’ai jamais dit « l’espèce de trou duc » à propos de Jean Luc Mélenchon.


                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 1er septembre 2018 08:29

                              @alinea « Vous vous venez nous agressez, vous ne faites que ça d’ailleurs ; » Il nous arrive aussi de sortir une déclaration. Voir ci-dessous :

                              POUR UN GOUVERNEMENT DES TRAVAILLEURS

                              Le groupe de discussion sur Facebook FLEVITA (Frexit, Laïcité, Exigence de Vérité, Internationalisme, Tolérance, Antiracisme) se prononce pour une solution politique à la crise actuelle.

                              Face aux attaques que mène le gouvernement Macron contre les plus démunis et les classes moyennes et cela pour le plus grand profit des plus riches, il faut un gouvernement des travailleurs. L’analyse des résultats des dernières élections présidentielles montre qu’un candidat unique du PCF, du PS et de la FI pourrait l’emporter et que ce serait d’ailleurs la seule solution pour battre le candidat réactionnaire soutenu par les médias aux mains des milliardaires. Nous sommes pour un gouvernement de ces trois organisations sans aucun ministre d’un autre parti qui serait lié aux capitalistes comme ce fut le cas sous Mitterrand avec les radicaux de gauche. Nous sommes pour un tel gouvernement quel que soit le président de la république qui sera élu. Dans les circonstances présentes le mieux placé serait assurément Jean-Luc Mélenchon.

                              Nous ne mettons aucune condition à ce que l’unité se réalise pour qu’un tel gouvernement se mette en place. Cependant, nous œuvrerons en toutes circonstances pour qu’il s’agisse d’un authentique gouvernement des travailleurs. Il devra pour cela satisfaire les revendications maintes fois formulées (Programme du CNR, programme commun de l’Union de la gauche de1981, les 110 propositions du PS de 1981…). Nous savons qu’il sera impossible de satisfaire ces revendications sans que le France sorte de l’UE mais nous ne voulons pas en faire une condition restrictive pour que l’unité ouvrière se réalise.

                              Nous sommes forts maintenant de l’expérience de 1981 et des déceptions qui ont suivi. Nous savons que la mobilisation populaire devra être maintenue après la mise en place du gouvernement. Nous n’admettrons jamais que ce gouvernement se retourne contre les travailleurs comme ce fut le cas en 1981 contre les sidérurgistes. Nous n’admettrons jamais que les revendications pour une école laïque soient abandonnées. Nous avons vu comment, sur ces questions, la combativité ouvrière a été brisée par les gouvernements de Mitterrand dans les années qui ont suivi son élection. Ces gouvernements n’étaient à l’évidence pas des gouvernements au service des travailleurs mais des gouvernements de front populaire c’est-à-dire des gouvernements liés aux capitalistes. Nous n’admettrons plus de déclarations ambigües du style « Je serai le président de tous les français ». Nous avons compris après coup que cela signifiait que Mitterrand allait être aussi et surtout le président des capitalistes et de surcroît du clergé catholique et réactionnaire. Nous ne voulons pas de conciliation de la part du gouvernement avec l’ennemi de classe car nous savons que « la politique conciliatrice des »Fronts populaires« voue la classe ouvrière à l’impuissance et fraie la voie au fascisme ». Nous reprenons entièrement à notre compte cette citation extraite du « programme de transition » écrit par Léon Trotsky. Nous avons vu à quelles défaites les gouvernements sous Mitterrand nous ont amenés et nous avons vu aussi que, s’il n’a pas débouché sur un régime fasciste, il a par contre bel et bien permis au groupuscule qu’était le FN en 1981 de devenir le puissant parti que nous connaissons maintenant.

                              Un gouvernement des travailleurs doit donner le pouvoir au peuple. En d’autres termes, il doit permettre la démocratie. Cela suppose bien sûr qu’il s’affranchisse des directives venant de Bruxelles. Des mesures telles que le référendum d’initiative populaire lui permettraient de retrouver sa souveraineté. Nous demanderons que le gouvernement des travailleurs l’instaure au plus vite. Nous sommes favorables à la convocation d’une assemblée constituante mais nous ne faisons pas de cela non plus une condition restrictive pour que l’unité des trois grandes organisations ouvrières se réalise.

                              S’il faut attendre les prochaines élections présidentielles pour qu’un gouvernement des travailleurs puisse être mis en place, ce que nous ne souhaitons pas, nous donnerons nos consignes de vote en tenant compte du bilan de 1981 et tout particulièrement du rôle des lambertistes qui étaient jusqu’à cette date les mieux placés pour défendre les travailleurs. En appelant à voter pour François Mitterrand dès le premier tour, ils ont abandonné leur propre programme. Ils n’ont jamais évoqué le passé pétainiste de François Mitterrand pas plus que son passé de bourreau des nationalistes algériens. Ils ont contribué à semer l’illusion que la seule élection de François Mitterrand allait apporter des solutions. Ils ont fait comme si François Mitterrand lui-même avait envie de mettre en œuvre une vraie réforme laïque de l’enseignement alors qu’à l’évidence il n’en a jamais eu l’intention. Nous connaissons le résultat. Les lambertistes ont capitulé devant le PS. Ils sont devenus des centristes au même titre que LO et le NPA. Ils ont d’ailleurs fourni au PS la plupart des cadres qui ont pris en charge la politique anti-ouvrière de Mitterrand. Ce fut d’abord Jean-Luc Mélenchon dès 1977 suivi par Lionel Jospin, Jean Christophe Cambadélis et beaucoup d’autres. Les lambertistes ont ensuite exclu les plus conscients de leurs militants notamment Stéphane Just qui avait publié en 1977 le livre « Front populaires d’hier et d’aujourd’hui » (Livre cosigné par Charles Berg) qui aurait dû être la meilleure arme théorique dans ces circonstances.

                              Il n’est pas question de renouveler ce genre d’erreur. Nous ne tairons aucune des critiques que nous avons formulées sur les trois partis PS, PCF et FI pas plus que nous ne tairons nos critiques sur la personne de Jean-Luc Mélenchon. Nous appellerons à voter au premier tour pour un candidat qui se prononce clairement pour le Frexit et ce sera probablement François Asselineau. Nous ne laisserons pas planer l’illusion que ceux qui s’opposent au Frexit pourraient trouver le moyen de satisfaire les revendications des travailleurs. Ils ne peuvent que reproduire ce qu’a fait Tsipras en Grèce. Nous le dirons haut et fort en soutenant au premier tour le candidat du Frexit. Nous n’appellerons à voter pour un candidat de l’unité ouvrière qu’au second tour. Bien entendu après la mise en place, que nous souhaitons, d’un gouvernement d’unité des organisations ouvrières nous continuerons à faire campagne pour le Frexit et nous montrerons pour chacune des revendications ouvrières que c’est la mise sous tutelle de l’UE qui bloque et que si le gouvernement se refuse à sortir de l’UE, il n’est aucunement un gouvernement des travailleurs et doit être combattu comme tout gouvernement au service des capitalistes.


                            • alinea alinea 1er septembre 2018 10:32

                              @Jean Dugenêt

                              Voilà ce que vous êtes, exactement... pour faire une insulte ; j’ai voulu faire vite parce que vous me gonflez.
                              Vous me gonflez... une insulte ?
                              dans quel monde vivez-vous ?
                              Eh bien moi je trouve aussi qu’au moins comparée à l’Angleterre et aux US de l’époque, l’héritage de l’ère Mitterrand en France est plutôt positif ; la preuve ils n’ont pas encore fini de détricoter l’apport.
                              Commencez à regarder devant, cela vous sortira de vos certitudes.
                              J’arrête là

                            • alinea alinea 1er septembre 2018 10:38

                              @Aita Pea Pea

                              Je ne te savais pas aussi con Aïta ; c’est de la mauvaise foi mauvais esprit pur sucre !pour ta gouverne, la mère de sa fille est une blonde aux yeux bleus ; et le contexte de cette phrase était l’enfance au Maroc !Il a aimé son enfance, c’est tout à son honneur !mais je me fous royalement de ce que vous pensez, c’est quand vous éructez que ça m’agresse ! ça ne change pas la face du monde, pas vrai ?
                              Heureusement, dis, qu’il y a une blonde aux yeux bleus qui se présente, sinon le choix serait impossible !! smiley

                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 1er septembre 2018 12:20

                              @alinea

                              Si une réaction viscérale du genre « vous me gonflez » vous amène à insulter comme d’autres envoient leur poing dans la gueule à n’importe qui alors vous êtes une asociale dangereuse. Il faut apprendre à vous contrôler. Vous devriez peut-être consulter un psy et cela d’autant plus que vous insultez une personne qui n’est pas impliquée dans la discussion.
                              « dans quel monde vivez-vous ? » Je vis dans un monde où plein de militants essaient de trouver une issue positive à la crise du régime capitaliste et pour cela choisissent à un moment de militer dans une organisation : NPA, LO, POI, POID, PCF, FI... Chacun pense faire le bon choix mais se trouve en désaccord avec les autres. La règle de « démocratie ouvrière » suppose que chacun ait à cœur de discuter avec les autres. L’exigence de vérité (la vérité est toujours révolutionnaire) implique que chacun fasse cette difficile quête de vérité pour ne fonder ses analyses que sur des faits avérés et il doit alors être capable d’exposer sereinement son analyse. Avancer le résultat de son analyse, en l’énonçant comme une certitude du style « eh bien moi je pense que... » n’apporte rien. La démarche intellectuelle qui part des faits pour arriver à des conclusions est plus astreignante. Elle doit constituer une véritable preuve. Ce n’est alors pas dans le style « la preuve ils n’ont pas encore fini de détricoter l’apport. » . Vous n’avez rien prouvé. Avec mon article je pense avoir prouvé qu’il y a un grand décalage entre les discours de JL Mélenchon et ses actes.

                            • alinea alinea 2 septembre 2018 16:06

                              @arthes

                              Je suis beaucoup plus pragmatique, pendant qu’on se dit tout ça, il y en a qui avancent, et pourrissent tout !
                              En plus je déteste ce monde d’eunuques qui ne supportent aucune vulgarité ni ton plus haut que l’autre !
                              Il se mêle de ce que je dis à Aïta, alors que j’adore Aïta, qu’on se connait depuis un moment, et je suppose que l’affection est partagée.

                            • wesson wesson 2 septembre 2018 23:19

                              @Jean Dugenêt
                              Comme pour mélenchon ou vous falsifiez la réalité, vous en faites de même avec mes réponses. 


                              Vous écrivez très précisément : 

                              « La compagnie AstonJet a publié un document concernant ce vol [...] » .

                              C’est tout simplement faux. Atlantico a publié un document censé être d’AstonJet, ce que la société a nié avoir fait auprès de tous les journalistes qui lui ont demandé, et n’as pas authentifié. 

                              Et même à supposer que ce mode de déplacement fut réellement employé, il ne s’agit là que d’un seul et unique cas. Et pourtant, l’article malveillant d’Atlantico utilise encore rien de moins que LE GORAFI (qui contrairement à ce que vous dites est essentiel dans cette histoire) pour prétendre que ce serait une habitude. Un procédé extrêmement malhonnête.

                              Autant prendre feu les guignols de l’info pour confirmer vos impressions ! 

                               Il y a d’autres inexactitudes dans votre papier, comme le fait que M. Schoettl soit UDI, ce qui est encore faux : il s’en est fait virer à cause de ses frasques. Maintenant, il est considéré comme divers droite sans étiquette. 

                              A tant qu’à mettre les accusations de M. Schoettl en avant, pourquoi ne pas y rajouter les plus croustillantes, comme lorsqu’il accusa Mélenchon d’avoir personnellement tué des animaux de son « zoo », ou même lorsqu’il accusa Mélenchon de vouloir l’empoisonner ou le corrompre parce qu’il lui avait proposé de s’expliquer autour d’une table ....

                              quand à Schoettl, malgré toutes ses dénonciations, il n’as obtenu en réalité aucune condamnation de Mélenchon. Quoi de plus clair ?

                              La malhonneteté et la malveillance qui caractérise votre papier en font un écrit diffamatoire. 


                              Monsieur Schoettl qui n’est pas grand chose s’y est essayé, sans succès. Pensez-vous que vous allez y réussir ?



                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 septembre 2018 10:03

                              @wesson

                              Et vous remettez ça.

                              Le document qui constitue une preuve du vol en jet privé de JL Mélenchon provient de la société AstonJet. C’est un document à l’en-tête de cette société. C’est donc bien cette société qui a publié le document en premier lieu. Peu m’importe de savoir par qui il a été repris ou envoyé à la presse et le procédé que vous employez pour laisser entendre que je donne des informations fausses est misérable d’autant plus que vous savez très bien cela.

                              Je ne sais pourquoi vous précisez ensuite que JL Mélenchon n’a pas fait d’autre vol en jet privé : « il ne s’agit là que d’un seul et unique cas » alors que je n’ai jamais dit le contraire. Je n’ai même pas insinué qu’il y en ait eu d’autres. Mais, puisque vous en parlez, j’aimerais que vous apportiez la preuve de ce que vous affirmez. L’exigence de vérité implique qu’on n’affirme que ce que l’on sait et qu’on soit en mesure de préciser ses sources. Pour ma part, je ne sais pas s’il a fait d’autres vols en Jet privé.

                              Et vous continuez avec « l’article d’Atlantico » et le« GORAFI ». Je ne connais ni l’un ni l’autre et je m’en fiche. Vous affirmez (encore) que cela est « essentiel dans cette histoire ». En espérant que vous cesserez de nous importuner avec cela je vais donc préciser que mes sources n’ont rien avoir avec « Atlantico et GORAFI ».

                              C’est Michel Onfray qui m’a fait découvrir cela dans un article intitulé « Les loups sont entrés dans Paris ». Il lit cet article dans une vidéo visualisable sur YouTube à l’url suivante : https://www.youtube.com/watch?v=0qROujxM9a4&t=757s

                              Dans cet article il reproche, à juste titre, à la presse dominante de choisir ses cibles sur des critères inavouables. Voici ce qu’il dit :
                              « Pourquoi la presse dominante n’a-t-elle pas donné plus d’écho au fait que Jean-Luc Mélenchon ait été accusé de népotisme, de favoritisme, de gaspillage d’argent public pour avoir pistonné sa fille dans l’accès à un emploi public, favorisé des amis politiques pour éviter le barrage des appels d’offre et payé très cher près de 300 000 €, si on en croit un livre de Liliane Alemagna et de Stéphane Alliès qui s’appelle « Mélenchon le plébéien » et qui est paru chez Robert Laffont, des prestations effectuées par des amis, utilise une voiture avec chauffeur du Conseil Général alors qu’il n’était plus élu, continue à toucher ses indemnités alors qu’il ne se rendait quasiment plus aux séances et qu’il ait fait l’objet d’un rappel à la loi par le procureur de la république sous forme d’avertissement solennel ? Pour quelle raison non plus cette presse dominante n’a-t-elle pas monté en épingle le vol en jet privé effectué par le conducator des insoumis pour se rendre avec ses amis Robespierre et Stalininiste (l’audition de ce deuxième nom est incertaine ndlr) , comme c’est mignon, à la journée commémorative de l’abolition de l’esclavage à Champagney en Haute Saône le 4 février 2017 ?« 
                              Il ’agit donc aussi, comme source indirecte, du livre »Mélenchon le plébéien« . Cela, vous le voyez, n’a aucun rapport avec vos insinuations et affirlmations...

                              Et vous continuez pour chercher à tout prix à dire que je mens :  »Il y a d’autres inexactitudes dans votre papier, comme le fait que M. Schoettl soit UDI, ce qui est encore faux« . Il était à l’UDi au moment des faits dont je parle : la dénonciation de certains actes de JLM, la réalisation de la vidéo visible sur YouTube... Il est possible qu’il ne le soit plus et cela n’a aucun rapport avec l’affaire. Et vous en remettez toute une tartine sur les arguments ad homimem sur M. Schoettl. Je répète que quand bien même ce serait un assassin cela ne nous concerne pas. Si vous avez tant de griefs contre lui allez le lui dire mais, par pitié, faites nous grâce.

                              Et vous concluez magistralement  : »La malhonneteté et la malveillance qui caractérise votre papier en font un écrit diffamatoire."

                              Vous pensez peut être ainsi donner un exemple de ce qu’est l’honnêteté. L’exigence de vérité impose d’autres procédés.



                            • Xenozoid 30 août 2018 19:08

                              Le libéralisme fait peur parce qu’il est plus ardu et oblige chacun à rester au top sans avoir le loisir de se reposer sur ses lauriers et se dire que rien ne peut nous arriver


                              c’est moi ou le mec est en train de jouer avec sa bite ?

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