Le Pen, un candidat faussement ordinaire
Jean-Marie Le Pen était l’invité lundi 12 février de l’émission politique de TF1 animée par PPDA : “J’ai une question à vous poser”. Comme si de rien n’était, le président de la formation d’extrême droite s’est glissé dans les habits d’un candidat ordinaire. Sans aboiement, sans dérapage. Sans opposition non plus. Un boulevard médiatique pour un candidat faussement ordinaire.
A 79 ans, le Chef porte fièrement le poids des ans. Sa prestance et son bagout sont intacts, tout comme sa capacité à intimider son auditoire. Fort de la nouvelle respectabilité que lui a conféré sa présence au second tour des présidentielles de 2002, le leader frontiste a pu parader en toute impunité en prime time sur la 1re chaîne de télévision française. C’est la démonstration même de la faiblesse d’un concept qui consiste à opposer un homme public à un auditoire seulement constitué de “Français ordinaires” sans jamais s’appuyer sur un professionnel reconnu pour recadrer les propos. Or, en démocratie, la crédibilité, la parole d’un homme politique ne peut être jugée qu’en comparaison avec les faits, actes et engagements passés.
Plus que tout autre, J.-M. Le Pen, qui ne craint pas grand-chose, doit être confronté à son passé qui permet à lui seul de cerner le personnage. Président de la corpo de droit d’Assas en 53, nid d’extrême droite, il sert en Indochine comme officier dans le 1er bataillon parachutiste. C’est un homme d’action qui n’hésite pas à faire le coup de poing. En 1956, il est élu député dans le sillage de Pierre Poujade qui mène alors une croisade populiste de petits commerçants contre l’Etat et le fisc. Rapidement Poujade l’accuse de dérives fascistes tout en le sommant de cesser sa propagande antisémite. Le Pen adhère lors de la mandature suivante au groupe parlementaire du Centre national des indépendants et paysans.
Il quitte volontairement l’Assemblée nationale pour se battre pour la défense de l’Algérie française.Quarante ans plus tard, il justifie l’usage de la torture comme “une pratique nécessaire pour lutter contre le terrorisme”. Il participe par la suite à l’opération militaire franco-britannique de Suez. En 1965, il devient directeur de campagne de Jean-Louis Tixier-Vignancour, candidat extrémiste à l’élection présidentielle. La même année, il est condamné pour « apologie de crimes de guerre » pour un disque de chants du IIIe Reich comportant des titres comme l’Hymne du parti nazi ou Vive Hitler. Deux arrêts de la Cour de cassation confirment la condamnation pour « apologie de crimes de guerre » en 1971.
1972, Le Pen fonde le Front national, dont le vice-président d’alors est François Brigneau, (un ancien du Rassemblement national populaire de Déat et de la milice de Darnand), le secrétaire général adjoint, Roger Holeindre (para rallié à l’OAS), et le trésorier, Pierre Bousquet, (engagé dans
En 1988, il s’attaque au ministre Durafour : “Monsieur Durafour et Dumoulin, obscur ministre de l’ouverture dans laquelle il a d’ailleurs immédiatement disparu, a déclaré : nous devons nous allier aux élections municipales, y compris avec le Parti communiste, car le PCF, lui, perd des voix tandis que l’extrême droite ne cesse d’en gagner... M. Durafour-crématoire, merci de cet aveu.” En 1997 (notre photo), le dérapage est physique, il agresse une candidate socialiste aux législatives, faits pour lesquels il sera condamné à trois mois de prison avec sursis.
Depuis son succès de 2002, Le Pen tente de lisser son image avec l’aide de sa fille Marine. Pourtant, il reste droit dans ses bottes. “Le jour où nous aurons en France, non plus cinq millions mais 25 millions de musulmans, ce sont eux qui commanderont. Et les Français raseront les murs, descendront des trottoirs en baissant les yeux. Quand ils ne le font pas, on leur dit : ‘qu’est-ce que tu as à me regarder comme ça ? Tu cherches la bagarre ?’ Et vous n’avez plus qu’à filer, sinon vous prenez une trempe.” (Le Monde, 19/04/2003) “En France du moins, l’occupation allemande n’a pas été particulièrement inhumaine, même s’il y eut des bavures, inévitables dans un pays de
C’est bien cet homme-là qui, contre toute apparence, était présent sur le plateau de TF1 hier soir. Comment a-t-on pu omettre de le rappeler ?
308 réactions à cet article
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cet article est un concentré d’antilepenisme primaire ! il n’a pas plus de cadavres dans son placard que ses adversaires qui s’autodéclarent soi disant démocrates et républicains en pillant son programme !
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Vous aurez alors droit à la réponse sur le groupe de députés FN à l’Assemblée Nationale, qui fut constructif, efficace, remarquablement équilibré, et vertueux. Je ne connais aucune mairie FN.
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Milla 14 février 2007 10:30@ Florent, « Je pense que le rôle de tout journaliste est d’être neutre et objectif. On peut dire en lisant cet aticle, que l’auteur est resté factuel en se basant que sur des citatations de Le Pen. En revanche, il n’est certainement pas neutre sur le sujet (voir sa conclusion), et c’est bien déplorable de se servir de sa fonction de journaliste pour influencer les lecteurs que nous sommes ».
Je ne suis pas convaincue de cette « neutralité », tu ne peux dire que l’huma, le canard, charlie hebo comme n’importe quelle presse ont une portée informationnelle identique !
Milla
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@bob
moi aussi je trouve qu’on insiste un peu trop grossièrement sur quelques dérapages , alors que les odeurs de Chirac et les racailles au karcher du nabot sont vite oubliées ...
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« ..je pense que ça serait + utile de bien analyser son programme pour (dé-)montrer l’inéfficacité de ses propositions ... »
Ses propositions sont efficaces. Justement... N’espérez pas autres choses de la part de ses détracteurs que des mimiques hostiles, genre la photo du présent papier, des défilés de sourcils froncés et des inserts hooligans trucqués (affaire Julien Quemener de cet automne, exemplaire)(au fait y sont où les articles de fond, maintenant qu’on sait tout ?). Du martelage de chemises noires. Des « détails » (informations prises, Le Pen a été irréprochable sur le coup, c’est l’interprétation qui a été construite autour qui rend le propos inadmissible), et des fours crématoirs rigolos (« Dufour crématoire ! » en une du Canard Enchainé le crocodile du système : zéro écho -cf http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2006/10/dufour_crmatoir.html - alors que le brave Le Pen ne faisait que répondre élégament à celui qui venait juste de déclarer sur la place publique : « Le F.N. n’a pas le droit de vivre (...) Entre un F.N. et un P.C. je voterais P.C. », cependant que son compère M. Stoléru, clamait : « Nous voulons faire disparaître Jean-Marie Le Pen de la vie politique. »)
Les propositions de Le Pen pour la présidentielle et du FN pour les législatives sont dans les grandes lignes disponibles là : http://www.frontnational.com/doc_programme.php . Ce sont des textes tous très récents, de cet année. Lisez-les de près, analysez, votez.
Puis regardez ce que l’Agoratox a publié sur le sujet depuis 8 mois...
Le ’programme’ plus détaillé est promis pour la fin mois, bienvenu lui aussi, (attendez-vous à dessin animés gore pour toute ’réponse’ de vos désinformateurs préférés, à moinsse que, vu l’unanimité à nous impressionner de mouvements énergiques de l’avant-bras de haut en bas quand le bon Le Pen parle à la télé - tous les réalisateurs insistent lourdingues sur l’affaire, comme s’il y avait un truc excitant à implanter -, ce soit plutôt d’un seul coup un déluge de filme ’cultes’ de Goebbels et de Hitler où on les voit marteler l’avant-bras énergiquement de haut en bas etc... non vraiment, n’espérez pas une analyse de son programme : il est solide et enthousiasmant, de justice, d’intelligence, de responsabilité), avec ce fameux ’chiffrage’ qui est tant exigé par les sourcils froncés lêvres pointues de cette année, alors qu’à mes yeux tant de « chiffré ! » est superflu, voir utopique. Il faut avoir la fibre politique pour accepter cette idée.
N’oubliez pas pour ce qui est des polémiques JMLP, de prendre la base de vérité là http://www.veritesurlefn.org/modules/xfsection/ , avant de vous intéresser à qui dit quoi et pourquoi... par rapport aux faits édifiants. Par exemple, sur « l’affaire » de Mantes-la-Jolie, dont la photo du présent papier est tirée, ubuesque injustice qui fait puissement le jeu du Front National à chaque fois qu’elle est évoquée. Même pour une image mimique oh-qu’il-est-pas-beau.
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L’intérêt de cette soirée était que Le Pen n’était pas le seul invité de PPDA, comme on pourrait le croire en lisant rapidement votre article. En deuxième partie de soirée, il y avait également Besancenot et Buffet. Je n’ai regardé que le début (je me lève tôt !), je dois l’avouer. Mais après le grand show de Sarkozy la semaine denière, ça laisse une drôle d’impression. Pourquoi une grosse émission entière pour un seul candidat, et une émission groupée pour trois ou quatre autres candidats, qui ont autant que l’autre le droit à la parole ?
On voit bien que TF1 fait une distinction entre des « gros » candidats (ou des candidats « sérieux », comme on veut) et des « petits ». Les petits, on regroupe au nom de la pluralité de l’information, mais surtout pour leur laisser uniquement la place qu’on leur assigne.
Su vous voulez, au menu, Sarkozy ou Royal, c’est les plats de résistance, et le Pen / Besancenot / Buffet, c’est « fromage ET dessert ». TF1 doit être fière d’offrir un choix « aussi complet » aux cerveaux disponibles. Je suis sûr également que le CSA doit trouver ça « équitable ».
Le même sort (de fromage ou de dessert) est apparemment réservé à Bayrou, qui devra lui aussi partager l’émission. Il serait peut-être intéressant (mais risqué) pour lui de refuser une telle mascarade, je suis sûr qu’il y a pensé.
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@V.P.C
Ces bons messieurs du CSA te diront que la campagne officielle n’a pas encore commencé , mais ça ne change rien ,si tu as de la mémoire , entre les deux tours en 2002 , quand JMLP avait 1 minute pour s’exprimer , les autres avaient une heure pour lui vomir dessus , les soi disant démocrates et républicains !
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D’accord, le Chat, mais en 2002, Le Pen servait encore d’épouvantail et personne, contrairement à ce qui se clamait à gauche, ne pensait sérieusement qu’il pouvait passer « la barre historique du premier tour ». Il ne servait qu’à se faire baver dessus, pour servir de repoussoir. Maintenant qu’il est devenu un candidat réel, hop, on lui offre un statut de « fromage/dessert », comme Bayrou.
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@coincoin
et où sont les olives et les caouètes ?
j’espère que nature chasse pêche et traditions vont nous mettre un peu de gibier dans ce gueuleton 
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1 minute de Lepen,c’est bien suffisant pour présenter son programme....tout comme Sarko du reste.....lol....
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mouais ,tiens les trolls SS à Lepenreichfurher arrivent en masse sur AG et viennent vomir leur immondes insanités,ils sont encore plus gogols que les hordes à Sarkopen.......pauvre France
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ? Ami, entends-tu les cris sourds du pays qu’on enchaîne ? Ohé, partisans, ouvriers et paysans, c’est l’alarme. Ce soir l’ennemi connaîtra le prix du sang et les larmes.
Montez de la mine, descendez des collines, camarades ! Sortez de la paille les fusils, la mitraille, les grenades. Ohé, les tueurs à la balle et au couteau, tuez vite ! Ohé, saboteur, attention à ton fardeau : dynamite...
C’est nous qui brisons les barreaux des prisons pour nos frères. La haine à nos trousses et la faim qui nous pousse, la misère. Il y a des pays où les gens au creux des lits font des rèves. Ici, nous, vois-tu, nous on marche et nous on tue, nous on crève...
Ici chacun sait ce qu’il veut, ce qu’il fait quand il passe. Ami, si tu tombes un ami sort de l’ombre à ta place. Demain du sang noir sèchera au grand soleil sur les routes. Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu’on enchaîne ? Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ? Oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh...
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Milla 14 février 2007 10:46@ le chat,
Raooel : si on refaisait le processus inverse, il fut un temps je crois(celui de Mittérant dans les années 90) ou justement Lepen était surmédiatisé ! non ?
Il l’a été beaucoup moins ces dernières années après les dernières élections surtout, mais est il plus dangeureux que les autres ?
Arte a diffusé deux émissions, retraçant les élections précédentes, Lepen bien entendu était au programme, lorsqu’il a apprit qu’il était au deuxième tour, il n’y croyait pas, et d’aileurs les images et l’interview le confirmaient...
Un homme dont les convictions semblent si convaincantes, qui ne croit pas à lui même, c’est dire s’il a confiance en lui même...
Avec sa grosse pastille noir sur l’oeil, il faisait plus d’effet, qu’il magouille, bof, c’est pas pire que d’avoir ce mafieu de Berlusconi au parlement européen...
a ciao milla
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Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ? Ami, entends-tu les cris sourds du pays qu’on enchaîne ? Ohé, partisans, ouvriers et paysans, c’est l’alarme. Ce soir l’ennemi connaîtra le prix du sang et les larmes.
Montez de la mine, descendez des collines, camarades ! Sortez de la paille les fusils, la mitraille, les grenades. Ohé, les tueurs à la balle et au couteau, tuez vite ! Ohé, saboteur, attention à ton fardeau : dynamite...
C’est nous qui brisons les barreaux des prisons pour nos frères. La haine à nos trousses et la faim qui nous pousse, la misère. Il y a des pays où les gens au creux des lits font des rèves. Ici, nous, vois-tu, nous on marche et nous on tue, nous on crève...
Ici chacun sait ce qu’il veut, ce qu’il fait quand il passe. Ami, si tu tombes un ami sort de l’ombre à ta place. Demain du sang noir sèchera au grand soleil sur les routes. Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu’on enchaîne ? Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ? Oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh...
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@ x70.30.64)
Mais chut enfin ! Allons ! Laissez ce brave intervenants qui a besoin dans sa médiocrité de trouver des excuses à ces propres insuffisances et à celle de son pays ! N’allez donc pas dire que la France est un grand pays, c’(est tabou !
N’allez pas dire non plus que tous les anciens colonisés se donnent rendez-vous ici, parce qu’ils sont incapable de se gérer eux-mêmes, allons, taisez vous !
Vous n’êtes guère charitable !!!
Bill
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En réponse à l’hurluberlu plus haut, je suis fier d’être Français, parce que je participe à un concept original, parce que mon pays est ce que mes ancêtres ont fait et que je suis fier d’eux, parce que c’est une idée, parce que c’est une Histoire vivante, parce que mon pays a donné au monde des savants, des artistes, des philosophies et des idées, parce qu’il représente la liberté !
Et je ne suis pas prêt à m’assoir la dessus, conscient que tous les peuples du monde n’ont pas les mêmes visions, ni le même esprit, Français !
Je n’exclus personne, et moi-même je ne revendique pas la pureté d’une race, non ! Je revendique l’héritage d’un esprit, et cet esprit j’en ai une part de responsabilité. Je suis prêt à le partager et à l’enrichire, pas à le laisser en friche, parce qu’il est précieux. Je ne prétends pas non plus que les autres peuples sont des ignares et des barbares, au contraire ! Plus je les découvre, et je les aime, plus je me rends compte que ce qui me permets de les aimer, c’est aussi l’amour de mon propre pays.
L’Humanisme et le patriotisme sont compatible, l’internationnalisme des communistes a fait aussi pas mal de dégats, pas la peine de chercher des phrases creuses comme ça...
Bill
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Réponse plus haut à 107.66, qui est tellement heureux de son pays qu’il n’y demeure pas !!!
Bill
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« Réponse plus haut à 107.66, qui est tellement heureux de son pays qu’il n’y demeure pas !!! »
Qu’est-ce que tu racontes Billou ?
Je suis Français, du genre Français pure souche, même que j’ai beau chercher à autant de générations en arrière que je peux, je ne trouve rien qui sorte du terroir, et je réside en France.
Après, si vous êtes tous d’accord (apparemment) pour dire que la notion de « préférence nationale » n’est qu’un égoïsme déguisé, ça me va, la discussion est close. Si votre conscience est en paix par rapport à ça, inutile d’aller plus loin. Et surtout continuez à agonir d’injures les gens qui ne pensent pas comme vous, ce sont de bons arguments : « ton niveau intellectuel m’inquiète », « dans sa médiocrité », « Ton discours me fait penser à un mec de 10 ans », « l’hurluberlu plus haut », et j’en passe...
Un Français pas bien fier d’être Français quand il voit des compatriotes comme ça
(et qui rigole bien, malgré tout, quand il voit les notes attribuées aux divers commentaires)
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Moi aussi je l’ai regardé.
En effet, il a été très soft, et parfaitement, je dirai même redoutablement convaincant. Ca n’en est que d’autant plus dangereux, parce que ce qu’il dit, évoque ou dénonce, est effectivement à dire, à évoquer ou à dénoncer. Ce sont ses solutions qui sont inquiétantes. Mais là, dans ce type d’émission, personne n’était en mesure de les contrer. C’est bien dommage.
Même s’il n’est pas le raciste qu’on voudrait nous faire croire, le mieux est d’oublier ce personnage, incontestablement français et patriote (on ne peut pas lui retirer cela), mais également autocrate dangereux et intellectuellement malhonnête.
Les français ont non seulement la mémoire courte comme disait de Gaulle, mais ils ont aussi bien peu de jugeote. La fermeture des frontières et l’isolationnisme n’ont jamais été une solution pour aucun pays au monde. C’est même l’assurance absolue d’un déclin prévisible. Mais il faut avoir un peu vécu pour s’en rendre compte. Le Pen, en vieux dragon de la politique et avec l’avantage de l’âge, sait parfaitement que ses solutions sont erronées mais il ne va pas changer à son âge. Sa volonté de pouvoir est là, et il en sent la bonne odeur à portée de naseaux...
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Milla 14 février 2007 10:54@ l’inconnu... « vraiment bien navrant cet échange ! pourquoi le patriotisme doit être opposé à l’humanisme ? vraiment pourquoi toutes les populations du monde sont patriotes et pas les français ? »
C’est un faux problème... les partissans Lepen ne sont pas tous français de souche, et ne sont pas systématiquement humanistes, par contre les intérêts de la France ont une valeur très symboloque et non négligeable, bien entendu qu’il faut les défendre...
Milla
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Milla 14 février 2007 11:02Milla à Bill... ...En réponse à l’hurluberlu plus haut, je suis fier d’être Français, parce que je participe à un concept original, parce que mon pays est ce que mes ancêtres ont fait et que je suis fier d’eux...
Oui tu as été compris, ce sont des idées élévatrices que tu cherches à transmettre à trvers l’histroire de France...
Milla
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Oui Cher Milla
Au delà de l’attachement charnel que j’éprouve pour la France, il y a cet Esprit, ce Souffle Français, et nous avons un devoir de le préserver !
De Gaulle appelait ça la « France éternelle » !
Bien cordialement
Bill
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On dit en Histoire que l’empire Romain n’est jamais tombé... Et cet empire aurait confié à Clovis cette partie de l’empire, la Gaule, c’est ainsi que serait née la France.
Les pays ont une personnalité propre, de par leur langue, de par leur culture, et leurs particularités confinent parfois à l’universel, cependant ce sont aussi ces personnalités qui apportent l’originalité, l’inventivité, qui fait qu’une culture va créer quelque chose, ou bien ne va pas le faire.
Loin de moi l’idée que la France est sorti toute crue telle qu’elle est de la cuisse de Jupiter ! Mais la France a une « âme », et cela, vous n’êtes sans doute pas assez avisé pour vous en rendre compte...
Bill
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Soit, chacun en a sa vision, mais ne me prétez pas des propos que je n’ai pas tenu, je n’ai jamais affirmé que cela est figé... C’est bien vous au contraire qui le dites : « Quand on lutte pour préserver une culture en la séparant hermétiquement des autres, on ne fait que précipiter sa décadence. » Et cela c’est votre vision des choses, la mienne est plus généreuse.
Peut-être parce que vous n’évoluez pas vous même avec la France que vous préférez « figer » dans le passé. Je n’ai jamais parlé de nous enfermer dans un pays et de ne plus voir personne...
En soit vous me reprenez sur un mot, je ne comprends pas très bien où vous voulez en venir... Dans ce que j’ai dit, je ne fais pas non plus allusion à la politique en tant que telle, et je suis sûr que sur tout l’échiquier politique on peut trouver des discours comme le mien, alors, où voulez vous en venir ? Qu’est ce qui vous dérange ?
Bill
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107.65
Non, votre interprétation de ce que j’ai écrit est parfaitement réductrice !
J’ai eu l’occasion de voyager et de constater que je suis particulièrement Français. Ce n’est pas une haine du genre humain, je ne prétends pas, que nous sommes meilleurs en tout que les autres et je nous trouve même des défauts assez profonds ! Mais nous envisageons de par notre culture la vie d’une façon différente, par rapport à un Chinois ou par rapport à un Mexicain. Je n’ai d’ailleurs rien contre ces deux peuples. Ne me faites pas non plus dire encore ce que je n’ai pas dit : par rapport aux ancêtres, je suis parfaitement convaincu qu’un nouveau Français peut se reconnaitre en tant que Français et ressentir cette « âme » dont je parlais tout à l’heure, ça n’a rien de figé, je vous rejoins aussi là-dessus.
Pour ce qui est économique, c’est un sujet un peu différent... Je voudrais que nous puissions tous voyager dans tous les pays du monde et nous y installer quelques temps, mais si vous parlez de l’immigration telle qu’elle est pratiquée en France, je ne suis pas sûr que tous les immigrés soient décidés à être Français, simplement.
Pour ce qui est des voyages, vous avez peut-être eu l’occasion de vous rendre dans des pays lointains ? Quand je l’ai fait, je me répète, j’ai compris à quel point je suis Français, définitivement. Ca ne veux pas dire renier les autres Hommes de cette Terre ! Au contraire ! Cela m’a amené à me rapprocher d’eux et de leur culture, à relativiser la mienne, et à chercher à mieux la connaitre. Je ne sais pas si vous me comprendrez, mais avoir un pays à soi et une culture propre fait partie de nous, si ils disparaissaient, nous disparaitrions aussi. Ca ne veut pas dire que ça ne doit pas évoluer non plus ! Mais il y a un fond, c’est ce que je qualifie « d’âme ».
Voila, pardon si je n’ai pas été bien clair...
Bill
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pff...Rappeler le passé de Lepen pour le combattre a été fait pendant les 20 dernières années avec les résultats que l’on sait.
. C’est donc non seulement inutile, mais ça en devient agaçant, car une contre attaque évidente est de ressortir toutes les casseroles des autres partis(LePen plus que tout autre incarne un parti), avec pour conséquence le renforcement de l’impression : « tous des pourris » (et en plus victimisation de LePen par dessus le marché) .Vous intéresser à ce qui a été dit lors de l’émission aurait été bien plus utile . Faire aussi référence à son passage chez FOG ce week end.
parceque là des articles sur l’histoire du FN on en a eu juske plusoif. Ca m’enerverait presque tiens.
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@yann
comme dans les quelques minutes qu’on donne , il doit déjà répondre à des questions niaiseuses du genre « pourquoi étiez vous pas invité au repas du CRIJF » ? ce dont tout le monde se fout , se défendre des attaques calomnieuses, lui reste t il du temps pour expliquer son programme ?
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C’est le propre des grands politiques que de pouvoir amener les choses vers le haut, quelque soit le terreau de départ. Le Pen est très bon à cela, et nous en avons besoin.
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Les limites de cette émission ne se situent pas dans la façon dont Mr Le Pen est traité, mais bien dans l’absence d’argumentation possible face à des affirmations totalement erronées de la part des candidats.
Faute de journaliste connaissant le sujet (quoiqu’en France, ceux-ci hésitent à contredire l’interviewé) ou d’opposant politique, nos candidats se permettent d’affirmer des énormités avec un applond qui me dépasse.
Et il serait aussi souhaitable que les citoyens présents puissent relancer le candidat quand celui-ci esquive la question et en profite pour faire son barratin sur son sujet favori (tant Le Pen que de Villier ont été remarquables dans ce sens de l’esquive).
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Merci Voltaire de rappeler le principale lacune de ces émissions qui ne sont que d’insipides parodies de débat.
Sarkozy a lui même avancé plusieurs chiffres erronés, et renforcé un image surfaite de candidats idéal de la Droite.
Mais bon, notre classe politique toute entière n’en est pas à son premier mensonge...
Si nos journalistes faisaient leur boulot plutôt que se dire : « chouette, le candidat m’offre vraiment des articles clés en main », ce serait vraiment pas mal.
Mais bon, on va pas cracher dans la soupe, hein ?
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Milla 14 février 2007 11:07@ voltaire, beau pseudo...si le rest suit sourire !
« Les limites de cette émission ne se situent pas dans la façon dont Mr Le Pen est traité, mais bien dans l’absence d’argumentation possible face à des affirmations totalement erronées de la part des candidats ».
Les infos ou intox à la CNN ne datent pas d’aujourd’hui, mais je pense que les citoyens ne sont pas dupes...
Milla
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François Bayrou ne comprend rien aux vertus de l’échelle nationale. Il saute directement de la région à l’Europe, en applaudissant à l’irresponsabilité et à la démission, pourvus qu’elles soient énoncées dans les soies de l’empire des boudoirs étoilés pour servants privilégiés.
Bayrou considère l’échelle nationale, indépendante, libre, complète, cosmique, intelligente pleinement et par elle-même, concernée, souveraine, responsable, comme un archaïsme à éradiquer.
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Bonjour,
Faire une piqure de rappel sur la personnalité de JMLP n’est jamais inutile :
- Les électeurs ont la mémoire courte
- De nouveaux électeurs arrivent chaque année (tant des naturalisés que des jeunes majeurs)
- Les promesses n’engagent que ceux qui les croient.
- Le Droit est une chose, l’interprétation et l’application du Droit en est une autre.
On peut aussi remettre au coeur du débat les libertés fondamentales, souvent sacrifiées pour avoir un peu plus de croissance ou des meilleurs chiffres sur la délinquance.
D’abord, c’est une façon plus loyale de contrarier le candidat Le Pen, ensuite c’est plus original que les traditionnels rappels à son passé sulfureux, enfin c’est un moyen de poser autrement des questions qui fâchent.
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=16521
Dans le fil de cet article, de nombreux liens laissés par des partisans de JMLP pour mieux connaître son projet, et ainsi débattre d’une autre partie du fond (la personnalité et le passé d’un homme politique, c’est déjà du fond).
Evidemment, ce qui vaut pour JMLP vaut pour les autres candidats.
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« ... leur but est de monter les français les uns contre les autres... »
« ... en établisssant une hiérarchie sournoise selon les origines éthniques ou religieuses ... »
« ... il invente des mots à sa convenances... » (n.b « justiciable » est du français, « justiciabilisation » est donc un néologisme censé)
« ..où va-t’il trouver les millions d’euros ou de francs qu’il sera nécéssaire pour rebasculer en monnaie nationale ? ... »
« ...à aucun moment, je n’ai entendu de projet chiffré.. »
« ...nous ne valions pas mieux que ces allemands qui avaient ravagé, massacré les pays qu’ils avaient occupés : »
« ... le fond reste le même et fait dresser les cheveux sur la tête. »
Et enfin la cerise sur le gateau :
« bravo pour votre article, je suis contente que vous l’ayez écrit... »
Une collection édifiante.
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@ (IP:xxx.x70.30.64)
comme d’hab’ vous avez le courage de vos opinions en restant anonyme.
en 62, j’avais ...8 ans... je lisais plutôt le club des 5, la contesse de ségur, jules vernes, que le monde ou l’aurore !!! de plus, à la maison, on parlait plus de la résistance que de la guerre en algérie. dans mon esprit d’enfant, je pensais que seuls les ss pouvaient faire des exactions.
que le pape soit contre la peine de mort et l’avortement, c’est de son devoir, car c’est un religieux et chef spirituel. mais de quel droit, moi, non pratiquante dois-je me plier aux dictats d’une religion ? ma Foi est le domaine de mon esprit, et c’est avec mon corps que je vis ts les jours.
vous mêlez tout joyeusement, comme le gros malin que vous êtes : vous déformez mes propos : oui, je suis contre les mutilations sexuelles, humiliations, avillissement des femmes, les mariages forcés, les enlèvements, les coups et les meurtres d’honneur. oui, ils doivent être sanctionnés partout dans le monde parce qu’ils attentent au droit de l’homme.
mais je ne peux pas affirmer en mon fort intérieur que les chrétiens valent mieux que les musulmans ou que les juifs... parce dans toutes les religions, il y a ceux qui pratiquent l’ouverture et ceux qui maintiennent l’expression de leur religion dans l’obscurantisme et le crétinisme.
ce n’est pas la religion qui est en cause, mais les hommes qui la pratiquent. le jour où cela sera compris, un grand pas sera fait.
je suis contre toutes les discriminations, je suis pour que l’éducation, l’instruction, l’accès à la connaissance, l’ouverture sur le monde soit le lot de chaque enfant ici et ailleurs.
ah ! une dernière chose : vous avez oublié de dire que jean-marie a un don de voyance ou alors il crée plus vite que son ombre, car ses néologismes sont commis lors de réponses à des questions en direct ! mais c’est vrai, lui c’est un génie qui peut se le permettre, tandis que la pauvre ségolène, n’en est qu’au bafouillement... ridicule !
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@ Claud43
Bon, je viens de parcourir ce fil et vous apporte mon soutien. Il est en effet bien pris en mains par les supporters de JMLP et ceux qui se laissent envoûter par ses paroles. Bon, pour une fois, j’ai voté oui à ceux qui menaçaient d’être repliés.
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J’ai regardé l’émission hier soir, et je l’ai trouvé vraiment épatant !
Je me suis amusé de la tête que faisait PPDA, qui devait le trouver lui aussi un peu trop bon à son gout !
Ce genre d’article qui ne traite pas du fond, ne sert absolument à rien. Pourquoi ne pas démolir les arguments plutôt ? Personnellement je trouve qu’il met le doigt là ça fait mal, et je suis même d’accord avec lui sur des sujets tels que l’Union Européenne, sur laquelle il a parfaitement raison, même si ces propos à ce sujet sont toujours caricaturés.
M. l’auteur, vous allez avoir la visite de quelques partisans qui vont démolir votre bel argumentaire ! Et vous pourriez trouver des casseroles aux autres candidats aussi !!!
Bill
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Bill,
Inutile de s’en prendre à l’auteur. Si les journalistes étaient des pro, ils les chercheraient eux mêmes, les casseroles des autres candidats.
On a pas les moyens des journalistes d’investigation.
Pourquoi ne pas les écrire vous même, ces articles sur les casseroles des autres candidats ?
A mon avis, ce sont d’avantage leurs bilans mitigés et leur culture du consensus mou qui leur pèsent, deux points sur lesquels il y a déjà beaucoup d’articles sur AVox.
Sinon, il est vrai que JMLP fait très bien valoir les arguments du nationalisme. La mondialisation a aussi ses avantages (et ses inconvénients), et si on argumentait sur ceux ci plutôt que de répéter sans fin qu’elle est « inéluctable et positive » (argument d’autorité), on y verrait plus clair, la démocratie se porterait mieux, et on pourrait se poser les vraies questions de notre époque.
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Non Johan,
il y a confusion... Je ne m’en prends pas à l’auteur, et je ne souhaite pas m’embarquer dans des critiques des différents candidats, pour le moment, au moins.
Je constate cependant en écoutant Le Pen parler, que bien des projets qu’il défend vont dans le bon sens, et que malgré tout on étouffe ces propos, en le taxant aussitôt de racisme, là où les discours des autres candidats sont simplistes. Voila, et je le redis, que ça plaise ou non : oui, je trouve que Le Pen a été tout à fait en forme et disert et presque charmant dans cette émission. On l’ a d’ailleurs bien provoqué en le taxant de raciste et de raciste, et de raciste, au moins à mots couverts.
Je n’ai pas pris de décision pour l’instant quant à mon futur vote, et ce n’est pas ici que je débalerai mon futur bulletin de vote, mais je voudrai qu’enfin on prenne en compte tous les candidats, et surtout, toutes les opinions...
Bill
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Oups !
Oui Johan, au fond je suis d’accord, discutons tous du fond !
Pardon, car je suis obligé d’écrire toujours un peu vite,
Bien cordialement
Bill
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Depuis plus de 20 ans, le haro sur la bête renforce la bête.
Et ça continue, c’est à ne rien y comprendre...
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Sans vouloir aucunement vous influencer, je pense que vous faites erreur.
Ni JM Le Pen ni P. de Villier ne propose un projet de société proche du gaullisme ; tous deux ont en effet une vision beaucoup plus libérale de l’économie (de gaulle prônait l’intervention de l’Etat pour les secteurs majeurs de l’économie), et au contraire se proposent d’influer directement sur les valeurs morales des citoyens, tandis que de gaulle avait un fort respect des croyances personnelles des gens.
Le candidat dont le projet se rapproche le plus de votre vision de la société est certainement Nicolas Dupont-Aignan. Je suis d’autant plus à l’aise pour vous l’indiquer que je ne partage absolument pas ses convictions, notamment sur le rôle de l’Europe, mais il me semble que c’est celui qui, tant sur le plan des idées que de la morale politique, me semble le plus se rapprocher de l’idéal gaulliste traditionnel. Je vous encourage donc à vous renseigner sur son projet.
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Le programme du FN sent bon.
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@ l’auteur....votre article n’est fait que de poncifs et transmet une image caricaturale de Le Pen......
croyez vous que les électeurs de JMLP soient tous des nostalgiques du 3 eme Reich ????
LePen a ete excessif je vous l’accorde,mais il a ete le premier à donner le coup de pied dans la fourmilliere,et c’est ce qui derange pas mal de monde.....
regardez du coté des extremes gauches ou l’on a encore des nostalgiques des dictatures communistes......
mais comme ça fait chic,parce que defendu par une tranche d’intellectuels,on passe sous silence.......
je vous rappelle que le FN est le 3 eme parti de France.....
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A L’AUTEUR
Si vous voulez raconter la vie de Le Pen évitez de vous planter ou de faire dans l’approximation .
Vous parlez de la FAC d’ASSAS et d’un nid d’extrème droite qui était constitué par la corpo de droit . C’est oublier l’ambiance de l’époque où l’UNEF , principale organisation étudiante était complétement noyeautée par le Parti commmuniste et n’y allait pas de main morte non plus .
JMLP n’a jamais servi en Indochine , le 1er Bataillon de parachutiste ? c’est quoi ? il n’a jamais existé .
JMLP a servi comme officier de réserve au 2ème Régiment étranger de parachutiste ( Bérets verts de la Légion étrangère ) sur sa demande , abandonnant son mandat de député . Ce n’était pas pour aller défendre , de façon partisane l’Algérie française mais pour aller faire son devoir de français . Tout le monde à l’époque était pour l’algérie française et l’armée française se battait pour garder les départements français d’algérie dans le cadre de la nation . Il ne faudrait pas travestir l’Histoire en fonction de l’air du temps .
Ces quelque exemples pour dire que si vous voulez attaquer la passé d’un homme il faut être précis et honnète . Je le dis d’autant mieux que je ne suis pas partisan de JMLP . Je lui reconnais au moins le courage de ses opinions et d’avoir quitté les fauteuils confortables de l’assemblée nationale pour aller crapahuter en Algérie et risquer sa peau .
Salut et fraternité .
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Je viens de jeter un oeil (hé oui !) sur le site Wikipedia qui retrace la vie de Lepen dont l’auteur s’est fortement inspiré .
Ne pas trop s’y fier car Lepen ne pouvait pas être capitaine en Indochine alors quil était lieutenant en Algérie .
J’avoue avoir un doute sur son séjour en Indochine mais de toute façon il y est allé une fois la guerre finie .
Salut et fraternité .
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@Clairette....vous avez exactement expliqué ce que qui devait l’etre....
d’autant plus que beaucoup d’entre nous avons encouragé le candidat d’origine Algerienne,qui a revendu sa maison pour financer sa campagne.....meme si ses idées ne sont pas les notres.....
d’accord,LePEN a souvent deconné avec ses jeux de mots foireux,à l’epoque,je pense qu’il n’aurait pas pensé avoir une telle audience....
les temps ont changes,ce qu’il avait annonçé autrefois s’est confirmé,et beaucoup de deçus de toutes les promesses non tenues de droite et de gauche n’ont fait qu’à ajouter au raz le bol,les classes populaires qui votaient plutot à gauche ont voulu montrer qu’elles en avaient assez qu’on les prennent pour des billes.......
Le Pen s’etant credibilisé petit à petit,a hissé son parti et ses sympathisants au rang de la 3 eme force politique Française,et à ce titre doit etre reconnu comme un des acteurs essentiels de notre pays.....
c’est à ce titre que je defends la liberté d’expression,d’où qu’elle vienne à partir du moment ou le repect est de mise......
je respecte aussi les gens (couillus)qui joignent l’action à la parole,quand ils s’engagent......
il y en a beaucoup en politique qui fustigent celui qui derange,alors qu’ils ne sont pas toujours tres cleans.....
comme on dit chez nous « c’est toujours la poule qui chante qui a pondu »......
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@ Cambronne vous m’avez pris de vitesse,j’allais relater à peu pres ce que contient votre commentaire.....
je confirme,JMLP etait bien allé en Indo ,quelque temps apres Dien Bien Phu......
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Salut Clairette
Et surtout c’est un pompage mal fait de Wikipedia qui sur le sujet n’est pas trés précis non plus .
Cdt
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MAXIM
En effet il a servi en Indo contrairement à ce que je pensais . Il a été au 1er BEP puis en Algérie au 1er REP . A l’époque exceptionnellement il y avait des officiers de réserve à la Légion dont un certain nombre se sont fait activer .
Pour faire bref nous sommes bien d’accord sur la question et si je ne souhaite pas avoir JMLP comme président je pense qu’on doit lui rendre hommage pour ses états de services militaires ce qui est plutot rare chez les politiques qui cherchent plutot la planque que les paras de la légion .
Salut et fraternité .
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Cambronne....je te rejoins totalement....5 sur 5 comme on dit..
bien cordialement.....
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Hé oui MAXIM nous avons beaucoup de choses en commun .
Salut et fraternité .
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Je crois que les leaders de tout parti reconnu comme représentant un nombre important de citoyens ont le droit d’être présents dans les débats médiatisés et d’exprimer leur point de vue. Il me semble que la question qui se pose relève moins de la mise en cause des idées du F.N, que de celle du sens critique des journalistes et de la démocratie des médias. Le débat de TF1, chaine de Bouygues ami de Nicolas Sarkozy, organisé par la société de Dominique Ambiel ancien conseiller de Rafarin lui-même monsieur loyal du cirque Sarkozy,ne suscite parmi les journalistes aucuns commentaires. On voit un PPDA privé de parole face à un Nicolas Sarkozy qui de l’avis de commentateurs lucides, a prononcé sans corrections au moins dix contres vérités . Je voterai Ségolène Royale, mais si l’on veux vraiment changer les comportements dans ce pays il faudra aussi faire un remaniement dans le controle financier des médias pour rendre la parole aux journalistes intègres et je pense, j’espère qu’ils sont nombreux .
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Cela fait des années que je prône l’interdiction du FN et la prise en main de l’Usenet et de l’Internet par le militantisme FN. Cet article, qui n’est rien d’autre qu’une évidence et celui Monolecte il y a quelques jours, prouvent que cette dérive irresponsable de liberté d’expression, cette lacheté à considérer que la tolérance consiste à tout tolérer, alors que depuis 2000 ans la philosophie s’évertue à expliquer le contraire, cette dérive, disais-je, nous conduit à la honte ... j’ai honte d’être Français quand je lis les commentaires affligeants que suscitent ce genre d’article ... c’est pour cette raison que je n’en fais jamais et que j’ai une certaine admiration pour ceux qui en font ....
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Moi aussi Demos, j’ai honte de lire sous la plume d’un Français, puisque tu en es un je crois, de telles platitudes ! Je m’en vais de ce pas demander la déchéance de ta nationalité, avant que tu ne prônes l’élimination systématique de tous ceux qui ne pensent pas comme toi...
Bill
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Oui Bill, oui je vous le dis tout simplement puisque Sarkozy se fait comprendre en parlant simplement, il y a 11 millions d’enfants chaque année qui crèvent de chiassent ... alors quelques milliers de traitres aux idéaux de la Révolution française, celle qui fit ce que nous sommes,car sinon nous serions des résidus occidentaux face aux USA, Eh bien, je suis pour leur élimination et si vous ne vous sentez pas la force ou la faiblesse, peut m’importe, ne vous inquiétez pas, les gens comme moi sont là pour faire et assumer pour vous la salle besogne ...
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Allons bon, vous nous faites à présent l’éloge du génocide Vendéen ? Je ne suis pas sûr que la Révolution ait été à notre avantage, jamais nous n’avons mené autant de guerres que depuis et notre pays a particulièrement décliné ensuite, à partir de cet évènement, alors qu’auparavant il était depuis longtemps, une très grande puissance !
Mais restez donc dans vos contradictions ! Restez-y, je vous y invite !
Bill
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Pris sur le fait, cher Bill, vous ne voyez dans la Révolution française que les chouans et la Vendée, vous ne voyez que la Terreur quelques semaines seulement à côté de l’oeuvre immense ... Voyez comment l’extrème droite nous a toujours fait perdre la face ... en 1870 ; en 1934, en 1940 ... et maintenant la République obligée de s’excuser ... Ces gens luttent depuis 200 ans pour avoir leur revanche, ils sont prêts à pactiser avec le diable, s’il le faut, pour parvenir à leurs fins, ils l’ont prouvé dans l’histoire, loin d’être des patriotes et des défenseurs de notre pays, ils l’ont trahi chaque fois que l’occasion s’est présentée ...
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Demos,
Vous êtes ridicule à tout mettre dans des petites cases...
« vous ne voyez dans la Révolution française que les chouans et la Vendée, vous ne voyez que la Terreur quelques semaines seulement à côté de l’oeuvre immense ... »
Dans l’oeuvre immense dont vous parlez je n’exclue rien de l’Histoire de France et surtout pas la monarchie ou l’Empire Romain et les Gaulois, c’est vous qui avez une vision très courte de l’Histoire de mon pays...
« Voyez comment l’extrème droite nous a toujours fait perdre la face ... en 1870 ; en 1934, en 1940 ... »
Napoleon III a été un bon chef d’Etat, sauf sur 1870, mais toute la france était derrière lui et est partie gaiement faire la guerre, en 1934, les émeutes fascistes sont dû à un communiste devenu national-SOCIALISTE et en 1940, nous avons dû assumer les erreurs du gouvernement de gauche, qui a foutu le camp bien vite dès qu’il a pu, après la défaite !!!
« loin d’être des patriotes et des défenseurs de notre pays, ils l’ont trahi chaque fois que l’occasion s’est présentée ... »
Je vous rappelle que ce que vous appelez l’extrème-droite, et je pense que vous y incluez tout ce qui est royaliste, s’est rué la première à Londres au lendemain de la défaite, pour prendre les armes et défendre le pays, tandis que dans un premier temps les communistes pactisaient avec les nazis, avant de virer de bord suite au désaccord de Staline avec Hitler...
Mais bref, la Révolution est une période de notre Histoire très longue et je ne la renie pas plus que le reste !
Bill
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Bill, vous ne devriez pas débuter votre propos en prétendant que je suis ridicule, vous vous anobliriez ... la noblesse fut d’Ancien Régime, la Révolution la démocratisa ... je connais l’histoire de mon pays, y compris celle de l’Ancien Régime, il a fallu tant de rois pour nous faire et si peu pour nous défaire ... En 1870, il y avait l’armée de la Loire et Paris pour l’honneur, Thiers, et Galiffet pour la cruauté et la honte lavées dans le profit ... je ne vous parlais pas de Napoléon III, mais de la défaite devant l’armée prussienne ... Comprenez Bill, que je suis conscient de ne jamais pouvoir vous convaincre puisque ce qui nous sépare est de l’ordre du fondamental ...
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En effet Demos, pour ce qui est de la noblesse, je n’envisage pas de vous y rejoindre s’il s’agit de créer des camps pour les gens qui ne pensent pas comme vous !
Mais ma noblesse me fait vous dire que vous êtes ridicule dans vos petits préjugés... Vous vous revendiquiez du socialisme, et je m’aperçois que vous en êtes effectivement, et du plus sectaire !
Et comme je ne vois rien de moins noble sur cette terre que cet esprit étriqué, je me vois dans l’obligation de vous le dire, vous ne m’en voudrez pas, je l’espère !
Serviteur !
Bill
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Peut m’importe que vous me rabaissiez au fond du caniveau, Bill, je reste fidèle à des principes au dessus des lois écrites ... la Démocratie ne consiste pas à promouvoir des idéaux qui, parvenus au pouvoir, s’empresseraient de la détruire ... Vous voulez être tolérant avec le FN mais moi non ... lisez Kant, je suis un homme, pas un mathématicien. comprenez que les mathématiques n’ont que faire de la tolérance ; la démonstration suffit à leur paix ... Poursuivez ainsi, peut être aurez-vous, un jour, la démonstration de votre conception de la liberté d’expression et vous pourrez juger, à ce moment là, lequel de nous d’eux fut le plus intolérant ...
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Monsieur, votre maladie est plutôt, en ce qui vous concerne, que vous mobilisez la totalité de vos neurones pour vous assurer autoritairement du bien que les gens pensent de vous ...
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Cessez de mentir ... vous avez le choix ... vous pouvez faire ce que nous faisons depuis des lustres ... la preuve ? nous avons toute la puissance néolibérale contre nous ... vous ne l’aviez pas remarqué ?
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Alcandre n’a pas prétendu qu’il était sans choix possible. Il a bien écrit qu’il avait le choix.
Ah, l’empressement du menteur orange-unik pour déverser sa bolcho-daube ’utile’ vite ! sur le diseur des vérités premières... notre plus sûr allié !
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Faites nous un plaisir immense d’éviter de me cataloguer communiste ou que sais-je ... On connait la chanson ... je dis ce que je pense, je ne prétends pas détenir la vérité ... mais j’ai la prétention d’être capable de juger du tolérable et de l’intolérable ... Ce qui est tolérable est par définition ce que l’on pourrait ne pas tolérer ... Ou alors ne parlez pas de tolérance, parlez de passivité ou d’indifférence, c’est bien plus facile ...
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Non au contraire c’est plus sûr.
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Le courant lepenniste est en déclin. Il est en déclin parce que sur les deux piliers qui faisaient sa force savoir : la préférence nationale et sa politique d’immigration il a perdu 10 points en 10 ans. En plus, le peu qui reste au FN est happé par le Sarkozysme. Contrairement à ce que nous bassinent les médias de masse, le FN est sur la pente et il va faire un score lamentable au printemps prochain. Il suffit de lire les sondages pour se rendre à cette évidence... Songez qu’avant la préférence nationale et l’obsession migratoire, le FN faisait 0.74% des scores ... Par ailleurs, quitte à participer à la banalisation des idées du FN, je prétends que Sarkozy est plus contre-révolutionnaire que le Pen ... Le Pen, c’est Barres, Sarkozy, c’est Maurras ... les deux s’entendent pour condamner l’Egalité prônée par 1789, pour reprocher 1793 aux républicains, mais Sarkozy, lui, condamne en bloc la Révolution française. Le Pen méprise la Révolution française, Sarkozy la déteste ...
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Personne ne tremble ! La mutation du FN, c’est le néolibéralisme qui en profite ... Le FN n’a plus rien à dire que Sarkozy ne dise pas ...
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Le nationalisme, c’est la Révolution qui l’a inventé et promu pendant 200 ans ! en quoi, le nationalisme est-il un attribut exclusif de l’extrème droite ? Un concept révolutionnaire ! Alors que l’extrème droite combat la Révolution ... réfléchissez .... Donc Bayrou banalise le FN en évoquant Henry IV ? Bayrou est d’extrème droite !
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. C’est donc non seulement inutile, mais ça en devient agaçant, car une contre attaque évidente est de ressortir toutes les casseroles des autres partis(LePen plus que tout autre incarne un parti), avec pour conséquence le renforcement de l’impression : « tous des pourris » (et en plus victimisation de LePen par dessus le marché) .
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