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Accueil du site > Actualités > Politique > Le virage socialiste

Le virage socialiste

Ségolène Royal est désormais candidate du Parti socialiste avec 60,62% des voix de militants qui ont participé à 82,04%. Un air de jeunesse semble souffler sur cette gauche qui n’en finissait plus d’être « ailleurs ».

J’y vois pour ma part les causes suivantes :

  • un changement net de génération, les 65-75 ans laissant (enfin !) la place aux 45-60 ans - avec le changement de valeurs afférent
  • changement masqué par la « baffe » du 21 avril 2002 qui a conduit les électeurs à laisser Jacques Chirac président durant douze ans, renforçant le sentiment d’immobilisme, de gâchis français, de vieillissement global - image de la France très présente à l’étranger
  • changement induit par ces néo-militants qui en ont eu assez de la gauche ringarde, toujours à la traîne du chantage extrémiste, dont les dogmes éculés en slogans dataient des années 1970 - et qui se sont inscrits massivement pour faire bouger les choses
  • une volonté de renouveler la pratique politique par le choix d’une femme, jeune, qui n’hésite pas à briser les tabous et à aller contre l’opinion commune
  • dont le pragmatisme et l’écoute des gens l’emportent sur les Grrrands Prrrincipes et sur l’intangible lecture archéomarxiste du monde
  • dont l’image compte plus que les idées ; dont le mouvement politique compte plus que le programme de mesures ; dont la faculté d’adaptation apparaît comme un atout face au monde qui change à toute vitesse

 

  • image de Madone pour certains qui, n’y comprenant plus rien, se réfugient dans la superstition et encensent l’icône comme révélation d’une quelconque religion « socialiste », image de mère aimante et exigeante, protectrice et compréhensive - attitude psychologiquement régressive
  • mais image positive et moderne pour d’autres, qui notent le compagnonnage non institutionnalisé avec François Hollande (comme naguère Sartre et Beauvoir) - mais avec quatre enfants, et pas laissés à eux-mêmes comme certains ténors politiques le font volontiers...
  • une incarnation de la France traditionnelle, provinciale, militaire, un zeste d’outremer, un zeste d’école religieuse, la méritocratie républicaine grâce à l’ENA, une révolte contre le père au mental d’égaré de 1914, à l’existence marquée par défaite sur défaite dans les soubresauts décolonisants - mais une incarnation médiatique à l’avant-garde, ni trop ni trop peu, people à peine, avec de la tenue
  • mais une vision du bien commun et la capacité à la faire prévaloir dans la réalité - sans s’encombrer de tabous ni de dogmatique langue de bois, seul moyen « politique » d’assurer les réformes nécessaires en les replaçant dans un projet présidentiel.

Notons-le bien, ce changement « radical », masqué par douze ans de non-politique : le Parti socialiste a voté à 81,45% pour les candidats sociaux-démocrates !

Les militants ont relégué la vieille gauche inadaptée, inapte à enrayer le vote Le Pen, inapte à un quelconque « plan B » pour l’Europe, inapte à adapter la France à l’économie globalisée - à quelque 18%. Laurent Fabius a trop copié, par mimétisme, l’ancien Mitterrand comme le Chirac de la fin. Or, les Français ne désirent plus un président monarchique qui croie : « L’Etat c’est moi », pas plus qu’un président démagogue qui envoie au charbon ses premiers ministres tout en disant que ce n’est pas lui qui l’a fait.

Mine de rien, « à la française », le PS ne vient-il pas de faire son « Bad Godesberg », cet aggiornamento de doctrine, du marxisme bismarckien à la social-démocratie - que tous les autres partis de gauche européens avaient fait avant lui ?

(Photos Le Monde)


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367 réactions à cet article    


  • Bill Bill 17 novembre 2006 12:03

    Beaucoup de votes négatifs sur cet article ! Il n’en reste pas moins, que juste ou pas juste, il donne une perspective originale sur ce renouvellement du parti socialiste.


    • Marsupilami (---.---.223.69) 17 novembre 2006 12:11

      @ Bill

      D’accord avec toi. Cet article est relativement objectif et expose bien ce qui se passe. Je ne voterai certainement pas Ségo, mais il faut reconnaître qu’elle a fait preuve d’un talent certain pour envoyer les éléphants du PS au cimetière qui les attendait. Elle a bel et bien mis fin à l’influence des pseudo-paléo-marxistes... pour la remplacer par le vide et le rien. Bravo l’artiste !


    • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 17 novembre 2006 13:42

      Même au second tour, si, comme c’est probable, elle s’y trouve ? Je pense que, si vous êtes sérieux, ce que je crois, vous y réfléchirez à deux fois... c’est le cas de le dire...


    • Marsupilami (---.---.223.69) 17 novembre 2006 13:47

      @ Sylvain

      Exact. Je ne parlais que du premier tour. Au second, en cas de duel Ségo-Sarko ou Ségo-Le Pen, je voterai évidemment Ségo. Sans aucun enthousiasme.


    • Bill Bill 17 novembre 2006 15:01

      @ Sylvain Reboul

      Je parlais uniquement de l’analyse ! J’ai déjà évoqué l’idée de prendre le maquis si Ségolène passait... smiley et aussi celle d’aller à la pêche le jour du premier tour... smiley Mais pour être honnête, je n’ai pas de vrais choix pour l’instant, je crois que cette fois-ci je vais me faire parvenir tous les programmes et que je les lirai un par un, je commence à me désoler de l’état de notre pauvre pays et je crois qu’il faut impérativement que quelque chose de concret se passe avant que ce ne soit le peuple lui-même qui se remémore les actes sanglants de la Révolution !!! Je ne veux pas vivre une nouvelle Terreur...

      Bill


    • joë (---.---.100.176) 17 novembre 2006 16:39

      "On comprend pourquoi les comiques ne font plus rire : la réalité est un gag si énorme qu’il laisse sur le carreau toute tentative de caricature.


    • T.B. T.B. 17 novembre 2006 20:17

      AVERTISSEMENT

      Cet article, comme tout ceux qui traite de Royal Ségo est un véritable jeu de massacre !!! Tout le monde tirent sur tout le monde smiley smiley smiley smiley smiley Ca promet !

      Je pense, de plus en plus, que la France est devenue tellement corrompue et ses « dirigeant » de gauche à droite si éloignés de la représentativité populaire, qu’une guerre civile n’est pas à exclure à l’image de tous ces commentaires bombardés de « moins » de « pas constructif ».


    • T.B. T.B. 17 novembre 2006 20:20

      UN seul survivant : Sylvain Reboul !!! A se demander pourquoi ? Bon, il m’énerve je vais lui tirer dessus smiley


    • (---.---.69.97) 17 novembre 2006 21:28

      « Il donne une perspective originale sur ce renouvellement du parti socialiste »

      Il n’y a aucun renouvellement du PS, mais bien au contraire un durcissement de la politique antipopulaire. L’iconographie Royal n’est qu’une drogue.


    • prosper (---.---.79.69) 18 novembre 2006 00:18

      vous perdez votre temps à ne pas vouloir comprendre les réalités. Les français sont étranges à crier « changement » « changement » et à ne vouloir rien changer, si ce n’est pour glorifier le « c’était mieux avant », à chercher la surprise en espérant le pire. Mais surtout, ce qui vous reste en travers de la gorge, c’est que c’est une nana ! Eh oui ! Ne vous en déplaise, elle sera au second tour et je vous parie une caisse de champagne qu’elle gagnera.


    • (---.---.225.163) 18 novembre 2006 09:32

      « Mais surtout, ce qui vous reste en travers de la gorge, c’est que c’est une nana ! »

      Une nana fifille de militaire colonial, avec la plupart de sa famille à droite, voir plus loin, qui était avec Mitterrand lors de l’attentat contre le Rainbow Warrior, de Tchernobyl, des mensonges d’Etat sur le nucléaire, etc...


    • (---.---.19.54) 18 novembre 2006 10:29

      « qui était avec Mitterrand lors de l’attentat contre le Rainbow Warrior, de Tchernobyl, des mensonges d’Etat sur le nucléaire... »

      Ségolène Royal était déjà chez Mimi au moment de l’opération de promotion du FN en 1982...


    • demos demos 18 novembre 2006 13:07

      Je pense que les votes traduisent ce qui, personellement, me gênent dans cet article : cette façon de cracher dans la soupe. En réalité, cet article est aussi ennuyeux qu’un discours de Mademoiselle Royal car il exprime l’ennuie de son auteur. Monsieur Argoul est un demandeur d’emploi qui perd son temps à chercher un travail qui ne peut pas exister au lieu de s’occuper à faire autre chose. Peut être n’a t-il pas encore compris qu’avec Mademoiselle Royal, il va aller bosser pour 3 cacahouètes de l’heure ... Espérons ne pas le voir un jour nous dire comme cet ancien mineur anglais de la vallée de la Dearne sur Arte « Avant, nous travaillions sept heures par jour, maintenant nos journées de travail sont de douze heures ; nous n’avons pas eu le choix, il a fallu s’adapter ».


    • demos demos 18 novembre 2006 13:09

      J’entends le vote des internautes et non celui des militants socialistes ...


    • l'Omnivore Sobriquet l’Omnivore Sobriquet 18 novembre 2006 18:26

      Bien parlé Bill, quoique j’aurais mis des guillemets à ’renouvellement’... Je recolle ton commentaire donc, que des ’comités citoyens’ ont trucidés... (n.b. combien de dizaines de votes possêde un agoracommissaire ?) ////////////////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////

      Beaucoup de votes négatifs sur cet article ! Il n’en reste pas moins, que juste ou pas juste, il donne une perspective originale sur ce renouvellement du parti socialiste.

      ////// Merçi Bill


    • Radcliff (---.---.112.6) 18 novembre 2006 18:47

      Marsupilami,

      Si tu savais comme tu nous gonfles...


    • Radcliff (---.---.223.69) 18 novembre 2006 18:52

      Je suis un crétin d’islamiste demianesque et je me réjouis d’avoir posté un commentaire aussi bourré de corâneries.


    • (---.---.49.113) 19 novembre 2006 02:17


    • robin (---.---.228.224) 19 novembre 2006 03:47

      lol...entre la sale gueule à Sarko et la frimousse à Ségo !!! lol smileyet une majorité confortable qui plus est !!! lol smiley


    • parisien (---.---.160.74) 19 novembre 2006 22:59

      ce site est en train de devenir soit un défouloir pour crétins soit une base arrière de fascistes...


    • Motomansavoisien (---.---.198.17) 17 novembre 2006 12:25

      Les militants PS ne sont pas les Français... le NON à la constitution l’a démontré. En effet, « les classes les plus aisées et diplômées de la population ont le plus souvent accordé leurs suffrages au vote « oui », alors que le vote « non » est plutôt l’apanage des classes moyennes et populaires avec un niveau d’études moindre » http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_fran%C3%A7ais_sur_le_trait%C3%A9_%C3%A9tablissant_une_Constitution_pour_l’Europe

      Le PS va exploser, Sarko rigole, Bayrou pleure, Le Pen reste dans les sous-bois...

      On le voit dans la majorité des commentaires ici, Ségolène, tout le monde l’aime bien, mais personne ne veut voter pour elle... Normal, être président ça s’improvise pas !


      • seb (---.---.12.18) 17 novembre 2006 12:45

        Pourquoi le PS va exploser ??? A entendre les uns et les autres ce matin, le rapprochement des courants se fera très vite et sans trop de dégats. Le PS a une chance unique de revenir au pouvoir en 2007.

        Sarkozy lui ferait mieux de tenir ses troupes car on a tous vu ce qu’il a fait hier (chapeau l’artiste smiley ). La Chiraquie n’est pas morte, le PEN est bien là et en GRANDE FORME, Bayrou bof bof un peu en difficulté hier, l’extrème gauche n’existe plus, Hulot va rejoindre Royal (vous verrez smiley... Non le PS a une énorme chance de reconquérir le pouvoir

        Moi je vote blanc c’est un avis non partisan smiley


      • LE CHAT (---.---.75.49) 17 novembre 2006 12:47

        le PS a donc du soucis à se faire vu la paupérisation grandissante des classes moyennes et populaires qui auront du mal à se reconnaitre dans cette bobo démago .

        au moins aura t-elle contribué à mettre deux éléphants au placard , mais il reste largement de quoi organiser un safari dans l’ecosystème politique français .


      • José (---.---.141.163) 17 novembre 2006 13:06

        @ seb. Conquérir le pouvoir a été toujours facil. Le maintenir ça a été toujours une autre histoire.


      • (---.---.70.183) 17 novembre 2006 13:39

        "par LE CHAT au moins aura t-elle contribué à mettre deux éléphants au placard , mais il reste largement de quoi organiser un safari dans l’ecosystème politique français ."

        Excellent ! smiley


      • (---.---.69.97) 17 novembre 2006 21:26

        « tout le monde l’aime bien... »

        Non, absolument pas ! Pourquoi voulez-vous que les gens aiment bien des politicards dont les carrières sont battues sur leur malheur ? Et Royal en est une...


      • demos demos 18 novembre 2006 13:21

        Vous êtes en train de nous expliquer que ceux qui ont voté non à feu la constitution sont des cons ? ... c’est bien cela ... ?


      • Bernard Dugué Bernard Dugué 17 novembre 2006 12:35

        Argoul,

        Votre article, comme le précédent sur les OGM, est confus et contradictoire. Comme d’ailleurs Ségolène qui, par une sorte de miracle nietzschéen, parvient à les assumer. Mais pas les analystes si on vous lit in the text

        A mon avis, je vois quelques zeste de l’héritage de Mussolini dans cette adoration de la madonne et celle-ci dans son renvoi populiste. Une drole de combinazionne entre modernisme et tradition, pas vraiment de quoi se projeter dans l’avenir mais assez bien ficelé pour laisser croire à l’illusion


        • Marie Pierre (---.---.1.140) 17 novembre 2006 13:59

          J’aime bien la madonne mussolinienne ! Les contradictions que l’on retrouve dans l’article ne seraient-elles pas le reflet des contradictions de Ségolène Royal, des militants socialistes ? Militants qui ont semblé suivre plus les sondages et l’image. Le fait de poser tout en blanc, de prendre un gamin dans ses bras.

          Monde d’illusions ?


        • Marsupilami (---.---.223.69) 17 novembre 2006 14:05

          @ Marie Pierre

          Monde d’illusions ? Pas du tout : c’était un vrai tailleur blanc, un vrai enfant et de vrais bras !

          Rassurée ?


        • Fred (---.---.166.143) 17 novembre 2006 12:35

          A votre avis :

          la candidature de Ségolène royal autorise-t-elle l’espoir d’un authentique renouveau de la politique ?

          ou bien ne constitue-telle que la manifestation la plus aboutie du dépérissement de cette dernière ?


          • FredSud37 (---.---.200.203) 17 novembre 2006 16:45

            Sincèrement de Gauche, je ne voterai ni pour un « Thatcher » en pantalon, ni pour une « Blair » en jupon, car la seule et unique différence entre ces deux candidats à la Présidentielle ne porte pas tant sur le fond (idées politiques) que sur la forme (méthode de gouvernance).


          • FredSud37 (---.---.127.198) 17 novembre 2006 17:55

            Un début de réponse est disponible : ICI.


          • demos demos 18 novembre 2006 13:37

            Fred, pour répondre à votre question je dirai ni l’un ni l’autre ... En revanche, elle pourrait apporter à la politique un changement du rôle du pouvoir. Tant sur le pouvoir lui même bien entendu que sur la façon dont l’homme l’exerce et donc sur l’homme aussi ... Car son rôle ne serait pas de se comporter comme les hommes mais de « redéfinir le rôle du dirigeant », de repenser le rôle de la femme en tant que dirigeant évitant de mimer l’homme contrôleur ou commandant en s’engageant et en se mobilisant pour la défense « des aspirations humaines » Malheureusement, Mademoiselle Royal est incapable, selon moi, de s’attacher à cette oeuvre magistrale parce qu’elle est une dame de fer provinciale. Elle ne nous a pas montré, une seule fois, son vrai visage, seulement ce que nous avons pu voir de sa paroisse et c’est pour moi, suffisant pour me faire une opinion. Je ne désespère pas de changer d’avis mais l’heure est sombre ...


          • FredSud37 (---.---.200.203) 17 novembre 2006 12:36

            Donc, si j’ai bien compris votre idée, les 10 % d’électeurs qui ont apporté leurs suffrages aux trois candidats trotskystes le 21 avril 2002, l’on fait parce qu’ils trouvaient que le PS était trop à Gauche ? Celle là, je ne l’avais encore jamais lue... smiley


            • T.B. T.B. 17 novembre 2006 13:48

              Pas 10 % mais 0,5 %. Vingt fois moins !!!

              80 % des 219 000 adhérents 20 euros au PS ont voté sur une population électorale française qui compte minimum 40 millions d’inscrits. A méditer ...


            • T.B. T.B. 17 novembre 2006 13:51

              FredSud, je t’ai mal lu !!!

              « Mes » chiffres concernent les votants des 3 candidats PS d’hier.


            • FredSud37 (---.---.200.203) 17 novembre 2006 14:49

              Je maintiens ce que j’ai écrit : le 21 avril 2002, les trois candidats trotskystes (LCR + LO + PT) ont recueilli conjointement 10 % des suffrages exprimés... smiley


            • T.B. T.B. 17 novembre 2006 20:05

              Mais Fred, je n’ai pas dit le contraire. Quant aux -21 et -17 c’est pas de l’amour c’est de la rage.


            • T.B. T.B. 18 novembre 2006 12:21

              Moins 28 pour avoir écrit « 80 % des 219 000 adhérents 20 euros au PS ont voté sur une population électorale française qui compte minimum 40 millions d’inscrits. A méditer ... »

              Je vais donc en rajouter ...

              Avec tous les chiffres en main, nous avons 0,25 % des inscrits sur les listes électorales qui imposent à « la gauche » Royal Ségo. Si on divise en 5 tranches égales droite/gauche et ses 2 extrêmes + 1 inconnue le centre (soit 20 % pour chaque bord), cela signifie que 37 « gens de gauche » en moyenne se voient imposer un candidat (une) par 1 lèche-cul (il faut quand même être un peu lèche-cul pour adhérer à un parti) : 1 adhérent pour grosso modo 37 crétins qui voteront Ségo. Pas de jaloux, pour l’ump pmu les proportions sont sensiblement les mêmes.

              En conclusion, les français sont à 90 % des individus mentalement assistés, imaginant qu’on peut faire confiance aux « politiques », sont des fainéants intellectuels qui ne connaissent même pas le mot « démocratie directe » et le mode d’emploi des référendums d’initiatives citoyennes, sont complètement conditionnés par l’appareil radio-télévisuel qu’ils supputent indépendant, bref se chient dessus dès qu’il s’agit de réfléchir 5 minutes, aiment bouffer de la merde tous les 5 ou 7 ans et en redemandent. On peut leur faire faire ou faire dire n’importe quoi du moment que c’est « VU A LA TéLé ».

              Vous voulez une preuve tangible de ce que j’avance ? Vous l’avez sur vos écrans : 10 fois plus d’intérêt pour la « démocratie représentative » pour blaireaux que pour les articles qui traitent de vrais sujets sociétaux. Là, c’est pas pareil, faut s’impliquer, faut réfléchir tout seul comme un grand, sans tuteur ou assistanat... Pas évident pour la majorité d’entre vous, bande de matière organique prête pour la dictature, corps penché en avant, fesses bien écartées, anus bien ouvert. Cons-sots-mateurs !!!

              J’espère arriver à moins 250 (record archi battu à mettre dans les annales) le temps de me faire censurer. Qui est le plus vulgaire ? moi pour avoir prononcer le mot « fesse » ou vous pour tomber, mentalement, si bas, si collé au rien et à la petitesse, à la pire des bassesses qui consiste à ne pas profiter de quelque chose qui pourrait être une vraie démocratie ?


            • Zebrelion 19 novembre 2006 01:04

              Lèche cul parce qu’on adhère à un parti ? Et banane, tu n’avais qu’à t’inscrire en mai pour peser sur la primaire.Ce que j’ai fait justement . Et content du résultat.


            • robin (---.---.228.224) 19 novembre 2006 03:52

              loooooooooool smiley


            • Pierre Tramo (---.---.87.97) 17 novembre 2006 12:42

              La candidate du part a gagnée !

              Renouveau mon oeil, les militants ont voté contre les bons (rocard, dsk) et ont plébiscité Lang, Montebourg, Frêche, Rebsamen...


              • cdg (---.---.24.9) 17 novembre 2006 12:44

                Bonne analyse. Les militants PS ont voulu du neuf. ce que dsk et fabius (qui singeait Mitterrand) n ont pas compris

                Sarko devrait s inquieter, le desir de renouvellement risque de lui couter cher ...


                • sarkosego (---.---.121.162) 17 novembre 2006 12:51

                  « une incarnation de la France traditionnelle, provinciale, militaire, un zeste d’outre-mer, unzeste d’école religieuse, la méritocratie républicaine grâce à l’ENA » : Super !!! On va bien s’amuser...


                  • (---.---.161.4) 17 novembre 2006 12:54

                    Honteux, une fois de plus, que cette collection de platitudes ait été mise à la UNE d’Agoravox. Royal n’incarne rien de nouveau, c’est une ancienne chargée de mission de Mitterrand qui a été dans tous les mauvais coups et dans tous les dysfonctionnements du système.

                    Lire, d’ailleurs :

                    http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=15736


                    • Bill Bill 17 novembre 2006 13:03

                      Je ne dis pas que vous avez tort ! Mais l’image qu’elle donne actuellement n’est pas celle que vous décrivez, et je ne suis pas sûr que ceux qui la plébiscitent ont réfléchi autant que vous !

                      Bill


                    • (---.---.16.28) 17 novembre 2006 13:27

                      Le problème est, sans doute, que c’est moins de 1% de la population, entre le PS, l’UMP et les autres, qui décide du choix qui sera proposé aux électeurs. Avec de surcroît le barrage des signatures.

                      Un pour cent de la population, ça peut se récompenser avec des postes, des planques...

                      Autrement dit, ce n’est pas à mon sens une question de réflexion mais d’intérêts. Lire aussi :

                      http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=15545

                      http://quebec.indymedia.org/fr/node/25573

                      http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=13976

                      Les militants qui ont voté Royal savaient très bien ce genre de choses, ceux qui ont voté DSK ne sont pas dupes sur ses liens avec le patronat et les milieux financiers. Quant à Fabius, son appartenance à la Trilatérale est connue.


                    • (---.---.92.13) 17 novembre 2006 13:38

                      « Les militants qui ont voté Royal savaient très bien ce genre de choses, ceux qui ont voté DSK ne sont pas dupes sur ses liens avec le patronat et les milieux financiers. Quant à Fabius, son appartenance à la Trilatérale est connue. »

                      - ...Et si on parle un peu des liens... de DSK !?


                    • (---.---.163.48) 17 novembre 2006 13:46

                      « Et si on parle un peu des liens... de DSK... »

                      Entre autres, membre du Siècle pour la première fois en 1990 et, depuis, un véritable « abonné ». Lire, par exemple :

                      http://www.strategies.fr/archives/1365/136504901/management_14_le_pouvoir_a _la_table_du_siecle.html

                      (...)

                      Ultrasélectif, le Siècle rassemble la quintessence du pouvoir politique, économique et médiatique. La discrétion de ses membres est à la hauteur de son influence.

                      Un mercredi par mois, place de la Concorde à Paris, la fine fleur de la communication et des médias pénètre discrètement dans les salons de l’Automobile club de France. Ce n’est pas l’amour des voitures qui rassemble Maurice Lévy (Publicis), Alain de Pouzilhac (Havas), Serge July (Libération) ou Patrick Poivre d’Arvor (TF1), mais un dîner en compagnie de Nicolas Sarkozy, Dominique Strauss-Kahn, Thierry Breton, Claude Bébéar ou Nicole Notat. Tous sont membres du Siècle, le plus prestigieux des cercles de décideurs hexagonaux.

                      (...)


                    • (---.---.163.48) 17 novembre 2006 13:50

                      Et à nouveau, Yahoo ! Actualités a repris cette ségolènerie.

                      Lamentable. D’autant plus que, vu la « qualité » de ce genre d’articles et la tradition politique de « récompenser les services rendus », on peut craindre le pire sur ce que sera l’exercice des postes de responsabilité sous Mme. Royal. D’ailleurs, elle-même...


                    • (---.---.164.35) 17 novembre 2006 14:11

                      C’est également honteux, la partialité des choix récents de Yahoo ! Actualités reprenant systématiquement ce que vous appelez les « ségolèneries » et écartant toutr ce qui dérange. Et on veut faire passer ça pour des « points de vue citoyens »...

                      Mais qui décide vraiment de cette sélection, est-ce Yahoo ! ou les manitous d’AgoraVox ?


                    • (---.---.164.35) 17 novembre 2006 14:11

                      C’est également honteux, la partialité des choix récents de Yahoo ! Actualités reprenant systématiquement ce que vous appelez les « ségolèneries » et écartant tout ce qui dérange. Et on veut faire passer ça pour des « points de vue citoyens »...

                      Mais qui décide vraiment de cette sélection, est-ce Yahoo ! ou les manitous d’AgoraVox ?


                    • Bill Bill 17 novembre 2006 15:28

                      Et avez vous lu ce prétentu spécialiste du comportement dans le « métro » d’hier ? Alors que les autres sont nuls, elle, elle « s’offre » à la France dans une sorte de mouvement tout entier du corps !!! Il faut avoir le sens de l’humour dans ce pays, sous peine d’entrer en dépression à force de se lamenter sur l’objectivité de la presse ! smiley smiley smiley


                    • dionysos (---.---.41.192) 17 novembre 2006 22:00

                      je suis heureux d’entendre quelqu’un parler du Siecle, c’est si rare et jamais dans la presse bien pensante... Un livre d’Emmanuel Ratier en parle longuement editions faits et documents


                    • (---.---.235.53) 18 novembre 2006 16:06

                      Au juste, c’est qui, les actionnaires de Yahoo ! ? Quels sont leurs liens avec le monde politique ?


                    • (---.---.194.120) 18 novembre 2006 16:27

                      Bonne question, sur les actionnaitres de Yahoo ! Al Gore semble bien s’entendre avec Royal et Voynet...


                    • (---.---.98.14) 18 novembre 2006 16:41

                      Ce commentaire qu’on cherche à masquer est excellent (voir plus haut). Mais c’est sûr qu’il dérange :

                      > HONTEUX, A NOUVEAU...

                      (IP:xxx.x99.16.28) le 17 novembre 2006 à 13H27

                      Le problème est, sans doute, que c’est moins de 1% de la population, entre le PS, l’UMP et les autres, qui décide du choix qui sera proposé aux électeurs. Avec de surcroît le barrage des signatures.

                      Un pour cent de la population, ça peut se récompenser avec des postes, des planques...

                      Autrement dit, ce n’est pas à mon sens une question de réflexion mais d’intérêts. Lire aussi :

                      http://www.agoravox.fr/article...

                      http://quebec.indymedia.org/fr...

                      http://www.agoravox.fr/article...

                      Les militants qui ont voté Royal savaient très bien ce genre de choses, ceux qui ont voté DSK ne sont pas dupes sur ses liens avec le patronat et les milieux financiers. Quant à Fabius, son appartenance à la Trilatérale est connue.


                    • (---.---.209.149) 18 novembre 2006 16:46

                      Pour les liens, voir le commentaire original, ils n’ont pas été bien repris par la souis car coupés.

                      Mais le contenu est très juste : un pour cent de la population, c’est un pourcentage que le système peut sans problème attirer à lui. C’est une donnée essentielle de l’état actuel du pays.


                    • Max (---.---.58.159) 17 novembre 2006 12:56

                      Si je comprends bien votre article (car n’étant pas militant socialiste), il s’agit plus d’un vote de rejet que d’un vote pour le renouveau... Si j’extrapole à avril 2007, méfiez vous que le vote tout court ne soit pas aussi un vote de rejet du systéme. A mon avis ce n’est pas comme ça que l’on fait avancer les choses. Les sujets de discussion de cette campagne sont désastreux, ce qui arrangent bien les politiques, car ils n’ont pas à parler des vrai problémes. Bref pour moi rien ne change


                      • Sam (---.---.188.90) 17 novembre 2006 12:58

                        Article qui pose de bonnes questions, même s’il daube sur le « sursaut » d’une gauche nouvelle que représenterait Royal.

                        A mon humble avis, je ne sais qui a voté le plus, des entrants ou des anciens.

                        Constatations :

                        Les militants ont voté comme l’opinion publique que donnent les sondeurs.

                        Les militants ont voté pour une ancienne du PS. Trente ans de PS, dont 15 en responsabilité dans l’appareil et/ou élue.

                        Les militants ont voté pour une personne qui a des idées politiques et des préconisations fondamentalement de droite.

                        Elle a présenté des mesures relatives à la sécurité (thème traditionnellement de droite, à l’augmentation de l’activité-efficacité-performance de fonctionnaires (profs), thème de droite également, et à la meilleure prise en compte des aspirations populaires par un jury mais sans pouvoir, (solution vide traditionnellement...de droite).

                        En responsabilité, le PS a conduit avec Jospin une politique de droite. Aujourd’hui ses militants veulent à nouveau une personne de droite, affirmée contrairement à Jospin.

                        Celà confirme l’influence médiatique, comme le virage centriste du PS, qui, pour le coup, rompt son appartenance à la gauche clairement.

                        En conséquence, je ne voterai pas pour eux, quelque soit le cas de figure.


                        • Jade Jade 17 novembre 2006 13:49

                          « des mesures relatives à la sécurité (thème traditionnellement de droite »
                          Quelque chose me gêne dans cette phrase.. si je comprends bien la gauche ne devrait pas s’inquiéter des problèmes de sécurité et s’occuper uniquement des problemes sociaux des banlieues par exemple quand elle est au pouvoir.. et la droite devrait juste s’occuper de taper sur les délinquants sans mettre de mesure de fond en face ?
                          Franchement la ségo a tendance à m’enerver avec ses manières autoritaires mais sur le fond elle a raison de penser aux deux mesures (fond et forme) pour traiter le probleme de délinquence..
                          De meme je pense que les gens de gauche comme les gens de droite feraient bien d’etre moins radicaux, à trop mordiller sur le terrain des extremes (comme Mr Sarkozy fait avec ses mesures ultra sécuritaires) on finit par se bruler les mains...
                          Je suis tout a fait d’accord avec l’auteur quand il souligne a juste titre que 80% des militants ont voté « social démocrate ». La gauche doit évoluer comme les autres partis socialistes de l’europe ont déja évolué.. (petit exemple de la suède gouvernée par un gouvernement de gauche avant les dernieres élections et qui a libéralisé beaucoup de services publics... au final leur systeme social ne s’en est trouvé que plus performant, ils ont toujours leur couverture santé, l’éducation nationnale gratuite et beaucoup d’autres services tres performant)

                          En conclusion, je n’aime pas le personnage Royal et son autoritarisme mais la France ne se gouverne pas par une seule personne, il y a une équipe derriere et un projet surtout. J’espere qu’enfin le ps va prendre son envol et rattraper le retard pris par rapport aux autres partis socialistes des pays de l’UE !!!


                        • Jason Nicolas 17 novembre 2006 19:43

                          Débats intéressants. Mais avant de recommander de « rattraper le retard pris par rapport aux autres partis socialistes des pays de l’UE » il faut examiner ce que les Socio-Démocrates de l’ère Schröder ont fait en Allemagne : démantèlement de la couverture sociale (les programmes de Hartz),la dégradation spectaculaire du droit du travail, cadeaux continus au patronat en échange de promesses jamais tenues...

                          Deuxième point à ne pas perdre de vue : il suffit d’un clic d’ordinateur pour transférer des milliards à l’autre bout de la planète (libre circulation des capitaux oblige), mais on ne peut transférer les heures de travail équivalentes ou les mettre en oeuvre rapidement. Le capital est extrêmement mobile, mais le travail ne l’est pas. C’est ce que les futurs élus perdent de vue en ces temps de campagnes médiatiques.

                          Quant à stimuler les micro-entreprises qui, réunies, représentent de grands gisements d’emploi, c’est un défi permanent qu’il faut relever énergiquement. Je n’ai pas beaucoup entendu parler de ce genre de choses ces derniers temps. Le surfing politico-médiatique cache bien des problèmes profonds et des déconvenues à venir.


                        • arturh (---.---.119.98) 17 novembre 2006 12:59

                          Les électeurs du PS n’ont pas voté pour Ségolène Royal.

                          Les électeurs devaient élire l’énarque qui les représenteraient à la présidentielle. Ils ont choisi SR.

                          Pas parce qu’elle est ceci ou celà, mais juste parce qu’elle est énarque. D’où le score de l’autre énarque, Laurent Fabius, alors que les militants préfèrent son programme parce qu’il est un énarque de stricte obédience. c’était donc ENA contre Non ENA et ça donne 70/30%.

                          Peut importe, au fond, que ce soit l’un ou l’autre, ils sont condamné à poursuivre à un ou eux détails près, la poliique de l’énarque Chirac qui a poursuivi, à un ou deux détails près, la politique de l’énarque Jospin qui continuait, à un ou deux détails près la politique de l’énarque Juppé qui continuait,... Rocard ... Fabius ... Giscard


                          • arturh (---.---.119.98) 17 novembre 2006 13:02

                            Désolé, j’ai oublié Balladur dans la liste.


                          • jamesdu75 jamesdu75 17 novembre 2006 13:12

                            @l’auteur : En parlant de Miss Royal : « une femme, jeune »

                            Sous pretexte d’être une femme forcement ca change la politique ??????

                            En plus jeune. Sans être mechant elle a plus de 50 ans c’est pas rien quand même !!!!!


                            • Jade Jade 17 novembre 2006 13:51

                              avoue qu’elle est bien conservée quand meme smiley


                            • Liberté (---.---.39.4) 17 novembre 2006 13:16

                              On peut résumer ce vote à une seule réalité : L’influence des médias dans le choix des citoyen, et il y a de quoi avoir peur :/


                              • labototo (---.---.152.218) 17 novembre 2006 13:25

                                Résumer la victoire de Royale à une manip des médias. Bravo pour votre reflexion et votre opinion des militants du PS.

                                Vous pouvez toujours voter pour l’extrême gauche ou même les verts pourquoi pas. vous êtes libre.


                              • Anto (---.---.178.10) 17 novembre 2006 14:27

                                On ne peut tout de même pas renier le fait que les médias y sont pour beaucoup. Même Royal a dit que, quand elle se taisait cela faisait quand même beaucoup de bruit. (Au moins elle peut être drole).


                              • (---.---.162.168) 17 novembre 2006 21:38

                                « L’influence des médias dans le choix des citoyen, et il y a de quoi avoir peur.. ; »

                                L’influence des milieux financiers, les mêmes qui ourdissent les guerres...


                              • demos demos 18 novembre 2006 14:16

                                Je partage l’opinion de Liberté, Royal est une construction médiatique intégrale. c’est évident. D’ailleurs, Sarkozy aussi. Il apparaissent dans les médias de masse comme la seule alternative au FN. Cette vision de la représentation nationale est totalement artificielle et ne signifie rien ... Cette élection s’annonce comme la plus extraordinaire pantalonnade néolibérale de ses 30 dernières années ...


                              • français moyen (---.---.96.29) 17 novembre 2006 13:20

                                Article typique de bobo parisien intello et sans queue ni tête.


                                • (---.---.217.179) 17 novembre 2006 13:21

                                  @ Webmaster le vote sur cet article ne fonctionne pas (ou plutôt à l’envers)


                                  • (---.---.38.114) 17 novembre 2006 13:26

                                    plus qu un virage socialiste c est le virage de la politique que les "médias et son corrolaire les sondages auquel on assiste.. il evident que les militants socialistes n allaient pas voté pour un autre candidat que celui que les sondages donnait vainqueur.... il faudra un jour raconter comment la candidate a soudainement fait la une des medias et comment les medias ont construit sa notoriété.... et de se demander à qui profite ce genre de manip...


                                    • l'Omnivore Sobriquet l’Omnivore Sobriquet 17 novembre 2006 13:28

                                      La machine à perdre, le repoussoir, la démagole. « Dejà Insupportable » :

                                      « [i]Si le NON l’emporte, je serai obligé de privatiser les cantines scolaires[/i] ». Ségolène Royal lors de l’émission « Mots croisés » du 16 mai 2005 sur France 2. Ici : http://www.dailymotion.com/visited/search/cantines/video/xmof2_segogo-leurope-et-les-cantines

                                      Voilà pour l’amertume et voilà pour la claivoyance. Sarkolène Ségozy, c’est courir se réfugier dans la Gross Europp, avec une gross kampagne présidentielle unik tous les quatre ans, avec ses deux candidats présélectionnés par le chantage mafieux comme aux Etats-Unis (et ça vient en France, avec Che-chèvrement qui réclame plus !), avec l’OTAN pour ’assurer’ la sécurité écrit dans la constitution... la ségolerie, le sarkonil.

                                      Ségolène : le candidat de l’OTAN. Sarko pareil, Bayrou incapable d’y faire face, de le contrer (et sur quelles bases philosophiques ? politiques ?), Dupont-Aignan de Villiers Chevènement et Duclos-Marchais justte nuisants... : il n’y a que Le Pen. Ce sera un peu Hugo Chavez dans le style, un peu Vladimir Poutine dans les « revues de presse » média, mais ce sera les vacances. En plus le programme et le fond politique sont vraiment excellents. La ségolerie est loin derrière. La sarkozette est short.

                                      Nations !

                                      Vive la Russie libre !

                                      Pologne !


                                      • l'Omnivore Sobriquet l’Omnivore Sobriquet 18 novembre 2006 01:22

                                        ’Cgolween’

                                        ’Giscard avec une perruque’.


                                      • patrick (---.---.7.51) 17 novembre 2006 13:29

                                        La jeunesse de Ségolène est relative, ce n’est plus un perdreau de l’année et la ménopause la guette si ce n’est déjà pas fait.

                                        Alors question nouveauté, jeunesse, fraicheur... vous repasserez


                                        • golden (---.---.164.21) 17 novembre 2006 17:28

                                          Je ne vois pas en quoi un changement hormonal classique et inhérent à la moitié de l’espèce humaine influerait sur ses capacités intellectuelles ..va falloir m’expliquer le rapport entre les ovaires et la politique


                                        • Internaute de passage (---.---.180.54) 17 novembre 2006 13:30

                                          A l’auteur

                                          « archéomarxiste » : insulte classique qui décridibilise définitivement le (peu de) sérieux de l’article.


                                          • ReineSégo (---.---.121.162) 17 novembre 2006 13:30

                                            Voilà, les socialistes ont enfin racheté leurs ancètres sans culotte qui avaient guillotiné Louis XVI et Marie Antoinette : ils ont désigné une reine fouettarde, marie Ségonette, pour les représenter tandis que le roix consors François jouera dans les inaugurations de salles des fêtes. Et pourquoi donc ce choix des socialistes ? A cause des sondages pardi. Les militants ont désormais un Ipsos à la place du cerveau.Il se dit aussi chez les militants du PS que Sarko aime bien le fouet.


                                            • ReineSégo (---.---.121.162) 17 novembre 2006 13:48

                                              Pour répondre à un post précédent, effectivement, la ségolenomania des médias pose question. Depuis trois ou quatre mois, elle a systématiquement été mieux « soignée » que ses concurrents. Par exemple, le JDD du week-end dernier qui titrait sur les primaires : la photo de Royal était deux à trois fois plus importante en surface que celles de ses deux concurrents. Le Nouvel Obs a dû faire au moins 4 couvertures sur elle et aucune sur les autres. Les livres critiques sur elle ont été systématiquement boudés par la critique, alors que l’ouvrage « La dame aux deux visages » est très bon. A mon avis, il y a deux types d’explications. D’abord une explication « professionnelle » : Ségolène Royal incarnait à tort ou à raison la nouveauté et les médias adorent la nouveauté et la mode. C’est même un principe journalistique : l’inattendu fait plus vendre que ce qui est prévisible...Mais l’inconvénient des modes, c’est qu’elles se démodent... Mais je pense qu’il y a une autre explication politique. La plupart des grands médias sont la propriété de gens de droite, parfois amis de Sarkozy, marchands d’armes, etc... Je pense qu’ils préféraient mettre Ségolène Royal en avant plutôt que ses concurrents. D’ailleurs, jusqu’à présent, elle n’a rien dit de dérangeant par rapport à la droite sur le plan économique, alors que DSK, par exemple, voulait faciliter la relance par le niveau de vie et relancer le contrôle politique de l’euro. Ce que pense Royal à propos de ces deux sujet cruciaux pour la croissance (plus faible en France qu’ailleurs) ; on n’en sait rien...


                                            • patrick (---.---.7.51) 17 novembre 2006 13:38

                                              Vous avez écrit : un changement net de génération, les 65-75 ans laissant (enfin !) la place aux 45-60 ans - avec le changement de valeurs yafférent ;

                                              Un peu de précision : un changement net de génération, les 65-75 ans laissant (enfin !) la place aux 53-60 ans - avec le changement de valeurs y afférent ;

                                              Eh oui elle a déjà 53 ans la jeune Ségolène.


                                              • dionysos (---.---.41.192) 17 novembre 2006 22:08

                                                eh oui, les jeunes pour moi, ce sont ceux qui sont plus jeunes que moi (51) pas les vieux croutons


                                              • Anthony Meilland Anthony Meilland 17 novembre 2006 13:56

                                                « Notons-le bien, ce changement « radical », masqué par douze ans de non-politique : le Parti socialiste a voté à 81,45% pour les candidats sociaux-démocrates »

                                                Putain, mélange pas les torchons et les serviettes !!

                                                DSK est social-démocrate, pas Royal !


                                                • Sceptique (---.---.27.61) 17 novembre 2006 14:41

                                                  J’ai le sentiment qu’aujourd’hui, ton avatar est particulièrement de circonstance, Anthony. smiley


                                                • Anthony Meilland Anthony Meilland 17 novembre 2006 15:28

                                                  Effectivement, c’était peut-être un peu prophétique !


                                                • (---.---.16.40) 17 novembre 2006 21:02

                                                  « DSK est social-démocrate, pas Royal... »

                                                  Non, vouloir mettre les jeunes dans des camps (et pourquoi pas les chômeurs, un jour ?), ce n’est pas social-démcrate. C’est pire, ça ressemble à « los de la mano », que disait un copain espagnol du temps de Franco.


                                                • Kip (---.---.101.8) 17 novembre 2006 13:58

                                                  « dont l’image compte plus que les idées » Suis-je le seul à ne pas trouver cela normal ?


                                                  • FredSud37 (---.---.127.198) 17 novembre 2006 20:17

                                                    Un début de réponse est disponible : ICI.


                                                  • Kip (---.---.101.8) 17 novembre 2006 13:59

                                                    « dont l’image compte plus que les idées » Suis-je le seul à ne pas trouver cela anormal ?


                                                    • l'Omnivore Sobriquet l’Omnivore Sobriquet 18 novembre 2006 01:27

                                                      «  »dont l’image compte plus que les idées" Suis-je le seul à ne pas trouver cela anormal ? "

                                                      J’aime bien reposté des commentaire que la cellule c’est fatigué à replier !! Allez-y, 10 fois !!


                                                    • Angel (---.---.29.174) 17 novembre 2006 14:05

                                                      j’avoue avoir eu très peur


                                                      • Argoul argoul 17 novembre 2006 14:11

                                                        Je me suis demandé s’il était utile de « répondre » à des pseudo-commentaires qui, le plus souvent, manifestent l’émotion narcissique de leur auteur plus qu’une « question » ou un « apport » à l’article...

                                                        Je crois bien que, par la suite, je laisserai sans réponse les prurits sans intérêt.

                                                        Pour les rares qui ont des interrogations ou des remarques pertinentes, je complète avec ceci :

                                                        - Ségolène Royal n’est pas élue présidente, elle est seulement choisie par les militants socialistes pour être leur candidate à la FUTURE présidentielle ;
                                                        - les jeux ne sont donc pas faits, « par 1% des électeurs », loin de là !
                                                        - il s’agit d’un vote des militants et pas des sympathisants, uniquement à l’intérieur du parti Socialiste et pas dans la France entière (donc, l’imbécile qui est outré que 10% de trostkystes ne soient pas considérés se gourre - il est à côté de la plaque tout simplement !)
                                                        - il s’agit de la première « primaire » réalisée en France, ce qui est plus démocratique que les habituels désignations d’appareil, à huis clos, mais ça, les zappeurs ignares l’ignorent ; la démocratie, ils s’en balancent, ce qui compte est leur petit ego.
                                                        - je ne suis PAS militant socialiste, mais analyste de la vie politique, entre autre, pusique j’ai le temps (au chômage). Certains, aussi versatiles, m’accusaient d’être sarkozystes dans des commentaires sur d’autres articles publiés ici... Comme quoi ce genre de remarque est aussi stupide que sans fondement.
                                                        - tenter une analyse à chaud, le matin même de l’actualité, n’est pas un exercice facile : ceux qui me trouvent « confus » voudront bien essayer de faire pareil avant de noter comme des profs.
                                                        - la complexité du monde, aujourd’hui, nécessitent de ne pas tout voir en noir et blanc - ou bien à ne rien comprendre. Oui ! Ségolène Royal est contradictoire. Tout comme les positions « de droite » et « de gauche » s’inversent à propos des OGM (je n’ai écris AUCUN article « sur » les OGM, Monsieur Dugué ! Mauvaise note). Tout comme les Français sont contradictoires, quémandant protection, tout en se poussant du col pour « conquérir » des marchés. D’où mes phrases en « oui » et « mais ». Je ne peux pas forcer une clarté qui n’existe pas dans les têtes.
                                                        - les votes négatifs sur cet article témoignent de l’opinion politique des auteurs, très rarement de leur jugement sur l’argumentaire. C’est le signe (malheureusement pas le seul), de l’immaturité politique des jeunes français. Sur les blogs américains, lors des présidentielles de 2004, le niveau était nettement plus élevé !
                                                        - il est clair que les militants socialistes, impliqués dans le parti, ont choisi cette fois-ci de tourner le dos au « gauchisme » dogmatique. Que cela plaise ou non. Il s’agit d’une analyse, pas d’un jugement de valeur. Lesdits gauchistes vont probablement avoir pléthore de candidats pour faire joujou en mai prochain. Comme ça (et comme d’habitude) l’éparpillement des voix fera advenir la droite. Au lieu d’avoir un socialiste, il y aura Sarkozy. Ce n’est pas une attitude nouvelle : Lénine la qualifiait fort bien « d’infantile » dans son écrit de 1917 (datant de vos grands-pères, chers petits !) : « Le gauchisme, la maladie infantile du communisme ». Mais voilà, comme il n’y a pas de digest en un quart de page style wikipedia, nul lecteur ne l’a lu !
                                                        - la « jeunesse » des Politiques ne peut jamais être celle du temps de Napoléon où on était général à 25 ans. Les plus jeunes dirigeants (sauf au Congo, mais en étant « fils de ») ont plus de 45 ans (Blair, Giscard). 53 ans, ce n’est pas comme la Staracademy (qui semble la référence desdits « commentaires »), 53 ans c’est jeune en politique : il faut le temps de faire ses expériences et de se faire connaître. Et plus jeune encore en politique FRANCAISE : quel âge Chirac ? Et Fabius ? Et Bové ? Et Kouchner, Hulot, l’abbé Pierre - tous très hauts dans les « sondages » ?
                                                        - ne pas croire que « les médias » complotent pour lancer un candidat comme une marque de lessive : ça ne marche (comme pour les produits marketing) que s’il y a une demande sous-jacente dans le public !
                                                        - eh oui ! Etre « femme » aujourd’hui, dans le machisme imbécile qui reste ambiant (Bové-grande-gueule-grosses-moustaches, les députés qui crient « à poil », Fabius et son « qui va garder les enfants ») - être femme est plutôt un atout. Les électeurs attendent autre chose des femmes : un peu moins de se vautrer dans le Pouvoir (dorures, motards, sirènes, gueuletons, décorations) et un peu plus d’attention aux besoins « des gens ». Vrai ou faux, on verra bien, la réalité est quand même cette attente du public, ce préjugé favorable à une femme présidente aujourd’hui, en France, où ce n’est JAMAIS arrivé.
                                                        - à noter, pour ledit commentateur qui se fait appeler « français moyen », qui semble avoir la tête aussi vide que sa télé, que les « bobos parisiens » ont préféré nettement Strauss-Kahn à Royal. Je conseillerais d’ailleurs à ce « monsieur » (?) d’aller lire ailleurs, ça nous fera des vacances.
                                                        - quant à « arturh » et à son complot des énarques, il pourra voter : Sarkozy (avocat), Bayrou (prof), Le Pen (agitateur), Besancenot (facteur) ou l’inoxydable Laguillier (mais presque aussi âgée que Chirac) : aucun d’eux n’est énarque.

                                                        Car le vote véritable, après cette primaire inédite, ce n’est qu’en mai prochain.

                                                        Qu’on ne soit « pas d’accord » avec l’analyse ci-dessus, très bien ! Mais qu’on donne au moins des « arguments » valables (merci de chercher le mot argument dans le dictionnaire avant de se précipiter sur son clavier, ça évitera des inepties).

                                                        Ah, une dernière chose : oui ! Cette réponse est provocatrice. Volontairement. Vu la légèreté des soi-disant « commentaires », il faut bien s’amuser un peu. Et (en confidence) ça fait de l’audience : c’est ça le marketing !


                                                        • (---.---.164.35) 17 novembre 2006 14:17

                                                          « je ne suis PAS militant socialiste, mais analyste de la vie politique... »

                                                          Pardon, mais ça fait des décennies qu’on connaît le tour des prétendus « indépendants qui ne sont d’aucun parti » mais qui vont toujours « dans le bon sens » et qui se manifestent tout particulièrement « au bon moment »...

                                                          Quant à votre « analyse de la vie politique », c’est difficile de trouver une meilleure compliation des lieux communs de la propagande royaliste.


                                                        • (---.---.164.35) 17 novembre 2006 14:22

                                                          « ...les jeux ne sont donc pas faits, »par 1% des électeurs« , loin de là ! »

                                                          Si, les jeux sont faits par 1% des électeurs à cause, notamment, du barrage des signatures, de la question des moyens réels de la campagne (soutien médiatique compris), etc...

                                                          Et ce n’est même pas ce 1% qui décide, mais leurs chefs qui tiennent les appareils. Même les pré-candidats du PS ont été filtrés.

                                                          En réalité, c’est L’OLIGARCHIE FINANICIERE qui choisit pour l’essentiels les candidats.


                                                        • Sceptique (---.---.27.61) 17 novembre 2006 14:45

                                                          Mais il y a justement une demande sous-jacente par le public, mon bon Argoul. Celle d’une visibilité sur le changement. Une femme, plus jeune que la moyenne de la classe politique, ça convenait parfaitement. L’ascension de Ségolène est un cas marketing d’école pour premières années.


                                                        • FredSud37 (---.---.200.203) 17 novembre 2006 14:57

                                                          Dans le cas présent, l’imbécile est celui qui croit que 10 % des électeurs sont trotskystes alors qu’en fait, il s’agit tout simplement de citoyens en ayant plus qu’assez de la politique « sociale-libérale » menée par les dirigeants du Parti dit « Socialiste »... smiley


                                                        • Argoul Argoul 17 novembre 2006 15:08

                                                          Avant d’affirmer, s’informer est la première démarche. Vous auriez pu aller sur « autres articles de cet auteur » sur Agoravox (oui, ici !) pour vérifier que je ne suis ni militant socialiste, ni ségoléniaque. Par exemple : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=14513

                                                          Je ne crois pas qu’elle aurait « téléguidé » ce genre d’article. C’est juste un détail, en passant.

                                                          Il y a aussi cet article là : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=7319 et encore celui-là : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=2925

                                                          Décidément, aujourd’hui, je me marre !


                                                        • Argoul Argoul 17 novembre 2006 15:15

                                                          Raisonnons avec logique SVP :

                                                          1- les médias n’ont pas inventé Ségolène Royal 2- il existe une demande dans le public pour le type de candidat qu’elle peut incarner 3- donc les médias la « suivent » lorsqu’elle se lance

                                                          Conclusion : ce ne sont pas les médias qui ont créé Ségolène comme on lance le « Caprice des Dieux » (manuel de marketing 1ère année) ; les médias n’ont fait que les vautours sur une candidate qui montait DEJA dans les sondages.

                                                          Un fois qu’on raisonne logiquement, je crois qu’on est tous les 2 d’accord. Inutile alors de créer de fausses polémiques que de faux raisonnements, basés sur une interprétation fausse des mots.


                                                        • (---.---.96.184) 17 novembre 2006 15:56

                                                          Suis d’accord avec vous.

                                                          Il est temps de ne plus prendre les gens pour des imbéciles. Ni les médias ni les sondages n’ont créé Madame Royal, ça ne marche pas/plus comme cela, elle s’est faite elle-même (en utilisant les médias... comme ILS le font tous).


                                                        • (---.---.70.5) 17 novembre 2006 16:44

                                                          « ...il existe une demande dans le public pour le type de candidat qu’elle peut incarner »

                                                          Non, il existe une demande des financiers et des multinationales pour continuer à faire la peau aux citoyens et que ces derniers ne bougent pas. D’où la Star-Ac Royal et autres.


                                                        • (---.---.70.5) 17 novembre 2006 16:47

                                                          « Si, les jeux sont faits par 1% des électeurs... »

                                                          Un pour cent, c’est le pourcentage de la population qu’on peut « arroser »...


                                                        • (---.---.71.95) 17 novembre 2006 18:29

                                                          Drôle de chômeur, qui soutient une politique qui fera encore plus de chômeurs et de gens sans ressources, et qui risque même de les mettre un jour dans des camps, à en juger par la « tendance » des déclarations de Dame Royal sur les jeunes...


                                                        • chwizz (---.---.174.174) 17 novembre 2006 21:58

                                                          il ne me semble pas que ce soit la première primaire : jospin/emmanuelli pour la présidentielle de 1995. les verts pour 2002 (lipietz) et cette année (voynet). Je dis de mémoire, il y en a peut être d’autres. Pour ce qui est de la démocratie dans les partis, je ne suis pas tout à fait d’accord : si les directions font les candidats (souvent) ce sont les militants qui font les directions, car celles ci sont élues à chaque congrès.

                                                          Pour les votes négatifs, vous avez plutôt raison... j’ajoute que ce n’est malheureusement pas valable que pour les articles. D’ailleurs j’ai remarqué des votes massivement négatifs sur les commentaires ces jours-ci (bug ou petit(s) plaisantin(s) qui s’amusent ?).


                                                        • delavant (---.---.121.174) 18 novembre 2006 15:17

                                                          Argoul

                                                          Je partage parfaitement votre analyse et j’apprécie votre courage pour répondre avec calme et patience à beaucoup de posts totalement indigestes que j’ai dû certainement lire en diagonale.

                                                          Moi, je suis l’archétype même du sympatisant sondé anonymement par procuration qui correspond au profil type du militant du PS (Parti de Ségolène). En effet j’ai adhéré pour toutes les raisons que vous énoncez. J’aimerais bien aider à la juste cause par la démocratie participative y compris e-démocratie, web2.0, etc .. Mais je sens que çà va être très dur entre à gauche : les alter, les extreme-gauches, les gauches de la gauche, les déçus du PS du non ; et à droite les Sarko-lePeine. Le combat va être rude pour déjà remporter juste une bataille en 2007.


                                                        • (---.---.116.196) 18 novembre 2006 19:28

                                                          Je suis d’accord avec ce commentaire qui a été masqué :

                                                          (IP:xxx.x49.70.5) le 17 novembre 2006 à 16H47

                                                          « Si, les jeux sont faits par 1% des électeurs... »

                                                          Un pour cent, c’est le pourcentage de la population qu’on peut « arroser »...


                                                        • Vilain petit canard Vilain petit canard 20 novembre 2006 12:16

                                                          Bravo et merci Argoul pour votre article et votre réponse mesurée. Je ne suis pas toujours d’accord avec vous, mais là, on se rejoint.

                                                          J’ai l’impression que la France Profonde (soit au-delà du Périphérique) a un peu changé : au lieu de voter « merde » en utilisant les « extrêmes » comme le borgne de Saint-Cloud (extrême de quoi, d’ailleurs ?), elle subtilise sa stratégie - au sens de « rendre plus subtil »). Elle choisit et encourage une candidate qui n’est apparemment « pas dans le moule » : femme, jeune (enfin, elle a mon âge...), etc., ce que vous résumez très bien.

                                                          Mais quand vous dites que ce ne sont pas les médias qui l’ont créée, et qu’ils n’ont fait que reprendre un courant déjà existant, je prends un peu de distance : ils ne reprennent toujours pas Bayrou, qui monte lui aussi, pourtant. Sans être paranoïaque et voir un complot partout, je pense qu’ils étaient à l’affût d’une personnalité « bankable » pour affronter Sarko le Karcher. On peut dificilement trouver opposition plus théâtrale : une douce femme contre un obsédé de la virilité (qui « reconquiert » sa femme, en plus) et du pouvoir, une médiatique contre un médiatique, droite contre gauche, le drame est prêt à l’emploi. Il ne manquerait plus qu’elle quitte Hollande pour tomber dans les bras du chouchou des medias et nous inaugurerions la « cohabitation intégrale ».

                                                          Décidément, il est de plus en plus urgent de relire Guy Debord !


                                                        • Fred (---.---.155.75) 17 novembre 2006 14:19

                                                          je pense que majorite des militants socialistes ont ete pragmatiques. Les medias leur ont dit que Royal serait la plus a meme de battre Sarko parmis les candidats et ils ont donc vote pour elle. Certains ont vote en fonction de leur conviction chez DSK ou Fabius mais a la fin de la journee ce que veulent les militants socialistes est une victoire de leur parti.


                                                          • (---.---.192.187) 17 novembre 2006 14:46

                                                            Oui Fred... le seul problème c’est que les sondages se plantent TOUJOURS à plus de 3 semaines de l’élection présidentielle.

                                                            Les sondages qui donnent Le Pen à moins de 15% (il est actuellement à 10-11% dans ces sondages) alors qu’il à une base électorale de 18% :-0 et plus de 60% pour le duo Ségo/Sarko ne peuvent qu’être faux !!!

                                                            Ceux qui ont voté Segolène parce qu’il croyent qu’elle est la seule à pouvoir battre Sarkozy se sont fait mettre bien profond par les sondages... et c’est bien fait pour eux, on ne vote pas en fonction des idées et pas des sondages (surtout quand ils sont manifestement faux et des mois en avance sur l’évènement)...

                                                            Bref je suis pratiquement sur désormais que Ségolène ne passera pas le premier tour (et c’est sans doute mieux pour la politique)... reste que ça ouvre la voie à un Le Pen/Sarkozy et c’est la pire chose qui peux arriver.

                                                            Mais le pire c’est que sur ce coup la le PS pourra toujours courrir pour appeler au vote utile au premier tour (je vois pas un votant d’extrème gauche voter pour elle qui est quasiement à droite sur l’échiquier politique)... et c’est ces voix la qui lui manquerons au premier tour !


                                                          • Liberté (---.---.228.10) 17 novembre 2006 19:31

                                                            « Je pense que la majorité des militants socialistes onbt été pragmatiques. Les médias leurs ont dit que »

                                                            C’est ça le pragmatisme ? Suivre ce que disent les médias ?

                                                            1 : vous venez de prouver ce que j’ai dit plus haut, à savoir que ce sont les médias qui ont dicté le vote des « militants » socialistes.

                                                            2:Si c’est ça que les gens considèrent comme du pragmatisme, on peut avoir peur pour notre démocratie. Je devrais plutôt dire oligarchie, qui mêne à la baguette un gentil troupeau de moutons bêlants.

                                                            Bon c’est pas tout faut que j’aille me faire tondre :D


                                                          • FredSud37 (---.---.127.198) 17 novembre 2006 20:07

                                                            La fulgurante ascension de la candidate officielle de la presse « people » et de la « gauche caviar » est très clairement analysée : ICI.


                                                          • joë (---.---.39.119) 17 novembre 2006 14:34

                                                            « On comprend pourquoi les comiques ne font plus rire : la réalité est un gag si énorme qu’il laisse sur le carreau toute tentative de caricature. »


                                                            • Torvald (---.---.9.128) 17 novembre 2006 14:43

                                                              Du coup on se prend à plaindre la droite sur laquelle les medias affamés, et frustrés de leur deuxième tour de l’élection interne au PS vont s’abattre comme des hordes de criquets sur l’Egypte constituant une des dix plaies avec les moustiques et les grenouilles du Nil.

                                                              Ils vont entretenir le chaudron Sarkozy, rallumer continuellement le camping-gaz MAM soufflé par des vents traîtres, assister la faible lueur de la bougie Dupont-Aignan et du cierge Boutin, réactiver le vieux fourneau Chirac, ressortir Chevènement de son poële refroidi tout en soufflant sur la breizh Le Pen.


                                                              • moniroje moniroje 17 novembre 2006 14:56

                                                                Article lucide mais avec une grosse erreur :

                                                                « ... un changement net de génération, les 65-75 ans laissant (enfin !) la place aux 45-60 ans - avec le changement de valeurs afférent... »

                                                                Moi, j’aurais dit plutôt : les 40-75 ans laissant enfin la place aux autres !

                                                                car il suffit de voir tous les socialistes de mon voisinage toujours à genoux devant Miterrand et Fabius et autres dinosaures du siècle dernier, oublieux de leur propre écoeurement à la fin de leurs mandats : ils ont tous entre la quarantaine à plus que mon âge.

                                                                Je désespérais d’être le seul à fustiger même le PSN se rangeant derrière un vieux !! un du millénaire précédent !

                                                                Donc je soupçonne plutôt les socialistes racolés pour 20 euros par Jack Lang d’avoir fait pencher la balance vers Ségolène : tout nouveaux, trentenaires pour la plupart. Enfin un sang nouveau qui prend en main ce qui lui appartient : son avenir. Et pour eux, une façon de dire aux anciens : ras-le-bol de vos discours couleur sépia aussi efficaces qu’une politique de droite.

                                                                Tant mieux ; au vu de ce qu’ont fait les briscards, on peut espérer mieux pour la France du XXI siècle.

                                                                Mais ce qui va être amusant, c’est le retournement de veste des socialistes d’AgoraVox ; la Ségolène était si critiquée, si ridiculisée que ses partisans brillaient ici par leur absence ; on en voyait presque aussi peu qu’on peut voir ici des partisans de Sarkozy !

                                                                Maintenant, va falloir se rassembler derrière ses jupons ; déjà les vieux saints du PS rêvent d’un ministère et je ne doute pas qu’elle saura s’en servir tout en gardant son indépendance : celle de ces jeunes socialistes qui lui ont fait confiance.


                                                                • zed (---.---.228.103) 19 novembre 2006 13:29

                                                                  @moniroje

                                                                  que neni, l’ami, les sympathisants socialistes ne vont pas tous se rallier à cette demago réac, dont le programme sous jaccent n’est ni plus ni moins que de copier celui de Blair, mais sans l’embauche des 600000 fonctionnaires et l’augmentation du salaire minimum : on va laisser le pays s’enfoncer dans la merde, voila ce qui va se passer !!! Et pis si c’est Bayrou face a Lepen au deuxieme tour...vous l’aurez cherché smiley

                                                                  Les militants ont choisi le national-mediatisme aux services des lobbys, c’est la vie, mais ils leurs faudra en peser les conséquences. Ce qui est ironique dans cette histoire, c’est que l’argument comme quoi la reine mère du poitou est le seul recours contre le nabot hongrois est illusoire ; sarko est un repoussoir à lui tout seul, pour l’électeur de gauche mais aussi pour une grande part de l’électorat de droite. Mais une nouvelle fois, les medias marchand de canons ont bien fait leur job et les blaireaux de tous bords (parisiens ou povinciaux, la n’est pas la question) se sont fait berner.

                                                                  Donc vive le national royalisme, la demago a tout craint et à mort la perspective d’un vrai changement sociétal. A sa décharge, il faut noter que la concurrence etait vraiment tres faible, entre un avocat d’affaire persuadé que le militant français de base du PS est un allemand et un ancien premier ministre libéral qui s’affichait dans un pseudo posture d’extreme gauche sans convaincre grand monde. Reste que plus l’appauvrissement des classes moyennes sera prononcé (ce qui avec la sego ne vas pas s’inverser, loin de là) plus la tentation des votes extremes sera forte et pas que pour le pen. Mais ca, quand on va au comité de section PS avec son 4x4 et qu’on pense que Libé est un journal de gauche, on s’en rend meme pas compte...


                                                                • Cincinnatus (---.---.120.91) 17 novembre 2006 14:56

                                                                  Bon, nous y voilà, la Star Academy socialiste est terminée. On ne parle donc plus que du deuxième tour de la présidentielle, qui sera forcément sarkozy / Royal. Dans le pire des cas dit on Sarkozy / Le Pen, dans le pas forcément meilleur Royal / Le Pen. Un conseil à ce dernier pour être dans le goût du jour : présenter sa fille.

                                                                  Un affrontement entre la Marine et la Royale ca aurait une de ces gueule...


                                                                  • LE CHAT (---.---.75.49) 17 novembre 2006 16:08

                                                                    je pense comme toi , l’éléphant du FN devrait passer la main à sa fille qui est très bonne sur les plateaux de télévision pour peu qu’on lui laisse la parole sans l’interompre .


                                                                  • dionysos (---.---.41.192) 17 novembre 2006 22:22

                                                                    marine contre segolene , sans moi, j’irai me tromener ce jour là


                                                                  • dionysos (---.---.41.192) 17 novembre 2006 22:23

                                                                    marine contre segolene , sans moi, j’irai me tromener ce jour là


                                                                  • Pelletier Jean Pelletier Jean 17 novembre 2006 15:07

                                                                    il est toujours désolants de lire des commentaires aussi « pauvres », cela en dit long sur « la misère intellectuelle » dont certains à gauche comme à droite font preuve.

                                                                    Je peux comprendre le « désarroi » dans lequel ceux qui réflichissent sont plongés. Le parti socialiste en porte une large responsabilité dans son incompétence depuis une quizaine d’années à accompagner la réflexion collective.

                                                                    Certes une fois dit, ce n’est pas pour autant que l’on doit « se noyer » dans un bouligoulba, plein de fiel et de ressentiment ... c’est, sans jeu de mot, ouvrir une voie royale aux fachos de tout bord.

                                                                    Le résultat de Madame Ségolène Royale mérite une analyse serieuse, je ne reprendrai pas les arguments du rédacteur de l’article, ils sont pertinents et méritent que l’on approfondissent ce « formidable signal » que les militants socialistes ont envoyés.

                                                                    Le parti d’Epinay est mort, on le savait depuis lontemps, mais les hiérarques du Parti Socialiste« ne veulent pas le voir ... ils sont vieux, et je rigole quand je vois la déclaration de jean Luc Mélenchon qui en appellent aux »nonistes" un quartel de vieux qui ne comprennet rien à un monde qui change.

                                                                    Il faut s’adapter à une nouvelle donne :

                                                                    - la gauche a changé, ce que l’on appelle « le désir de gauche » que montrent massivement toutes les enquêtes d’opinion est une gauche « recentrée » qui n’a rien à avoir avec l’esprit de 1981.

                                                                    - elle est plus pragmatique, ancrée dans les réalités du quotidien

                                                                    - elle s’est lassée des discours tonitruants des estrades de campagnes qui appelle à éradiquer la pauvreté (en parrallèle les élus socialistes de la ville de Paris augmentent le coût de l’eau de 10%, et ceux du conseil régional augmentent l’essence de la même manière.

                                                                    - elle fait le lien entre les promesses et les réalités

                                                                    - cette gauche est plus sensible à un changement de tonalité qui ne s’appuie pas sur les vieilles ficelles : faisons payer les riches

                                                                    Voilà, un peu rapidement les quelques réflexions qui me viennet à l’esprit à lire les commenataires.

                                                                    Pour ma part le combat à mener contre la droite (sous toutes ses formes ) est plus que jamais d’actualité et je suis prêt à des compromis socio démocrate de manière à préserver les quelques libertés qui nous restent et à oeuvrer à la défense des plus démunis.

                                                                    Et quoi qu’en on dise, Madame Ségolène Royale et les militants socialistes qui se sont manifestés expriment modestement ce désir.


                                                                    • FredSud37 (---.---.127.198) 17 novembre 2006 18:10

                                                                      Une excellente analyse de l’attitude de ces pseudos « Socialistes modernes » que sont les admirateurs de Blair est disponible : ICI.


                                                                    • Féminix (---.---.218.193) 17 novembre 2006 15:09

                                                                      Cette candidature officielle de Madame Royal est une victoire importante, mais pas définitive, pour le féminisme. Nous nous approchons enfin de l’égalité des sexes qui se concrétisera, comme un politique dont j’ai oublié le nom l’a dit il y a quelques années, lorsqu’une femme incompétente sera élue à la Présidence. Cet adoubement de Mme Royal va donc dans le bon sens.


                                                                      • (---.---.192.187) 17 novembre 2006 16:13

                                                                        C’était un vote pour ou contre le féminisme ?

                                                                        Ah je croyais que c’était un vote pour le candidat PS aux présidentielles..

                                                                        Donc 60% du PS est féministe... très bien, on peux donc maintenant désigner le vrai candidat aux élections ? Ca se fait un peu attendre smiley>


                                                                      • SR (---.---.34.171) 17 novembre 2006 15:31

                                                                        Ségolène Royal = le degré zéro de la politique

                                                                        Quelqu’un qu’on n’a jamais entendu s’exprimer clairement, qui n’a pas forcé l’adhésion par ses idées, son éloquence, est encensé depuis des mois par les médias.

                                                                        En tête des sondages sans l’avoir vu ou entendu (candidate favorite des usa).

                                                                        Beaucoup de femmes qui me disent : "je voterai pour elle parce que c’est une femme. Point !

                                                                        Et c’est imparable car se faire élire par 75 % des femmes, ça fait mal : 15% de plus minimum par rapport à l’adversaire masculin.

                                                                        Son seul argumentqui le fera gagner à coup sur est : JE SUIS UNE FEMME SI VOUS VOUS EXPRIMEZ CONTRE MOI C’est QUE VOUS êtes MACHO

                                                                        RECETTE :

                                                                        du sexisme + de la démagogie pour les pauvres (ceux-là ne voteront jamais SARKO) + démago vers les gens de racines africaines = S Royal qui gagne à 60 % contre SARKO au deuxième tour. Reste à savoir si notre Anti racaille patenté franchira le premier tour face à LEPEN.

                                                                        Bravo au PS ils ont déjà gagné !

                                                                        Encore 5 ans de gagnés par la classe dirigante au pouvoir. Tan pis pour les pauvres, la France, et puis ils sont si idiots : à chaque fois ils tombent dans le panneau (avant c’était Chirac SUPER MENTEUR mais comme il promettait déjà tout, on ne peut plus refaire la même......)

                                                                        Je m’aperçois qu’on est toujours sous l’ancien régime et que 1789 n’a servi à rien.

                                                                        Les médias comparent Ségonel Royal à Jaurès !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                                                                        INCROYABLE

                                                                        LES FRANCAIS SONT VRAIMENT CON

                                                                        Savez vous que dans les années 1780 1789 dans certains départements français 50 % de la population mourait de faim et que malgrès cette famine épouventable ils hésitaient à se révolter ?

                                                                        LA DESCENTE AUX ENFERS EST LOIN D’ÊTRE FINI

                                                                        Nos jolis bidonvilles qui vont fleurir un peu partout ....................

                                                                        DISPERSEZ LA RACAILLE A LA MITRAILLE (excusez moi au SUPER TASER LETAL)

                                                                        VIVE LA FRANCE


                                                                        • FredSud37 (---.---.127.198) 17 novembre 2006 17:50

                                                                          « Si le NON l’emporte, je serai obligé de privatiser les cantines scolaires ». Ségolène Royal lors de l’émission « Mots croisés » du 16 mai 2005 sur France 2. smiley

                                                                          La preuve par l’image est : ICI.


                                                                        • CAMBRONNE (---.---.119.204) 17 novembre 2006 15:34

                                                                          SALUT A TOUS

                                                                          D’abord bravo à Cincinnatus pour son jeu de mot laid !La Marine contre la Royale .

                                                                          En dehors de ça j’ai bien aimé l’article d’ARGOUL qui en plus d’avoir un nom sympathique écrit en général des choses interessantes . Il a bien résumé ce que je pense de la candidate du PS et des raisons qui l’ont fait élire .

                                                                          Son coup de gueule contre les dénigreurs systèmatiques a été encore meilleur que son article de départ .Bravo .

                                                                          Je n’ai pas de conseil sauf des mauvais à donner aux militants socialistes donc leur choix est forcèment le bon parceque c’est le leur .

                                                                          Pour le candidat de la droite elle va certainement poser des problêmes que Fabius ou Strausss khann n’auraient pas posé . Et ce en raison de son coté ambivalent . En effet pour gagner il faut rassembler plus que son camp mais tout son camp . Ségolène séduit une certaine droite .Cette droite là qui ne votera JAMAIS pour Nicolas Sarkozy peut trés bien voter Ségolène . J’ai de plus en plus l’intime conviction que c’est ce que Chirac mijote . N’ayant personne de sérieux à droite à lui opposer il fera en sorte que Sarkozy se fasse faire des croches pieds par ses sbires qui sont MAM Debré et le feu Juppé .

                                                                          En gros on n’a pas fini de rigoler .

                                                                          Vive la république quand même .


                                                                          • Marsupilami (---.---.223.69) 17 novembre 2006 15:44

                                                                            @ Carlo Revelli

                                                                            Je l’ai fait depuis le début : voter « hors-sujet » ou « pertinent » pour les commentaires dont je ne partageais pas l’opinion (comme je le faisais pour les articles), mais que je trouvais sensés et bien argumentés.

                                                                            J’en suis aujourd’hui à voter « pertinent » pour un max de commentaires plus ou moins « pertinents » pour éviter qu’ils ne soient injustement repliés. Ça devient absurde et dérisoire. Je sais bien que tu dois te poser la question toi aussi. Ce système devient aberrant, il est soumis à la loi des gangs et de l’hyper-subjectivité (ça se remarque autant sur les fils politiques que sur les religieux) : la majeure partie de ceux qui votent (j’ai fait un petit test ce matin en votant systématiquement contre un point de vue sur un article pris au hasard) le font en éliminant systématiquement le point de vue qui n’ést pas le leur, et non sur le critère de pertinence. Ça se repérait au nombre de votes synchronisés sur un même commentaire.

                                                                            Un tel phénomène est très difficile à gérer et je n’ai pas de leçons à donner. L’expérience valait d’être tentée et elle n’est guère satisfaisante. Il faudrait que les prétendus citoyens le soient réellement, et ils ne le sont guère. Je cherche désespérément des solutions et je n’en trouve guère.

                                                                            En ce moment, j’essaie quand même d’imaginer une solution : un système qui contraindrait les intervenants à écrire leurs contributions à l’intérieur d’un minimum et d’un maximum de caractères. Le minimum permettrait d’éliminer les commentaires trop courts (dont je me rends parfois coupable) qui généralement n’apportent rien aux débats ; le maximum permettrait d’éliminer les interminables coppier-coller auxquels se livrent nombre d’intervenants. Entre les deux (un nombre de caractères qu’il reste à définir), seuls ceux qui sont capables d’écrire quelques phrases justifiant un point de vue quel qu’il soit seraient automatiquement retenus.

                                                                            C’est un peu mon expérience journalistique qui m’a amené à faire ce genre de proposition. Quand tu demandes à un mec (ou quand il te demande) d’écrire un article en tel nombre de caractères, en général, il (tu) ne l’outrepasse pas, sous peine de se (te) faire couper des bouts de texte sans avoir décidé lui-même (toi-même) ce qui était coupé. Vu qu’il (que tu) n’aime(s) pas ça, il (tu) préfère généralement respecter le nombre de caractères imposés. Et ça marche très bien.

                                                                            La définition du nombre de caratères permis a une autre vertu : celle d’obliger l’intervenant à préciser et condenser sa pensée, donc à réfléchir à ce qu’il veut dire... quitte à le faire en plusieurs posts. C’est un truc qui marche très bien en presse écrite classique, je ne sais pas si c’est applicable sur Agoravox. Je pense que oui.

                                                                            Il faudrait évidemment que, dans cette hypothèse, qu’il n’y ait plus aucun vote de qui que ce soit en ce qui concerne la pertinence des commentaires.

                                                                            Il faudrait également que tout commentaire absolument répétitif soit interdit.

                                                                            C’est une piste, je ne suis nullement sûr qu’elle soit la bonne. Les comportements humains sont si peu rationnels en général (et Milton Friedman vient de mourir, mdr !).

                                                                            Je vais essayer d’en imaginer d’autres...

                                                                            Et j’attends tes réactions.


                                                                            • Bill Bill 17 novembre 2006 15:56

                                                                              Cher Marsupilami, je lis avec plaisir ton commentaire, tes remarques sont juste, cependant avec ton système, tu aurais été coupé avant la fin ! Tu fais partie de ceux dont les commentaires retiennent mon intéret, (je te lis donc jusqu’au bout d’accord ou non avec toi), la première ligne suffit en général pour se faire une idée sur d’autres commentaires.

                                                                              Je crois juste que les trolls agissent ainsi que demian le disait dans le fil sur Ségolène, tout en haut...

                                                                              Décidément, à l’west, rien de nouveau !

                                                                              Bill


                                                                            • LE CHAT (---.---.75.49) 17 novembre 2006 16:18

                                                                              j’ai voté oui pour ton commentaire et suis comme toi désolé que les commentaires soient aussi vite repliés pour peu qu’ils ne soient pas politiquement corrects bien que pertinents, on ne peut pas plaire à tout le monde sur tous les sujets.......


                                                                            • Bill Bill 17 novembre 2006 16:44

                                                                              @ Le Chat et Marsupilami

                                                                              Ne vous rendez-vous pas compte que ce sont les trolls qui furent éliminés récement ? Leurs commentaires stupides ont sans nul doute été systématiquement repliés pour de bonnes raisons, à présent eux agissent à la tête ! Le mieux à faire : les ignorer !


                                                                            • Demian West (---.---.245.11) 17 novembre 2006 16:51

                                                                              A Marsupilami,

                                                                              Les actions de la libre Cyberdissidence Espacée ne sauraient cesser que lors que toute cessation de tentatives de limiter l’expression libre et civile sur l’Agora, aura été constatée.

                                                                              Demian West


                                                                            • Cochonouh Cochonouh 17 novembre 2006 16:56

                                                                              pour Marsupilami, Le Chat et Bill,

                                                                              vous êtes complètement hors-sujet, bande de trolls !

                                                                              J’en profite pour dire que j’ai pas lu l’article et que j’aime pas Ségolène Royal avec son sourire en plastoc et sa diction de mauvaise actrice.


                                                                            • Marsupilami (---.---.223.69) 17 novembre 2006 17:04

                                                                              @ Bill

                                                                              Tu as raison, mais pour l’instant, la règle que je propose n’est qu’une hypothèse, donc je peux encore faire un giga copier-coller. Ce que je ne ferai pas, c’est pas mon truc. Par contre, avec les liens hyper-brefs que jai l’habitude de faire sur des liens signifiants, je me ferais niquer par le système que je propose... ce qui ne me dérange pas du tout !


                                                                            • LE CHAT (---.---.75.49) 17 novembre 2006 17:04

                                                                              bonjour cochonouh ,

                                                                              c’est exact que mon dernier commentaire n’avait rien à voir avec la nunuche dont je vois que tu est un ardent supporter .


                                                                            • Marsupilami (---.---.223.69) 17 novembre 2006 17:09

                                                                              @ Cochonnouh

                                                                              J’avais calculé ma moyenne inférieure de signes par commentaire sur celle des tiens, tu me déçois...


                                                                            • chwizz (---.---.174.174) 17 novembre 2006 22:53

                                                                              @ marsupilami le principe n’est pas idiot mais comment le site pourra faire la différence entre un vrai commentaire qui aura le nombre de caractères requis et un « troll » qui écrira son commentaire en 10 mots et remplira le reste avec des signes ?

                                                                              quant à la question que je me posais plus haut sur les votes négatifs il semblerait que demian donne la réponse plus bas la « Cyberdissidence » plombe les votes pour l’abolition du nouveau système de vote... un vrai feuilleton cet agoravox smiley


                                                                            • DEALBATA (---.---.166.140) 17 novembre 2006 16:16

                                                                              Encore un signe des temps : Une femme qui va peut-être prendre le pouvoir. O tempora, O mores. Dire que certains ont la faiblesse de croire à la douceur de cette mégère intransigeante qui saura être sans pitié et sans faiblesse devant les restes d’hommes politiques psychologiquement émasculés. François Hollande, en tous les cas, il peut se la mettre sur l’oreille car il fumera plus tard ...


                                                                              • René Job 17 novembre 2006 16:40

                                                                                Pour compléter le discours d’Argoul :

                                                                                Ségolène et Sarkozy sont des phénomènes normaux.

                                                                                Pour quelles raisons :

                                                                                - Fin de la société Industrielle donc fin de l’encadrement syndical des « masses » ;

                                                                                - Fin de la guerre froide : une idéologie en a vaincu une autre : libéralisme versus communisme. Je rappelle que le mot « capitalisme » est le mot communiste pour désigner le libéralisme classique ;

                                                                                - Fin de la guerre froide donc retour aux modèles historiques et notamment « nationalistes » et « religieux » ;

                                                                                - Fin de l’instruction civique à l’école : absence de connaissances sérieuses sur les institutions et leur histoire ;

                                                                                - Généralisation des études du second degré générale/technologique/Professionnelle mais rejet des enseignements abstraits type « philosophie » ;

                                                                                - Emergence de la société de consommation : le pouvoir d’achat tient lieu de prisme de réflexion. Notamment la capacité à jouir du monde par l’intermédiaire des produits marchands ou non. Donc l’individualisme et le libéralisme triomphent dans la vie quotidienne ;

                                                                                - Emergence d’une société de l’information : on baigne dans des flots de messages invitant à encore plus consommer ;

                                                                                - la vie des associations politiques est une vie électoraliste et partisane : recul du débat et de la conscience politique : seul l’accès au pouvoir compte. Les moyens utilisés sont sans importances. Corollaire de l’obligation de résultat (productivisme).

                                                                                - Apparition de nouvelles formes d’engagements : les ONG par exemple.

                                                                                - Volonté quasi-explicite des dirigeants de gauche à ne pas appliquer une politique de gauche. Phénomène « européen ». en Amérique Latine la gauche prend un chemin pacifique et solidaire. La cohésion sociale d’abord, l’enrichissement personnel illimité après. Et çà marche (évidemment). Historiquement les sociétés les plus puissantes sont des sociétés de classes moyennes ou les riches et les pauvres sont très peu nombreux. On maximise ainsi la mobilisation des énergies. « Energie » qu’on ne sait d’ailleurs souvent pas gérée. C’est çà qui est à l’origine des échecs sociétaux.

                                                                                - dernier point la « volonté des gens de gauche » à ne pas appliquer une politique de gauche découle de l’ambiance culturelle nationale (et européenne). Dans toutes les écoles, on apprend la Théorie économique du libéralisme classique depuis des décennies. Le monétarisme version plus récente a été récité tel un catéchisme. Et les totalitarismes des gauches mondiales a détruit tout contre-modèle efficace. On réfléchit à partir de réseaux conceptuels précis. Ces gens ont été formatés de telle sorte que leur niveau de créativité est quasi-nul. Le résultat « normal » étant une conversion intérieure au libéralisme. Tout cela n’est que le résultat d’un conditionnement social opéré dans nos propres écoles. Qu’apprend on à l’Ecole : à gagner sa vie : à transformer son savoir en argent le plus rapidement possible. Les valeurs sont secondaires. C’est un luxe ou un loisir. Nos personnalités politiques de gauche ont fait « carrière », c’est tout. Aucun n’est « employé » ou bien « ouvrier » ou « artisan » ou « commerçant » ou « entrepreneur » : aucun ne vit dans l’insécurité. Les idées de gauche : une coquetterie qui donne bonne conscience. Le « peuple » vote ou Le Pen ou Sarkozy ou dégouté de l’ensemble s’abstient.

                                                                                A affiner et à raffiner.

                                                                                Les visions de Ségolène et de Nicolas sont des visions syncrétiques où tout se mêle contradictoirement (et sophistiquement) sur fond de libéralisme. C’est çà leur dénominateur commun.

                                                                                Et de modèle économique, la gauche n’en a pas. il n’y a en ce moment aucun choix....sauf pour moi ( smiley). Et les grands discours ne sont pas électoralement « vendeurs ».

                                                                                Argoul à l’envie d’écrire tant mieux. De plus, il est structuré.


                                                                                • Bill Bill 17 novembre 2006 16:53

                                                                                  Très cher René Job,

                                                                                  Vous faites partie de ceux que je lis en entier, et j’apprécie toujours vos commentaires, toutefois je ne crois pas que nous vivions vraiment avec le libéralisme à l’esprit ! Notre pays est à moitié libéral, pas de douane, libre échange et se laisse surcharger de taxes sociales dans ces entreprises... C’est peut-être ce qui nbous perdra ! Les entreprises se sauvent et nos plus riches concitoyens aussi !

                                                                                  Je ne suis pour ma part ni pour l’un ni pour l’autre, je crois simplement que cela doit dépendre des circonstances et je vois qu’aujourd’hui nos politiciens ne prennent pas du tout la mesure de la situation ! Nous ne pouvons pas être au milieu ! Les entreprises du cac 40 font leurs meilleurs chiffres à l’étranger...

                                                                                  Bien à vous.

                                                                                  Bill


                                                                                • Antoine Diederick (---.---.224.184) 17 novembre 2006 17:19

                                                                                  @René Job (IP:xxx.x8.131.175) le 17 novembre 2006 à 16H40

                                                                                  Analyse intéressante.

                                                                                  Nous verrons si la prochaine présidence française saura faire face aux énormes défis qui attendent tous les dirigeants des pays européens ds le futur.

                                                                                  J’ai de sérieux doutes.....et ne suis pas optimiste pour l’instant smiley


                                                                                • chantecler (---.---.4.203) 17 novembre 2006 16:58

                                                                                  Je crois que Ségolène veut que je croie en elle et aux capacités du PS. Je vais y penser....Mais il faudra qu’elle m’y aide.


                                                                                  • (---.---.228.46) 17 novembre 2006 23:13

                                                                                    Vous avez devant vous 25 ans d’expérience de ce qu’est le PS dans le concret... Plus la période des guerres coloniales, etc... Royal, c’est le lobby colonial qu’on a déjà vu à l’oeuvre.


                                                                                  • suzon (---.---.121.227) 17 novembre 2006 17:08

                                                                                    le virage socialiste, je dirai l’arret cardiaque du socialisme, le triple pontage opéré il y’a quelques semaines a accouché d’un sursis de 5 mois avant de declarer la mise en demeure du PS.


                                                                                    • blaise_le_poussin (---.---.41.103) 17 novembre 2006 17:13

                                                                                      La politique est devenue une énorme manipulation des esprits et le vote a de moins en moins de signification. Les élites médiatico-politique qui sont tous de droite en cemoment ont réussi leur coup. Et visiblement, le contenu importe peu ce qui compte c’est l’image. Jeune et jolie devient le slogan commun et qu’importe le flacon pourvu qu’on ait l’ivresse. Mais voilà, nous sommes en France et les inégalités sont criantes. Là où la solidarité devrait l’emporter, c’est l’individualisme. On vote pour battre Sarkosi, peut importe si le programme est le même que celui de Sarkosi. Tony blair l’a fait aupravant. Résultat le royaume uni est devenue la terre la plus inégalitaire d’Europe où se loger devient impossible. Alors les anglais traverse chez nous. Si Ségolène avait gagné sur ses propositions on aurait dit bravo. Là elle gagne parce que les autres sont qualifiés de Machos et de malhonnêtes car à qui profite la vidéo ? Désolé, nous avons atteint le niveau zero de la politique et je ne remercie pas François Hollande de nous donner à choisir entre quatre candidats franchement à Droite sur l’échiquier politique. Mais en ces temps de pensée unique, ce que je raconte est d’un autre temps. Trop ringard. Malheureusement l’Histoire montre que nous perdons du temps à élire des gens pour de mauvaises raisons. Depuis Mitterand, le peuple ne choisit que sur des critères émotifs et pendant ce temps, la Chine nous a dépassé économiquement ...


                                                                                      • FredSud37 (---.---.127.198) 17 novembre 2006 18:14

                                                                                        La fulgurante ascension de la candidate officielle de la presse « people » et de la « gauche caviar » est très clairement analysée : ICI.


                                                                                      • chwizz (---.---.174.174) 17 novembre 2006 23:14

                                                                                        un « joli » potpourri cette réaction. les élites médiatico-politiques sont toutes de droite ? c’est quoi ça des élites politico-médiatiques ? plus populiste comme rhétorique, tu meurs.

                                                                                        le RU terre la plus inégalitaire d’Europe, donnez-moi la référence s’il vous plait, il m’intéresse de voir. Pour les flux migratoires, les brit qui viennent ici sont âgés (souvent retraités), friqués et achètent des propriétés à des prix que bien des français ne peuvent pas payer. Il faudrait mettre en relation avec le flux de nos jeunes diplômés qui partent bosser à londres, ou en irlande, ou en californie. Même les européens (de l’est comme les polonais) émigrent plutôt en angleterre qu’en france, ne me dites pas que tous ces gens sont masochistes...

                                                                                        Enfin François Hollande n’a pas « donné à choisir », il n’a à mon sens pas suscité de candidature, et les candidats n’étaient pas 4, mais 3. Vous les jugez à droite, chacun voit midi à sa porte.


                                                                                      • Gelone 17 novembre 2006 17:56

                                                                                        Beaucoup de bruit pour pas grand-chose !

                                                                                        Qui croira que cette bourgeoise réussira là où tous ne peuvent qu’échouer ?

                                                                                        En outre, elle n’est pas, elle ne sera jamais en phase, avec la majorité de la France profonde sur la question de l’invasion allogène...

                                                                                        En fait, Sarkozy l’emportera.

                                                                                        Et c’est ce qu’il faut pour ouvrir, enfin, les portes du pouvoir à la Droite nationale.

                                                                                        Dans la paisible Helvétie, l’autre week-end, treize « jeunes » - en majorité des étrangers, comme il se doit - ont violé pendant trois jours, une gosse de 13 ans et filmé leurs ébats avec des téléphones cellulaires.

                                                                                        Quelques jours, plus tôt, toujours dans cette Suisse qu’on croit exemplaire, ce sont deux gosses de 11 ans, filmé par un autre gosse de 11 ans, qui se sont livrés à des actes homosexuels. On est en plein délire.

                                                                                        Ces faits divers allongent la liste de tous ceux qui nous indiquent que la société est gravement malade et qu’elle ne se rétablira pas avec des cautériseurs de jambes de bois droidlhommistes, soignant des portions d’organes, alors que c’est l’organisme entier qui est gangrené.

                                                                                        L’exaspération du bon peuple sera la garante du retour de la Loi et de l’Ordre, y compris de l’Ordre moral. Leur rétablissement n’est à la portée ni de Royal ni de Sarkozy. Ca se saura, à l’usage, et ça se saura très vite.

                                                                                        Les temps sont proches où l’épouvantail « fasciste » fera bien moins peur que la répugnante quotidienneté de la République.


                                                                                        • (---.---.71.95) 17 novembre 2006 18:19

                                                                                          Autrement dit, et si ces candidatures (DSK, Fabius) en face de celle de Ségolène Royal n’avaient été qu’un montage pour empêcher des départs de militants ? Le scrutin est une manière de les lier pour la suite.


                                                                                          • (---.---.48.39) 17 novembre 2006 20:41

                                                                                            Une chose paraît certaine : les candidats des partis politiques n’ont JAMAIS été désignés par les militants de ces partis, mais par les milieux financiers qui aident untel ou untel à montrer que « c’est lui qui a le plus de chances ».

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