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Accueil du site > Actualités > Politique > LOBBYISME pro-Israël et DÉMOCRATIE : jusqu’où sont-ils compatibles ? (...)

LOBBYISME pro-Israël et DÉMOCRATIE : jusqu’où sont-ils compatibles ? La ligne jaune a-t-elle déjà été franchie ? En Europe ? En France ?

L' Activisme, le Lobbying est un effort déployé pour essayer de convaincre ou d'influencer autrui sur un sujet auquel on croit, ou auquel on ne croit pas.

Nous sommes tous des Activistes : déjà le matin quand nous vantons les mérites de la farine Bio au boulanger du coin. Ou le soir en décrivant nos actions de la journée.

Mais quand les Lobbies s'invitent dans les domaines réglementaires ou législatifs, on a le devoir de se demander si la ligne jaune a été ou non franchie. La ligne dont je parle sera plutôt de nature Éthique. Car un Lobbying sérieux respectera les Règlements et la Loi. Au besoin en ayant préalablement obtenu de les faire modifier à son goût.

Cet Article essaie d'être autant que possible 'succinct' et renvoie aux Notes pour plus de précisions.

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Le Lobbying est fondamentalement une bonne chose, comme lien d'échanges entre les représentants de la Société civile et l' État qui agit pour elle. Le problème peut survenir quand des intérêts de groupes particuliers interagissent directement avec les 'élites' de l’État, en court-circuitant la Société Civile. Ou bien en influant à la source sur les leaders d'opinion qui 'guident' celle du citoyen moyen. L'absence de transparence peut en outre contribuer à alimenter les plus noires suspicions.

Dans cet Article, je me concentre sur des lobbies apparentés au « lobby le plus efficace » du monde, qui est « un modèle pour les autres lobbies », et est une «  force majeure dans la politique américaine au Proche-Orient  », selon le New York Times (cité par le Monde Diplomatique) (1) :

>>> L' AIPAC (American Israel Public Affairs Committee)

Un bref historique ainsi que son mode de fonctionnement et ses objectifs sont proposés en (2) et (3). L 'AIPAC est considéré comme le lobby le plus puissant des États-Unis. C'est-à-dire sans doute le plus puissant du monde. L'organisation s'appuie sur 70 organisations affiliées. Ses objectifs témoignent de la volonté de peser sur la politique étrangère des États-Unis. Et l'AIPAC est d'ailleurs régulièrement crédité pour l'augmentation des subventions versées à Israël. (4)

L'article du Monde Diplomatique de Serge HALIMI explique qu'après que, avec le temps, les membres du Congrès américain sont peu à peu devenus majoritairement acquis au principe du soutien inconditionnel aux demandes du gouvernement d’Israël, l'influence de l'AIPAC se porta à « punir » (toujours indirectement) tout candidat qui soit quelque peu critique envers le gouvernement israélien. Concédons que c'est le summum de l’efficacité. « Dans l’ensemble, le succès de l’AIPAC reste considérable. Il prouve la supériorité d’un mouvement sans doute minoritaire mais bien organisé sur un sentiment peut-être majoritaire mais encore diffus. » (1)

Aujourd'hui, l'influence de l'AIPAC est 'royale'. La Ministre de la Justice d’Israël Ayelet Shaked le dit clairement : « Je pense que l'AIPAC doit faire avancer la politique du gouvernement d’Israël (...). » En ajoutant : « Je ne veux pas interférer dans la politique Américaine. » (6)

Il semble que l'on soit quand même là à la fameuse 'ligne jaune'.

Et un tel savoir-faire ne doit pas être perdu : voici maintenant EIPA « Europe Israel Public Affairs », le nouveau lobby européen qui monte en puissance... En Europe, le poids des financements des politiciens est mieux encadré : quels seront les leviers ?

>>> LÉGITIMITÉ ? INTERFÉRENCES ?

Voilà deux questions qui reviennent régulièrement, depuis des dizaines d'années.

Le New York Times rapporte que, dès 1984, le roi Hussein de Jordanie déclarait : « Les États-Unis ne peuvent se mouvoir qu'à l'intérieur des limites concédées par l'AIPAC et par Israël. » et le journal ajoute que «  le Congrès refusera, quoi qu'il arrive, d’envisager une réduction de l'aide américaine à Israël. » (1)

A l'occasion de la signature d'une aide de 38 milliards de dollars sur 10 ans pour Israël, le Président Obama insistait sur le fait que seule la solution à deux États permettait de garantir la sécurité d’Israël sur le long terme. (8) Mais Obama savait alors parfaitement que le Premier Ministre israélien Netanyahu construisait une coalition gouvernementale dominée par des ministres qui s'opposaient fermement à l'idée même d'un État Palestinien. En fait, la presse israélienne expliquait alors que le Président des États-Unis ne pouvait se permettre de prendre le risque de s'opposer à Netanyahu. Car il savait que cela aurait impliqué un conflit brutal avec l'AIPAC et ses alliés. Et le Président Américain a préféré abandonner la partie. C'était en septembre 2016. (9)

A ce point, il convient de signaler qu'une Croyance particulière d'une fraction des Chrétiens américains les incite à s'associer facilement au support inconditionnel de toute demande des gouvernements israéliens successifs. (11)

Le livre de John J. Mearsheimer et Stephen M. Walt (7) sur les liens entre le Lobby et la politique étrangère des USA exprime l'opinion que le niveau record de support déployé par les États-Unis vis-à-vis d’Israël ne peut être que très partiellement justifié par les intérêts stratégiques US ou par des valeurs morales. Et ils en concluent que « Le résultat final est que l'AIPAC , un agent de fait d'un gouvernement étranger, a une mainmise sur le Congrès, de sorte que les politiques US envers Israël n'y sont pas abordées, bien que cette politique ait des conséquences importantes pour le monde entier. (…) Comme Ariel Sharon déclara devant une audience américaine ''quand les gens me demandent comment ils peuvent aider Israël, je leur dit 'Aidez l'AIPAC'.'' » (7a)

Les auteurs mentionnent aussi les coalitions informelles d'individus et d'organisations qui façonnent ensemble l'axe d'action de la politique Américaine et ils considèrent que cet état de fait n'est pas dans l'intérêt ni des USA ni d’Israël, dans le temps long.

Soulignons que les objectifs et l'action de l'AIPAC ne sont pas nécessairement approuvés par les Juifs de la diaspora. Ni hier, ni aujourd'hui. Ainsi, dès 1978, Nahum GOLDMANN, Président du Congrès Juif Mondial demanda au Président Américain de briser le «  lobby juif  » (note JPC : ce terme semble inapproprié. Il voulait dire ''Lobby pro-Israel'', je suppose) qu'il assimila à une «  force de destruction  » et à «  un obstacle à la paix au Proche-Orient.  » (5a) cité par (1)

Dans son édition du 18 mars 2018, The New York Times cite Ronald S. LAUDER, President du World Jewish Congress, qui prévient qu' Israel fait face à ''deux menaces graves'' : «  La première menace est la mort possible de la solution à deux États. La seconde menace, sur deux niveaux, est la capitulation d'Israël devant les extrémistes religieux et la désaffection croissante de la diaspora juive. Beaucoup de Juifs non-Orthodoxes, y compris moi-même, estiment que la diffusion de la religiosité d’État transforme une nation moderne et libérale en une semi-théocratie. » (5b)

Peu après sa prise de poste, en 2015, le Président d'Israel, Reuven RIVLIN, privilégiait lui aussi une voie toute différente de celle de Netanyahu et de l'AIPAC. (10)

>> LE TRAVAIL DE FOND DES ACTIVISTES SUR LES CAMPUS ETUDIANTS

Le livre de MEARSHEIMER et de WALT évoque l'importance des coalitions informelles d'individus et d'organisations. L' Activisme sur les Campus Universitaires est un élément important de ces structures.

Le T.I.P. (The Israel Project), enregistré aux États-Unis, a commencé son activité en 2003, avec l'objectif de « garantir le futur d’Israël ». Pour ce faire, il offrait un guide à ceux qui « se battent sur la ligne de front de la guerre médiatique pour Israël ». On note que John BLOCK, son actuel Directeur Général, était un porte-parole de l'AIPAC, un «  Pro-Israël bulldog » (12).

Les documents de formation des activistes et les manuels du T.I.P. doivent en principe rester secrets. Mais il y a parfois des « fuites ». Le document de 2009 a fait l'effet d'une bombe quand il a été connu. Voici ce document : ( http://australiansforpalestine.com/wp-content/uploads/2009/07/tip_report.pdf )

A son propos, le journal The Independent (UK) titrait «  Le document secret qui aide Israël à dissimuler la réalité » (13). Il s'agit bien d'un manuel très professionnel, destiné à guider les Activistes dans leurs activités de communication et de propagande. Ce manuel a été réalisé, avec d'évidentes arrière-pensées, juste après le conflit éclair avec Gaza (déc. 2008 - jan. 2009 ) qui se solda par la mort de 1350 personnes, dont dix israéliens. Il y a eu pire plus tard. Graphiques en (19)

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Un autre manuel de communication et de propagande est instructif car il explicite les objectifs à long terme de ce type d'activité de promotion d’Israël sur les Campus. C'est le « Hasbara Handbook » de 2002. Voici ce manuel : ( https://www.middle-east-info.org/take/wujshasbara.pdf ) du WUJS (World Union of Jewish Students) de Jérusalem.

Les objectifs centraux du "plaidoyer pour Israël" (page 3) sont trois :

1 = Influencer l'Opinion Publique. C'est le premier objectif. La logique exprimée est celle-ci : les politiciens seront influencés par l'électorat. Si ce dernier soutient Israël, les politiciens le soutiendront sans doute aussi.

2 = Influencer les personnalités publiques. Les citoyens peuvent influencer les personnalités publiques, par exemple en leur envoyant des lettres en faveur d' Israël. Les politiciens répondent aux pressions du public.

3 = Influencer sur les campus étudiants les Leaders du futur et ceux qui, demain, formeront les opinions. "Dans les années à venir, la communauté Juive sera contente que cela ait été fait."

Le livre recommande à l'Activiste d'être pro-actif, car "les gens croient ce qui leur est dit en premier " et "une fois qu'ils croient quelque chose, il est difficile de les convaincre qu'ils avaient initialement tort "… et explique qu' « une action peut sembler être moralement condamnable, tout en étant parfaitement justifiée. » … Les chapitres « Réponse aux Accusations  » et la «  Formation des Activistes » constituent l'essentiel du contenu. Avec l'habituel leitmotiv : « Israël est une Démocratie – Israël veut la Paix - Israël se défend contre les terroristes ».

>>> DES ÉQUIPES BRANCHÉES, toujours sur le pont.

« Peu après la fin de l'opération ''Plomb durci'' (l'invasion de la bande de Gaza en janvier 2009) , Tzipi Livni, alors ministre des Affaires Étrangères dans le gouvernement d'Ehoud Olmert, a rapidement pris conscience de l'ampleur de la vague de protestations soulevée par la destruction massive des infrastructures civiles palestiniennes. Elle a alors autorisé son département à recruter des jeunes fans d'informatique pratiquant parfaitement une ou plusieurs langues étrangères afin de répondre aux critiques qui fusaient dans les blogs ainsi que dans le courrier électronique des grands journaux européens et américains.  » (17) Ce département s'est beaucoup renforcé depuis.

La « Guerre médiatique  » est décidément une affaire d'importance primordiale pour le gouvernement israélien, qui tente, aussi sur le front internet, de faire accepter au monde occidental la politique israélienne de dépossession, d’exploitation et d’oppression des Palestiniens. C'est une des missions du ministère des « Affaires Stratégiques » (18), qui dépend directement du Premier Ministre Netayahu.

Les activistes s'activent aussi sur Wikipedia...

Ce n'est pas sa seule mission. Il y a aussi la « Guerre psychologique  » de harcèlement et de menaces contre des personnes qui critiquent la politique d’Israël de manière gênante. «  Ces croisades, qui s’appuient sur la récolte de données personnelles de citoyens américains, ne seraient pas possibles sans les moyens accordés par le ministère des affaires stratégiques israélien." (14) La directrice générale au sein de ce ministère confiait : « c’est quelque chose que seul un pays, avec les ressources dont il dispose, peut faire au mieux. » (…) Nous sommes le seul acteur du réseau pro-israélien à pouvoir combler les lacunes. (…) Nous avons le budget » (…) «  Nous sommes un gouvernement qui travaille sur un territoire étranger et nous devons être très, très prudents.  » (14) (15)

Effectivement, la prudence semble être de bon sens. D'autant plus qu'un précédent reportage en Grande Bretagne (16) montrait « les ingérences d’Israël dans les affaires internes d'un pays étranger, et ses tentatives pour faire chuter un ministre considéré comme pro-palestinien.  » (14) (16) « ce qui avait abouti à des excuses publiques de l’ambassadeur d’Israël à Londres et au retour précipité à Tel-Aviv d’un diplomate de haut rang. » (14)

Notons qu'un grand nombre de Juifs de par le monde (en Israël, aux USA, etc) condamnent beaucoup des actions des Gouvernements Israéliens successifs, pour une variété de raisons : Théologiques, de Morale, de Droits de l'Homme, de Droit International. Ces personnes sont également considérées comme 'antisémites' par les activistes pro-Israël, qui ont pour l'occasion inventé le terme de « self-hating Jew » ( = Juif qui se hait lui-même) pour tenter de les marginaliser et de les discréditer.

Michel STASZEWSKI le dit clair et net  : « Si je combats l’idéologie sioniste c’est parce qu’elle sert à justifier une politique contraire aux Droits de l’Homme qui a provoqué et aggrave sans cesse l’interminable malheur du peuple palestinien tout en conduisant à terme le peuple juif israélien tout droit vers l’abîme.  » (21)

>>> LA « LIGNE JAUNE  » FRANCHIE en EUROPE ? en FRANCE ?

Dans le Rapport EUMC (European Monitoring Centre on Racism and Xenophobia) de 2002-2003, au chapitre "Antisémitisme et Antisionisme" (24), il est clair que "Ce qu’il ne faut pas considérer comme antisémite (...) c’est l’hostilité à l’égard d’Israël comme un pays que l’on critique en ce qui concerne sa politique concrète." Sauf bien sûr "si le point de référence sous-jacent est l’assimilation d’Israël au « Juif » (du stéréotype)." Et le rapport rappelle -comme il est juste- qu'il convient aussi de tenir compte du contexte.

Cependant, d'autres travaillaient déjà dans leur coin sur une autre approche... Au chapitre ''Antisémitisme, Anti-Sionisme, et Israël'' du « Hasbara Handbook » de 2002 déjà cité plus haut, on donnait le « mode d'emploi » pour contrer les critiques sur Israël (25) : ainsi, on admet qu'il est vrai que ceux qui attaquent Israël ne sont pas tous antisémite, mais, considérant que l'antisémitisme est profondément enraciné dans les sociétés occidentales, une attaque dirigée en surface contre Israël est souvent en fait une attaque contre les Juifs... C'est le fondement de leur idéologie, par laquelle toute critique d’Israël est suspecte d'arrière-pensée antisémite.

L'idée que la critique d’Israël prétende être une critique de sa politique, mais soit en fait une manière d’exsuder son antisémitisme fait son chemin, aussi dans l' EUMC. Et l'IHRA, qui agit comme un lobby, a avancé sa proposition de définition de l'antisémitisme (28) en 2016. Le point central de cette définition est une certaine perception des Juifs, que l'on suppose présente chez quelqu'un, du fait de ses paroles ou actions. Dans les considérations et exemples qui font suite à la définition de l'IHRA, l’État d'Israel, y est cité à de nombreuses reprises, présenté comme victime potentielle de l'Antisémitisme.

La définition de l'IHRA a été aussitôt reprise par le U.S. Department of State (22). Et l'idée s'est diffusée un peu partout aux USA durant l'année 2017.

Le Parlement Européen emboîte le pas par une résolution qui ''invite les États membres et les institutions et agences de l’Union à adopter et à appliquer la définition opérationnelle de l’antisémitisme utilisée par l’Alliance internationale pour la mémoire de l’Holocauste (IHRA), afin de soutenir les autorités judiciaires et répressives dans les efforts qu’elles déploient pour détecter et poursuivre les attaques antisémites de manière plus efficiente et efficace (…)'' (23). La définition "opérationnelle" (exemples compris) de l'IHRA est donc reprise ''telle quelle'', sans analyse critique, et le Parlement Européen demande sa traduction dans la Loi de chaque État !

Là aussi, on est près de la « ligne jaune » ! Mais, de quel côté ?

Le CRIF (Conseil Représentatif des Institutions Juives de France) ne s'y est pas trompé quand il commente la résolution du Parlement Européen, et explique que ''Cette résolution identifie notamment l'antisionisme à une nouvelle forme d'antisémitisme.'' (26). Le CRIF exprime aussi le souhait que la définition de l'IHRA soit bientôt reprise par le Parlement Français.

Cependant, des juristes de France et du Royaume Uni nous disent que la prise en compte 'tel quel' de la « définition de travail » (y compris ses exemples) de l'antisémitisme de l'IHRA poserait des problèmes de compatibilité avec le Droit pratiqué, tant en France (34) qu'au Royaume Uni (35). Que dire de la décision du Parlement Européen de ''pousser'' précipitamment un texte mal travaillé ? Cela augmente la confusion et nuit à tout le monde.

>>> ET MAINTENANT ?

La définition de l'IHRA, en elle même, apparaît comme une sorte de préambule aux exemples, qui constituent en fait la substance du document. Exemples en plusieurs points discutable, tout comme l'est l'expression ''Antisionisme = Antisémitisme''.

L'amalgame ''Antisionisme=Antisémitisme'' est fondamentalement erroné. L'Antisionisme peut (ou non) être l'expression d'un sentiment Antisémite. Sylvain CYPEL (Orient XXI) l'affirme clairement  : «  (…) Que l'on trouve parmi les antisionistes d'aujourd'hui des gens projetant sur Israël leur antisémitisme atavique ou récent ne fait aucun doute. Mais que l'antisionisme soit en tant que tel une idéologie antisémite est une idée infamante et erronée.  » (27)

Les commentaires et les exemples de la définition de l'IHRA, que Le Parlement Européen invite à mettre en œuvre, appellent pour le moins des éclaircissements préalables :

>> Ainsi, où est pris en compte l'avis des Associations Juives qui ne sont pas inconditionnellement pro-Israël ? Henri GOLDMAN, Administrateur de l'Union des Progressistes Juifs de Belgique (UPJB) dénonce la prétention des officines pro-israéliennes de parler au nom de tous les Juifs : «  Nous nous élevons contre toutes les formes d’oppressions, mais le fait que celle des Palestiniens soit exercée en notre nom est particulièrement intolérable pour nous, qui nous revendiquons d’un judaïsme cosmopolite, internationaliste et en soutien des autres minorités. » (29)

Je place à présent en écho ce que dit Dominique VIDAL (Orient XXI) : « Les dérives autoritaires et fascisantes de l’État d’Israël sont largement sous-estimées par les médias et les responsables politiques européens. Pourtant, elle sont réelles et porteuses de dangers pour tout le Proche-Orient. » (30)

>> Sur le point des critiques ''similar to that levelled against any other country'', Arthur GOODMAN (EJJP) – (European Jews for Justice for Palestinians) pose la question : « quel autre pays conduit-il pareille politique de colonisation et d'oppression ? »

>> « Accusing Jewish citizens of being more loyal to Israel (...) than to the interests of their own nations  ». Effectivement, ce genre d'insinuation ou d'accusation est indigne, et infamante pour les citoyens Juifs. Sur le sujet précis du patriotisme, le Sionisme a une idéologie politique qui lui est propre, qui se situe à l'opposé de celle de la population générale. Ainsi, Theodor Herzl, le Théoricien du Sionisme (inhumé sur le Mont Herzl à Jérusalem) affirmait, sur le sujet de la loyauté : « On doit choisir entre Sion et la France  » (32) Quel est ici le vrai visage du Sionisme (et de l'anti-Sionisme) ?

>> « Denying the Jewish people their right to self-determination  » Le Droit des peuples à disposer d'eux-mêmes fait partie du Droit International, et il n'y a pas de discussion là-dessus : tous les citoyens doivent disposer de ce droit à l'auto-détermination. Cependant ce n'est pas le cas pour les citoyens israéliens Arabes. (33) (Point 1C )

>> « claiming that the existence of a State of Israel is a racist endeavor.  » La signification de cette expression peut se comprendre de différentes manières. Je renonce à en choisir une. En tout cas, le processus de création de l’État d’Israël (Déclaration Balfour, Résolution ONU N° 181, Déclaration d'indépendance d’Israël) correspond à la mise en œuvre d'un Foyer National Juif dans lequel tous les citoyens sont parfaitement égaux en droits, sans aucune discrimination d'aucune sorte. Cependant, Theodor Herzl n'a pas caché, en plusieurs occasions, que son 'Programme' était en réalité clairement colonial. Et sa mise en œuvre selon l'idéologie Sioniste de Herzl a été documentée plus tard (Commission King Crane, Journaux de Dirigeants Sionistes, déplacement de populations, etc.). Aujourd'hui, la Loi État-nation d’Israël clarifie que la colonisation est une valeur nationale. (33) (Point 7A) Or la colonisation a toujours eu une composante raciste.

>> « requiring of it a behavior not expected (...) of any other democratic nation. » Mais la Démocratie est un Système par lequel l'auto-détermination est exercée par l'ensemble des citoyens. Ce qui n'est pas le cas en Israël : la Loi État-nation est explicite, et exclut les citoyens Arabes. (33) (Point 1C ) Considérer que l'Etat d'Israel est un Etat démocratique n'est qu'une opinion. 

Le questionnement et la critique des processus associés à la mise en œuvre du Sionisme font partie des saines réflexions sur un pays occidental ami et allié. (31) On peut/doit tout se dire.

Très curieusement, nombre de Politiques français associent aujourd'hui l'anti-Sionisme à « la négation de l'existence d’Israël », concept que l'IHRA n'a même pas pris la peine de mentionner dans sa liste d'exemples !

L’existence de l’État d’Israël est attestée et reconnue en Droit International. On appelle communément 'anti-Sionisme' la critique des processus associés à la mise en œuvre du Sionisme. Lesquels processus associés concernent en fait essentiellement le non-respect par Israël du Droit International qui lui a permis d'exister, et que l’État s'était engagé à respecter dans sa Déclaration d'Indépendance.

>> EN CONCLUSION

> Du point de vue technique, on a déjà en France des textes suffisants pour traiter les racismes. Et je suppose que notre Justice, qui doit rester indépendante, n'a nul besoin que tel ou tel lobby vienne encore lui tenir le crayon !

Sans doute doit-on permettre à la Justice de délivrer des peines plus lourdes. Y compris pour internet. Tant pour les propos racistes que pour les accusations d'antisémitisme injustifiées que pour les possibles excès de zèle des censeurs. Tous les contenus supprimés doivent être copiés et retournés à l'intéressé avec le motif de la suppression et avec un numéro lui permettant de faire appel auprès de la structure Française (à créer ?) chargée de contrôler les processus et les intervenants. Structure indépendante (Justice ?) associée au Parlement, qui sera la seule à connaître l'identité précise des intervenants et à traiter les plaintes.

Pour ce qui est des lobbies, il faut une transparence totale. Pour les lobbies ET pour les personnes inteagissant avec eux. Un vrai changement.

> Du point de vue des principes, le point central reste la politique des gouvernements israéliens successifs qu'un œil tant extérieur (H. Kissinger) qu'intérieur (G. Levy) placent au centre des problématiques que les « coalitions informelles d'individus et d'organisations » tentent tant bien que mal de masquer :

Henry Kissinger, parlant des positions d’Israël, disait qu'elles comportent «  une tendance à renforcer les passions mêmes qu'un processus de paix est censé surmonter. (…) il faudra bien affronter tôt ou tard la question palestinienne, qui présente un élément majeur de l'ordre régional et, en définitive, mondial. » (34) p. 128

De son côté, Gideon Levy, journaliste mondialement reconnu (37) nous expliquait que «  le Sionisme est en contradiction avec les droits de l'homme, et est donc bien un mouvement ultranationaliste, colonialiste et peut-être raciste. (...) Le Sionisme est la religion fondamentaliste d’Israël (…). Nous pouvons admettre que les droits des Juifs à un État contredit le droit des Palestiniens à leur terre (...). »

Gideon Levy concluait : « Voici venu le temps d'une nouvelle division (...) Entre les partisans du Sionisme et les partisans de la justice. (...).  » (38)

JPCiron

 :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: : NOTES :: :: :: :: :: :: :: :: ::

.. (1) – Article ''Le Poids du lobby pro-israélien aux États-Unis'' – par Serge HALIMI - Monde Diplomatique – Août 1989 - ( https://www.monde-diplomatique.fr/1989/08/HALIMI/9427 )

.. (2) – AIPAC – Fonctionnement

L'AIPAC est un Comité sans but lucratif Américain, dédié au bien-être social . Il compte 100.000 membres.

Sur le principe, il se prononce en faveur de certains sujets, et non pour des candidats.

Il peut recevoir des dons (non déductibles fiscalement), mais il ne verse pas d'argent aux politiciens ni aux candidats. Il peut intervenir, de manière accessoire, lors des élections.

Par contre, l' AIPAC va choyer les parlementaires, et s'est attaché une foule de supporters qui, eux, sont prêts à lever des fonds pour aider des candidats pro-Israël (faire leur promotion en campagne, et leur fournir un soutien financier). En outre, l'AIPAC forme les Activistes qui maintiendront des liens privilégiés avec ces parlementaires.

Nombre de responsables de l'AIPAC entretiennent aussi des relations informelles avec des Comités d'action politique de divers bords, et donnent au besoin leur avis.

.. (3) – AIPAC – Historique & Objectifs ( https://fr.wikipedia.org/wiki/American_Israel_Public_Affairs_Committee )

En 1951 est créé le American Zionist Committee for Public Affairs. Ne voulant s'enregistrer comme organisation étrangère, le lobby change de nom pour AIPAC, en 1963.

Il y eut beaucoup de frictions entre l'AIPAC et l'Administration Américaine (voir l'Article Wikipedia). Et il y en a toujours.

Les objectifs principaux de l'AIPAC sont :

> Faire du lobbying pour défendre les intérêts israéliens

> S'assurer du veto des États-Unis contre toute résolution de l'ONU condamnant les actions israéliennes

> Assurer une aide financière généreuse envers Israël.

>Assurer une aide militaire généreuse envers Israël.

> Préparer la future génération de leaders pro-israéliens

> Surveiller les votes et les propos des politiciens américains concernant tout ce qui est lié de près ou de loin à Israël

> Coordonner et orienter les donations des donateurs juifs américains aux politiciens candidats aux élections

.. (4) – De 2018 à 2028, un minimum de 4 milliards de Dollars annuels a été approuvé, jusqu'en 2028. Depuis les années 70, cela fait donc donc plus de 150 milliards de dollars d'aide versées des USA à Israël... sans doute un record mondial.

.. (5a) – Cité par Edward TIVNAN dans son livre sur les relations américano-israéliennes ; Le Lobby, Simon and Schuster, New York 1987.

.. (5b) - Ronald S. LAUDER, President du World Jewish Congress, cité par Haaretz – 19 mars 2018 . ( Source : The New York Times – 18 mars 2018)

« Ronald S. Lauder, President of the World Jewish Congress, warned that Israel faces "two grave threats" which he believes is due to not having a two-state solution and a lack of religious pluralism. «  The first threat is the possible demise of the two-state solution. (…) "The second, two-prong threat is Israel’s capitulation to religious extremists and the growing disaffection of the Jewish diaspora. (…) Many non-Orthodox Jews, myself included, feel that the spread of state-enforced religiosity in Israel is turning a modern, liberal nation into a semi-theocratic one, »

.. (6) - Interview with Israeli Justice Minister Ayelet SHAKED (The Daily Newspaper of Torah Jewry – By Yosef Caldwell, Hamodia Correspondent at AIPAC- March 7, 2018)

« I think that AIPAC needs to lead the policy of the government of Israel, (…)  » & « I don’t want to interfere in American politics. » (http://hamodia.com/2018/03/07/exclusive-interview-justice-minister-ayelet-shaked/ )

.. (7) - The Israel Lobby and US Foreign Policy - by John J. MEARSHEIMER et Stephen M. WALT – march 2006 & August 2007. ( http://mearsheimer.uchicago.edu/pdfs/A0040.pdf )

.. (7a) - « The bottom line is that AIPAC, a de facto agent for a foreign government, has a stranglehold on Congress, with the result that US policy towards Israel is not debated there, even though that policy has important consequences for the entire world. (...) as Ariel Sharon once told an American audience, ‘when people ask me how they can help Israel, I tell them : ‘Help AIPAC'. » (7) p. 97 / p. 51

.. (8) – Article HAARETZ ''U.S., Israel Sign Historic 10-year, $38-billion Military Aid Deal'' – par Barek RAVID – 14 sept. 2016

« "It is because of this same commitment to Israel and its long-term security that we will also continue to press for a two-state solution to the longstanding Israeli-Palestinian conflict, despite the deeply troubling trends on the ground that undermine this goal," Obama continued. "As I have emphasized previously, the only way for Israel to endure and thrive as a Jewish and democratic state is through the realization of an independent and viable Palestine. »

.. (9) – Article HAARETZ ''Why Doesn't Obama Use Military Aid Package to Israel as Leverage ?'' - par Peter BEINART – 08 sept. 2016

« Netanyahu has also constructed a governing coalition dominated by ministers who oppose any Palestinian state at all.  » (…) «  In truth, Obama has given up. He long ago concluded that picking a fight with Netanyahu over Palestinian statehood would incur domestic political costs he didn’t want to pay. » (…) « American policy toward Israel is a charade. U.S. Presidents know that actually using their leverage over Israel would spark a brutal fight with AIPAC and its allies. So they willingly abandon that leverage... »

.. (10) - Article «  Israel en Danger ?!  » JPCiron (Point « F »)

https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/israel-en-danger-206669 )

.. (11) – Article ''Aucune sympathie des Chrétiens Évangéliques Américains, pourtant premiers soutiens politiques du Mouvement de Libération National Juif.'' JPCiron ( https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/aucune-sympathie-des-chretiens-209744 )

.. (12) – Article ''ex-aipac-flack-to-head-the-israel-project'' – par Nathan GUTTMAN – Forward.com News – 22 august 2012 - ( https://forward.com/news/161458/ex-aipac-flack-to-head-the-israel-project/?p=all )

.. (13) – Article ''The secret report that helps Israel to hide facts. '' - par Patrick COCKBURN – The Independent (UK) - 27 july 2014.

( https://www.independent.co.uk/voices/comment/israel-gaza-conflict-the-secret-report-that-helps-israelis-to-hide-facts-9630765.html )

.. (13a) – (quelques extraits de l'Article de P. Cockburn) (Traduction JPC)

> Régulièrement, la présentation des événements est orientée pour donner aux Américains et aux Européens l'impression qu’Israël veut la paix avec les Palestiniens, et est prêt à des compromis pour y parvenir, quand, à l'évidence, ce n'est pas le cas.

> Le gouvernement Israélien ne souhaite pas vraiment une solution à deux États, mais cela doit être masqué car les sondages montrent que 78 % des Américains y sont favorable.

> Le document est particulièrement édifiant : il met en évidence de l'écart entre ce que les officiels et politiciens israéliens pensent réellement et ce qu'ils disent, qui est façonné avec précision par des sondages qui déterminent le genre de choses que les Américains ont envie d'entendre. Quelques exemples  :

> Sur le sujet du droit de retour des réfugiés Palestiniens qui ont été expulsé ou qui ont fui en 1948, il faut faire attention car le discours israélien évoque l'expression « séparés mais égaux » de la ségrégation des années 50 et de l'Apartheid des années 80. Il est précisé que les Américains n'aiment pas le concept de « séparés mais égaux ». A éviter donc.

> Pour ce genre de question 'difficile' de l'audience, il convient de la reformuler en la présentant comme une 'exigence'. (les sondages montrent que les Américains n'aiment pas les gens qui ont des 'exigences'). Par exemple, reformuler en disant que les Palestiniens ne sont pas contents avec leur propre État, et qu'ils exigent un territoire à l'intérieur d’Israël.

> Le manuel précise les choses à dire et à ne pas dire, les mots 'qui marchent' et ceux à éviter, les sujets à aborder et ceux à éviter, et précise le type de réponses à faire selon les différentes audiences. Par exemple, le support pour le droit d’Israël à défendre ses frontières chute de 89 à 59% si on mentionne les évènements de 1967.

> Reprendre les propos de Netayahu qui, s'adressant au Hamas, demandait : Que faites vous pour apporter la prospérité à votre peuple ? (commentaire de P. Cockburn : 70 ans de blocus économique a réduit Gaza à la pauvreté et la misère)

> Il y a tout un chapitre sur le sujet d'isoler le Hamas et l'Iran, qui sont des obstacles à la paix.

> Les Américains étant sensibles à l'idée d'immigration de masse vers les USA, mentionner une « immigration palestinienne de masse ».

> Il est crucial de montrer de la sympathie pour les Palestiniens. Il ne faut jamais, en aucune circonstance essayer de justifier ''le massacre volontaire de femmes et d'enfants innocents », et il faut s'opposer agressivement à ceux qui accusent Israël de ces crimes.

> Israël veut la paix par le respect mutuel. Il faut le répéter. Mais si l'audience est impatiente, dire « étape après étape, un jour après l'autre » etc .

> Le manuel recommande l'usage des 'petites phrases' comme « Je tends la main aux mamans Palestiniennes qui ont perdu leur enfant, etc »

.. (14) – Article : « Lobby israélien, le documentaire interdit » - Alain GRESH – Le Monde Diplomatique – Sept 2018. ( https://www.monde-diplomatique.fr/2018/09/GRESH/59047 )

.. (15) – Article : « Voici le reportage interdit sur le lobby pro-Israël aux États-Unis » par Pierre-Alain DEPAUW – Medias-presse.info – 06 nov. 2018 ( https://www.medias-presse.info/voici-le-reportage-interdit-sur-le-lobby-pro-israel-aux-etats-unis/100540/ )

.. (16) - (Anglais) Article Al-Jazeera « Israel lobby infiltrates UK student movement » - 11 jan. 2017 ( https://www.aljazeera.com/news/2017/01/exclusive-israel-lobby-infiltrates-uk-student-movement-170110140117749.html )

.. (17) - Article « Propagande et désinformation à l'israélienne (I) » Alain GRESH – Monde Diplomatique - 2010 ( https://blog.mondediplo.net/2010-01-13-Propagande-et-desinformation-a-l-israelienne-I ) - Alain Gresh y cite l'article de Serge Dumont dans le quotidien Suisse Le Temps du 08 janvier 2010.

.. (18) – Article « Un si mystérieux ministère israélien des affaires stratégiques » par Eyal HAREUVENI, Orient XXI – novembre 2018 - ( https://plateforme-palestine.org/Un-si-mysterieux-ministere-israelien-des-affaires-strategiques )

.. (19) – ONG «  If Americans Knew  » ( https://ifamericaknew.org/ )

.. (20) - Cité par Alexis de TOCQUEVILLE - De la Démocratie en Amérique – 1848

.. (21) - Article "Antisionisme et antisémitisme ne sont pas synonymes" - Michel STASZEWSKI - mars 2016 (UPJB Union des Progressistes Juifs de Belgique)

.. (22) - US Department of State - https://www.state.gov/s/rga/resources/267538.htm

.. (23) - Parlement Européen - http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P8-TA-2017-0243&language=FR&ring=B8-2017-0383

.. (24) - EUMC (European Monitoring Centre on Racism and Xenophobia) – Rapport sur l’antisémitisme en Europe 2002 – 2003 (pages 242 et 243 = Chapitre "Antisémitisme et Antisionisme")

.. (25) – Manuel de Communication et de Propagande ''Hasbara Handbook'' – 2002 ( https://www.middle-east-info.org/take/wujshasbara.pdf ) chapter : ''Antisemitism, Anti-Zionism, and Israel''. p. 13-14

.. (26) – CRIF - http://www.crif.org/fr/actualites/crif-une-definition-de-lantisemitisme-votee-par-le-parlement-europeen

.. (27) – Sylvain CYPEL (Univ. Hébraïque de Jérusalem) (Source : ORIENT XXI – 19 juillet 2017) ( https://orientxxi.info/magazine/non-l-antisionisme-n-est-pas-un-antisemitisme-reinvente,1954 )

.. (28) – IHRA ( (International Holocaust Remembrance Alliance) « Non-legally binding working definition of antisemitism » Mai 2017 - ( https://www.holocaustremembrance.com/sites/default/files/press_release_document_antisemitism.pdf )

« L’antisémitisme est une certaine perception des Juifs, pouvant s’exprimer par de la haine à leur égard. Les manifestations rhétoriques et physiques de l’antisémitisme sont dirigées contre des individus juifs ou non-juifs et/ou leurs biens, contre les institutions de la communauté juive et contre les institutions religieuses juives. » (Suivent toute une série d'exemples. Parfois clairs et de bon sens. Parfois nécessitant clarification)

.. (29) – Article « La lutte contre l'antisémitisme ne peut servir à criminaliser la solidarité » Communiqué de Presse - ( http://www.association-belgo-palestinienne.be/la-lutte-contre-lantisemitisme-ne-peut-servir-a-criminaliser-la-solidarite/ )

.. (30) – Article «  En Israël, les trois dimensions d’une dérive fascisante » par Dominique VIDAL – ORIENT XXI – 10 juillet 2018 - ( https://orientxxi.info/magazine/en-israel-les-trois-dimensions-d-une-derive-fascisante,2542 )

.. (31) – Article JPCiron - Le Sionisme : la déclassification progressive des archives change le regard des historiens sur les Processus associés à sa mise en œuvre. https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/le-sionisme-la-declassification-209989 )

..... (32) - Book "American Zionism from Herzl to the Holocaust" – Melvin I. UROFSKY – 1995 - « The real nub of the anti-Zionist protest lay not in theological interpretation but in political policy. Despite the Dreyfus affair, many Western Jews considered their religious belief irrelevant to their national identity. (…) Their national loyalties belonged to the country of their citizenship. (…) When Herzl read The Jewish State to Zadok Kahn, the chief rabbi of France murmured partial agreement, but suggested that France also claimed his loyalty. In his diary, Herzl noted : ''Yes, a man has to choose between Zion and France'' » (p. 32)

.. (33) – « Texte intégral de la Loi Fondamentale : Israel étant l'Etat-Nation du Peuple Juif. » Association France Palestine Solidarité -

Point 1C - '' Le droit d’exercer l’autodétermination nationale dans l’Etat d’Israël est propre au peuple juif.''

Point 7A - '' L’état considère le développement des colonie juives comme une valeur nationale et agira pour encourager et promouvoir leur création et leur renforcement. ''

.. (34) – Rapport « Vers une criminalisation de la critique de la politique d’Israël ? » Pr. François DUBUISSON – Centre de Droit international ; Centre de Droit de l'information et de la Communication – mars 2006 - ( https://www.printfriendly.com/p/g/Njaxjt )

Dès 2006, un avis juridique du Pr. Dubuisson concluait que la définition de l'IHRA «  risque d'affaiblir la lutte nécessaire contre cette forme de racisme, au lieu de la renforcer. »

.. (35) – Rapport « IN THE MATTER OF THE ADOPTION AND POTENTIAL APPLICATION OF THE INTERNATIONAL HOLOCAUST REMEMBRANCE ALLIANCE WORKING DEFINITION OF ANTI-SEMITISM » - Hugh TOMLINSON QC – Matrix Chambers - mars 2017 ( https://freespeechonisrael.org.uk/wp-content/uploads/2017/03/TomlinsonGuidanceIHRA.pdf )

L'opinion juridique pour le Royaume Uni de H. Tomlinson est que l'autorité publique qui utiliserait la définition de l'IHRA rencontrerait de très gros problèmes juridiques.

.. (36) – Livre 'L'Ordre du Monde » de Henry KISSINGER – 2016

.. (37) - La carrière de Gideon LEVY est marquée par de nombreux Prix journalistiques : Levy was the recipient of the Euro-Med Journalist Prize for 2008 ; the Leipzig Freedom Prize in 2001 ; the Israeli Journalists’ Union Prize in 1997 ; and The Association of Human Rights in Israel Award for 1996.

.. (38) - Article de Gideon LEVY du 01 sept. 2017 / rubrique ''Opinion'' du magazine israélien HAARETZ : "Israel Justice Minister Shaked said the truth loud and clear : Zionism contradicts human rights, and thus is indeed an ultranationalist, colonialist and perhaps racist movement" (...) "Zionism is Israel’s fundamentalist religion, and as in any religion, its denial is prohibited." (...) " we can finally think about Zionism more freely. We can admit that the Jews’ right to a state contradicted the Palestinians’ right to their land "(...).

Gideon Levy conclut : "Now, then, is the time for a new division ( ...) Between supporters of Zionism and supporters of justice. (...) "

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170 réactions à cet article    


  • JPCiron JPCiron 25 février 2019 09:43

    Bonjour,

    Il est indiqué sur les graphiques de la Note 19 que les chiffres ont été produits par l’ONG israélienne B’Tselem.

    .

    « Le Prix des droits de l’homme de la République française 2018 a été décerné, lundi 10 décembre, aux ONG palestinienne Al-Haq et israélienne B’Tselem, qui militent contre l’occupation israélienne. Ce choix a provoqué de nombreux remous au sein des gouvernements français et israélien. » Source : Journal LA CROIX ( https://www.la-croix.com/Monde/Moyen-Orient/France-donne-prix-deux-ONG-lutte-contre-loccupation-israelienne-2018-12-10-1200988806 )

    .

    «  C’est un grand honneur pour Al-Haq de recevoir ce prix prestigieux conjointement avec nos collègues de B’Tselem, qui sont nos partenaires dans la lutte pour la justice et un avenir meilleur contre l’oppression et l’occupation  » a déclaré Shawan Jabarin, Directeur général d’Al-Haq. « "Ensemble, nous travaillons pour mettre fin à la culture de l’impunité afin que les Palestiniens puissent jouir de la pleine réalisation de leurs droits fondamentaux. » Source : i24NEWS ( https://www.i24news.tv/fr/actu/international/europe/190675-181210-les-ong-al-haq-et-b-tselem-recoivent-le-prix-des-droits-de-l-homme-de-la-republique-francaise )

    .

    Le Gouvernement Israélien a immédiatement froncé les sourcils. Et les relais en France ont fait entendre leur voix courroucée, qui a aussitôt provoqué ’’des remous’’ au Gouvernement ! Notre Ministre de la Justice, qui devait -comme il se doit- être présente à la remise des Prix, a finalement été contrainte d’y renoncer librement.

    .


    • Jonas 27 février 2019 08:54

      @JPCiron
      Vous voyez , qu’Israël est un pays démocratique , des ONG, la presse comme Ha’Aretz , des partis politiques , jouent leur rôle comme celui du parti Arabe., israélien. Vous prenez même appuie , sur leurs écrits et leurs interventions, dans votre article. 

        Vous qui êtes un crypto-islamiste vous ne pouvez pas dire au tant des pays arabo-musulmans et musulmans non arabes. Dans ces pays , les partis uniques abondent et sont sous le contrôle du pouvoir en place , la presse est verrouillée. Les ONG , sont surveillées et ne peuvent distiller que la propagande du régime. ( Lisez la presse Algérienne sur les manifestations actuelles dans ce pays , ou la presse saoudienne sur le Yemen , etc pour avoir le coeur net. Il n’ y a pas et il n’ y aura pas avant plusieurs décennies de démocratie dans un pays arabo-musulman. Il y a incompatibilité entre islam et démocratie. Ce sont des crypto-islamistes comme vous , qui rappellent les tiers-mondistes d’autrefois qui rêvaient le monde arabo-musulman faisant son entrée dans la modernité. Regardez ce pauvre monde arabo-musulman et son état lamentable. 

      Le plus grand , lobby , celui dont , on parle le moins( Comme la colonisation et l’esclavage arabo-musulmans , sujets tabous ) est celui des pays musulmans à l’ONU, qui représente a lui seul 30% de l’Assemblée générale et qui décide de l’ordre du jour. C’est une des raisons pour lesquelles , le problème Israélo/arabe est toujours sur le tapis. Pas celui , de l’occupation du Sahara occidental. Pas celui de Chypre nord , par la Turquie , ni la situation des Rohingyas , en Birmanie , ni celui les Ouïgours en Chine , comme la guerre que mène la coalition d’arabe saoudite au Yemen etc. Ces sujets sont absents de l’Assemblée générale , grâce au lobby musulman, ( OCI) qui a chaque séance de l’Assemblée refuse que l’on puisse les aborder. 

      Quant aux palestiniens , a quelle époque ont-ils jouis de droits fondamentaux. Est-ce sous les Mamelouks ? Sous les Ottomans ? Sous le mandat Britannique , sous l’occupation de Gaza par l’Egypte et l’annexion de la Cisjordanie , par le Roi Hussein de 1949 à juin 1967 ? 


    • JPCiron JPCiron 27 février 2019 09:40

      @Jonas
      Vous nous avez déjà servi cette ’ratatouille’ habituelle à d’autres occasions. 
      Je ne répète pas l’usage que vous pouvez en faire.
      .


    • Jonas 27 février 2019 18:11

      @JPCiron
       Un crypto-islamiste a court d’arguments , pense s’en tirer par une pointe d’esprit et ne pas répondre aux questions posées

      Moi, j’aime varié , mes repas . J’adore la ratatouille , le boeuf bourguignon, la choucroute , le poteau feu etc. Mais comme vous êtes un mauvais cuisinier , vous servez , toujours le même plat de couscous , avec les mêmes ingrédients, et la même sauce , celle de la haine des juifs et d’Israël, pour soi-disant défendre les palestiniens , comme s’ils ne suffisait pas des 500 millions d’arabo-musulmans et des 1 000 millions de musulmans non arabes. Mais les plus fossoyeurs des palestiniens sont les régimes arabes. 

      En Israël, les députés arabes israéliens siègent au Parlement. 
      Aux Etats-Unis , Ilhan, Omar et Rachida Tlaib , deux femmes musulmanes , entre au Congrès. La première , réfugiée de Somalie et la seconde d’origine Palestinienne . 

      Pouvez-vous me dire le nombre d’arabes palestiniens réfugiés , sont dans les Parlements , ou ont été élus dans les Parlements des pays Arabes et ont occupé un poste politiques. Liban, Syrie, Egypte et autres ?  ? Cherchez bien @JPCiron, 

       Mise à part la période , ou le roi Abdallah de Jordanie réunissant le Congrès palestinien qui reconnaît la souveraineté hachémite sur la Palestine et son unification avec la Transjordanie , qui devient royaume de Jordanie , Autrement dit l’annexion de la Cisjordanie et de Jérusalem -est . 30 députés d’origine , palestinienne siégeaient , au pParlement Jordanien. Qui parlait d’Etat Palestinien et Jérusalem comme capitale de la Palestine ? Alors que Gaza est sous la domination Egyptienne. Qui parlait d’Etat palestinien ? Combien de résolution a l’ONU de la part de la Ligue arabe, demandant aux deux pays arabo-musulmanns , de rendre les territoires pour un Etat palestinien ? 
      NB. Sans parler du président du Salvador Nayib Bukelé , d’origine palestinienne. 




    • Laurent 47 4 mars 2019 08:49

      @Jonas
      L’Allemagne nazie était aussi un grand pays démocratique...pour les aryens aux yeux bleus !
      Adolf Hitler ne s’est jamais attaqué aux sémites ( groupe ethnique ), mais aux juifs, c’est-à-dire aux pratiquants d’une religion ( il suffit de lire Mein Kampf pour en avoir le cœur net ).
      Les savants fous du 3ème Reich ont travaillé pendant des années pour essayer de définir les caractéristiques d’une race juive sans y parvenir, vu qu’elle n’a jamais existé !
      Même échec chez les savants israéliens, malgré tous leurs efforts !
      Par définition, un antisémite est celui qui déteste les sémites.
      Or, 95 % des israéliens ne sont pas sémites : ce sont des ashkénazes, dont les parents, rescapés des camps de la mort, provenaient d’Europe.
      D’après le Centre Wiesenthal, il n’y a eu que 9 % de sémites, parmi les victimes de la Shoah.
      Par contre, tous les palestiniens, qu’ils soient juifs ( les séfarades israéliens ), chrétiens, ou musulmans, sont sémites !
      Est-ce que ce sont les sémites juifs, ou les sémites musulmans, qui se font massacrer jour après jour, par des étrangers venus d’Europe pour voler leur terre ?
      Le terme « antisémitisme » n’est pas dans la langue française, car c’est un mot qui a été inventé en 1860, par un juif autrichien : Moritz Steinchneider, dans le but de permettre à la communauté juive de hurler à l’antisémitisme, tout de déniant ce droit aux vrais sémites : les palestiniens de Cisjordanie et de Gaza.
      Ainsi, ils peuvent être éliminés sans problème par Israël, qui ne peut être accusé d’antisémitisme !


    • Christian Labrune Christian Labrune 25 février 2019 10:26

      Il est indiqué sur les graphiques de la Note 19 que les chiffres ont été produits par l’ONG israélienne B’Tselem.

      ===================================

      à l’auteur,

      On s’en fout de vos précisions. L’antisémitisme à jet continu sur AgoraVox, ça commence à bien faire, et je ne lirai même pas votre « article ».

      Soyons clair : commenter la sorte de prose dont vous vous êtes fait ici le spécialiste, cela revient à considérer que l’antisémitisme serait une « opinion » comme une autre. J’ai fait trop souvent cette connerie, et j’y ai perdu trop de temps.

      Laissons les antisémites se congratuler tout seuls dans l’exaltation de leur misérable passion triste. Ca n’en sera que plus éclairant.


      • Alfred E. Newman Pink Marilyn 25 février 2019 10:37

        @Christian Labrune

        L’antisémitisme est un racisme comme un autre, ni plus ni moins.
        Critiquer le sionisme n’est pas de l’antisémitisme, pas plus que critiquer les actions de’inquisition n’est de l’anti-christianisme


      • Francis JL 25 février 2019 11:07

        @Pink Marilyn
         
        ’’Critiquer le sionisme n’est pas de l’antisémitisme, pas plus que critiquer les actions de l’inquisition n’est de l’anti-christianisme ’’
         
         sauf que l’inquisition c’est du passé, le sionisme c’est du présent !
         
         Les inquisiteurs affirmaient bien, eux, le contraire : à l’époque, critiquer l’inquisition était interdit au nom du dogme dont ils s’étaient autoproclamés les seuls dépositaires légitimes et autorisés.
         
         Pareil donc, mais pas comme vous dites.


      • Alfred E. Newman Pink Marilyn 25 février 2019 11:10

        @JL

        oh, merci, Monsieur !


      • Francis JL 25 février 2019 11:40

        @Pink Marilyn
         
         appelez moi JL svp.


      • Alfred E. Newman Pink Marilyn 25 février 2019 12:16

        @JL

        je vous trouve très beau, JL


      • pemile pemile 25 février 2019 12:24

        @Christian Labrune « On s’en fout de vos précisions [...] et je ne lirai même pas votre « article » »

         smiley


      • Francis JL 25 février 2019 12:26

        @Pink Marilyn
         
        Je vous trouve très belle aussi.
         
         smiley


      • pipiou 25 février 2019 13:10

        @Christian Labrune
        "L’antisémitisme à jet continu sur AgoraVox

        « 

        Labrune à jet continu sur tous les articles parlant d’Israel ou de Juifs c’est carrément insupportable de médiocrité, de malhonneteté et de racisme.

        Votre deuxième pseudo c’est »monsieur la censure" ?


      • Le chat paumé Cyrus 25 février 2019 13:37

        @Christian Labrune/papa schultz

        On s’en fout de vos précisions. L’antisémitisme à jet continu sur AgoraVox, ça commence à bien faire, et je ne lirai même pas votre « article ».

        >te fache pas vieux tromblon bouché par un fecalum ,
        Sous l’ égide des loi actuel ,rien que de venir sur AV te classe parmis les anti-mite les plus vicieux ... Peut être devrait tu t’ auto-dénoncer ?


      • Allexandre 25 février 2019 14:06

        @Christian Labrune
        Tant mieux !! au moins il a compris que nous ne baisserions pas les bras contre le fascisme sioniste !!!


      • Le chat paumé Cyrus 25 février 2019 14:17

        @Allexandre

        L’ anti-sionisme est une boite commode ou on peut ranger tout et n’ importe quoi qui dérange la penssé dominante ... c’ est le point godwin multiplier par le prix Goebel que l’ on sort a tout opposant a un nouvel ordre mondial .

        Je suis sioniste car je veut que les juif puisse librement vivre a jerusalem , et je suis anti sioniste , car je ne veut pas que ces meme juif puisse massacrer les autre semite a leur guise ....

        mr labrune est sioniste , car il veut que les juif massacre l’ iran , mais il est anti-sioniste car il ne veut pas que les sémite puisse vivre en paix entre eux .

        il ne reste plus qu’ as appeler didier 


      • Le chat paumé Cyrus 25 février 2019 17:44

        @Raymond75
        ... mais que serait agoravox sans lui pour nous porter la bonne parole d’ un athée CON-vaincu ...


      • Alren Alren 25 février 2019 18:03

        @Cyrus
        « Je suis sioniste car je veux que les juifs puissent librement vivre à Jérusalem. »

        Les Israéliens juifs vivent librement à Jérusalem !
        Ce sont les Palestiniens qui en sont progressivement chassés !
        Quant aux chrétiens, ils « dérangent » dans le cadre de la purification ethnique. Mais les Étatsuniens lecteurs de la Bible sont chrétiens ...


      • Le chat paumé Cyrus 25 février 2019 18:37

        @Alren

        ...meme les mizhraim chassé pars les askhenase ? 
        ceux la même qui vivait en paix avec les pal(ALADIN) ?

        l’ année prochaine dans « la cité de la paix » ce n’ est pas forcement le retour a Sion 


      • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 26 février 2019 17:34

        @Christian Labrune

        Un lobby  c’est de ça que parle cet article  devient contre productif, dans la mesure où ili apparait si efficace qu’il suscite chez celui qui y est soumis une volonté croissante de s’en libérer qui le pousse à prendre des mesures extrêmes que rien ne devraient justifier. Qu’elles soient injustifiables ne rend pas alors ces mesures moins désagréables à ceux qui en supportent le poids. Va-t-il falloir vivre encore une reprise de ce scénario qui se répète périodiiquement depuis des MILLENAIRES ? 

        PJCA


      • zzz999 27 février 2019 08:53

        @Christian Labrune

        On sait depuis longtemps que vous êtes un Sayan dont l’avis est donc lourdement biaisé, donc la majorité des commentateurs se fout de vos élucubrations.


      • Jonas 27 février 2019 09:40

        @Pink Marilyn
        Non , l’antisémitisme n’est pas un racisme comme un autre. L’antisémitisme est un racisme qui s’adresse uniquement aux juifs. Pour la bonne raison , que c’est un journaliste Allemand , Wilherme Marr , qui a forgé ce concept en 1879, dans sa haine contre les juifs. ( Il n’y avait pas d’arabo-musulmans en Allemagne a cette époque)
        Vous avez le droit de critiquer la politique d’Israël , comme vous pouvez , critiquer , celle de la Pologne , de la Norvège et de la Suède etc. mais à travers votre critique de leur politique , vous ne souhaitez pas leur disparition.

        Pourtant c’est ce que font les arabo-musulmans , car leur haine des juifs rejoint celle d’Israël. Un Arabo-musulman ne fait pas la différence ou alors c’est de la taqiyya. ( cette dissimulation , cette tricherie , que le prophète de l’islam, autorise pour tromper les non musulmans).

        La haine des arabo-musulmans contre les juifs est Coranique , cette haine est puisée dans de nombreux versets du livre saint des musulmans, comme dans certains Hadiths authentiques ( car il y a beaucoup de faux ) . Je ne veux comme preuve que ces aboiements dans les rues arabo-musulmanes comme à Paris, Berlin et Londres, il y a quelques temps.

        << Khaybar, Khaybar ya yahoud . Jaych Mhammad , sawfa ya’ud >> ( Khaybar , Khaybar ô juifs, l’armée de Mohammad reviendra). Il faut savoir a quoi , ces cris haineux correspondent et ce qui s’est passé dans la bataille de Khaybar, au 7e siècle. Pour aller vite, l’armée du fondateur de l’islam , pour des raisons religieuses , ( les juifs ne voulant pas se convertir à l’islam ) les a massacré , sauf ceux des hommes qui ont accepté la conversion. Le prophète de la« paix et d’ Amour » a passé au fil de l’épée, tous les hommes a partir de 12 ans , puis a pris les femmes et les petits enfants , en esclavage, pour le viol et la vente. 
        Voilà ce que veulent dire ces cris de sauvages "le massacre des juifs comme à Khaybar !) Il faut connaître l’histoire de l’islam depuis naissance ses guerres fratricidesL Et lorsque l’on parle , lorsque on lit l’Arabe, on se rapporte aux textes. L’islam n’a jamais fait son aggiornamento. C’est son drame. 
         


      • Massada Massada 25 février 2019 11:47

        Les livres scolaires de géographie en France auraient du remplacer « Israël » par « Entité Sioniste Occupante ».
         

        Mais scandale, sous l’influence de forces obscurantistes (le lobby sioniste pour ne pas le citer) les manuels de géographie ne vont en réalité rien remplacer du tout.
         

        C’est à ces petits détails que l’on mesure que les sionistes sont à la tête de l’ensemble du système bancaire..., de l’ensemble des medias ”faiseur d’opinion”, de la corruption généralisée des politiciens !
         
        La France au français !


        • karibo karibo 25 février 2019 12:42

          @Massada
          Vous pouvez vos réveiller , le rêve est terminé ...
          Cela fait longtemps que la critique de ces Pays est considérée, comme raciste, stigmatisante, et autre lavage de cerveaux refusant cette « démocrate »pensée unique exemplaire, à imposer et non suivre ...
          Israel par devoir de mémoire (bien sélectif,) s’ autorise tout ce qu’ elle reproche et interdit aux autres et le premier qui OSE le dénoncer ne peut qu’ etre antisémite et donc condamnable ...
          Les mêmes qui conçoivent que la gauche s’ allie avec l’ extrême gauche, mais ne conçoivent pas que la droite fasse de meme, à laquelle cette dernière, pour exister : se plie !
          Avoir des kouilles est devenu condamnable, à l’ heure du mariage pour tous, vive les eunuques & charlie !
          La démocratie VS israel : le droit de fermer ta gueule et d’ exterminer les Palestiniens, ( devoir de mémoire oblige ...)
          Merci à l’ auteur pour cet article courageux et qui mérite d’ etre souligné !


        • Le chat paumé Cyrus 25 février 2019 13:00

          @Massada

          Pas du tout , Il fallait mettre France puisque la blague favorite en ce moment dans votre « petit coin » de la planète est de dire que Paris est la capitale de la Palestine ...

          L’ anti-sionisme c’ est mal , mais l’ anti-france c’ est bien parait t’ il .


        • JulietFox 25 février 2019 15:52

          @karibo
          Un de mes amis, voulant développer sur le lobby sioniste aux USA s’est fait bannir de la feuille de chou locale La Charente« Libre »
          La censure atteint maintenant même les feuilles de choux spécialistes des chiens écrasés. C’est dire.


        • karibo karibo 25 février 2019 16:53

          @JulietFox

          Je n’ ose pas le dire, mais il est évident que se cacher derrière pour agir en sous main est une stratégie, que seuls les embrayages refusent de voir .
          Quant à ceux qui dirigent les USA, comme la France entre autres, je vous laisse deviner qui ...
          La lobotomie incessante de ce qui reste des Français a fini par payer, et ceux qui l’ ont refusée ne peuvent qu’ etre des racistes facho , contrairement à ces derniers dont l’ exemplarité n’ est plus à démontrer ...
          La seule réponse plausible et solution est préconisée / l’ Iran le « Grand Satan » et bien entendu à rayer de la carte, car capable de mettre en péril cette belle & exemplaire démocratie VS « je suis tous » !


        • blablablietblabla blablablietblabla 26 février 2019 14:22

          @Massada
          Mdr , ça me rappelle un sketch de Patrick Timsit « ils sont partout » .


        • Francis JL 25 février 2019 11:54

          ’’L ’AIPAC est considéré comme le lobby le plus puissant des États-Unis. C’est-à-dire sans doute le plus puissant du monde. L’organisation s’appuie sur 70 organisations affiliées. Ses objectifs témoignent de la volonté de peser sur la politique étrangère des États-Unis. Et l’AIPAC est d’ailleurs régulièrement crédité pour l’augmentation des subventions versées à Israël.... De 2018 à 2028, un minimum de 4 milliards de Dollars annuels a été approuvé, jusqu’en 2028. Depuis les années 70, cela fait donc donc plus de 150 milliards de dollars d’aide versées des USA à Israël.

          ’’

           

          Depuis quand ce sont les États qui financent les lobbies, selon vous ?

           

          Cette prise de position liminaire discrédite à mes yeux, votre article.


          • pemile pemile 25 février 2019 12:22

            @JL « Depuis quand ce sont les États qui financent les lobbies, selon vous ? »

            Cette interprétation liminaire discrédite à mes yeux votre commentaire smiley

            « Cette prise de position liminaire discrédite à mes yeux, votre article. »

            C’est surtout un copié/collé de l’introduction de l’article de wikipedia


          • JPCiron JPCiron 25 février 2019 12:49

            @JL

            Bonjour,

            < Depuis quand ce sont les États qui financent les lobbies, selon vous ? >

            Les Etats qui financent les lobbies ? C’est absurde ! 

            Peut-être est-ce le mot « crédité » qui vous a induit en erreur ? Crédité signifie « à qui l’on donne crédit » pour quelque chose.

            Dans le cas qui nous intéresse, c’est l’action de lobbying de l’AIPAC auprès des élus qui est considérée comme ayant permis de convaincre ces élus de voter pour le versement de ces sommes à Israel.

            J’avais en début d’article indiqué des Notes qui je pensent explicitent la chose. 


          • Francis JL 25 février 2019 14:33

            @JPCiron
             
             ’’Peut-être est-ce le mot « crédité » qui vous a induit en erreur ?’’
             
             ça en effet, et puis cette affirmation prématurée et brutale que les lobbies sont utiles.
             
             Je vous fais mes excuses.


          • Francis JL 25 février 2019 15:33

            Merci JPCiron pour cet excellent article, un de plus sur le sionisme, un des lus complêts.
             
             ’’Obama savait alors parfaitement que le Premier Ministre israélien Netanyahu construisait une coalition gouvernementale dominée par des ministres qui s’opposaient fermement à l’idée même d’un État Palestinien. ’’
             
            Pour résumer, les sionistes ne veulent pas d’un État palestinien, et tous ceux qui essaient de leur faire entendre raison, ils les accusent de vouloir la disparition d’Israël et par conséquent d’être antisémites.
             
             
            Pour une analyse de la théorie de la séparation : une idée simple et meurtrière 

             


          • JulietFox 25 février 2019 15:54

            @JPCiron
            Israel est le seul pays a avoir reçu des USA l’avion valant son poids en or le F 22 Raptor.


          • JPCiron JPCiron 25 février 2019 17:00

            @JL

            Bonjour JL,

            Et merci pour ce lien ( http://www.ujfp.org/spip.php?article6716 ) sur l’analyse de la ’séparation’. L’ Union Juive Française pour la Paix proposent souvent, je trouve, des analyses pertinentes et ont toujours une vision saine du monde. 

            Aux USA et en Israël, les ’suprématistes’ progressent. C’est pourquoi, comme le dit Gideon Levy, le Sionisme est une quasi religion.

            Sur notre autre échange, je dois avouer qu’il m’arrive plus souvent qu’à mon tour de me prendre les pieds dans la barbe. Cela fait du bien de ne pas se sentir seul...


          • JPCiron JPCiron 25 février 2019 17:09

            @JulietFox

            Israël est le seul pays a avoir reçu des USA l’avion valant son poids en or le F 22 Raptor. >

            Je ne suis pas spécialiste des avions (non plus), et je découvre que cet avion furtif coûte la bagatelle de 360 millions de dollars pièce. Je n’avais pas idée que ces trucs coûtaient aussi cher. Il est vrai que, pour trimbaler des missiles équipés de la bombe atomique, il faut mettre le paquet.

            Cet argent provient en bonne partie des 4 milliards annuels alloués par les USA à Israël. Les négociateurs Américains ont investi beaucoup d’efforts pour que ces aides soient dirigées vers l’achat d’armes US. Aucun effort par contre des négociateurs en faveur du peuple Palestinien...


          • Massada Massada 25 février 2019 19:36

            @JPCiron

            Pourquoi voulez vous que les usa financent les terroristes palestiniens ?


          • JPCiron JPCiron 25 février 2019 21:11

            @Massada
            .
            Pourquoi voulez vous que les usa financent les terroristes palestiniens ? >
            .

             smiley


          • Massada Massada 25 février 2019 12:54

            On voit quand même sur vos graphiques que l’on tue beaucoup moins de palestiniens par rapport à 2014
            Vous pourriez au moins saluer ce bel effort.


            • Le chat paumé Cyrus 25 février 2019 13:02

              @Massada

              C’ est beau les stats , un peut comme les sondage ...

              il y avait « soufler n’ est pas jouer »,
              on as maintenant « Mutiler n’ est pas tuer » .


            • pipiou 25 février 2019 13:11

              @Massada
              « on tue beaucoup moins de palestiniens par rapport à 2014  »

              En attendant votre prochain massacre ....


            • Massada Massada 25 février 2019 13:21

              @pipiou
               
              ça c’est de la médisance smiley


            • Le chat paumé Cyrus 25 février 2019 13:28

              @Massada

              ça c’ est ben vrai , quand vous vous entre-tuez ce n’ est jamais que pour se venger du massacre précédent commis par les autres ....Vraiment très compliquer la famille d’ abraham .... Et encore ne parlons pas du frere US qui fout la merde entre les frère MO.


            • pipiou 25 février 2019 13:38

              @Massada
              Non c’est des stats smiley


            • Le chat paumé Cyrus 25 février 2019 13:48

              @pipiou

              En fait c’ est des stat-in pour lutter contre « le cactus du myocarde » qui ne semble atteindre que les « goy » mizrahim smiley


            • JPCiron JPCiron 25 février 2019 17:25

              @Massada

              <on tue beaucoup moins de palestiniens par rapport à 2014>

              Jusqu’en 2009, il y avait 100 ou 200 enfants Palestiniens massacrés chaque année. En 2014, c’était 600 gosses. 

              Et beaucoup considèrent encore, de nos jours, que la mort de ces ’petits serpents’ n’a pas d’importance, et plaisantent sur le sujet. Et ils le font impunément, comme une chose naturelle, normale, morale.
              .


            • Xenozoid 25 février 2019 17:55

              @JPCiron

              une fois j’avais mis une foto d’israel with love,avec des gamins ecrivant cela sur des obus israeliens,il parlait de l’indoctrination des enfant par le hezbollah.il me répondit que c’est parce que les enfant avaient été ataqué par des roquettes libanaises(2006) et que c’était normale...
              la photo===> ici

              je laisse a tout le monde le droit de ne pas trouver normal , l’indoctrination sélective vs éducation de la haine


            • JPCiron JPCiron 25 février 2019 18:35

              @Xenozoid

              Oui, quelles que soient les raisons mises en avant, on ne doit pas utiliser des gosses pour ces basses manœuvres de communication de mauvais goût.


            • samy Levrai samy Levrai 25 février 2019 19:09

              @Massada
              Il manque l’année 2018, elle fut productive en assassinats d’enfants désarmés par Tsahal...


            • Massada Massada 25 février 2019 19:20

              @samy Levrai

              On fera mieux en 2019


            • phan 25 février 2019 13:07
              Le saviez vous ? : Depuis la « Marche du retour avec béquilles » près de 182 anti-sionistes Palestiniens sémites non armés sont morts sous les coups de l’armée « la plus morale » et plus de 18.000 blessés.
              Le débat sémantique et juridique sur « antisionisme » et « antisémitisme » fait rage tandis qu’un enfant Palestinien meurt tous les 3 jours dans l’indifférence et sous anesthésie générale !

              • Massada Massada 25 février 2019 13:25

                @phan
                 
                J’aime bien la photo de la classe avec la couronne mortuaire, rien que pour ça je vais signer la pétition aussi.


              • phan 25 février 2019 13:36

                @Massada
                Signez en chantant « Shoah pour le Maccabi Ġazzā-Rimal » !


              • Massada Massada 25 février 2019 13:39

                @phan
                 
                Je ne connais que le chant de mon Tavor 


              • Le chat paumé Cyrus 25 février 2019 13:52

                @Massada

                Et pour remplacer les F35 vous avez prévu quelque chose ?
                Alllez vous acheter des spaceX sud africaine , pour que les bombe se pose toute seule deguiser en camion de marchand de glace ?


              • phan 25 février 2019 14:15

                @Massada
                Doit on porter des couche-culottes avec le Tavor ?

                C’est quoi comme arme du sniper de FAL (Force Armée du Liban) qui a tué le Lt-Col de Tsahal Dov Harari et blessa sérieusement le capitaine Ezra Laïka ? Benalla a dit que c’est un pistolet à eau !

              • Massada Massada 25 février 2019 14:25

                @Cyrus

                Nos F35 vont très bien merci.

                1) L’attaque du complexe d’armes chimiques à A-Safira (Syrie) en 2018 a été menée par des F-35 israéliens.

                2) Au cours d’une frappe aérienne israélienne en Syrie, fin janvier 2019, Israel a utilisé ses F35 pour attaquer plusieurs cibles importantes de l’armée syrienne. La société israélienne ImageSat a publié des photos « d’avant et d’après » confirmant que l’armée de l’air israélienne avait détruit un radar JY-27 utilisé par le système de défense aérienne syrien déployé à l’aéroport international de Damas, le 20 janvier 2019.
                 

                Ce radar chinois a été conçu justement pour cibler les F35 et F22 mais il faut croire qu’il n’est pas encore totalement au point.
                 
                Pour info, nous disposons d’un droit d’accès, de modification et de rectification de nos F35 ce qui a permis à nos ingénieur d’y apporter quelques modifications pour l’intégrer pleinement dans notre systeme de défense


              • Massada Massada 25 février 2019 14:27

                @phan
                 
                Je comprends votre impuissance mais essayez de rester digne sans tomber dans la betise.


              • phan 25 février 2019 14:35

                @Cyrus
                T-50 ou Su-57 (prix moyen 50 millions $) 
                Comme le TGV est un bug informatique à grande vitesse, le F-35 est un bug à vitesse supersonique, et doit passer chez l’ophtalmo Bachar Al Assad pour des problèmes de visions (comme disent certains GJ : borgne to survive), prix moyen sans option (càd siège éjectable) : 143,84 millions $ 


              • Le chat paumé Cyrus 25 février 2019 14:42

                @Massada

                La meilleure arme d’ Israel , cela as toujours été le gros « bateau » la maîtrise de l’ information soigneusement calculé .

                Vous vous déclarer puissance spatiale , mais vous prenez le taxi spaceX pour envoyer le chameau lunaire emmerder les chinois .

                Le F35 en situation de combat reel ... vérifiez bien vos pliages lol
                 


              • Le chat paumé Cyrus 25 février 2019 15:05

                @phan

                Pour la prochaine guerre , attendez vous a voir sortir le black knight
                Dans le précédent épisode nous avons vu sortir le F117 pendant qu’ Israël faisait joujoux avec les vieux F16.

                Je prefere quand même le chameau lunaire ... 


              • phan 25 février 2019 15:17

                @Massada
                La bêtise comme cette couronne mortuaire envoyée à la famille du colonel de Tsahal lors du dernier fiasco à Khan Younès (jumelé avec Evry, ville de l’ex-maire antisémite, Valls, éternellement lié à Franco) ?


              • Le chat paumé Cyrus 25 février 2019 15:24

                @phan

                Promotion sur l’ anti-mite ces prochaines année, tout les opposant au gouvernement macron en recevrons une bonne dose ....Que c’ est beau d’ adopter les méthode du seul vrai pays qui ne critique jamais personne ...(sic and destroy) 


              • Le chat paumé Cyrus 25 février 2019 15:36

                @Massada

                Flash info speciale par « guillaume teil a vivre » 
                https://www.youtube.com/watch?v=d4We3v6nIRE


              • phan 25 février 2019 16:10

                @Cyrus

                Cette vidéo retrace l’exploit d’un gook (goy en yiddish) nommé Phạm Tuân au bord d’un Mig 21 le premier pilote à avoir abattu le 27/12/1972 un B-52 (bombardier équipé de bombes humanitaires) : désolé pour la vidéo non sous-titrée, mais vous avez vers 1’44 l’apparition d’un sémite (HK) prix Nobel de la Paix.

              • JPCiron JPCiron 25 février 2019 18:36

                @phan

                Tout cela est si triste, et si inhumain !


              • lloreen 26 février 2019 10:54

                @JPCiron
                "Tout cela est si triste, et si inhumain !

                "
                Quand comprendrez-vous qu’ils NE sont PAS humains ?!
                https://www.youtube.com/watch?v=-FrtlRFIwpU


              • Francis JL 26 février 2019 11:16

                @lloreen
                 
                 je vous aime bien, lloreen, mais franchement, les faux-humains !? Vous y croyez vraiment ?


              • lloreen 26 février 2019 11:43

                @JL
                Je ne crois rien, je constate. Et avant de parler de croyance je vous invite à visionner la vidéo et vous pencher sérieusement sur l’histoire terrestre où l’on y voit très mal en étant borgne.


              • Allexandre 25 février 2019 14:09

                @ l’auteur

                Merci pour cet article. Vous pouviez mentionner le film/documentaire « Deffemation » évoquant le sujet que vous traitez et le bourrage de crâne fait aux jeunes Israéliens par leurs enseignants sur ordre du gouvernement. Ce n’est pas triste !!


                • JPCiron JPCiron 25 février 2019 17:58

                  @Allexandre
                  .
                  Je ne connaissait pas ce documentaire. 

                  Je savais que chaque « tribu’ d’Israël (au sens de Reuven Rivlin) a son propre système éducatif. Ce qui n’est pas le mieux pour faire un »peuple« soudé !

                  L’important n’est pas le réel, mais l’imaginaire. Si la plupart des gens croient en une certaine vision, c’est cela qui les fera avancer dans la même direction. En attendant d’arriver là, il faut des conflits, pour les rapprocher.

                  Ce faisant, ce »peuple"-là s’éloignera des autres peuples du monde. C’est déjà acté pour les USA : les jeunes Américains s’éloignent de plus en plus des vues des gouvernements successifs d’Israël.


                • phan 25 février 2019 18:36

                  @JPCiron


                  Defamation (Hébreu : השמצה‎ ; translittération : Hashmatsa) est un documentaire datant de 2009, dirigé par Yoav Shamir.
                  Il analyse l’antisémitisme, vu par les américains et par les israéliens, les deux pays constituant les foyers juifs principaux au monde. 


                  Entretien avec Michèle Sibony à propos du film Defamation
                  Michèle Sibony est vice-présidente de l’UJFP (l’Union Juive Française pour la paix ).

                • JPCiron JPCiron 25 février 2019 18:51

                  @phan

                  Merci pour ces liens.
                  Je les ai copiés.

                  Michèle Sibony voit le monde comme il convient : chacun de nous est « un parmi les autres » et non « une exception ». Ce qui ne veut pas dire oublier l’Histoire.


                • Zebrinox 25 février 2019 14:59

                  Une des racines politiques principales de l’antisémitisme, c’est la relation entre les politiques et les institutions juives. Il y en a évidemment beaucoup d’autres, mais celle-ci est importante et curieusement très peu commentée.

                  Nous sommes, suivant la loi, dans une République laïque régie par la loi de 1905, que chaque homme politique prétend, bien sûr, accommoder à sa sauce. Ceci évidemment pour des raisons électoralistes (il s’agit de chercher bénéficier de l’avis électoral favorable des institutions juives)

                  Il est inacceptable et scandaleux que le président de la République et l’exécutif, en grand aréopage s’y prêtent officiellement et participent ainsi au dîner du CRIF et viennent même y faire des discours.

                  Ils viennent là clairement rendre compte – devant une religion - de la gestion de la République à son profit.

                  L’exécutif vient ici larmoyer et faire allégeance à ce pouvoir occulte qu’exerce « la communauté juive ». Ils viennent lui rendre compte de leur gestion des affaires, ce qu’au passage il refuse de faire devant le peuple Français, pourtant souverain.

                  Cela consacre bien au plus haut niveau l’exceptionnalité de cette religion par rapport aux lois de la République et c’est inacceptable. C’est également la démonstration du poids particulier de cette religion et de l’Etat juif dans notre République.

                  Cela témoigne d’un entrisme total dans la politique française de l’Etat juif en France, déjà infiltré à tous les niveaux déjà par les « sayanims », dans l’économie par une surreprésentation de dirigeants d’entreprises sans rapport avec le poids sociologique de cette religion dans la population, la double nationalité de nombreux députés, sans même parler des animateurs médiatiques…

                  En outre, Cet exécutif veut « en même temps » mettre au pas les consciences et les orienter, en amalgamant « antisémitisme » et « Gilet Jaunes », « antisémitisme » et « sionisme » pour créer la confusion, limiter la contestation et favoriser l’Etat juif.

                  C’est une manœuvre. Il est à souhaiter que le peuple, réveillé et conscient, rende cette démarche vaine, et même contre-productive.

                  Pour combattre l’antisémitisme, ce qu’il faut véritablement combattre, c’est le racisme, tous les racismes, mais aussi l’entrisme politique, et cela semble perdu (cf. la consternante attitude de soumission au CRIF d’E. Macron à l’issue de son discours).


                  • JPCiron JPCiron 25 février 2019 18:28

                    @Zebrinox

                    Rien n’est simple...

                    Pour ma part, je pense qu’il n’y a pas de ’paniers’ dans lesquels on peut mettre ’les Juifs’ ou ’les Chrétiens’, etc On peut croire ou faire croire que certaines entités représentent tout un ’panier’. Mais c’est complètement illusoire. 

                    Il y a une foultitude de gens de différentes orientations ou religions avec lesquels on peut vivre en harmonie. Prenez par exemple l’UJFP comme Association (il y en a plein d’autres en France, Belgique, USA, etc) ou un organe de presse comme Haaretz en Israel, ou La Croix en France, etc des ONG comme B’Tselem ou Adalah en Israel ... il y a plein de gens avec lesquels on se sent bien.

                    Mais il y a aussi, aux USA, Israel, France, etc d’autres gens (de toutes religions/ croyances) qui sont imprégnés de concepts intégristes ou suprématistes. Là est la difficulté.

                    Et les Activistes sont parmi ces derniers. Et ils sont efficaces. Ils avancent souvent avec des faux-nez. Ils disent représenter les autres. Il faut faire tomber leurs faux-nez. Cela prendra du temps disait Reuven Rivlin.


                  • Jason Jason 25 février 2019 18:13
                    Ces salades durent depuis des décennies et même le Grand Charles (de Gaulle) n’était pas immunisé contre ces sortes de propos.

                    A quoi bon vous époumoner contre quelque chose que vous ne changerez pas ? Un article inutile de plus.

                    Lorsque Zebrinox dit : « Ceci évidemment pour des raisons électoralistes (il s’agit de chercher bénéficier de l’avis électoral favorable des institutions juives) », je ne pense pas que ces voix soient si nombreuses dans les urnes pour changer quoi que ce soit. Mais le ton est donné et la vindicte et les mensonges affichés.

                    Ce qui m’inquiète dans le lobbyisme en général, ce sont les 20 à 30000 lobbyistes de Bruxelles ; ça m’inquiète plus que tout le reste. Mais là, silence embarrassé. Par contre, la vindicte contre les Juifs réveille les courants dormants depuis des siècles dans ce pays, et ça crée son éclat à chaque fois. Et puis, le lobbyisme, ça sent le complot, ça réveille les forces du mal, l’obscur, le doute, et c’est si bon !

                    Pour certains, si Israël n’existait pas, ils n’auraient plus rien à dire. Mais, il faut bien entretenir son (très) petit fond de commerce.

                    Toutes ces polémiques à répétition sentent très mauvais et ne sont pas pour honorer ce site.

                    • Panoramix Panoramix 25 février 2019 18:57

                      Article instructif, documenté et argumenté.

                      J’ai regardé le manuel « Israel’s Project » dont le lien est donné en article, cela illustre bien la « hasbara », c’est à dire le relayage de la communication du gouvernement israélien

                      par des activistes pro-israéliens dans le monde. Et je donnerais volontiers le conseil auxdits activistes qui participent à ce forum de le lire et de l’appliquer, au lieu de leurs gros sabots et grosses ficelles. Ainsi le premier conseil est de montrer de l’empathie pour les deux camps, et effectivement le mépris systématique à l’encontre de ceux d’en face éloigne d’emblée les lecteurs ou auditeurs « non partisans ». Idem de différencier les Palestiniens dans leur ensemble par rapport au Hamas. Je relève aussi « Use humility », ça nous changerait en effet. D’autres points sont spécifiquement dédiés aux américains, mais de manière générale, ce sont des conseils judicieux ...qui montrent bien le professionnalisme des communiquant qui orchestrent le lobbying à laquelle la diaspora est appelée ..(.et pourraient du reste être transposés pour d’autres causes).


                      • JPCiron JPCiron 25 février 2019 20:58

                        @Panoramix
                        .
                        Oui, ce sont des manuels faits par des professionnels. Ils partent de l’analyse des différents auditoires-cible, de ce qu’ils aiment entendre et de ce qu’ils rejettent. Et les thèmes/ mots à utiliser/ éviter sont sélectionnés. Au fond, le réel est accessoire. Seule l’adhésion compte.

                        Et ces manuels s’adressent à des gens assez fins pour comprendre la méthode à utiliser sans que cela soit clairement explicité, sur les sujets sensibles.

                        .
                        < Et je donnerais volontiers le conseil auxdits activistes qui participent à ce forum de le lire et de l’appliquer, au lieu de leurs gros sabots et grosses ficelles >

                        Ils pourraient alors en tromper quelques uns. Mais on ne se refait pas... surtout quand on a ce sentiment de dominance et d’impunité.


                      • Eric F Eric F 25 février 2019 21:21

                        @JPCiron
                        oui, c’est du reste une chose qui m’étonne de gens qui semblent pourtant intelligents : l’absence de toute once de psychologie. Ils s’adressent uniquement à un auditoire déjà inconditionnel de leur cause, donc ne convainquent personnes : ni ceux qui le sont déjà (pas besoin), ni ceux qui ne le sont pas (ça ne s’adresse pas à eux). Ceci dit, ne jetons la pierre à personne, c’est pareil chez les zélateurs d’en face.


                      • JPCiron JPCiron 25 février 2019 21:45

                        @Eric F

                        On est tous différents. Avec des caractéristiques propres. Et nous sommes généralement incapables de choisir de changer d’opinion.

                        On se rend vite compte que, si nous avons tous, plus ou moins le même mix de croyances et de certitudes, nous ne les rangeons pas dans la même hiérarchie.
                        Ce qui, depuis la même ligne de départ, peut nous mener au jour ou à la nuit.

                        Et on ne se refait pas la tête à l’age adulte.


                      • Panoramix Panoramix 25 février 2019 22:14

                        @Eric F et @JPCiron

                        En fait, de manière générale la « communication » (terme soft pour propagande) vise à convaincre les indécis, ceux dont les opinions ne sont pas tranchées et qui peuvent être sensibles à un argumentaire, non pas les opposants farouches et déterminés qui ne changeront de toute façon pas d’avis.
                        L’idée de base après la campagne contre Gaza a été que les Palestiniens avaient gagné la guerre de communication, les sondages étaient à l’époque défavorables à Israël, jugé dangereux pour la paix du monde. Le gouvernement israélien s’est alarmé de ce qu’il a appelé une « délégitimation » d’Israël dans les média et dans l’opinion, et a suscité alors dans la diaspora des volontaires pour mener la contre-communication. Mais on constate que se sont généralement des maximalistes qui interviennent, sans avoir lu ou en tout cas ingéré les « consignes » du petit livret.


                      • JPCiron JPCiron 25 février 2019 22:38

                        @Panoramix
                        .
                        Merci pour cette synthèse panoramique, si j’ose dire....
                        .


                      • Dom66 Dom66 25 février 2019 20:14

                        Avec un titre comme celui là, il était certain de voir radiner les mêmes

                        Bien évidement qu’il y a un lobbysme Juif pro-Israhell et qui nous casse les couilles en France.

                        Mais je dirais que même plus qu’un lobbysme, nos politiciens sans fierté en sous-hommes vont, frocs baissés voir le CRIF pour recevoir les ordres.

                        Donc mine de rien le lobby Juif nous emmerde


                        • zygzornifle zygzornifle 26 février 2019 09:11

                          @Dom66
                           +1000


                        • DACH 25 février 2019 22:10

                          t rappelé ci-joint.«  »«  » 

                          Être antisioniste, ce n’est pas contester la politique du gouvernement israélien. Être antisioniste, c’est contester l’existence même de l’Etat israélien, parce qu’il est juif.
                          Oui, l’antisionisme est bien la forme réinventée de l’antisémitisme. Et ce n’est pas nouveau.Écoutons le philosophe Vladimir Jankélévitch en 1978 : « L’antisionisme est la trouvaille miraculeuse, l’aubaine providentielle qui réconcilie la gauche anti-impérialiste et la droite antisémite ; l’antisionisme donne la permission d’être démocratiquement antisémite. » Et Martin Luther King encore un peu plus tôt (1967) : « L’antisémitisme, la haine envers le peuple juif, a été et reste une tache sur l’âme de l’humanité. Nous sommes pleinement d’accord sur ce point. Alors sache aussi cela : antisioniste signifie de manière inhérente antisémite, et il en sera toujours ainsi. »

                           «  »«  »


                          • JPCiron JPCiron 25 février 2019 22:35

                            @DACH
                            .
                            La répétition tautologique ne fait pas une démonstration.
                            Même quand la répétition de l’affirmation est renouvelée.
                            .
                             smiley


                          • DACH 26 février 2019 10:21

                            @JPCiron

                            Vos répétitions tautologiques sur l’antisionisme qui ne seraient pas de l’antisémitisme ne font toujours pas une démonstration convaincante. L’antisionisme ne sait pas cacher l’intention de ne plus faire exister l’état d’Israël. De plus les adversaires et ennemis d’Israël n’ont toujours pas compris qu’ils perdent leur temps....

                            Une question à 4 lignes pour vous. Cet état est-il légal, légitime, justifié et dans quelles frontières ?




                          • Panoramix Panoramix 26 février 2019 10:27

                            @DACH
                            Actuellement, le débat porte principalement sur les visées territoriales israéliennes sur l’ensemble des territoires occupés, en ayant dores et déjà illégalement annexé Jérusalem Est, créé des enclaves (« implantations ») en Cisjordanie, et en renommant celle-ci des noms antiques de Judée-Samarie montrant en cela ses intentions de se les approprier à terme. On lit sous la plume d’ultra nationalistes, que la conservation des territoires occupés est vitale pour Israël, ce sont donc bien eux qui associent le sionisme et les annexions. Très souvent, donc, ceux qui dénoncent le « sionisme » visent en réalité l’expansionnisme.
                            Par ailleurs, il existe aussi un « post sionisme », qui considère qu’Israël devrait de facto devenir un état binational (je précise que ce n’est pas ma position, étant favorable à deux états nationaux).

                            Donc l’amalgame entre antisionisme et antisémitisme est manipulatoire et constitue même une forme de « terrorisme intellectuel »
                            Ce qu’il convient de dire, c’est que PARFOIS le terme « sioniste » est détourné et utilisé à des fins d’antisémitisme, notamment dans des invectives ou utilisation hors du contexte israélien. Mais un détournement de terme ne constitue pas une généralité.


                          • DACH 26 février 2019 10:46

                            @Panoramix
                            Qui fera la démonstration que l’antisionisme ne vise pas à la destruction de l’état d’Israël ? Critiquer oui, mais quand on regarde le pourquoi de l’évolution des 4 cartes d’Israël depuis 1947...Les arguments pour les palestiens ne sont pas les bons...


                          • Durand Durand 26 février 2019 12:13

                            @DACH

                            .

                            L’antisionisme n’a rien à voir avec le fait que le peuple juif bénéficie d’un territoire national et tout à voir avec le fait d’avoir abandonné ce peuple juif traumatisé par la Shoah entre les mains des suppôts du sionisme qui dirigent Israël depuis 1948.

                            L’existence d’Israël ne serait pas en cause si ce pays était celui du vrai peuple juif et non-pas celui confié aux malades mentaux sionistes – ultra minoritaires à l’époque – pour ce débarrasser de la culpabilité collective de la Shoah.

                            Il y a dans la diaspora des Juifs sains d’esprit que l’on peut et que l’on doit aimer sans restriction, comme nos frères à tous et comme un avantage pour l’Humanité...

                            https://m.youtube.com/watch?v=VbJKdwOaIx8#fauxfullscreen

                            .


                          • Durand Durand 26 février 2019 12:37

                            @Panoramix

                            .

                            Vous avez raison de dénoncer l’arnaque intellectuelle sioniste qui consiste à considérer l’exception antisémite qui se masque parfois derrière l’antisionisme comme la loi du genre qui concernerait TOUS les antisionistes...

                            .


                          • DACH 26 février 2019 13:17

                            @Durand
                            Encore des propos qui démontrent que son auteur perd son temps à se vautrer dans son impuissance.


                          • JPCiron JPCiron 26 février 2019 13:39

                            @DACH

                            < Une question à 4 lignes pour vous. Cet état est-il légal, légitime, justifié et dans quelles frontières ? >

                            J’ai déjà répondu à cette question, pour l’essentiel.
                            .

                            >>> Dans cet article (l’avez-vous seulement lu avant de le commenter ?) :
                            << L’existence de l’État d’Israël est attestée et reconnue en Droit International. On appelle communément ’anti-Sionisme’ la critique des processus associés à la mise en œuvre du Sionisme. Lesquels processus associés concernent en fait essentiellement le non-respect par Israël du Droit International qui lui a permis d’exister, et que l’État s’était engagé à respecter dans sa Déclaration d’Indépendance.>>
                            .

                            >>> Dans un Article précédent (Israel en Danger !?) ( https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/israel-en-danger-206669 )

                            << Note 10) – « Blood Borders » is the title of a 2006 US ’Armed Forces Journal’ article. It asserts that ’For Israel to have any hope of living in reasonable peace with its neighbors, it will have to return to its pre-1967 borders – with essential local adjustments for legitimate security concerns. » >> (on écrit communément « frontières », quand il s’agit techniquement de lignes)

                            << Note (11) – Extrait de la Déclaration d’Indépendance d’Israel de 1948 : « The state of Israel will promote the development of the country for the benefit of all its inhabitants ; will be based on precepts of liberty, justice and peace taught by the Hebrew prophets ; will uphold the full social and political equality of all its citizens without distinction of race, creed or sex ; will guarantee full freedom of conscience, worship, education and culture ; will safeguard the sanctity and inviolability of shrines and holy places of all religions ; and will dedicate itself to the principles of the Charter of the United Nations. » >>
                            .

                            >>> Sur le dernier point « justifié », je n’en suis pas certain. Car le problème de fond c’est l’antisémitisme. Et ce problème n’a pas vraiment été traité en Occident. Ils ont sans doute espéré « se débarrasser du problème », en quelque sorte. Et, considérant l’actuelle dérive politique en Israël (tant des Partis politiques suprématistes que des partis religieux extrémistes) où est l’esprit de l’ Etat Refuge ? Par ailleurs, les 750.000 palestiniens qui ont été poussés dehors, qu’en fait-on, humainement ? Et que fait-on de leurs Droits Internationaux ?


                          • JPCiron JPCiron 26 février 2019 16:18

                            @Panoramix

                            <  un état binational >
                            .
                            Plusieurs ministres ont déjà expliqué (en marge de l’AIPAC) que la solution à deux Etats est morte, et que, si le Premier Ministre continue à en parler en dehors d’Israël (ils utilisent le terme de processus de ’’préparation diplomatique« ) , il est clair pour les membres du Gouvernement que la solution à deux Etats n’est pas praticable. La ministre de la Justice Ayelet Shaked dit à qui veut l’entendre que »judaïser la Galilée« ce n’est pas un gros mot.

                            Le Gouvernement Israélien se dirige donc tout droit vers un seul Etat binational, dans lequel les »Arabes" (= non-Juifs) n’auront pas de droits d’Auto-Détermination. D’ailleurs, c’est déjà la Loi Israélienne qui s’applique pour une grande partie de la Cisjordanie. 


                          • JPCiron JPCiron 26 février 2019 16:37

                            @DACH
                            .
                            Qui fera la démonstration que l’antisionisme ne vise pas à la destruction de l’état d’Israël ? >
                            .
                            Voilà à nouveau une approche maladive, insensée. C’est un truc typique dans la logique des Sionistes purs et durs. Voici comment ça marche :

                            1  On suppose que l’interlocuteur a une idée de taré derrière la tête.
                             On s’appuie sur ce que dit l’interlocuteur, pour expliquer qu’il veut dire autre chose que ce qu’il dit. Quoi ? L’idée qu’il est censé avoir derrière la tête.
                            3  On lui demande alors de démontrer qu’il n’a pas cette idée derrière la tête !
                            .
                            C’est un truc de fou  !


                          • JPCiron JPCiron 26 février 2019 16:42

                            @Durand
                            .
                            Il y a dans la diaspora des Juifs sains d’esprit que l’on peut et que l’on doit aimer sans restriction, comme nos frères à tous et comme un avantage pour l’Humanité...>

                            Il y en a aussi en Israël, des sains d’esprit !


                          • Francis JL 26 février 2019 17:02

                            @JPCiron
                             
                             ’’C’est un truc de fou !

                            ’’
                             
                             oui, c’est typiquement du terrorisme intellectuel.


                          • Durand Durand 26 février 2019 17:12

                            @DACH

                            .

                            Je parlais d’Humanité... Desolé, vous n’êtes pas concerné.

                            .


                          • Durand Durand 26 février 2019 17:14

                            @JPCiron

                            .

                            C’est exact mais j’ignore en quelle proportion de la population israélienne... Vous le savez ?

                            .


                          • JPCiron JPCiron 26 février 2019 17:33

                            @Durand
                            .
                            Je ne sais pas exactement.
                            Clairement une minorité.
                            Assez importante pour qu’on ne puisse leur ’forcer la main’ :  ils n’ont pu se mettre d’accord pour promulguer une Constitution, en 48.
                            Toujours assez importante pour que l’actuel Président d’Israel Reuven Rivlin soit nommé à ce poste. voici 4 ou 5 ans.
                            En Israel comme ailleurs, les partis extrémistes prennent du poids...


                          • Panoramix Panoramix 26 février 2019 18:31

                            @JPCiron
                            Un véritable « état binational » serait bien évidemment un état où les deux peuples auraient les mêmes droits et où les institutions ne favoriseraient pas l’une des cultures par rapport à l’autre (sans statut d’état juif ni d’état arabe)
                            Tout autre chose est le projet des ultra-nationalistes israéliens

                            d’annexion de facto de la rive ouest du Jourdain, constituant les Palestiniens-arabes en population minorisée voire étrangère sur sa propre terre (les plus insensés des annexionnistes veulent leur attribuer la nationalité jordanienne !).


                          • JPCiron JPCiron 26 février 2019 18:37

                            @Panoramix

                            Un véritable « état binational » serait bien évidemment un état où les deux peuples auraient les mêmes droits et où les institutions ne favoriseraient pas l’une des cultures par rapport à l’autre >

                            Lisez la Presse Israélienne : ce « véritable état binational » n’est pas du tout dans les cartons ! Il n’est même pas évoqué !
                            Par contre, ce qui l’est, c’est un régime à deux nationalités (ou plus) mais dont une seule détient les Droits Nationaux (propriété de la terre,...)

                             smiley


                          • Panoramix Panoramix 26 février 2019 18:46

                            @DACH
                            « Qui fera la démonstration que l’antisionisme ne vise pas à la destruction de l’état d’Israël ? »
                            Le terme « antisionisme », comme l’ont rappelé plusieurs intervenants, est utilisé avec diverses significations, le plus souvent contre la politique d’expansion israélienne, et parfois contre l’existence d’Israël en tant qu’état. On ne peut donc pas globaliser.
                            Et vous relèverez que les maximalistes pro-israéliens affirment qu’Israël ne peut survivre qu’en annexant les territoires occupés, assimilant ainsi sionisme et annexionnisme.


                          • Panoramix Panoramix 26 février 2019 19:04

                            @JPCiron
                            je vois où est le malentendu, je ne parlais pour ma part en aucun cas du projet des nationalistes israéliens, mais au contraire de l’idée d’un état laïc unifié commun aux Juifs et arabes de la région, par exemple ref : http://www.lemague.net/dyn/spip.php?article3601 . Je l’ai mentionné comme courant de pensée (il est vrai très minoritaire) anti-sioniste au sens étymologique, sans soupçon d’hostilité envers les Juifs (l’auteur est juif israélien, édité en Israël)


                          • JPCiron JPCiron 26 février 2019 21:19

                            @Panoramix
                            .
                             état laïc unifié commun aux Juifs et arabes >
                            .

                            Oui, voilà une idée très intéressante : que les gens vivent ensemble en Palestine, comme ils l’ont fait depuis des siècles (avant les années 40).

                            Le texte ( http://www.lemague.net/dyn/spip.php?article3601 ) est de 2007. Et cette idée de s’en rapprocher a été celle du Président d’Israel. Ref. mon article https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/israel-en-danger-206669 au point « F ». Déjà en 2015, il ne prononçait plus le mot d’égalité mais de formules comme « budgets égaux ».

                            Aujourd’hui, tout cela me semble mort.
                            Revenir à cette proposition ne serait possible que par la pression internationale (ONU). Mais les Sionistes purs et durs sont en mesure d’obtenir tout ce qu’ils veulent des USA. Et en particulier le veto dès qu’ils le demandent.

                            On va donc vers une « double » nationalité, dont une seule a les droits d’autodétermination. Et une extension du territoire sur toute la Palestine. Et aussi à la périphérie (pour ce faire, il faut ’de préférence’ des conflits impliquant la Syrie et le Liban)...

                            Ce sera une victoire pour les jusqu’au-boutistes. 

                            Sur le long terme, ce sera la galère pour les réfugiés Palestiniens (On va essayer de les faire ’disparaître’ en les faisant absorber par l’Egypte, la Jordanie, le Liban, la Syrie ?...). Et ce sera maintenir pour bien des décades des sentiments d’injustice et d’humiliation, qui généreront inévitablement des actions que l’on voudrait ne plus voir. Ce qui maintiendra l’antisémitisme ’au chaud’. En fait, cela arrange le gouvernement israélien car, pour asseoir sa domination sur des territoires, se ’défendre’ contre les ’terroristes’ est bien commode. Et tout le monde en souffrira, partout, bien loin de la Palestine.
                            Néanmoins, sur le long terme, la structure de la société Américaine change. Et un soutien éternel à des actes contraires aux Valeurs judéo-chrétiennes n’est pas garanti. Et cela, cela peut être mortel pour un Etat Ethnique.
                            D’autant plus que le Moyen Orient change doucement,lui aussi. Et les structures Ethniques peuvent ne plus être aussi populaires, surtout après ce que les populations de ces pays ont/vont souffrir. La cohésion vient aussi par la commune souffrance.

                            Je pense que l’idée initiale de Reuven Rivlin était que la sécurité des ’tribus’ juives d’Israel serait mieux assurés s’ils sont au milieu d’égaux, avec lesquels la prospérité serait partagée. Rivlin parlait de la nécessité de créer un esprit commun (un ’israelisme’) qui porte toutes les ’tribus’ (y compris la tribu Arabe) à oeuvrer ensemble pour un avenir commun. Cette idée rejoint l’esprit du texte que vous proposiez.


                          • JPCiron JPCiron 26 février 2019 22:28

                            @Panoramix @Durand

                            En ce moment, il y a aussi cet Article intéressant de @Eric83

                            https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/scoop-black-out-mediatique-total-212989#forum5438021

                            .


                          • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 25 février 2019 22:17

                            Les lobbys, c’est la mode, rien qu’a Bruxelles ils sont une chier ,.. et les petits Poucets dérouillent sec !


                            @+ P@py



                            • JPCiron JPCiron 25 février 2019 22:41

                              @Gilbert Spagnolo dit P@py

                              Si j’ai bien compris votre message, il y aurait donc onze lobbies à Bruxelles.
                              .


                            • soi même 25 février 2019 22:40

                              Rien n’ est éternelle, tous se transforme, et ce qui pense tenir le haut du pavé vive autant l’illusion que ceux qui le subisse leurs frasques.


                              • gaijin gaijin 26 février 2019 08:55

                                le lobbyisme n’est pas compatible avec la démocratie car il suppose une influence occulte ( cachée ) sur les décisions qui dès lors ne peuvent plus être comprises ....


                                • JPCiron JPCiron 26 février 2019 09:32

                                  @gaijin

                                  Oui, la transparence totale pour le lobby et pour ceux qui interagissent avec lui serait nécessaire.

                                  Ce serait sans doute possible jusqu’à un point, mais incompatible avec les intentions et méthodes de la plupart des lobbies de toute sortes.


                                • Durand Durand 26 février 2019 11:54

                                  @gaijin

                                  .

                                  Exactement ! Le lobbyisme émane d’une stratégie et toute stratégie cesse de l’être lorsqu’elle est divulguée.

                                  Le lobbyisme est donc intrinsèquement anti-démocratique, faute de pouvoir sortir de l’ombre où il prospère.

                                  .


                                • zygzornifle zygzornifle 26 février 2019 09:10

                                  Quand on voit avec quelle voracité les politiques se ruent au repas du Crif on sait qui dirige dans l’ombre le pays et le pire c’est que l’on a organisé une manif de soutient alors qu’une partie du peuple Français crève dans l’indifférence ....


                                  • Dom66 Dom66 26 février 2019 10:36

                                    @zygzornifle
                                    Là aussi + 1000 pour moi....C’est bien ça « crève dans l’indifférence »

                                    Pauvre France.......


                                  • JPCiron JPCiron 26 février 2019 10:40

                                    @zygzornifle

                                    Aux USA, le moteur de ce genre de lobbies, c’est clairement l’argent, qui est indispensable pour des campagnes efficaces. En Europe, et en France, il y a des restrictions sur les financements. Je ne sais quels pourraient être les « leviers »


                                  • Jason Jason 26 février 2019 09:21
                                    Un dernier mot. Vous ne faites, avec votre article, que jeter de l’huile sur le feu. Ce n’est pas vraiment, vraiment, le moment d’en parler.

                                    Je peux imaginer votre jubilation malsaine.

                                    Heureusement votre article ne sera plus là dans deux jours. Votre joie aura été courte.

                                    • JPCiron JPCiron 26 février 2019 12:09

                                      @Jason

                                      Ce n’est pas vraiment, vraiment, le moment d’en parler.>
                                      .
                                      Cela n’est semble-t-il jamais le moment d’en parler !


                                    • JPCiron JPCiron 26 février 2019 12:12

                                      @Jason

                                      Je peux imaginer votre jubilation malsaine. Heureusement votre article ne sera plus là dans deux jours. Votre joie aura été courte.>
                                      .
                                      Ceci est une approche maladive  : 
                                      On imagine ce que quelqu’un a dans la tête, et on en conclut qu’elle le pense vraiment. Et on en tire tout un tas de conclusions...


                                    • Durand Durand 26 février 2019 10:38

                                      .

                                      Sionistes...

                                      Difficile de respecter les gens qui pratiquent constamment l’arnaque intellectuelle et qui utilisent les ruses sémantiques les plus abjectes pour se faire passer pour le contraire de ce qu’ils sont !...

                                      Ce sont des prestidigitateurs de la réthorique, plus orwelliens qu’Orwell... Les orfèvres en la matière sont ceux qui ont le pire à cacher... Leur idéologie, se nourrissant des malheurs subits et rebondissant sur l’horreur de la Shoah, leur épargne toute honte, tout remord, toute pitié...

                                      En 1948, on a donné une voix internationale à un peuple amputé d’empathie par la Shoah, happé et gouverné par les suppôts de l’idéologie sioniste et leurs financiers, cette clique qui n’attendaient ”que” ça depuis le 19ème siècle...

                                      Le seul peuple juif qui vaille, c’est la diaspora qui résiste... Beaucoup de Séfarades d’Afrique du Nord, un peu moins persécutés et traumatisés par la Shoah... Ce n’est pas un hasard... Mais ils se sont tus longtemps..., beaucoup se taisent encore : dans une France sionisante, ils risquent gros. La laïcité n’est pas une garantie : la République était déjà laïque en 1939...

                                      Les autres sont dangereux pour l’Humanité et on ne les combat pas en leur offrant des fleurs : ils n’en ont rien à foutre !

                                      Ce sont des malades..., de dangereux malades dont les traumatismes n’ont pas été soignés par leurs persécuteurs, heureux de s’en débarrasser en les envoyant peupler les rives du Jourdain, heureux de s’épargner le mea culpa collectif qui en avait fait des bêtes et qui, abandonnés dans les bras des meneurs sionistes, en fera des monstres dénués de toute empathie.

                                      Oui à Israël pour le peuple juif, le vrai..., non à Israël, asile des tarés sionistes !

                                      .

                                      https://m.youtube.com/watch?v=VbJKdwOaIx8#fauxfullscreen

                                      .


                                      • DACH 26 février 2019 13:19

                                        @Durand
                                        ’’’’Il n’existe aucun territoire palestinien. S’il parle de la Judée Samarie, c’est un territoire dont les Arabes n’ont pas voulu lorsque l’ONU le leur a proposé en 1948. Jusqu’à preuve du contraire, refuser une terre ne vaut pas titre – mais je vais vérifier : peut-être suis-je propriétaire de la place de l’Etoile. ’’’’’ JPG, D.


                                      • Durand Durand 26 février 2019 14:29

                                        @DACH

                                        .

                                        Vous n’êtes que l’esclave de votre haine et les esclaves ne possèdent rien.

                                        .


                                      • DACH 26 février 2019 14:31

                                        @Durand
                                        Quelle rigolade. ne rien comprendre comme vous vous fait perdre votre temps.


                                      • JPCiron JPCiron 26 février 2019 16:26

                                        @Durand
                                        .
                                        Oui à Israël pour le peuple juif, le vrai..., non à Israël, asile des tarés sionistes ! >
                                        .
                                        Cela va sans dire... mais c’est plus clair en le disant  ! :
                                        La grande différence entre les Sionistes purs et durs, c’est qu’ils veulent un Etat Ethnique dans lequel l’autodétermination n’appartient qu’à une Ethno-Culture. Les autres, présents en Israel (encore une minorité) et partout dans le monde, n’imaginent pas de vivre dans un pays où la minorité serait discriminée de par la Loi.


                                      • Durand Durand 26 février 2019 17:19

                                        @DACH

                                        .

                                        « Quelle rigolade. ne rien comprendre comme vous vous fait perdre votre temps. »

                                        Encore une belle démonstration de votre propension à ne pouvoir jouir que du malheur des autres...

                                        Vous en guérirez ou vous en mourrez bientôt...

                                        .


                                      • Durand Durand 26 février 2019 17:27

                                        @DACH

                                        .

                                        ... c’est typiquement le symptôme des pervers narcissiques qui ont besoin de se rassurer...

                                        Perso, il y a longtemps que j’ai compris que l’assurance affichée des sionistes, c’est du vent !

                                        Vous n’impressionne que vous-même et ça vous rassure..., c’est tout.

                                        .


                                      • Durand Durand 26 février 2019 18:39

                                        @DACH

                                        .

                                        Plus haut, vous nous donniez déjà un autre exemple de votre jouissance du malheur des autres :

                                        « Je peux imaginer votre jubilation malsaine. Heureusement votre article ne sera plus là dans deux jours. Votre joie aura été courte. »

                                        Perversion narcissique, là encore...

                                        Pour vous rassurer il vous en faudra de plus en plus, jusqu’à la parole de trop, le geste de trop..., comme pour toutes les addictions...

                                        .



                                        • DACH 26 février 2019 14:33

                                          Qui fera la démonstration que l’antisionisme ne vise pas à la destruction de l’état d’Israël ? Critiquer oui, mais quand on regarde le pourquoi de l’évolution des 4 cartes d’Israël depuis 1947...Les arguments pour les palestiens ne sont pas les bons...


                                          • pipiou 26 février 2019 15:20

                                            @DACH
                                            L’antisionisme fait gonfler Israel ... produit dopant ? smiley


                                          • DACH 26 février 2019 16:02

                                            @pipiou
                                            Plus on attaque ce pays, plus il se renforce, le plus souvent avec intelligence et en démocrate, au sens de R Aron et de Tocqueville. Donc la perte de temps avec de mauvais arguments favorise mensonges et ignorances.


                                          • JPCiron JPCiron 26 février 2019 16:55

                                            @DACH
                                            .
                                            A poser plusieurs fois la question, on appelle plusieurs fois la réponse.
                                            .

                                            Qui fera la démonstration que l’antisionisme ne vise pas à la destruction de l’état d’Israël ? >
                                            .
                                            Voilà à nouveau une approche maladive, insensée. C’est un truc typique dans la logique des Sionistes purs et durs. Voici comment ça marche :

                                            1 — On suppose que l’interlocuteur a une idée de taré derrière la tête.
                                            2 — On s’appuie sur ce que dit l’interlocuteur, pour expliquer qu’il veut dire autre chose que ce qu’il dit. Quelle chose ? L’idée qu’il est censé avoir derrière la tête.
                                            3 — On lui demande alors de démontrer qu’il n’a pas cette idée derrière la tête !
                                            .
                                            C’est un truc de fou !


                                          • JPCiron JPCiron 26 février 2019 17:06

                                            @DACH
                                            .
                                            < en démocrate, au sens de R Aron et de Tocqueville.>
                                            .
                                            Sans doute n’avons-nous pas lu les mêmes textes.

                                            Ce que disait Tocqueville dans son bouquin ’De la Démocratie en Amérique’ évoque irrésistiblement la Palestine !
                                            .
                                             « Les États Unis veulent bien accorder la paix à la nation des Cherokees mais (…) ils seront assujettis à s’éloigner quand les États qui les avoisinent demanderont qu’ils le fassent (…). Jamais nos pères n’eussent consenti à un traité dont le résultat eut été de les priver de leurs droits les plus sacrés et de leur ravir leur pays.  »

                                            « Tel est le langage des Indiens : ce qu’ils disent est vrai ; ce qu’ils prévoient me semble inévitable (...) La conduite des Américains des États Unis envers les indigènes respire (…) le plus pur amour des formes et de la légalité (…) sans violer un seul des grands principes de la morale aux yeux du monde. »

                                            « Plus j’y songe et plus je pense que la seule différence entre l’homme civilisé et celui qui ne l’est pas, par rapport à la justice, est celle-ci : l’un conteste à la justice des droits que l’autre se contente de violer. » 


                                          • DACH 26 février 2019 17:30

                                            @JPCiron
                                            Confirmation que vous ne ferez pas la démonstration souhaitée. Les choses sont toujours aussi claires, et affirmer le contraire comme vous le faites est une perte de temps pour vous comme dans vos tentatives de convaincre. Israêl ne viole rien contrairement à ce que vous essayez de faire croire. Les faits historiques comme l’analyse des cartes depuis 1947 le démontrent. Appliquez les textes à la situation israélienne, et là vous verrez que vos affirmations sont comme le sable du Neguev, on roule dessus et on rend le sol fertile, jusqu’à Gaza !


                                          • Orange 26 février 2019 18:12

                                            Article intéressant. C’est sûr que le droit des juifs à avoir une terre pour eux est en contradiction avec le droit des palestiniens à avoir la jouissance de leur propre terre. C’est une affaire compliquée qui doit être dépassionnée. Personnellement, je n’ai pas d’hostilité envers les juifs, tout en critiquant leur colonisation de la Cisjordanie. Il me semble donc évident qu’on peut critiquer la politique israélienne sans être antisémite. Mais dans ce monde de fous, les évidences ne sont parfois pas... évidentes !


                                            • JPCiron JPCiron 26 février 2019 18:33

                                              @Orange

                                              le droit des juifs à avoir une terre pour eux >

                                              Attention à la formulation...
                                              Ce qui a été donné est un « Etat Refuge » pour les Juifs. Etat dans lequel tous les Citoyens ont les mêmes droits, sans discrimination aucune. (Donc, ce n’était pas un « Etat Juif », même si le terme a été utilisé). L’égalité des citoyens, c’était clair pour la Déclaration Balfour, pour la Résolution 181 de l’ONU de 1947, et aussi dans la Déclaraton d’indépendance de l’Etat d’Israel de 1948. Dans cette Déclaration d’Indépendance, Israel s’engageait à respecter le Droit International/ les résolutions de l’ONU.

                                              Mais le vrai plan Sioniste (qui était porté en parallèle) était tout autre : il s’agissait de déposséder et de chasser (autant que possible) les « Arabes ». C’est ce qui a commencé dans la pratique dès avant 1947. Voir l’article :( https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/le-sionisme-la-declassification-209989 )

                                              Avoir une terre où l’on puisse se mettre à l’abri de l’antisémitisme, dans un pays où tous les citoyens sont égaux est une chose. Déposséder et chasser les indigènes qui y habitent et leur retirer le droit à l’autodétermination (droits nationaux) est un tout autre discours.


                                            • DACH 26 février 2019 19:15

                                              @JPCiron
                                              «  »" Déposséder et chasser les indigènes qui y habitent et leur retirer le droit à l’autodétermination (droits nationaux) est un tout autre discours.’’’’’
                                              palestiniens traités d’indigènes, quelle rigolade ! En 1947 il y avait 2 pays sur la piste de départ vers l’indépendance. Les pays arabes l’ont refusé avec les résultats que l’on sait. Leurs objectifs étaient de s’approprier la rive ouest du jourdain. Les arabes n’ont pas été chassés par les juifs, mais ont obéi aux inonctions des pays arabes voisins. Ceux qui sont revenus ont pu obtenir la nationalité israélienne. Ils sont nombreux. La lettre d’un ambassadeur d’israël d’origine arabe ayant vécu la nakba est un modèle qui délégitimise les ambitions de certains palestiniens. Si je la retrouve elle sera publiée.


                                            • Durand Durand 26 février 2019 19:47

                                              @DACH

                                              .

                                              Je ne doute pas que vous la retrouviez mais en attendant, en 1948, les Palestiniens connaissaient déjà bien Ben Gourion, sa clique sioniste et leur doctrine... Qu’ils n’aient pas accepté la création d’Israël dans ces conditions montre qu’ils étaient tout-à-fait sains d’esprit et la suite montre qu’ils avaient raison !

                                              .


                                            • Durand Durand 26 février 2019 19:59

                                              @DACH

                                              .

                                              Comment osez-vous nommer ”Etat Juif” une nation qui s’est établie par un viol collectif ?

                                              .

                                              Vous osez vraiment tout... C’est même à ça qu’on vous reconnaît !

                                              .


                                            • DACH 26 février 2019 20:02

                                              @Durand
                                              La Cisjordanie, occupée par la Jordanie de 48 à 67 a été libérée par les Israéliens. Il y a pour l’instant des territoires administrés par la seule autorité palestinienne. Aucun état arabe ne voulait d’un état palestinien ! Gaza avec l’Egypte, la Jordanie, et la Syrie qui a comme les Jordaniens massacré des palestinens dans leurs camps syriens. Quant au Liban davantage tourné vers l’accueil, cf les réfugiés syriens, les palestiniens sont toujours confinés dans leurs camps. Quant aux palestineins, ceux qui sont israéliens ne veulent pas d’un état palestinien où règne la charia, l’insécurité et la pauvreté, sans parler de la corruption. Vous êtes condamné à en parlertoute votre vie sans aucune chance de succès.


                                            • DACH 26 février 2019 20:13

                                              @Durand
                                              Ils n’ont pas voulu non plus d’un état palestinien ! quelle rigolade de plus !!!!!


                                            • JPCiron JPCiron 26 février 2019 21:23

                                              @DACH

                                              palestiniens traités d’indigènes, quelle rigolade ! >

                                              Vous faites votre boulot avec persévérance.
                                              Mais les gens sont de mieux en mieux informés.
                                              Et ils ne gobent plus votre propagande infâme.


                                            • DACH 26 février 2019 22:24

                                              @JPCiron
                                              Ce qui nous fait rire c’est que vous ne vous rendez compte de rien. Justement les gens sont de mieux informés, c’est pour cela que vous perdez votre temps sur Israël. L’antisionisme rend malade ceux qui le pratiquent, et font rire tious les autres qui constatent les réussites d’israël.


                                            • DACH 26 février 2019 20:10

                                              Les accords d’Oslo : n’avez-vous jamais entendu la déclaration de Yasser Arafat préenregistrée et délivrée par la télévision jordanienne le jour même où il serre la main d’Yitzhak Rabin et signe ces Accords, et explique que leur signature n’est qu’une étape avant la libération totale de la Palestine ? Des Juifs, bien entendu !!!!


                                              • Durand Durand 26 février 2019 20:22

                                                .

                                                Un viol collectif... je vous ai déjà répondu plus haut. Vous parliez de 1948, je vous réponds sur 1948.

                                                N’essayez pas de noyer le poisson dans ce qu’il s’est passé ensuite pour inverser les causes et les conséquences !

                                                Vous ne pourrez jamais justifier le crime fondateur d’Israël.

                                                .


                                                • DACH 26 février 2019 20:36

                                                  @Durand
                                                  Vous faites sourire tous les historiens spécialistes de cette région. Pour violer il faut être deux : le violeur et le violé. Le violé n’a jamais existé !!! Il y avait la Judée Samarie, et une population de Jérusalem à majorité juive. L’armistice a permis d’expulser tous les juifs de l’est de Jérusalem, sans indemnités par les Jordaniens. La Jordanie a été le violeur de la population juive de Jérusalem. En 1967, ils ont commencé à revenir, en achetant non en expulsant sans indemnités !
                                                  Ce qui m’amuse dans vos propos ce sont vos tentatives de faire croire quelque chose qui n’existe pas.


                                                • Durand Durand 26 février 2019 21:04

                                                  @DACH

                                                  .

                                                  Rien qui puisse vous déranger n’existera à vos yeux tant que vous serrez malade.

                                                  Mais mon collègue qui fait la nuit vient d’arriver alors je vous laisse...

                                                  .


                                                • DACH 26 février 2019 21:37

                                                  @Durand
                                                  Faites de beaux rêves sur votre santé du moment... l’antisémitisme comme l’antisionnisme finissent toujours par rendre malade ceux qui le consomment comme du petit lait.


                                                • DACH 26 février 2019 22:55

                                                  @kader
                                                  Oui, au vu desrésultats positifs pour les habitants d’israël. Les problèmes y sont les mêmes que dans tous les pays démocratiques. Il y fait mieux vivre que dans les états sans liberté, au niveau de vie pénible, envahis par la corruption, et où la liberté d’expression et de choisir sa vie est un luxe !


                                                • JPCiron JPCiron 27 février 2019 09:35

                                                  @DACH
                                                  .
                                                  Israel fait partie des < pays démocratiques.>

                                                  Habituel slogan de propagande « Hasbara » !

                                                  En fait, en Israel, les citoyens Arabes peuvent voter pour les choses du quotidien, mais les ’Arabes’ n’ont pas de droit de vote pour le plus important = les citoyens ’Arabes’ n’ont pas de Droits Nationaux (Droit d’Autodétermination). C’est fort !

                                                  En outre, les minorités (essentiellement ’Arabes’ sont assujettis à une armada de lois directement ou indirectement discriminatoires. En voici la liste :
                                                  https://www.adalah.org/en/content/view/7771
                                                  https://www.adalah.org/en/law/index

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