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Accueil du site > Actualités > Politique > Mélenchon ou Hamon, lequel va s’effacer ?

Mélenchon ou Hamon, lequel va s’effacer ?

Les journalistes parlent d'alliance, de projet commun, comme d'habitude, les vraies questions ne sont pas posées.

La seule et vraie question :

lequel de Mélenchon ou Hamon acceptera de se désister au profit de l'autre ?

Les seules interrogations :

Si c'est Mélenchon qui se désiste, quelle chance a Hamon d'être au second tour ?

Si c'est Hamon, quelles chances pour Mélenchon d'être au second tour ?

Si aucun des deux ne se désiste quelles chances a la gauche d'être au second tour ?

Commençons par le plus facile,

Troisième option.

Si Hamon et Mélenchon se présentent, La gauche n’a à mon avis aucune chance d'être au second tour.

La première place est acquise, Marine Le Pen fait la course en tête, et le socle de ses électeurs est solide, malgrè les accusations multiples et les affaires en cours, sa popularité reste intacte, contrairement à celle Fillon.

La seconde, et la troisième place de joueraient alors entre Macron et Fillon affaibli par ses démêles juridiques. Si Fillon disparaît au profit d'un plan BIS, Macron sera surement au second tour.

La rivalité entre Hamon et Mélenchon tue toute éventualité de la gauche au second tour, en partant du principe que Macron l'OPNI (objet politique non identifié) qui fait une ascension christique, et ne veut se situer qu'en dehors des partis, ne peut être considéré comme un candidat de gauche.

FAITES QUE LES MEDIAS NE M'ABANDONNENT PAS

http://mobile.lesinrocks.com/2016/12/12/actualite/emmanuel-macron-devenu-meme-11887490/

Deuxième option

Si Mélenchon se désiste en faveur de Hamon, les chances de Hamon seraient faibles. Son désir d'être président n'est pas évident, son projet essentiel semble être celui de récupérer le PS . Son projet présidentiel est soit flou soit utopique et mal perçu en général hors de son parti.

Première option.

Si Hamon se désiste alors là les choses peuvent changer. Un Mélenchon batailleur, charismatique, bon tribun, récupérant une grande partie des voix de Hamon et des verts et celles du parti communiste, face à un Macron qui est je pense au sommet de ses possibilités et va se trouver devant l'obligation de présenter un programme, face aussi à un Fillon en perte de vitesse pourrait se retrouver au second tour.

Mélenchon face à Marine Le Pen

Cette solution balaie tous ceux qui ont été ministres ou exercé des responsabilités depuis 10 ans et qui ont conduit la France au bord du Gouffre.

La seule Chance pour la Gauche d’être au second tour serait Mélenchon, dixit Mélenchon.

Déclaration de Mélenchon :

"Jusqu'à dimanche je suis occupé. Je propose un rendez vous la semaine prochaine soit vendredi, soit samedi, soit dimanche. C'est moi qui propose. Tous ont dit qu'ils présenteraient leur candidature. Mais quand bien même il faudrait une [candidature unique], laquelle ? La mienne".

La bataille des égos qui se déroule en ce moment prendra-t-elle fin au pour laisser la place à l'intérêt général ?

Pour prendre la décision sur qui représentera la gauche, il faut que la décision soit prise avant le 21 mars date de publication de liste des candidats.

Suicide collectif ou sursaut de survie.

Mélenchon et Hamon, eux seuls ont la réponse.


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168 réactions à cet article    


  • alinea alinea 16 février 2017 11:48

    La bataille des égos, c’est un petit bout de la lorgnette ; il ne s’agit évidemment pas de ça !
    J’ai un article en page, ce sera ma réponse !!


    • moderatus moderatus 16 février 2017 12:09

      @alinea

      Bonjour Alinéa ,

      juger un article sur une ligne ce n’est pas très juste,

      ’C’est un peu court jeune homme’ comme disait Cyrano de Bergerac.

      Je vais aller sur votre article, mais je m’interdirai d’utiliser le même raccourci.

      Cordialement


    • alinea alinea 16 février 2017 12:33

      @moderatus
      Il m’a semblé que c’était une synthèse ! or je pense le contraire, il ne s’agit pas d’égos, mais bien d’un problème de fond ! Or vous avez bien écrit cette phrase, quasi comme une conclusion !
      J’ai lu ça comme des spéculations à côté de la plaque ; je ne vois pas l’un se désister pour l’autre ou, soudain, épouser son programme !
      Que je trouve ça dommage ou pas, n’est pas la question !


    • Alren Alren 16 février 2017 13:00

      @moderatus

      juger un article sur une ligne ce n’est pas très juste,

      Sauf si cette ligne est essentielle dans la présentation de la situation  !

      Or en l’occurrence ce n’est pas du fait d’un ego surdimensionné que JLM et Hamon se présentent à l’élection présidentielle.

      JLM veut changer l’avenir de la France avec le soutien de l’élite intellectuelle du peuple français. S’il avait pensé que dans cette bataille, dont les conséquences seront historiques non seulement pour la France mais le monde du fait du rayonnement de notre pays, quelqu’un d’autre aurait été meilleur que lui, il lui aurait laissé la place avec soulagement car la campagne électorale est harassante.

      JLM veut le triomphe de ses idées pas de sa personne.

      Hamon est candidat pour le faire perdre ! Ainsi, espère-t-il que la conversion sournoise de son parti vers le social-libéralisme (un soupçon de sociétal, une montagne de « libéralisme ») paraîtra du réalisme et le programme L’avenir en Commun une utopie.

      À son niveau la lutte d’égos a eu lieu lors de la primaire du PS. Il se sentait certainement le meilleur pour tenir le rôle qu’il savait être celui du vainqueur de cette magouille.


    • moderatus moderatus 16 février 2017 13:43

      @alinea

      je comprends votre position, mais elle n’a pas l’air de coïncider avec vos souhaits.
      il y a la real politique.

      Si la gauche ne s’unit pas autour de Mélenchon, si Hamon ne se désiste pas , il n’a absolument aucune chance d’être au second tour,


    • PiXels PiXels 16 février 2017 13:45

      @alinea
      .
      .
      Bonjour Alinea
      .
      « Or vous avez bien écrit cette phrase, quasi comme une conclusion ! »
      .
      Il est logique que la « conclusion » soit foireuse.
      Quand le problème est mal posé, la « conclusion » ne peut que l’être ..
      Au primaire on apprend qu’il ne faut pas « additionner des carottes et des navets »
      .
      Moderatus commet exactement la même erreur que celle qu’il reproche aux « journalistes » (qui eux sont payés pour « mélanger carottes et navets »)
      « les vraies questions ne sont pas posées. »
      .

      Sachant que Hamon = PS
      et que le PS = la (gauche de ?) DROITE
      .
      Ces 3 questions, par exemple sont « mal posées » :
      "Si c’est Mélenchon qui se désiste, quelle chance a Hamon d’être au second tour ?

      Si c’est Hamon, quelles chances pour Mélenchon d’être au second tour ?

      Si aucun des deux ne se désiste quelles chances a la gauche d’être au second tour ?« 

      .
      La bonne formulation aurait dû se résumer à UNE seule question :
       »Si Hamon ne se désiste pas quelles chances a la gauche (Mélenchon) d’être au second tour ?« 
      .
      Autre erreur :

       »La seule Chance pour la Gauche d’être au second tour serait Mélenchon, dixit Mélenchon.« 

      Non. Non pas ... »dixit Mélenchon«  !
      Mais par pure évidence : lui-seul représentant »la gauche" !
      .
      Moderatus chercherait-il (comme les mms) à tenter de nous refaire le coup de 2012 ?


    • moderatus moderatus 16 février 2017 13:51

      @Alren

      Prétendre que les politiques n’ont pas d’ego c’est contradictoire, le fait de se croire l’homme providentiel ou seulement nécessaire pour son pays, penser que seules ses idées sont les bonnes, et qu’eux seuls sont capables de les mettre en œuvre,ce que pensent tous les candidats, et ce qu’ils disent c’est déjà avoir une haute idée de ses possibilités.

      Mais le fond du problème n’est pas là,

      il faut que Hamon et Mélenchon dépassent leurs clivages et fassent un pas l’un vers l’autre, et la il faut de la tolérance, de l’humilité, et adoucir les ego.
      Mélenchon sans le ralliement de Hamon n’a aucune chance.


    • Laulau Laulau 16 février 2017 13:56

      @moderatus
      Si la gauche ne s’unit pas autour de Mélenchon, si Hamon ne se désiste pas , il n’a absolument aucune chance d’être au second tour.

      C’est très possible et c’est d’ailleurs pour cela que Hamon ne se désistera pas. Je crois que le candidat du PS a trois objectifs :
      N°1 Barrer la route à Mélenchon pour éviter qu’il ne passe devant le vrai candidat du PS, à savoir Macron.
      N°2 Assurer sa carrière au PS en essayant de récupérer ce qu’il en restera après les législatives.
      N°3 Éviter qu’après les élection Mélenchon et les insoumis constituent un opposition forte et résolu au pouvoir libéral, qu’il se dise de gauche ou de droite.


    • moderatus moderatus 16 février 2017 14:39

      @Laulau

      J’ai bien peur que votre analyse soit la bonne,

      nous y verrons plus clair dans quelques jours.


    • Alren Alren 16 février 2017 15:07

      @moderatus

      Je pense que si Hamon se retirait « comme ça » de la course à la présidentielle, en appelant à voter pour JLM, cela pourrait être contre-productif pour celui-ci et la FI car les gens se diraient qu’il y a eu « négociation » secrète entre les deux hommes, donc forcément des concessions et des promesses faites par JLM en échange de ce retrait, donc que son organisation et lui-même ne sont pas aussi « clairs » qu’ils paraissent (et sont en réalité).

      Ce qui comptera, ce sont les décisions prises dans le secret de leurs consciences par les électeurs traditionnels du PS écœurés par les 5 années Hollande.

      Hamon, Macron, Mélenchon ou stupide abstention, leur choix sera décisif pour affronter Le Pen au second tour.


    • izarn izarn 16 février 2017 17:29

      @Laulau
      Hamon ne represente plus grand chose, et sera et est déja largement dépassé par Mélenchon.
      La thése stupide ici est de croire que Hamon+Mélenchon puissent etre au second tour...
      Non ; parceque l’un prends à l’autre les memes voix , et vice versa. On sait que la gauche est écrasée, et aura du mal a gagner sur la droite. En plus elle est affaiblie par Macron. Trop de candidats nui.
      La droite est attaquée par les merdias et la pseudo justice hollandaise pour une bonne raison...Parceque la gauche sinon n’a AUCUNE CHANCE...
      Le peuple comprendra que la gauche, haie, est au bout du rouleau et use de méthodes à la Clinton, déplorable de bassesse contre ses ennemis....
      Bon le nombre de mafieux dans la gauche ? Combien ? MOTUS !
      Avec les merdias au grand complet pour aider à nous faire bouffer de la merde pour encore 5 ans.
      Il n y a plus d’élècteurs pour la gauche....
      C’est fini les mecs. Cassez vous !


    • Alren Alren 16 février 2017 18:46

      @moderatus

      penser que seules ses idées sont les bonnes, ,ce que pensent tous les candidats, et ce qu’ils disent c’est déjà avoir une haute idée de ses possibilités.

      Cher Moderatus, vous pensez qu’il existe des personnes qui ne pensent pas que leurs idées sont les bonnes ? L’ego surdimensionné c’est se voir plus intelligent qu’on est. Giscard, Balladur, étaient des médiocres pleins de morgue, de vanité dont on pouvait dire que leur ego était surdimensionné, idem pour Sarkozy.

      Vous pensez sincèrement que JLM est plein de morgue envers les contributeurs du programme de la FI ? Il se sert de son intelligence supérieure pour écraser verbalement ses ennemis politiques et il a raison de ne pas faire de cadeaux à des gens qui ne veulent pas le bien du peuple français.

      Pour en revenir aux idées, ce qui différencie JLM de tous les candidats potentiels y compris Asselineau, c’est que les idées politiques qu’il défend sont le fait d’un groupe immense pas de lui seul ou d’un petite camarilla. Évidemment, c’est du jamais vu depuis les débuts de la Ve République si l’on met à part Mitterrand et le Programme Commun de gouvernement. ce programme ayant été négocié entre les dirigeants du PS, du PCF et des Radicaux de gauche en petit comité.

      et qu’eux seuls sont capables de les mettre en œuvre.

      Seul JLM mettra en œuvre le programme La France Insoumise puisqu’il est le seul candidat qui en partage toutes les idées !

      Les copieurs démagos comme Le Pen ou Asselineau n’ont aucunement l’intention de l’appliquer. Leurs propos sont des attrape-nigauds.

      il faut que Hamon et Mélenchon dépassent leurs clivages et fassent un pas l’un vers l’autre, et la il faut de la tolérance, de l’humilité, et adoucir les ego.

      Cher Moderatus, d’où est-ce que vous débarquez avec ce prêchi-prêcha ?

      La politique ne se fait pas avec des bons sentiments !

      L’oligarchie de l’époque a réprimé la Commune insurrectionnelle de 1871 dans un flot de sang (100 000 morts). Elle ne peut plus réprimer de cette façon la révolution par les urnes qu’incarne la FI. Mais elle utilisera tous les moyens les plus vils pour empêcher la victoire du peuple, victoire qui signerait sa défaite à elle et pour longtemps.

      Elle fera tout pour saborder les réformes profondes qui seront effectuées. C’est pourquoi ceux qui les soutiennent ou les soutiendront quand ils en verront l’intérêt pour eux (artisans, commerçants, patrons de PME, professions libérales en plus des salariés) devront soutenir le gouvernement.

      Mélenchon sans le ralliement de Hamon n’a aucune chance.

      C’est le ralliement des électeurs qui compte, pas le petit Hamon  !


    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 16 février 2017 19:08

      @moderatus
      Souvenez-vous de ce disait Julien Dray en 2015 : « En finir avec l’obstacle Mélenchon » !

      "(...) Julien Dray semble avoir fixé sa stratégie : faire exploser un Front de gauche déjà très mal en point pour tenter d’en récupérer les composantes les moins virulentes à l’encontre du gouvernement, notamment du côté du PCF.

      Cité par l’hebdomadaire Le Point à paru ce jeudi, Julien Dray désigne sa cible principale : l’ancien sénateur PS Jean-Luc Mélenchon, figure de proue de « l’opposition de gauche » à la ligne Hollande-Valls. « Mélenchon est un obstacle au rassemblement politique de la gauche, il doit donc être traité comme un obstacle », prévient le conseiller régional de l’Essonne. Avant de réconcilier les anciens alliés de la gauche plurielle, il semble donc que l’architecte de « l’alliance populaire » rêvée par Solférino doive empêcher l’émergence d’une candidature d’alternative à gauche, basée sur le modèle de Syriza en Grèce ou de Podemos en Espagne, et régulièrement invoquée jusqu’au sein de l’aile gauche du PS. Candidature que Jean-Luc Mélenchon se verrait bien incarner..."

      Le PCF a éclaté, c’est fait.

      Reste Hamon d’un côté et Macron de l’autre..., le vrai candidat du PS libéral. 


    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 16 février 2017 19:12

      @Alren
      Les copieurs démagos comme Le Pen ou Asselineau n’ont aucunement l’intention de l’appliquer. Leurs propos sont des attrape-nigauds.

      Asselineau prépare la sortie de l’ UE depuis 10 ans ! Il a sacrifié sa carrière pour ça.

      Pourquoi ne dites vous jamais que la priorité de Mélenchon est de « sauver l’ Europe » ?


    • Xenozoid 16 février 2017 19:13

      @Fifi Brind_acier

       il y a 6 mois tu écrivais gôôche. maintenant tu a été domestiqué, tu dis gauche

    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 16 février 2017 19:59

      @Xenozoid
      Quand aucun candidat dans cette liste ne propose le Frexit, ils ne sont ni de Gôooche, ni de Drouate, ils sont euro atlantistes, c’est à dire au final, mondialistes. 


    • Le421 Le421 16 février 2017 20:07

      @alinea
      Il est très difficile d’expliquer une démarche nouvelle à des gens qui raisonnent en fonction de l’ancienne logique des partis.
      La tambouille classique PS-PC-EELV où tout le monde et personne à la fois n’est d’accord ne fait que des citoyens déçus.
      Il va falloir tenter d’expliquer encore et encore la démarche France Insoumise...

      D’autant plus qu’il n’est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

      Et puis...

      Comment mettre des bâtons dans les roues à ce fichu mouvement qui prends de plus en plus de place et où on ne trouve pas le moindre cadavre dans le placard !! 
      Caramba !!


    • Xenozoid 16 février 2017 20:09

      @Fifi Brind_acier

      quelle liste ?

    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 16 février 2017 21:08

      @Xenozoid
      Tous ceux qui se présenteront à cette élection.
      Sauf l’UPR, si Asselineau obtient les 500 signatures.


    • Xenozoid 16 février 2017 21:17

      @Fifi Brind_acier



      Sauf l’UPR, si Asselineau obtient les 500 signatures.

      si
      bien sur .vous êtes mal barré

    • germon germon 16 février 2017 21:24

      @moderatus

      Bonjour,
      Encore faudrait il que Hamon représente vraiment « tous » les « socialistes »
      Et que « tous » les « socialistes » suivent les directives de Hamon


    • Bernard Dugué Bernard Dugué 16 février 2017 22:27

      @moderatus

      Le mieux ce serait que Mélenchon et Hamon soient éliminés au premier tour, aucun des deux ne représente un avenir pour la France et le monde. Mais je respecte vos tendances suicidaires, je suis un libéral en politique


    • Bernard Dugué Bernard Dugué 16 février 2017 22:28

      @moderatus

      Le mieux ce serait que Mélenchon et Hamon soient éliminés au premier tour, aucun des deux ne représente un avenir pour la France et le monde. Mais je respecte vos tendances suicidaires, je suis un libéral en politique


    • moderatus moderatus 16 février 2017 22:38

      @Bernard Dugué

      Je pensais à un duel JLM MLP

      je pense que ce serait intéressant, un macron au second tour comme cela risque d’être ne me plairait pas.
      par Principe , je n’attaque pas un candidat, mais Macron n’est ni Libéral ni Socialiste, il est opportuniste, ses diverses interventions déplacées ou ses appels de voix depuis l’Algérie aux Musulmans de France sont d’un cynisme rarement atteint.

      C’est un Rastignac comme celui décrit par Balzac qui n’a d’ambitions que personnelles,un triste sire sans scrupules , je ne voudrai pas de cet homme aux manettes de la France.

      Bonne soirée


    • Ouam Ouam 16 février 2017 22:59

      @PiXels :
      meme constat sur le fond.
      Seul le PS peut donner ses voixs à mélan,chon (ou etre sous la coupe de)

      L’inverse ne sera pas possible, non pas à cause d« hamon, mais du reste du ps qui est arrimé à ses basques, j’imagine assez mal les militants et représentants de Mélanchon acccepter des taubira ou des walls, sapinsn cambadélis & co ....
       
      Hamon à cause du »rassemblement« du PS n’a pas à lui seul la capacité d’éviincer le groupe neo liberal du parti et qui est nous l’avons constaté durant ces 5 ans plus que majoritaire.
       
      Les couleuvres Melanchon (et ses électeurs) amha en ont déja assez bouffés, et la c’est plus une couleuvre qu’on veut leur faire ingurgiter mais un boa constructor... gare à l’indigestion smiley.
       
      C’est juste une petite supposition de ma part, n’etant pas mme irma, je n’irai pas plus loin, j’analyse juste le »plausible" avec la reflexion la plus lucide possible, mais dans ce monde irrationnel....l’impossible n’est pas Francais...alors allez savoir ?


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 17 février 2017 03:00

      @alinea

      Les Français ne veulent pas de ce qu’on leur offre. Macron a donc une longueur d’avance, en ce qu’on ne le connait pas et qu’il n’a pas de prograrmme. On cherche à le priver de cet avantage en le faisant connaitre. Mais est-ce q’on ne comprend pas que, si on y réussit, un nouveau favori apparaitra qui sera « le nouvel inconnu » ? La France attend une Jument Verte.... Un nouveau Bayrou, mais vierge....Cela dit, il reste encore probable que ce sera Macron. Pourquoi remettre en cause le choix de la nullité, alors que c’est ca que veut une majorité ? Juste un NON au FN.

      PJCA
       





    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 17 février 2017 03:12

      Juste un ajout pour rappeler le contexte de la Jument Verte de 2012


    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 17 février 2017 08:51

      @Xenozoid
      Ce qui me fait dire que vous êtes un antifa, c’est justement que vous ne critiquez jamais le FN, mais toujours l’ UPR....


    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 17 février 2017 08:58

      @Pierre JC Allard
      Macron n’est pas un perdreau de l’année !

      Il a participé avec Attali en 2008 à la Commission « Pour la libération de la croissance française » mise en place par Nicolas Sarkozy, présidée par Jacques Attali ancien conseiller de François Mitterrand et nouveau transfuge socialiste a rendu sa copie, un pavé de 334 pages.


      Il a participé à la loi Travail et à la Loi Macron !
      « 
      La loi Macron, un bazooka législatif au service du patronat »

    • Brice Bartneski bartneski 17 février 2017 09:39

      @moderatus

      30% des électeurs de macron sont certains de leur choix 

      50% des électeurs de hamon sont certains de leur choix
      60% des électeurs de fillon sont certains de leur choix
      70% des électeurs de lepen sont certains de leur choix
      90% des électeurs de mélenchon sont certains de leur choix
      En appliquant ce ratio aux derniers sondages média, cela donne :

      lepen (25,5 x 0,7 ) = 17,85%
      fillon
      ( 18,5 x 0,6 ) = 11,11%
      mélenchon
      ( 11,5 x 0,9 ) = 10,35%

      hamon ( 14,5 x 0,5 ) = 7,25%
      macron (19,5 x 0,3 ) = 5,85%
      Même calcul avec le sondage redressé Filteris Euromédiations (http://www.entreprendre.fr/kateline-robinet) :

      mélenchon ( 18 x 0,9 ) = 16,2%
      lepen
      (20,9 x 0,7 ) = 14,63%
      fillon
      ( 22,9 x 0,6 ) = 13,74%

      macron (19,4 x 0,3 ) = 5,82%
      hamon ( 8,4 x 0,5 ) = 4,2%

      C’est pas beau les statistiques ?

      HAUTS LES COEURS !!!!

    • Brice Bartneski bartneski 17 février 2017 09:47

      Faites confiance aux Français. N’écoutez plus les menteurs.


    • chantecler chantecler 17 février 2017 11:17

      @moderatus
      « il y a la real politique. »
      Oui, comme le votutile ....
      Mais apparemment beaucoup en ont assez de voter pour le moins pire et de se faire berner .
      B.Hamon représente une fraction du PS qui est dévalorisé : m^me sans JL M il a peu de chance d’être élu .
      A moins que des jeunots se laissent convaincre par les éternelles belles promesses .
      Et sauvent un maximum de politiciens PS de postes et d’élus .
      Mais ça je n’y crois pas trop .
      Le désamour est trop grand .
      Au pire l’abstention sera très forte .


    • Alren Alren 17 février 2017 11:27

      @Fifi Brind_acier

      Pourquoi ne dites vous jamais que la priorité de Mélenchon est de « sauver l’ Europe » ?

      Parce que ce n’est pas vrai !!!!!!!!

      Le programme L’Avenir en Commun a été rédigé collectivement et non par le seul JLM. Mais vous vous obstinez à ne parler que de lui pour cacher qu’Asselineau, lui, a décidé seul d’un programme qui se résumait au début au frexit, rien qu’au frexit de manière incantatoire.

      En effet, M. Asselineau, ancien chef de cabinet de Pasqua de sinistre mémoire, très à droite donc, n’avait aucune volet social et n’a pas dit un mot contre les effets délétères des lois El Khomri et Macron.

      Il n’a pas encore « piqué » à L’avenir en Commun, la nécessité de modifier notre attitude de pillards écervelés de notre planète, notre petit vaisseau spatial. Ça viendra sans doute bientôt.

      Les priorités de L’Avenir en commun sont nombreuses sur le plan écologique et social en particulier (je vous renvoie à sa lecture). Rien ni personne ne pourra empêcher leur mise en œuvre.

      Les mesures économiques qui accompagneront ces deux objectifs majeurs seront en opposition avec la dictature pro-rentiste des traités européens. Il suffira à la France de mettre le marché en main à Merkel, « on change tout ou on s’en va et il n’y a plus d’Europe », pour que tout à coup elle fasse taire Schauble et retrouve le chemin de la raison.

      Sinon, d’autres pays se joindront à la France pour créer une association d’intérêts nationaux sur la base de la souveraineté nationale de chacun et notamment le contrôle de ses frontières et des leviers de son économie.

      Mais tout cela vous a été déjà expliqué et vous faites semblant de ne pas comprendre en croyant comme Goebbels, le maître de la propagande de Hitler, qu’un mensonge répété suffisamment longtemps est pris comme un vérité.


    • Xenozoid 17 février 2017 14:41

      @Fifi Brind_acier




      Ce qui me fait dire que vous êtes un antifa, c’est justement que vous ne critiquez jamais le FN, mais toujours l’ UPR....

      non ?vraiment ?,,,la fifi fais la loi ?
      bonne chance
      toi qui tu fous de la gueule de presque tout le monde ici,sauf toi c’est d’ailleurs le seul presque,car tout le reste n’ est que vomisures,demande au front si je les aime,je serais content de voir votre débat

    • Alren Alren 17 février 2017 19:25

      @Alex

      Tous ces candidats sacrifient leur vie pour le bonheur de leurs concitoyens !

      Si vous aviez subi les injures, les traquenards, les déformations de propos en toutes connaissances de cause qu’a connus JLM ET LUI SEUL DES ACTUELS CANDIDATS, si vous vous étiez tapé comme lui ces centaines d’heures dans les transports, si vous aviez dû parler pendant une ou deux heures sans interruption plus d’une vingtaine de fois, si vous aviez dû travailler sept jours par semaine avec l’obligation de lire des milliers de lignes pour pouvoir parler sans être contredit par des ennemis à l’affût et si vous aviez 65 ans, vous comprendriez que la campagne de JLM est tout sauf une partie de plaisir.

      Oui, JLM sacrifie sa vie privée et s’use pour le triomphe d’idées qui sont de l’intérêt du peuple français, alors qu’il aurait pu, en les trahissant, devenir un ministre de Hollande et toucher à vie une confortable retraite. Il tient plus à faire ce bien, appliquer lle programme de L’Avenir en Commun qu’à sa santé. C’est le Jaurès de notre époque.


    • P1000 Thunder King cyrus 18 février 2017 01:06

      @moderatus

      « Je pensais à un duel JLM MLP »

      s’ il y a un second tour , ça serait certainement le plus intéressant car le débat serait « sportif » , même macron pourrait ne pas l’ emporter tellement il y a d’ ancien électeur de hollande qui ne veulent pas refaire la même connerie.

      Regretter sarkozy c’ est vraiment dur a digérer .

      Macron c’ est l’ extrême centre de ceux qui veule se gaver sur le cadavre de l’ Europe et de la France .... en terme biologique on appelle ça des Necrophage.

      Beaucoup vont refuser de cautionner.

      Bonne soiree



    • Louve Louve 18 février 2017 01:16

      @cyrus


      Bonjour Cyrus, j’espère que vous allez bien.

      J’ai comme l’impression que les socialistes sont en train de torpiller ces élections. Si on continue comme ça, le duel final sera PS contre PS. 

      Bref, les socialistes ont excellé dans ce qu’ils savent faire de mieux : tromper la masse. 

      Je vous souhaite une bonne nuit en France ! 

    • P1000 Thunder King cyrus 18 février 2017 02:22

      @Louve

      Hamon contre Macron c’ est vrai qu’ on y a pas penser , 
      Bonne réflexion , m’ enfin ça me semble assez improbable 
      Meme en cas de décès de Marine .

      Bonne nuit egalement

    • TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE 18 février 2017 09:53

      @moderatus

      QU ILS S’ ARRANGENT NOM D UNE PIPE !!!!!!!!!!

      c’est notre seule chance de ne pas avoir un président NON MAFIEUX  !!!!!!!!


    • cevennevive cevennevive 18 février 2017 10:12

      @TOUSENSEMBLE OU L ECUREUIL ROUGE

      je pense comme vous l’Ecureuil ! Si ces deux candidats n’essayent pas de s’entendre, c’est perdu pour la gauche.

      Ne peut-on pas imaginer que l’un se présente à la Présidentielle, et que l’autre devienne son premier ministre ?

      Je suis certaine que, malgré les différences de programme, notamment en ce qui concerne la politique étrangère, il peut y avoir entente sans pour cela « casser la baraque ».

      Si ce n’est pas le cas, c’est foutu ! Nous aurons MLP ou Macron...


    • aliante 20 février 2017 09:34

      @Alren

       Nous sommes là à nous demander quelle marionnette va s’installer à l’Élysée
      pour exécuter la politique de Bruxelles de gré ou de force
      désobéir aux traités c’est un mensonge,Tsipras en est un exemple
      Quand est ce que vous allez cesser d’être des moutons ?
      ça c’est une vraie question comme en sommes nous arrivé là ?
      il faudrait que les sociologues se penchent sur la questions


    • riff_r@ff.93 riff_r@ff.93 16 février 2017 12:38

      "son projet essentiel ( à Hamon ) semble être celui de récupérer le PS . "
      C’est ce que je pense aussi. Il ne va donc évidemment pas commencer par le saborder en s’alliant avec Mélenchon ! De son côté, Mélenchon ne peut pas s’allier au premier tour avec Hamon parce que là, c’est lui qui se saborde. Résultat probable, les deux se rallieront au deuxième tour à macron, voire à fillon en faisant le coup du « front républicain » face à Le Pen.
      La situation est bloquée. C’est mathématique. La seule chose qui pourrait ouvrir le jeu c’est une alliance temporaire des Français de tous bords, au delà des clivages idéologiques, pour s’accorder sur l’essentiel : rendre à la France sa souveraineté par la sortie de l’UE, de l’euro et de l’OTAN comme l’UPR le propose.


      • moderatus moderatus 16 février 2017 13:57

        @riff_r@ff.93

        La seule chose qui pourrait ouvrir le jeu c’est une alliance temporaire des Français de tous bords, au delà des clivages idéologiques, pour s’accorder sur l’essentiel : rendre à la France sa souveraineté par la sortie de l’UE, de l’euro et de l’OTAN comme l’UPR le propose.

        d’Accord avec vous, mais l’UPR est méprisée par les médias, qui font la pluie et le beau temps,

        Asselineau est isolé et n’aura surement pas les 500 parrainages,Je le regrette comme vous ,car je crois que sa parole est importante,

        Alors en dehors du rêve qu faut -il faire ?


      • alinea alinea 16 février 2017 14:04

        @riff_r@ff.93
        Si Mélenchon se rallie à Macron, soit je me fais pape, soit je commets un attentat !!


      • riff_r@ff.93 riff_r@ff.93 16 février 2017 14:23

        @alinea
        « Si Mélenchon se rallie à Macron, soit je me fais pape, soit je commets un attentat !! »

        Vous vous êtes fait pape en 2012 quand Mélenchon s’est rallié à hollande ?


      • riff_r@ff.93 riff_r@ff.93 16 février 2017 14:54

        @moderatus
        « Alors en dehors du rêve qu faut -il faire ? »

        En dehors de cette voie il n’y a pas de solution. Je vois les choses comme ça :
        On est tous dans une même maison. Il y en a qui disent on va garder la maison et la repeindre en bleu marine. Et d’autres qui disent on va garder la maison et la peindre en rouge. Qui a raison ? Aucun des deux. Qui va l’emporter ? Aucun des deux. Parce qu’il faut prendre en considération cette donnée essentielle : la majorité des gens ne veulent ni du bleu marine ni du rouge !

        Voilà pourquoi il faut fixer la priorité des priorités : réagir avant que la maison ne soit plus du tout à nous. Se mettre d’accord pour récupérer notre propriété commune. On verra après pour le reste. Parce que les nouveaux proprios, ceux de Bruxelles, vont faire une belle façade, comme ils savent faire, mais ils vont finir de braquer tout ce qu’il y a à l’intérieur !


      • Alren Alren 16 février 2017 15:20

        @riff_r@ff.93

        Alinéa n’a pas parlé de papauté en 2012.  Mélenchon ne s’est pas « rallié » à Hollande (il connaissait l"animal son adversaire droitier de toujours au sein du PS) mais comme on le dit, « au premier tour on choisit, au deuxième tour on élimine », il voulait, comme bien d’autres éliminer d’abord Sarkozy, ne sachant pas, comme bien d’autres, que ce serait pire dans la continuité de régression tous azimuts.

        En 2017, si les Français rataient leur rendez-vous avec sa grande Histoire en ne choisissant pas JLM pour éliminer le cauchemar social Le Pen, alors entre Charybde et Scylla, le porte-parole de la France Insoumise ne donnera pas de consigne de vote.

        Chacun décidera entre le recul social, davantage d’UE allemande et l’application du CETA, des lois EL Khomri et Macron avec l’un et la même chose plus la haine sociale avec l’autre.


      • moderatus moderatus 16 février 2017 15:31

        @riff_r@ff.93

        Belle argumentation, pessimiste, mais réaliste.

        je suis comme vous je ne pense pas que la France soit encore prête à renverser la table comme en Amérique ou en Angleterre, et prête à se débarasser de ce carcan qu’est l’Europe, mais on ne sait jamais.


      • HELIOS HELIOS 16 février 2017 17:04

        @moderatus
         en dehors du rêve.... revenir a la réalité !


        Vous souhaitez la souveraineté ?, un peu plus de moralité ? et surtout ne pas remettre a la tête de l’etat un des mêmes : Votez MARINE !

        N’oubliez pas que :
        (1) vous ne votez pas pour le FN, mais pour une présidente
        (2) vous donnerez aux députés 1 mois après le pouvoir qui vous convient le mieux.
        ..... - une majorité de droite ouvrira le débat et sera plus entreprenante, le retour a la souveraineté n’étant pas rédhibitoire...
        ..... - une majorité de gauche verrouillera un peu plus la société autour de valeur sincères et humaines, mais hélas dévoyées

      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 16 février 2017 19:15

        @moderatus
        La seule unité utile du moment serait Mélenchon + le PRCF + l’ UPR, une sorte de CNR reconstruit, mais ...
        Le PRCF attend la révolution et ne veut pas de l’article 50.
        Et Mélenchon veut sauver l’ Europe, pas en sortir.


      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 16 février 2017 19:16

        @riff_r@ff.93
        Tout est fait dans cette campagne électorale pour que la question du Frexit ne soit pas posée...


      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 16 février 2017 19:19

        @HELIOS
        Lisez donc les 144 engagements du FN !

        Il est écrit que l’objectif est un projet européen.


      • moderatus moderatus 16 février 2017 20:53

        @Fifi Brind_acier

        Bonsoir FIFI,

        Je ne suis pas certain que Mélenchon se refuse à sortir de l’Europe, Il fait comme MLP, il propose une négociation, pour ne pas effrayer, mais je pense qu’il sera prêt à sortir de l’Europe.
        Mais les positions seront précisées dans un avenir proche.

        Bonne soirée


      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 16 février 2017 21:25

        @moderatus
        Vous voyez comme il a réussi à vous empapaouter avec ses beaux discours sur l’humain ! « La priorité, c’est de sauver l’ Europe ! »


        Comment faire ? En désobéissant aux Traités.
        (Regardez attentivement les vidéos, surtout la 3e) :

        - « On veut rester dans une nouvelle Europe refondée »

        - « La France, sans sortir, désobéira unilatéralement aux Traités »
         
        - « La France proposera aux autres pays de négocier d’autres Traités »

        - « S’ils ne sont pas d’accord, ils nous mettrons dehors et prendront la responsabilité de l’éclatement de l’ UE »
        -----------------------------------------------------------------------------------
        Rien n’est prévu pour une sortie volontaire de l’ UE et de l’euro.

         « sortir des Traités » == « désobéir aux Traités » et rester dans la construction européenne.
        Ce qui n’est pas la même chose que sortir la France définitivement de l’ UE et de l’euro .

        Mélenchon compte emprunte 100 milliards à la BCE, il prévoit donc de rester dans la zone euro et dans la construction européenne.


      • moderatus moderatus 16 février 2017 22:23

        @Fifi Brind_acier

        merci pour toutes ces informations que je n’avais pas.
        Elles changent si elles se confirment la position de Mélenchon.

        Mais la nous allons rentrer dans le dur,et les duels vont commencer, tous seront poussés dans leurs derniers retranchements et la on saura à quoi s’en tenir. Il est certain pour moi comme pour vous je pense,que sortir du carcan de l’Europe est la priorité.


      • Ouam Ouam 16 février 2017 23:26

        @alinea
        « @riff_r@ff.93
        Si Mélenchon se rallie à Macron, soit je me fais pape, soit je commets un attentat ! ! »

        Je note et archive précieusement cela, qui pourra servir pour :
        Du racket (tu me files combien de paquets de nuts et de noisttes pour que je la ferme smiley )
         
        Pape, heu.... tu te fait greffer des balloches ?
        Remarque la chirurgie moderne fait des gros progrès, les protheses aussi, neamoins n’omets pas les quelques cours nécessaires sur la pratique de la séduction... (enfin le apres dans le lit) si tu voit ce que je veut dire (rire)
        Pour les enfants pareil, va falloir leur expliquer qu’il faut dire désormais papa et plus moman....
        Ca va pas etre simple... j’te le dis moi...
        enfin par rapport à la papeauté qui ici n’est juste qu’un statut social .... que tu passera avec brio.
         
        « soit je commets un attentat !! »
        Pfff c’est d’un banal ca, puis va falloir avoir de l’imagination si tu veut etre un peu originale, de nombreuxs secteurs onts déja été exploités...le filon se rarifie...
        Et si t’attaque quelque chose au nom des chrétiens ou des juifs , boudhistes & co, ca va tellement surprendre tout le monde par l’anticonformisme ambiant que on va plus parler de l’anticonformisme que de ton attentat...que l’attentat....ca fait désordre...pour le but recherché.
         
        Si muslim ca te tentes pas (comme c’est la mode) ET que tu veut que ca soit quand meme d’un aspect d’un minumum crédible, essaye alors au nom de l’extreme doite (le FN ou Macron), la ca peut aussi passer (parce que faire ca au nom du communisme revolutionnaire... ca passera pas, l’ira non plus), le FN on classera ca dans l’attentat xénophoble, macron comme embrigadée par une secte hautement manipulatrice smiley
         
        Mes propositions du jour :
        Tenter l’attaque d’une caserne de pompiers au sac de riz de 25 Kg...
        La de memoire j’ai pas encore vu.... ?

        mais dépèche toi d’ici la qu’un décervelé te piques l’idée ou te double...et depose a l’inpi...
        t’est dans la merde... avec la puissance du copy-riri-right ou du registred smiley
        Ou l’attaque à la seringue contaminée d’une équipe entière d’égouttiers smiley

        nanananan... tu vaut mieux que ca...

        C’est 3 nuts et un mars pour l’ensemble des propositions, envoi en collissimlo A.R. à l’adresse habituelle....  smiley


      • Ouam Ouam 17 février 2017 00:10

        @moderatus
        et bonjour au passage avec le ptiit coucou qui va bien...

        Cela fait un moment que Mélanchon s’appuie sur la position exprimé par Fifi
         
        Mélanchon sait tres bien (et connait tres bien) le positionnement de l’UE, il sait bien sur que ses revendications seronts refusées en bloc, ne serai-ce que par le luxembourg.
         
        Comme cela, il sort, mais en se faisant jeter de l’UE, et si il plie... bah la c’est l’archi cata....
        Nous ne serons plus vu statutaiement comme européens (ou membres européens dignement convaincus, mais... bien comme cons - vaincus)
        Un peu comme les tspiratiens...si tu veut du dur....
         
        Cad une photocopie de l’etat de la Grèce à l’instant « t »....
        bah ca sera comme euxs....ni plus ni moins.... sa copie conforme....
        avec ses tauxs d’interets aussi... n’etant ni du coté de la pelle ni de celle du manche...
        vis a vis des emprunts d’états (enfin nos créanciers) ...la pire des situations cauchemardesque.
         
        Tu à (normalement) compris mes propos.
        Bonne soirée


      • moderatus moderatus 17 février 2017 08:16

        @Ouam

         Bonjour Ouam,

        je vais t’avouer que j’ai de plus en plus de ml à faire des prévisions, et à comprendre la démarche des candidats.
        Mélenchon qui n’est pas clair pour l’instant sur son programme et qui joue au chat et la souris avec Hamon, Fillon qui s’enlise , Marine Le Pen qui reconnait avoir fait un contrat de travail fictif, Macron qui fait le grand écart constamment affirme une chose et dit son contraire le lendemain.

        Je pense que devant ce foutoir général les électeurs vont aller à la pêche, si rapidement les positions des uns et des autres ne sont t pas définies de façon claire.

        Il faudrait virer tout ce beau monde, mais on a aucun choix qui tienne la route.

        Bonne journée à toi.



      • moderatus moderatus 17 février 2017 09:18

        @Fifi Brind_acier

        Bonjour Fifi et merci pour ce moment de rigolade.

        Un vrai poète ce Macron, Encore une facette de cette girouette.
        il a d’autre dons, il fait le grand écart comme personne, il peut dire une chose et son contraire avec un cynisme déconcertant, sur l’Algérie, sur le mariage pour tous, sur la GPA.

        Son discours et ses convictions évoluent suivant son interlocuteurs.

        J’espère que les débats permettront de démasquer ce Rastignac des temps modernes ;
        .
        Bonne journée


      • Soutadé 17 février 2017 09:47
        • @moderatus
        • Il est certain qu’en ne regardant que la télé, tous les candidats à la présidentielle n’ont pas de programme.En regardant les meetings sur you tube , on se rend compte que Mélenchon a un programme (chiffrage dimanche),et que Fillon en a un aussi (voir le « Grand oral de Francois Fillon devant les patrons) ..
        • Quand à Macron pour avoir regardé en entier son dernier meeting ,il ne parle que d’augmenter le budget de la défense et d’augmenter la police de 10000 postes....avant et après ce ne sont que des paroles creuses , dites avec force, ou les »participants" sont avertis quand il faut l’ovationner.
        • Quand à virer tout ce beau monde, et bien oui c’est ce qu’il faut .C’est pour cela qu’il y a ce micmac avec Hamon qui voudrait être président en gardant ceux que vous dites qu’il faut virer.
        • Mélenchon a prévu de se virer lui même dès que la VI ème sera en place, il continuera à y travailler mais il n’y aura plus de président. 
        • Cordialement



      • alinea alinea 17 février 2017 14:28

        @riff_r@ff.93
        Il ne s’est jamais rallié à Hollande !
        Ce n’est pas parce que vous n’avez pas compris « sans condition » que cela ne voulait pas dire ; sans aliénation !
        Hollande ou Sarko !vous avez tendance à éluder le deuxième élément !!


      • P1000 Thunder King cyrus 18 février 2017 01:20

        @Ouam

        ... et pourquoi pas un attentat a la pudeur , toute les photos dans un article d’ agoravox ...

        Bon je sort , mais c’ est de ta faute OUAM c’ est toi qui as commencer ...

        PS : va falloir partager le butin ;)

      • zygzornifle zygzornifle 16 février 2017 12:56

        s’ils s’allient c’est la gauche entière qui sera perdante .....


        • Alren Alren 16 février 2017 13:11

          @zygzornifle

          Bien d’accord !

          Car le « PS » n’est pas de gauche. Macron qui fût au cœur de la gouvernance PS le proclame d’ailleurs. Et Hamon avec El Khomri ou Valls ou Sapin dans sa « majorité » ne mènera en aucun cas une politique de gauche.

          Ceux qui veulent une telle politique doivent prendre conscience que voter Hamon (qui de toute façon ne sera pas élu) c’est faire en sorte que cette politique ne soit pas appliquée.

          Elle ne le serait pas non plus avec Asselineau, très à droite économiquement et qui n’a pas condamné la loi El Khomri ce qui est significatif.


        • riff_r@ff.93 riff_r@ff.93 16 février 2017 13:42

          @Alren
          Ne dites pas n’importe quoi. L’UPR a bien évidemment condamné la loi el kohmri !!! Et comme toujours il a été le seul à la montrer pour ce qu’elle était : une application des injonctions de Bruxelles en matière de politique économique ! Je cite Asselineau  :
          La « faisant fonction » de ministre du Travail n’est que la domestique d’une oligarchie cupide qui a décidé l’appauvrissement général des peuples d’Europe pour son plus grand profit. Lien ici


        • Alren Alren 16 février 2017 15:24

          @riff_r@ff.93

          L’UPR a bien évidemment condamné la loi el kohmri !!!

          J’adore le « évidemment » !

          Donc parmi les mesures prioritaires de son programme, M. Asselineau place personnellement l’abrogation des lois El Khomri et Macron ?

          Il serait bien qu’il le dise, après la France Insoumise.


        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 16 février 2017 19:25

          @Alren
          Vous racontez vraiment n’importe quoi !
           Vous avez vu la liste des nationalisations dans le programme de l’ UPR ?


          L’UPR a expliqué la Loi El Khomri, comme la conséquence de l’ UE & de l’euro, et des GOPé, ce que vous vous êtes bien gardé d’expliquer, pour ne pas mettre en cause votre Europe chérie !

          Vous avez fait porter la responsabilité sur Hollande, qui n’est qu’une marionnette de l’ oligarchie.

          Les syndicats ont fait comme vous : pas un mot sur la responsabilité de l’ UE.


        • capobianco 16 février 2017 21:03

          @Fifi Brind_acier
          Fifi il parait que vous voulez sortir de l’ue et qu’ass serait élu dés le premier tour ! Vous nous en apprenez des choses. C’est çà qui est bien avec vous que des nouveautés...


        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 16 février 2017 21:29

          @capobianco
          Vous feriez mieux d’expliquer aux citoyens -électeurs comment la Troïka va autoriser la France à emprunter 100 milliards à la BCE, alors que vous vous voulez violer les Traités !?
          Il ne suffit pas d’avoir un programme aguicheur, encore faut-il qu’il soit réalisable...


        • moderatus moderatus 17 février 2017 08:18

          @zygzornifle

          Si l’un de ne désiste pas ,la gauche ne sera pas présente , sauf Macron ; mais on ne peut pas dire qu’il soit de gauche.
          Je crois qu’il ne sait même pas lui même où il est .


        • capobianco 17 février 2017 09:18

          @Fifi Brind_acier
          Mais contrairement à vous, nous ne soutenons pas les traités européens que vous voulez absolument respecter.

          Ensuite c’est la banque qu’a créée hollande qui empruntera et la BCE est autonome, fait ce qu’elle veut et donne déjà à toutes les banques pour soi-disant aider l’activité. Donc la France empruntera à cette banque pas à la BCE. Un rien vous arrête ou c’est une volonté de rester dans l’ue qui vous anime ?

          Un programme aguicheur à vos yeux tournés vers celui 1944 que votre gourou croit avoir inventé tout seul. Je vous redis, lisez donc ce programme aguicheur et regardez ce dimanche comment il sera financé, çà pourrait vous ramener en 2017.

          Mais c’est sans illusion, votre seule motivation est d’essayer de vampiriser des voix pour permettre la réélection d’un fillon ou d’un hamon ou mieux d’un macron qui comme vous n’est (parait-il) ni de gauche ni de droite.

          Combien d’adhérents à ce jour, on aimerait savoir quoi ? 


        • LE CHAT LE CHAT 16 février 2017 13:16

          si Hamon ne se présente pas c’est encore plus la mort du PS assurée , la moitié de la boutique filant déjà chez Macron .aucune raison de se désister , il est en tête des deux dans les sondages

          Méluche a un tel melon , il ira , c’est certain ( mais il suscite un tel rejet dans l’opinion que MLP va l’envoyer au tapis dans le cas improbable où il arriverait au second tour si Hamon jette l’éponge)


          • riff_r@ff.93 riff_r@ff.93 16 février 2017 13:34

            @LE CHAT
            C’est vrai. Aussi vrai que Le Pen se retrouvera au tapis au deuxième tour !


          • 59jeannot 16 février 2017 15:35

            @riff_r@ff.93
            ou en prison avant


          • capobianco 16 février 2017 18:52

            @LE CHAT
            Je voulais vous répondre mais votre « argumentaire » basé sur les sondages, le melon ; le rejet avéré, le tapis, l’éponge ... bof !


          • Ouam Ouam 16 février 2017 23:47

            @LE CHAT :
            "Méluche a un tel melon , il ira , c’est certain ( mais il suscite un tel rejet dans l’opinion que MLP va l’envoyer au tapis dans le cas improbable où il arriverait au second tour si Hamon jette l’éponge)"
            Ben à ce que je vois, l’irrationnel n’est pas que muslimutude...

            Alors sur ce coup la du haut de mon moi meme (qui n’est guere plus haut que le tien je te rassurre), je te garantis, sans qd meme à entrer dans les ordres...ni devenir castra....si par malheur mon pronostic etait faux ....faut pas deconner la smiley
            Que c’est mlp qui va prendre la tarte du siècle.... contre mélanchon...
             
            Oublie direct jusqu’a même l’idée de me classer comme groupie du Melanchon....
            sauf si tu n’a (vraiment) pas peur de friser (ou défriser) le ridicule...
            faire et défaire c’est toujours travailler comme dit le proverbe...
            isn’t it smiley

            NB : dans tous les cas...le PS est un cadavre (vampirisé par Mélanchon ou pas), la question désormais c’est juste dans l’idée la couleur du corbillard & quel sera l’office religieuse choisie pour la crémation...
            Pour les fleurs, meme les roses refusent de se sacrifier, c’est peu dire smiley


          • Ouam Ouam 16 février 2017 23:55

            @capobianco : ( 16 février 18:52)

            Tu a tord... enfin je pense...je juge pas loin de moi l’idée, c’est un avis commme ca qui passe...

            A De Musset : Qu’importe le flacon, pourvu qu’on ait l’ivresse
            le fond...rien que le fond...pas la forme qui est juste l’emballage verbal qui exprime le courant de pensée, t’en fera ce que tu veut bien sur...


          • capobianco 17 février 2017 09:29

            @Ouam
            Avec les adeptes de l’upr le fond est sans fond. Donc je m’agace des propos ridicules que moi même utilise pour leur répondre. J’essaye de parler leur langue mais il ne sont pas là pour comprendre ou même écouter, juste pour leur propagande et l’éparpillement des voix au profit de leurs copains de droite (ps compris). Recevoir mille fois le même propos et devoir faire mille fois la même réponse c’est çà la discussion de fond avec eux.

            Merci quand même du conseil.


          • capobianco 17 février 2017 09:36

            @Ouam
            Tenez, je viens de lire un nouveau bijou d’un adepte : « Ce sera asselino ou la guerre civile »....

            Le fond, je pense qu’ils le touchent déjà.


          • alain_àààé 16 février 2017 13:43

            excellent article a toi l auteur tu fais bien de parler de 3 options. mais je suis d accord avec toi pour que MELENCHON soit le mieux a méme de représenter la gauche. mais je te ferais remarqué que MELENCHON a été au parti socialiste pendant plus de 30 ans. et a dit oui a tout ce que décidait les socialistes.je suis apolitique et je te dis pourquoi. moi je ne voterais pas pour MELENCHON car c est un grand bourgeois. il a été député,ministre,sénateur,député européen.on ne l as vu dans les manifestations et beaucoup d autres aussi


            • moderatus moderatus 16 février 2017 14:03

              @alain_àààé

              Bonjour, chacun a la liberté et la responsabilité de son choix ;

              mon seul propos est d’essayer de faire une analyse lucide des chances de la gauche pour accéder au deuxième tour.

              Moi je trouve qu’un duel MLP JLM aurait de la gueule, cela nous changerait de ce sempiternel passage de témoin entre la droite et les socialistes genre Hollande.


            • capobianco 16 février 2017 19:06

              @alain_àààé
              Merci pour vos infos c’est vraiment un scoop, mince Mélenchon à été au PS et on l’apprend que maintenant ? Et c’est un bourgeois bien sûr qui comme fillon, marine à un chateau, comme macron il a le soutien des banques, il a été ministre, est député européen quel scandale !

              vous pensez convaincre avec de tels bêtises ? Et puis, ne racontez pas tout ce que l’on vous dit, ainsi dites nous de quand à quand il a été « député » comme vous l’affirmez !

              Pour l’essentiel c’est juste pour vous défouler, notez que modératus a apprécié j’espère que cela vous fait plaisir, nous çà nous éclaire.


            • Laulau Laulau 16 février 2017 14:04

              député,ministre,sénateur,député européen...

              Il n’a jamais été député, pas ministre mais secrétaire d’état. Contrairement à d’autres (une blonde par exemple), il ne cumule pas de mandat.

              et a dit oui a tout ce que décidait les socialistes.

              C’est sans doute pour ça qu’il a fait campagne pour le NON au TCE ?
              En résumé, vous dites un peu n’importe quoi.


              • alain_àààé 17 février 2017 14:46

                @Laulau
                je vous ferais remarqué LAULAU que l on ne dit pas en s adressant a lui mais Mr le ministre.mais cela ne change pas mon analyse.


              • Gavroche 16 février 2017 14:04

                Bonjour


                Lequel va s’effacer ? l’un ou l’autre. De toute façon ils n’ont pas le choix, c’est ça pou disparaître au profit de Macron.

                Mais si aucun ne veut , reste aux électeur à le faire à leur place. le problème est que certains jugerons qu’il vaut mieux pousser l’un , et d’autres pousser l’autre. Au final, le résultat sera le même.

                Mélenchon semble quand même en meilleure posture vu qu’il n’a pas été ministre de Hollande et donc plus ou moins solidaire de son bilan. Le fait qu’il ait été au PS et qu’il en est sorti ,il y a des années est plutôt un avantage et preuve de clairvoyance.

                Bien que dissident et frondeur, Hamon a t-il quitté le PS ? Je ne sais.

                • moderatus moderatus 16 février 2017 14:13

                  @Gavroche

                  Non, Hamon n’a pas quitté le PS, il a quitté le gouvernement, c’est tout.
                  le frondeurs sont toujours au PS.

                  Comme je l’ai écrit, si il n’y a pas désistement , la bataille est perdu par avance au profit de Macron


                • Gavroche 16 février 2017 14:33

                  Bonjour @moderatus
                   si il n’y a pas désistement , la bataille est perdue par avance au profit de Macron, c’est une absolue certitude et aussi mon avis.

                  Cdlt

                • 59jeannot 16 février 2017 15:46

                  @moderatus
                  au profit de Macron : c’est exactement l’objectif du PS
                  Hamon n’est là que pour dézinguer Mélenchon ; pour ce,on lui fait miroiter qu’il pourrait être le nouveau chef du PS. Il rêve ; épaulé par quelques 40 « frondeurs » il ne pèsera pas lourd lors du prochain congrès du parti fausialiste.


                • moderatus moderatus 16 février 2017 16:12

                  @59jeannot

                  Je ne crois pas que le PS pousserait à faire voter Macron, ce serait cynique après le comportement de ce dernier ,si j’ai bien compris votre idée.


                • capobianco 16 février 2017 19:15

                  @moderatus
                  « Le PS » c’est qui aujourd’hui ? Hamon, cambadélis, valls autres ? Le PS a fait émerger macron comme conseillé d’hollande et ministre du gvt ps. Macron c’est peut-être bien le moyen qu’ont inventé les socialistes pour conserver le pouvoir. Cela vous étonnerait que le PS soit cynique c’est ce qui m’étonne...enfin pas plus que çà.


                • Captain Marlo Fifi Brind_acier 16 février 2017 19:43

                  @moderatus
                  Dans les faits, c’est bien ce qui se passe... les soutiens de Macron viennent de l’aile droite du PS.

                  "(...) Macron a su rallier à sa cause plusieurs grands élus, essentiellement issus de l’aile droite du Parti socialiste. Il revendique le soutien « d’une quarantaine de parlementaires » dont on ne connait pas la liste. Parmi eux, l’ancienne ministre Nicole Bricq, le sénateur-maire de Lyon Gérard Collomb et les députés Richard Ferrand, Arnaud Leroy, Christophe Castaner. L’ancien ministre chiraquien Renaud Dutreil, en retrait de la vie politique, lui a également apporté son soutien.(...)


                • PiXels PiXels 16 février 2017 19:55

                  @Gavroche
                  .
                  « c’est une absolue certitude et aussi mon avis. »
                  .
                  C’est parce que c’est une « certitude » que vous en avez fait « votre » avis«  ?
                  .
                  OU
                  .
                  .C’est parce que c’est »votre avis« que vous affirmez que ce serait une »certitude«  ?
                  ..
                  Vous pouvez nous rappeler la définition de »certitude«  ?
                  .
                  En fonction de cette définition, êtes-vous »certain« de pouvoir dans le cas présent parler de »certitude«  ?
                  .
                  Ne pensez-vous pas que vous auriez eu plus »certainement« raison d’écrire :
                  j’en suis »absolument certain« , c’est mon »avis" ?


                • Gavroche 16 février 2017 20:13

                  @PiXels


                  Ce qui est certain c’est qu’en matière de certitude on n’est jamais certains, comme diraient certains.

                  Je ne sais pas si je vais m’en remettre ! smiley

                  Vous en pensez quoi ?

                • moderatus moderatus 16 février 2017 20:56

                  @capobianco

                  je pense que votre analyse est bonne, Macron est un missile de Hollande.
                  dans les jours qui viennet on en aura confirmation par le positions qui vont se préciser chez les socialistes.
                  Cordialement


                • PiXels PiXels 16 février 2017 21:02

                  @Gavroche
                  .
                  « Ce qui est certain c’est qu’en matière de certitude on n’est jamais certains, comme diraient certains.


                  Je ne sais pas si je vais m’en remettre ! 

                  Vous en pensez quoi ? »
                  .
                  Que si il y a une chose dont MOI, je suis certain... c’est que je ne suis certain de rien !

                • Gavroche 16 février 2017 21:14

                  @PiXels


                  Bravo !! ça me fait penser à la chanson de Gabin.... je sais je sais .... smiley

                  Ça fait du bien un peu d’humour !

                  Bien cordialement.

                • 59jeannot 17 février 2017 07:57

                  @moderatus
                  le PS n’est pas à un coup tordu près ; faire une campagne dans sens et une fois élu faire l’inverse.
                  Macron a été préparé dès que le fait qu’Hollande était cramé, fut acté. Le reste n’est que mise en scène pour débarrasser Macron du bilan de Hollande. Ni gauche ni droite pour attirer en plus les électeurs de droite juppéistes qui ne se retrouvent pas dans la politique ultra droite de Fillon, sans compter ses frasques pénélopéennes.
                  Seul petit imprévu, la victoire de Hamon sur Valls ; mais cela est la preuve que le PS est déconnecté de la réalité du terrain, que ses électeurs, du moins ce qui en reste, ne le suivent plus.


                • moderatus moderatus 17 février 2017 08:23

                  @59jeannot

                  je pense que vous êtes dans le vrai, toit le monde est en train de jouer au billard à plusieurs bandes et surtout en train de lasser les électeurs, qui ont l’impression que cette fois ci encore ils seront les cocus de cette farce.


                • Gasty Gasty 16 février 2017 14:20

                  La rivalité entre Hamon et Mélenchon tue toute éventualité de la gauche au second tour

                  Pourquoi parler de rivalité ? Je ne vois pas pourquoi Melenchon se désisterait pour un Hamon qui trouve le bilan de Hollande à son gout.
                  Si Hamon s’estime être encore de gauche, alors qu’il se désiste. Dans le cas contraire qu’il se désiste pour Macron. En fait s’il se désistait on ne saurait même pas à qui ça profiterait, du coup ...pas la peine d’en parler.

                  Melenchon est à gauche et il est le seul à pouvoir faire barrage à la droite.


                  • moderatus moderatus 16 février 2017 14:43

                    @Gasty

                    Bonjour,

                    Je parle d’un désistement de Hamon pour Mélenchon, qui est la demande de Mélenchon aujourd’hui.
                    Faute de ce désistement, la gauche sera absente au second tour, Et le barrage n’aura pas lieu.
                    On aura Le Pen contre macron ou Fillon


                  • Gasty Gasty 16 février 2017 15:13

                    @moderatus

                    Si Hamon veut vraiment représenter et remonter le PS, ce ne sera pas dans l’élection présidentielle mais après, son intérêt est bien de faire comme le PC ( du moins de ses adhérents) sinon le PS risque de disparaitre.

                    Hamon a tout intérêt à se désister oui, mais....s’il le fait !!??!?


                  • moderatus moderatus 16 février 2017 15:36

                    @Gasty

                    S’il le fait après un accord avec Mélenchon c’est un partage des pouvoirs, l’un qui peut prétendre à la présidentielle, l’autre qui peut prendre les rênes du parti ce qui semble être son projet essentiel.

                    Ce que ne sont que des analyses tactiques, je pense que l’on aura une réponse rapidement.


                  • Laulau Laulau 16 février 2017 16:45

                    @moderatus
                    Faute de ce désistement, la gauche sera absente au second tour, Et le barrage n’aura pas lieu.

                    Finalement ça n’est pas si sûr. Les sondages Filteris, ceux qui avaient les bons résultats lors des primaires, donnent au 13 février Le Pen 24% Fillon 22 % Macron 21 et Mélenchon 18%. 

                    https://www.facebook.com/FILTERIS/photos/a.281898735173823.79036.21051673897 8690/1417707974926221/?type=3&theater

                    Si Bayrou se présente ce sera au détriment de Macron et Fillon, je suis persuadé que Mélenchon peut faire second !


                  • HELIOS HELIOS 16 février 2017 17:17

                     @moderatus

                    ***** On aura Le Pen contre macron ou Fillon *****


                    Et ce serait mal ? faut il vraiment une option « communiste » dans un pays moderne ?
                    Macron est-il detestable que cela ? Fillon est-il si detestable que cela ? 
                    Tiens, l’Allemagne, a-t-elle une option communiste credible ?

                    et Marine Le Pen est-elle si detestable que cela ? pas plus que les précédent... Les français choisirons par adhesion, cette fois, pas par rejet.

                  • moderatus moderatus 16 février 2017 17:23

                    @Laulau

                    je n’ai trouvé aucn sondage avec Mélenchon à 18%, si c’est dans votre lien, on ne peut pas l’ouvrir.

                    dans tous les cas si Mélenchon et Hamon se présentent, en aucun cas l’un des deux ne peut être au second tour, car il y a aussi Macron.vous aurez Macron ou Fillon.


                  • moderatus moderatus 16 février 2017 17:33

                    @HELIOS

                    J’aimerai bien un duel Le Pen Mélenchon, histoire de virer tous ceux qui depuis 10 ans ont exercé des responsabilités gouvernementales et mené la France au bord du gouffre.
                    Après les électeurs choisiront.

                    je n’ai jamais voté pour les extrêmes comme on dit, mais je pense que cette fois il faut renverser la table.
                    Un candidat qui rallie 30% des voix ne peut être détestable, on peut contester son programme, mais non l’ostraciser. je suis d’accord avec vous, si le FN est là où il en c’est c’est bien grâce à l’incurie de ceux qui ont gouverné depuis des décennies


                  • Laulau Laulau 16 février 2017 18:41

                    @Laulau

                    Ma foi, chez moi il s’ouvre.... Mais je vais vous en donner un autre.
                    http://www.entreprendre.fr/hamon-melenchon

                    Les capacités analytiques et prédictives de Filteris EuroMediations ne datent pas d’hier. Il y a déjà près de 10 ans, en février 2007, Filteris captait François Bayrou à 18,5% alors que les sondeurs ne l’anticipaient qu’à 10%. Bayrou obtint finalement 18,57% des votes…
                    Ce sont eux aussi qui ont le mieux prévu les résultats pour les primaires de gauche comme de droite. Il emploi une méthode différente de celles des autres instituts.


                  • PiXels PiXels 16 février 2017 20:11

                    @Laulau
                    .
                    Je ne crois pas aux sondages mais celui-ci me semble un tantinet plus crédible que les augures des officines aux ordres.
                    .
                    Il n’y a plus qu’à espérer que Bayrou se sente pousser des ailes (il a expliqué clairement qu’il attend de savoir si le « plan B » Juppé est définitivement écarté)...

                    .
                    Et là : au minimum - 5/6 pts pour Fillon .... - 7/8 pts Macron...
                    .
                    A vos calculettes !


                  • capobianco 17 février 2017 10:07

                    @moderatus
                    Excusez de reprendre ce propos : «  Je parle d’un désistement de Hamon pour Mélenchon, qui est la demande de Mélenchon aujourd’hui »

                    Mélenchon n’a pas demandé de « ralliement » à hamon, c’est au travers des médias que ce dernier (hamon) souhaite une candidature unique, la siènne. Hamon l’a affirmé chez Bourdin et réaffirmé depuis, il ira jusqu’au bout.

                    Donc la réponse de Mélenchon est encore venue du meeting de Strasbourg, où en accord avec le mouvement FI il a réaffirmé sa (notre) candidature. Il ne demande pas de « ralliement ». D’ailleurs comment hamon pourrait se rallier avec les valls, cambadélis, leroux, el konerie et cie qui sont tous à ses cotés ? C’est pourquoi, pour en finir avec ce feuilleton (puisque hamon ne contacte pas Mélenchon) JLM a proposé des dates de rencontre. Hamon acceptera-t-il, le floue de la situation semble avoir sa préférence. 

                    Après vous avez un avis quant au résultat, moi je ne risque pas à un quelconque pronostic , car j’estime que la campagne électorale n’est pas encore commencée, elle le sera lors des débats où , à mon avis, les postures deviendront des handicaps pour les hamon et macron.


                  • moderatus moderatus 17 février 2017 12:28

                    @capobianco

                    dans son dernier meeting Mélenchon a fixé un rendez vous avec Hamon dans les deux jours qu’il viennent ;
                    Il est pour une candidature unique

                    « je suis pour une candidature unique, la mienne bien sur. » c’est ce qu’il a déclaré."

                    quand au résultat final bien sur on ne peut jurer de rien , mais si les deux se présentent, à mon avis les chances sont minimes pour ne pas dire nulles.


                  • alinea alinea 17 février 2017 14:42

                    @moderatus
                    Ce n’est pas une demande ! juste une provocation pour l’obliger à oser se situer, arrêter de louvoyer !


                  • babadjinew babadjinew 16 février 2017 15:21

                    Finalité de cette histoire, un pion de bankster va rafler la mise.

                     

                    Y a vraiment de quoi être dégouté. Mais au-delà, il faut quand même reconnaitre que ce Putch a été orchestré de main de maitre. Comme quoi quelques personnes, une stratégie et beaucoup de moyens arrivent à s’acheter le pays des Droit de l’Homme. J’ai mal pour beaucoup de petits quidams de ce triste monde pour qui la France représentait une forme d’idéal de liberté de justice. Un imaginaire collectif global tombe signant l’avènement d’une « chose » répugnante.

                     

                    Dommage pour la FI qui trop dans les clous du vieux 20 eim siècle a voulu rester avec sa STUPIDE promesse de plein emploi. Elle ce fait voler l’élection sur la seule chose qu’elle a omis d’intégrer dans son articulation globale qui fait sens. Le RU, qu’en prime, Hamon a trouvé le moyen de saboter en étant infoutu de l’articuler progressivement et avec sens !!!

                     

                    C’est un vrai carnage !!! Le temps du sang et des larmes arrive tant pis pour nous !

                     

                    Too Late !!!


                    • 59jeannot 16 février 2017 15:30

                      le plus simple est admettre que la France insoumise, ne représente pas que la vraie gauche ;
                      D’ailleurs Mélenchon ne cesse de répéter que le mot gauche n’a plus de signification tant il a été galvaudé par la « gôche » au pouvoir actuellement.
                      Le programme « l’avenir en commun » cible bien plus large que la gauche ; il vise à rassembler tous les dégoutés de la politique des dégoutants, et, en aucun cas se limite à amadouer les tenants des ruines de partis en nette décomposition, PS et EELV.
                      Point barre
                      Place aux électeurs


                      • babadjinew babadjinew 16 février 2017 15:51

                        @59jeannot


                        C’est bien la que ce trouve le gros probléme au moins 70% des électeurs d’Hamon s’en fiche royalement de lui. Tous ces gens sur les genoux n’en pouvant plus complètement exténué par une crise sans fin et laminé par le manque absolu de perspectives voterons simplement pour l’illusion du RU mal ficelé. 2 mois d’espérance étant toujours mieux que rien......

                        Le pire c’est qu a terme d’une manière ou d’une autre un RU en place ce mettra. Même l’Inde avec son milliards et demi d’habitants l’envisage.....

                        Et sur ce point la FI et son programme cohérent en prime à complètement merdé !!!! Comment alors que depuis Pompidou aucun président n’a quitté son poste avec moins de chômeurs qu’a son arrivée peut encore au 21 eim siècle promettre le plein emploi !!!!! C’est ici que des EGO STUPIDE on doit rechercher..... 


                         

                      • capobianco 16 février 2017 19:31

                        @babadjinew
                        « C’est ici que des EGO STUPIDE on doit rechercher.....  »

                        Vous parlez de quoi, quel égo qui justifierait que le programme FI aurait complétement merdé ? 


                      • babadjinew babadjinew 16 février 2017 20:43

                        @capobianco


                        De la messe sur le plein emploi !!! Sur le plan économique c’est prétentieux et sur le plan écologique c’est irresponsable !!!

                        Le programme l avenir en commun ce voulant reproductible partout et globalement.

                        Les vestiges des vielles querelles du triste 20 eim siècle. Regardez comme je vais faire mieux 

                        Ici sont les EGO !!! 

                      • capobianco 17 février 2017 10:29

                        @babadjinew
                        « De la messe sur le plein emploi !!! »

                        Vous parlez des « propositions et projets » qui créeront des milliers d’emplois ? Je pense que vous commentez sans avoir écouté ou lu la moindre chose sur le projet de FI. Comment expliquez vous les qualificatifs « prétentieux et irresponsables », quelques précisions et exemples m’aideraient à comprendre.

                        De même, de quelles « vieilles querelles » parlez vous ? Le programme n’a pas fait de comparaisons ou en fonction avec d’autres, ils n’ont pas encore de programme écrits et chiffrés.

                        Le programme de FI est l’actualisation du programme de 2012 avec la contribution de milliers de personnes et il est édité en décembre dernier. Comment pouvez vous imaginer qu’il à été rédigé en réaction aux autres qui n’existent pas ? C’est vous qui regardez les choses avec les yeux du siècle dernier, ce que vous affirmez ne correspond pas à la réalité de 2017.


                      • babadjinew babadjinew 17 février 2017 15:14

                        @capobianco


                        Depuis Pompidou aucun chef d’État n’a quitté son poste avec moins de chômeurs qu’a son arrivé. Partant de ce postulat affirmer faire mieux avant même de l’avoir démontrer concrètement et réellement est PRÉTENTIEUX !

                        Le programme de la FI ce veut aussi reproductible partout. Avec l’explosion démographique qui ce stabilisera uniquement à compter de 2100 le plein emploi est un moteur IRRESPONSABLE quand à l’objectif des 2% de hausse de CO2. Un salaire par définition ce devant d’être utile à la consommation. Donc 11 milliards de consommateurs cela donne quoi quand l’on vois ce qu’a peine 1,5 milliard ont réussi à faire. ÉCOLOGIQUEMENT IRRESPONSABLE !!!! . 

                        Les vielles querelles quand à elle remonte au temps du rideau de fer. C’est la raison pour laquelle le programme social de la FI ressemble aux actuelles usine a gaz avec flicage social mais garanti de non expulsion et d’un minima énergétique + eau. En gros vous avez évacuer le RU pour des raison idéologique et certainement pas pour des raison sociales ou pragmatiques. Je parle bien ici d’un RU CHOISIT !!! 

                        Maintenant je suppose que des son arrivé la FI va créer 10 millions d’emploi à salaire descent ??? 

                        Si la réponse est non à quel sauce infâme allez vous manger ces millions de personnes complètement déstructuré,laminer à force de prendre les coups des bien pensants !!!

                        Formation subit ??? Chantage à l’emploi ??? Fréquence du flicage ??? Temps max de prise en charges avant exclusion ??? 

                        Voila tout ce qui vous mettez en place et qui de surcroît coûtes un bras. L’ensemble de votre programme est vraiment très bien articulé mais sur le domaine du social c’est NUL !!! On ressent la pattes des dinosaures des travailleurs sociaux qui depuis 40 ans n’ont pas évolué d’un yota. 

                        Voila j’espère avoir répondu à vos interrogations désolé pour le ton, mais un programme aussi bien pensé qui complètement s’anéanti sur TRAVAIL/SOCIAL est un gâchis que jamais je n’arriverai a comprendre...

                        Wake up !!!   


                      • capobianco 19 février 2017 09:10

                        @babadjinew
                        Je ne sais pas si vous parlez bien du programme de FI. Je vous réponds même si l’article a été enlevé.

                        Sur votre première observation, j’aimerai que vous m’expliquiez comment un projet pourrait faire ses preuves avant d’être mis en place. Tout projet d’avenir est donc prétentieux selon votre propos.

                        Vos prévisions démographiques montrent qu’il convient donc de produire différemment et de manière écologiquement viable pour la planète, donc je vous conseil vivement d’écouter les meetings de JLM et de lire le programme.

                        Vos références au « rideau de fer » reposent sur quoi ? Vous voulez le RU, mais lequel, et comment vous le mettez en place, à quel niveau ? Si çà ,n’est pas une proposition « prétentieuse » qui pour l’instant est applaudi par le medef, les impôts remplaçant les cotisation sociales. Avez vous été voir les propositions de ceux qui avancent cette mesure ? Du pipeau en l’état, si le principe est à réfléchir, prétendre le réaliser de façon rapide, non concertée, non étudiée, c’est juste un chiffon agité pour se faire remarquer .

                        Pourquoi racontez vous n’importe quoi ? Qui prétend créer 10 Millions d’emplois , Mélenchon, le programme ? Encore une fois renseignez vous, informez vous avant d’avancer des chiffres inexistants.

                        «   L’ensemble de votre programme est vraiment très bien articulé mais sur le domaine du social c’est NUL !!! On ressent la pattes des dinosaures des travailleurs sociaux qui depuis 40 ans n’ont pas évolué d’un yota.  »

                        Encore une fois, vos affirmations reposent sur quoi, de quel programme parlez vous ? Là encore informez vous, vos références au passé sont au minimum ridicules.

                        Si vous avez envie de comprendre faites l’effort de prendre les informations réelles et pas de fantasmer des mesures, des chiffres ou des objectifs qui ne se trouvent pas dans le programme de la FI. Mais votre certitude repose-t-elle sur une analyse objective ou sur un choix idéologique ? 


                      • Gavroche 16 février 2017 16:19

                        Il y a aussi ça qui vient de tomber


                        Il n’est pas dit qu’il n’y aura pas d’autres « désistements » d’ici là !

                         ::http://www.rtl.fr/actu/politique/assistants-du-fn-au-parlement-europeen-mediapart-et-marianne-devoilent-le-rapport-de-l-olaf-7787275388

                        « l’affaire est entre les mains de la justice française, qui a ouvert une information judiciaire en décembre 2016 pour »abus de confiance« , »recel d’abus de confiance« , »escroquerie en bande organisée« , »faux et usage de faux« et »travail dissimulé.«  

                        Ça finira bien par venir sur le tapis ! présomption d’innocence ou pas, ça la fout mal.

                        D’ailleurs le terme est mal choisi . En règle générale il y a plutôt présomption de culpabilité quand la justice se saisi d’une affaire. Non ? 

                        Pour être petit fonctionnaire au smic on doit avoir un casier totalement vierge. Pour être président de la république qui va ensuite prôner la »tolérance zéro" en toute chose, ne peut-on exiger au moins la netteté absolue, même d’un petit soupçon ?


                        • moderatus moderatus 16 février 2017 17:15

                          @Gavroche

                          Les électeurs du Fn ne réagissent pas comme les électeurs de Fillon, les accusations diverses glissent sur le FN comme l’eau sur les plumes d’un canard.
                          C’est un constat, le socle ne bouge pas,le Fn est toujours entête entre 25 et 27%.

                          Si vous faites la chasse aux casseroles, vous allez en découvrir des batteries et dans tous les partis.
                          On a les hommes politiques que l’ on mérite, ils sont condamnés et on les réélit, on est masochistes.

                          Pour le second tour, c’est une autre histoire.


                        • Gavroche 16 février 2017 18:25

                          @moderatus


                          Je ne suis pas sûr que s’ils avaient eu le traitement médiatique de Fillon il en serait de même du socle. Mais ça pourrait bien arriver bientôt. 
                          La nature a horreur du vide, quand la chasse oh combien justifiée au Fillon cessera faute de gibier, une autre commencera. smiley

                          De plus le virage à « gauche » de Philippot" sera plus spectaculaire quand on commencera à détailler les programmes. Ça fera peut-être fuir une partie de ce parti.

                          Finalement j’ai l’impression que ces élections ressemblent à un match de rugby smiley

                        • baron 16 février 2017 16:40

                          Cette discussion c’est du flan, autour d’une pantomime electorale, 

                          Macron et Hamon sont tout PS, il y en a donc un de trop. Melanchon est aussi un candidat PS present pour empécher l’emergeance d’un vrai candidat de gauche, tout comme Macron il a imposé sa candidature a gauche, il ne se desistera jamais.
                          Son rôle est clair, permettre à Macron ou a fillion de remporter les elections en occupant le terrain, pour empecher une partie de la gauche de voter Le Pen.
                           Le cas echeant il se sabordera en pleine campagne (comme en 2012), pour permettre à Macron ou Fillon d’être au second tour, il reste cohérent et continu dans le même rôle qu’en 2012.
                          C’est une combinaison taillée sur mesure, pour des candidats pantins.... 


                          • riff_r@ff.93 riff_r@ff.93 16 février 2017 16:47

                            @Alren

                            Oui il est évident que l’UPR s’est opposé à la loi El Kohmri, comme il s’est opposé depuis sa création à toute ingérence de Bruxelles dans les affaires françaises.

                            Quand à votre question de savoir si ’’parmi les mesures prioritaires de son programme, M. Asselineau place personnellement l’abrogation des lois El Khomri et Macron"  ? Ma réponse sera très claire : ’’On s’en fout !!’’. Je m’explique. Votre question est révélatrice de la confusion dont sont victimes beaucoup d’électeurs. Nous allons élire le Président de la République, qui est garant de l’indépendance nationale, du respect de la constitution, et du respect des traités. Une loi ne peut être abrogée que par une autre loi, c’est comme ça. Donc l’abrogation de la loi El Kohmri ne pourra être que l’oeuvre du Parlement, éventuellement sur proposition d’un projet de loi gouvernemental ou, si l’UPR est élu, d’un referendum d’initiative populaire. Ce qu’en pense personnellement le chef de l’Etat je vous le répète, on s’en fout. Ce n’est pas une dictature personnelle qu’on veut mettre en place, mais élire un président qui soit au service du peuple. Par contre je mets quand même un lien où Asselineau parle de la loi El Kohmri. C’est assez clair je crois.

                            https://www.youtube.com/watch?v=cBEbounk02s#t=29m30s


                            • capobianco 16 février 2017 20:54

                              @riff_r@ff.93
                              « Nous allons élire le Président de la République, qui est garant de l’indépendance nationale, du respect de la constitution, et du respect des traités. »

                              Voila un aveu de votre allégeance à l’ue et leur traités, bien révélateur de votre rôle dans cette élection. Votre constitution, si possible on en fera une nouvelle et çà ne vous convient pas évidemment et alors ?


                            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 16 février 2017 21:33

                              @capobianco
                              Toujours le mot pour rire, ce capobianco !
                              Il ne s’agit pas des Traités actuels dont l’ UPR veut sortir, mais des Traités de coopération futurs ... Pour un Insoumis qui veut rester dans la construction européenne pour la sauver, votre remarque ne manque pas de sel...


                            • riff_r@ff.93 riff_r@ff.93 16 février 2017 16:56

                              @Alren ( 2 )
                              « en 2012.  Mélenchon ne s’est pas « rallié » à Hollande »
                              Vous êtes gonflé quand même. Mélenchon au 2e tour a dit qu’il fallait battre Sarkozy mais d’après vous ce n’était pas un ralliement à Hollande. Faut oser écrire des trucs pareil, ça fout les jetons comme argumentation. C’est un peu orwellien


                              • capobianco 16 février 2017 20:39

                                @riff_r@ff.93
                                Appeler à battre sarkosi devient un ralliement à hollande ? Ce n’est pas vous qui êtes gonflés des fois ? Se rallier veut dire soutenir, accepter le programme ce que vous ne pourriez prouver. Le « capitaine de pédalo » serait devenu le commandant du paquebot pour vous au yeux de Mélenchon. Vous ne savez plus quoi raconter pour vous consoler du naufrage de votre dieu vivant

                                Regardez donc les soutiens de votre gourou avant de travestir la réalité.

                                Au fait, toujours élu dés le premier tour le copain de De Villier ?


                              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 16 février 2017 21:34

                                @capobianco
                                Si Mélenchon avait confiance dans Hollande, c’est qu’il n’est pas très futé.


                              • riff_r@ff.93 riff_r@ff.93 16 février 2017 21:48

                                @capobianco

                                « Je vous appelle à vous retrouver le 6 mai ! Sans rien demander en échange (sic ) ! Le 6 mai, pour battre Sarkozy. Je vous demande de ne pas traîner les pieds(re-sic) ! Je vous demande de mobiliser comme s’il s ’agissait de me faire gagner moi-même l’élection présidentielle ( re-re-sic) . » Le tout administré avec force mouvements de bras et d’un ton menaçant. C’est à revoir ici, on ne s’en lasse pas.

                                Alors oui, clairement c’est ce que j’appelle au choix se rallier, ou encore passer à l’ennemi avec armes et bagages, voire également et c’est bien le plus grave, prendre ses électeurs pour des cons.

                                Si un jour Asselineau me fait un coup comme ça je vous jure que je lui renvoie sur le champ ma carte d’adhérent découpée en petits morceaux. Ma à part ça, c’est nous à l’UPR qui sommes hyptnotisés par un gourou. smiley


                              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 17 février 2017 09:30

                                @capobianco
                                Si vous voulez comparer les déclarations de Mélenchon avant et après le premier tour en 2012, surtout ne vous privez pas !

                                Il parle du report des voix « sur le candidat de Gauche le mieux placé ».
                                Il considérait donc en 2012 que le PS était de Gauche ...


                                Il explique que Hollande sera obligé de tenir compte du programme du FDG.
                                Avec 4,5 millions de voix, Hollande a-t-il tenu compte du programme du FDG ?
                                Nada, wallou, rien du tout !

                                Maintenant, il vous promet que la France a un tel poids, que les 26 pays vont accepter son projet d’Europe sociale, et vous le croyez...

                              • izarn izarn 16 février 2017 17:18

                                Marine contre Merluche ?
                                Marine gagne. A droite personne ne votera Mélenchon.
                                Vous ne connaissez pas la droite, vous ne leur avez jamais parlé, j’en ai plein dans ma famille. Ils ne voteront majoritairement jamais à gauche.
                                Pas comme ces abrutis de gauchistes qui sont prets à voter Fillon !
                                Pov’cons !
                                Seule parole historique de Sarkosy....
                                Et pourquoi donc Hollande a sorti Macron de sa poche ?
                                Ben voyons !
                                Le pb de la droite, si Fillon est vaincu par Macron c’est :
                                Va-t-on voter pour un ancien ministre de Hollande ?
                                Ca va etre trés dur dans les rangs de la droite, il n’aiment pas se faire mettre, surtout par Hollande.
                                Donc, ils vont aller à la pèche, ou voter Marine.
                                Donc Marine sera élue.
                                There is no alternative.
                                The dream is over.
                                Zappez...Histoire dépassée.
                                Passons à autre chose.


                                • moderatus moderatus 16 février 2017 17:41


                                  Bonjour, je ne partage pas votre analyse, je pense que le plafond de verre existe toujours, le cordon sanitaire va se mettre en marche, et certains iront la pince au nez voter pour le camp adverse.
                                  Vous aurez un coalition de tous les médias et de tous les bords politiques.

                                  Je peux me tromper et que la surprise du Brexit et de Trump se renouvelle, il y a actuellement un tel foutoir à gauche et à droite.


                                  • Elliot Elliot 16 février 2017 17:45

                                    Que Hamon le veuille ou pas, qu’il essaye de se défausser ou pas, il est tributaire de l’appréciation négative par le peuple de Gauche de la gouvernance socialiste.

                                    Mélenchon ne peut être accusé d’avoir peu ou prou collaboré avec le régime mis en place ou plutôt continué par Hollande.

                                    Il a dès le début mis en garde contre les illusions du hollandisme dont il a toujours dit tout le mal qu’il en pensait et le moins qu’on puisse dire est qu’à l’échéance on ne peut dire qu’il ait eu tort dans ses analyses.

                                    A côté de cela, on a bien Hamon qui a pris ses distances mais sans jamais aller jusqu’à la nécessaire rupture ; il a certes un programme qui tranchait avec celui de Valls mais le fait est qu’il manque de crédibilité pour le porter jusqu’à la victoire.

                                    Les promesses de Hollande ont vocation à rester des promesses dans celui de Hamon car les gens qui pourraient s’y retrouver sont échaudés par le PS.

                                    Mélenchon n’a aucune raison de se sacrifier pour une illusion de programme auquel personne dans son camp n’adhère vraiment et en tout cas pas au point d’oublier le risque que ceux qui le portent côté socialiste soient déjà occupés à l’édulcorer pour essayer de ramener dans le giron de Hamon les rares troupes qui pourraient abandonner Macron.

                                    La candidature de Hamon apparaît comme une candidature de diversion visant à restaurer l’image d’un parti perverti par des décennies de trahisons successives et il est donc vu par les mélenchonistes comme une manœuvre.

                                    L’appareil du parti socialiste n’accepterait d’ailleurs pas que le candidat PS se désistât au profit de Mélenchon même dans l’hypothèse où les sondages de Hamon prendrait un tour catastrophique.

                                    Et de toute manière ceux qui veulent faire barrage aux diverses expressions de la Droite et qui se limitent à cet objectif ont un candidat idéal qui allie le social-libéralisme économique au libéralisme philosophique : Emmanuel Macron qui se sent pousser des ailes depuis le coup de froid de la campagne fillonesque.

                                    Les autres, ceux qui veulent un programme de rupture se compteront derrière Mélenchon et je ne vois pas d’avenir à un PS même rénové par Hamon si tant est qu’il ne paie très cher son échec prévisible aux présidentielles.


                                    • Sparker Sparker 16 février 2017 20:44

                                      @Elliot
                                      Bon com, merci.


                                    • cétacose2 16 février 2017 18:25

                                      Lequel va s ’effacer ? Et bien les hommes de bonne volonté souhaitent sincèrement qu’ils s’effaceront tous ,et qu’ils s’éloigneront définitivement vers d’autres horizons ......


                                      • Louve Louve 16 février 2017 18:35

                                        @cétacose2

                                        Ah ah ! C’est tellement vrai. De loin la meilleure conclusion devant le désastre français...

                                      • Albert123 16 février 2017 18:43

                                        « Si Hamon et Mélenchon se présentent, La gauche n’a à mon avis aucune chance d’être au second tour. »


                                        pourtant il reste Macron, Fillon et Le Pen, les gauchistes ont donc toutes les chances de voir un de leur candidat élu président.

                                        leur problème c’est surtout que malgré le fait qu’ils partagent la même idéologie minable ils n’arrivent pas à se mettre d’accord entre eux.










                                        • Gavroche 16 février 2017 18:49

                                          bonsoir


                                          On va parler quand de programmes ? projets ? besoins, ? nécessités ? ....on ne parle que d’individualités, mais ils sont quoi ces quatre ou cinq phénix parmi 68 millions que nous sommes ? pas des messies ! Poussière.

                                          Nous n’avons que des noms à la bouche, mais qu’importe Dupont....... Durand ou Dudule ?

                                          Et pourquoi mes impôts serviront-ils à payer des soirées zénitales à coups de 20 millions par candidat qui dépassera 5% ?  Une petite histoire qui va nous coûter 150 milllions !!

                                          Tout ça pour faire des voyages, organiser des meetings où ne vont que des convaincus !! Et des locaux immenses, des moyens éléphantesques, des eélus qui pendant 1 ans ne siègent plus mais travaillent pour leur parti !......avec l’argent du contribuable ! Ca sert à quoi ?

                                          Comment ?

                                          Chaque candidat achète 1 heure d’émission à la télé, il expose son programme et ses intentions. ça suffirait largement pour que les gens choisissent. 

                                          A 10 jours du scrutin , grand débats sur A2 avec tous qui s’expliquent. ET BASTA !! la presse , le net sont largement suffisants pour déblatérer pendant des mois sans qu’en plus il soit nécessaire de dépenser des millions pour convaincre des convaincus..

                                          • Etbendidon 16 février 2017 19:03

                                            Mais que de temps perdu en commentaires et questions inutiles
                                            Je vous règle ça de suite. Appelez-moi le petit asticot
                                            OUI toi Benet Anon hi han hi han
                                             qui n’a jamais bossé de ta vie
                                            Tu prends tes clics et tes clacs et tu te tires
                                            Tu laisses ta place à Merluche et tout de suite
                                            Va chougner dans les jupes de maman aubry et tata toubira
                                            Voila C fait
                                            Non mais
                                             smiley


                                            • moderatus moderatus 16 février 2017 20:36

                                              @Etbendidon

                                              J’espère qu’il va écouter vos conseils.


                                            • Gavroche 16 février 2017 19:21
                                              Derniers Sondages :

                                              Dupont-Aignan 3% 
                                              Bayrou 6% 
                                              Fillon 17,5%.  
                                              Lepen 26% 

                                              Macron 23% 
                                              Hamon 14.5%
                                              Mélenchon 12%
                                              Jadot 2%.  
                                              Poutou 1%

                                              La gauche et assimilé 2+12+14.5+23+1 = 52.5%

                                              Droite et assimilé : 26+17.5+6+3 = 52.5%

                                              Ajouter les petits candidats ne change rien.

                                              Avant la campagne si additionnait les voix de l’UMP acquises aux dernières élections locales, , du centre , du FN et divers droites, on parvenait à + de 70%.

                                              La France était largement à droite.

                                              Aujourd’hui il semble que c’est grossièrement 50/50 ! Comment interpréter ce changement ? Les ex-abstentionnistes ?


                                              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 16 février 2017 19:56

                                                @Gavroche
                                                Si vous mettez Macron à Gauche, il y a comme un os dans le bouillon...
                                                Ce sont tous des euro-atlantistes, aucun n’est pour le Frexit.
                                                Il n’y a donc plus ni Gauche ni Droite, au moins provisoirement ...


                                              • Gavroche 16 février 2017 20:08

                                                @Fifi Brind_acier

                                                Macron est où il veut. 

                                                je parle des citoyens. Ceux qui voteront Macron ne sont jamais que ceux qui votaient PS. Si le PS (quelques uns) a viré, eux sont certainement restés des gens de gauche.

                                                Par contre pour le FN, épargné jusque là, le cirque pourrait bien commencer :

                                                http://www.liberation.fr/france/2017/02/16/assistants-parlementaires-europeens-un-rapport-fragilise-la-defense-de-marine-le-pen_1549002
                                                « Marine Le Pen a reconnu devant les enquêteurs de l’organisme anti-fraude de l’UE, avoir salarié fictivement son garde du corps Thierry Légier comme assistant parlementaire pour « régulariser des salaires et charges » non réglés, selon un rapport dévoilé jeudi par Mediapart et Marianne. »

                                                Dès que les médias vont lâcher les basques de FillonJ’ai bien peur que Lepen ne devienne leur prochaine cible. 
                                                 Ça plus la bagarre interne au sein du FN à cause d’à cause, il se pourrait que Macron finalement vire en tête !. Il n’est qu’à 3 point de Lepen ! 

                                              • moderatus moderatus 16 février 2017 20:34

                                                @Gavroche

                                                Bonsoir, A mon avis l’erreur est que vous mettez Macron,à gauche, Alors que lui même ne sait pas où il Habite.
                                                La même chose pour Bayrou dont on connait la versatilité.

                                                Macron prend des voix au centre à gauche, pour l’instant, je pense que quand il va devoir décliner son programme, malgré l’amour des médias que l’on comprend si on en analyse les raisons, quand on va parler de ses casseroles ,l’enchantement va décroitre.


                                              • Gavroche 16 février 2017 20:58

                                                @moderatus


                                                Comme je l’ai dit à notre ami je parle uniquement des électeurs, pas des candidats.

                                                Je dis que les gens qui voteront Macron viendrons en majeure partie des électeurs de gauche puisque le centre et la droite ont déjà leur candidat Fillon.
                                                Mais je peut me tromper bien sûr car de toute façon tout est désormais chamboulé. smiley
                                                On y verra plus clair plus tard avec la vraie campagne.
                                                Bonne soirée.

                                              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 16 février 2017 21:35

                                                @Gavroche
                                                Rassurez-vous, le FN est indispensable pour faire élire Macron...


                                              • jesuisdesordonne jesuisdesordonne 16 février 2017 22:40

                                                @Gavroche
                                                Un fameux sondage sans Asselineau qui donne quand même un total de 105 % des voix !


                                              • moderatus moderatus 17 février 2017 12:52

                                                @Gavroche

                                                A mon avis il y a deux rectifications à faire dans vos calculs,

                                                Macron n’est pas à gauche,

                                                Bayrou n’est pas à droite.

                                                Bonne journée et bons calculs.

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