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Accueil du site > Actualités > Politique > Où en est la France Insoumise : retour sur une analyse du politologue (...)

Où en est la France Insoumise : retour sur une analyse du politologue Jérome Sainte Marie

A propos d’une analyse de M. JEROME SAINTE-MARIE sur l’évolution possible de la France Insoumise

Ou l’on montre que si un peu d’indépendantisme français éloigne du progressisme et de l’anticapitalisme, – et réciproquement ! –, beaucoup d’indépendantisme en rapproche…

par Georges Gastaud, auteur de « Patriotisme et internationalisme » et du « Nouveau défi léniniste ».

Cet éminent politiste a souvent fait preuve d’une grande finesse ces dernières années et il importe donc que les militants communistes et progressistes méditent ses analyses à partir de leurs propres finalités. J. Sainte-Marie pointe ici les contradictions, dynamisantes ou… dynamitantes, selon la manière dont elles seront traitées par leurs dirigeants, de la France insoumise.

Dans une interview qu’il a accordée à l’hebdo Politis le 29 novembre dernier, le politologue explique pourquoi “la FI ne pourra pas faire l’économie du débat interne” (cliquez pour lire sur le site de Politis).

 

UNE CONTRADICTION DE CLASSE DANS LA FRANCE INSOUMISE ?

On peut noter que JLM est en effet tiraillé, en fonction de la nature socialement composite de son mouvement, mais aussi du choix initial qui a été fait du « mouvementisme » par les insoumis, entre deux courants :

  •  un courant mondialiste et d’apparence gauchisante, qui refuse toute mise en cause radicale de l’Europe, toute défense claire de la nation, et qui flirte avec le communautarisme, ce substitut au combat de classe et à la résistance patriotique à l’UE.
  • un courant plus « jacobin », plus proche de ce que fut le PCF patriote ET internationaliste (donc ni nationaliste ni euro-mondialiste) incarné jadis par Jacques Duclos ou, d’une manière bien moins cohérente, par G. Marchais (qui courtisa l’eurocommunisme et finit par rallier l’introuvable « réorientation progressiste de l’Europe » sous l’influence de Wurtz, Herzog et Consorts). Un courant plus proche en réalité des couches populaires, et notamment, des ouvriers et des employés qui veulent « produire en France », qui aspirent à des renationalisations, à une planification des choix stratégiques, sans craindre – pour les segments les plus conséquents de cette mouvance prolétarienne – à une rupture avec l’UE pour peu qu’une gauche patriotique et populaire (comme dit le PC portugais) lui démontre que c’est possible et salutaire.

ABANDONNER « LA GAUCHE » ET « LES COMMUNISTES » POUR UN FRONT PATRIOTIQUE ?

J. Sainte-Marie a-t-il alors raison de conseiller à mi-voix à Mélenchon de se détacher des « communistes » et de la petite gauche, de durcir le propos sur l’immigration, de viser un rassemblement patriotique plutôt qu’une resucée de l’union des gauches, et dans ce but, de trancher les questions à vif (en clarifiant notamment son discours sur l’euro et l’UE), ce qui suppose évidemment d’adopter des procédures décisionnaires claires ? Oui et non. Cela dépend de la manière dont on comprend les mots « gauche », « communistes », unité des patriotes, etc. Bien entendu, si le but était de conseiller à Mélenchon de stigmatiser les immigrés, fussent-ils récents, de courtiser les nationalistes de droite dure type Dupont-Aignan, de s’abandonner à l’anticommunisme ostentatoire (ce qu’à son honneur, JLM a refusé de faire face à Léa Salamé et à Florence Debray quand il a pris le parti de Cuba et du Venezuela contre l’Oncle Sam), ce serait un fort mauvais conseil : car la force de JLM fut, en 2012 (et depuis il a reculé sur ce point, hélas), d’unir l’anticapitalisme et le patriotisme, le drapeau rouge au tricolore, l’Internationale à la Marseillaise, l’esprit républicain laïque à l’antifascisme : une dialectique qui fut longtemps le point fort du PCF depuis le discours historique de Duclos au meeting de lancement du Front populaire le 14 juillet 1935. Mais nous doutons fort que M. Sainte-Marie, qui est issu d’une lignée de FTPF, veuille vraiment aller dans ce sens. Remarquons seulement que le « communisme » d’un Pierre Laurent est aussi « communiste » que le PS est socialiste (au sens jaurésien du mot) ou que Wauquiez est gaulliste. Prenons garde au dévoiement des étiquettes dans le cadre de la novlangue actuelle et de la contrefaçon générale qui marque le paysage politique français.

NI FRONT DES SOUVERAINISTES NI UNION DES EURO-GAUCHES, LA FRANCHE INSOUMISSION PASSE PAR UN FRONT ANTIFASCISTE, PATRIOTIQUE, POPULAIRE ET ECOLOGISTE (FrAPPE !).

En revanche, il est exact que la seule alternative OBJECTIVEMENT POSSIBLE pour qu’émerge ce que le PRCF appelle une France Franchement Insoumise (FFI) à l’UE du capital, du moins si la FI veut éviter de se dévaluer à toute vitesse comme les premiers Tsipras ou Iglesias venus, c’est d’affronter frontalement l’UE, de ne plus en rabattre sur le « plan B » juste réduit au rôle d’arme tactique*, de ne plus avoir peur du mot Frexit, bien entendu de ne pas craindre de dire qu’il faut maîtriser, voire planifier démocratiquement l’économie française (donc, la force de travail qui ne peut dépendre des fluctuations du marché mondial, de la concurrence libre et non faussée entre salariés avec à l’arrière-plan de leur gestion planétaire, les ingérences impérialistes dans les pays du sud !), nationaliser le CAC-40 et les banques. Et pour cela, il faut ce que le PRCF appelle un « Fr.A.P.P.E. », un Front antifasciste, patriotique, populaire et écologiste. Il est donc possible de tendre la main aux patriotes républicains qui veulent sincèrement reconstruire le produire en France, défendre le français méthodiquement évincé au profit du tout-anglais, revenir à une application stricte de la loi laïque de 1905, POURVU bien entendu que lesdits patriotes ne fraient d’aucune façon (contrairement à Dupont-Aignan) avec la xénophobie du FN ou avec le pseudo-laïcisme antimusulman de Valls, Wauquiez et Cie. Cela ne signifierait nullement rompre avec « la gauche », si l’on rapporte ce mot aux combats humanistes passés (Révolution jacobine, lois laïques, lois sociales, dreyfusisme, anticolonialisme, féminisme…) et non pas, évidemment, à cette ANTI-gauche qu’est depuis des décennies la social-eurocratie solférinienne ; pas plus que le PCF de 1943 n’avait trahi le Front populaire en créant le Front national pour l’indépendance et la liberté de la France, en participant centralement au CNR ou en mettant en œuvre en son nom les grandes réformes de 45-47 portées par les ministres communistes d’alors. L’essentiel est d’exclure de ce regroupement, comme ce fut le cas à l’époque, le grand patronat et l’extrême droite raciste. Et dans ce cadre, non seulement les VRAIS communistes sont incontournables, mais leur intervention coordonnée est indispensable pour que la FI soit solidement plantée sur les QUATRE piliers du « FRAPPE », l’antifascisme (qui inclut l’anti-communautarisme, lequel n’est que le symétrique du premier, l’accent devant cependant être porté contre le nationalisme raciste, ce communautarisme du dominant, ainsi que contre la Françafrique néocoloniale), patriotique (à l’encontre du gauchisme « altermondialiste » et « antilibéral » qui vilipende abstraitement le capitalisme mais qui s’accommode de la casse nationale qui est au cœur de la stratégie du MEDEF), progressiste, car le patriotisme tourne vite au nationalisme quand il n’est pas ancré dans les luttes sociales, pacifiques, internationalistes et démocratiques, et bien entendu écologiste, car il est impossible à notre époque de ne pas articuler le produire en France à la transition écologique.

INDEPENDANTISME ET SOCIALISME

En réalité, un tel positionnement n’éloignerait pas une future « FFI » de l’anticapitalisme, bien au contraire. Elle devrait en effet faire face à la fureur de toute l’oligarchie et des milliers de parasites, bobos ou beaux-beaufs, qui tiennent la finance, les médias, la « com », la pub, mais aussi la haute direction des appareils répressifs et idéologiques d’Etat. Et là, comme en Amérique latine, le tribun du peuple devenu consul n’aurait que deux possibilités :

  • soit mettre de l’eau, ou plutôt, de l’euro-vitriol dans son vin comme l’a fait Tsipras, bref s’aligner piteusement sur l’Europe allemande après avoir feint de lui « tordre le bras » : en un mot, « mitterrandiser » le mouvement populaire comme le PS avait réussi à le faire en 1981 avec l’aide plus ou moins consentante du PCF dérivant et profondément divisé des Marchais Fiterman, Juquin et Cie.
  • soit d’affronter l’UE sans faiblir, désobéir franchement, nationaliser les secteurs stratégiques, en appeler à l’intervention populaire tous azimuts, et pour finir (ou mieux, pour commencer !), sortir de l’UE-euro-OTAN par la voie progressiste ; ce qui ne pourrait que poser la question du « Qui l’emportera ? », telle que se l’est posée Lénine, et avant et après lui tous les révolutionnaires, en 1917 : en un mot la question du pouvoir de classe, la question de la révolution socialiste. A noter que cette sortie par la gauche de l’UE (au rebours du Brexit de droite de Mey et de Farage) aurait forcément à la fois une signification patriotique (= recouvrer l’indépendance française) et internationaliste (= pousser à la contre-offensive tout le mouvement ouvrier européen face aux directives de Bruxelles).

De cet aspect, JLM hésite fortement : d’un côté il promet qu’il s’en tiendra rigoureusement à la légalité, aux élections, il ne joue pas au « marxiste », il rappelle loyalement qu’il est « réformiste » et « keynésien ». D’ailleurs qui ne préfèrerait pas, comme lui, que « ça se passe bien » et que les transformations sociales indispensables ne s’opérassent en toute bénignité ? Sauf qu’en la matière, personne, pas même JLM, ne peut promettre plus que ce qu’il peut payer vu que le sort de la paix sociale, la « voie pacifique au socialisme » comme on le disait naguère, n’a jamais dépendu des seuls progressistes*, qui sont gens de bonne volonté, mais de la REACTION (bien nommée) des couches privilégiées qui, toujours et partout (souvenons-nous de ce qu’a subi Allende, ou de ce qu’endure actuellement le pouvoir bolivarien à Caracas !). Et puisque JLM a le grand mérite de respecter la haute figure de Robespierre, rappelons-lui ce mot de l’Incorruptible : « ceux qui font les révolutions à moitié n’ont fait que se préparer un tombeau »… Ou pire, ce mot d’Oulianov que médite en ce moment la gauche populaire vénézuélienne : «  on ne peut avancer d’un pas si l’on craint d’aller au socialisme  »…

La question est donc moins, pour nous communistes, de savoir si JLM fera ceci ou cela que de savoir comment nous les communistes, nous les syndicalistes de combat, nous les progressistes 100% euro-critiques, sans nous subordonner à la FI (au risque du reste de ne rien lui apporter d’original) ni, à l’inverse, tonitruer sans fin contre la FI tout en continuant de suivre le PCF-PGE euro- et socialo-complaisant de Laurent, allons intervenir fraternellement, constructivement, populairement, non seulement en direction des militants et électeurs « insoumis » (près de 7 millions, rappelons-le !), mais en direction des syndicats de lutte, des jeunes et des travailleurs en privilégiant l’interpellation à l’entrée des entreprises, des bureaux, des services et des grands magasins.

NE PAS DEDOUANER TROP VITE LES ETATS-MAJORS SYNDICAUX

Il faut aussi poser plus incisivement que ne le fait ici M. Sainte-Marie la question des directions syndicales. Non ce n’est pas la faute de JLM si les dirigeants syndicaux, y compris Martinez (qui a appelé à voter Macron au second tour, rappelons-le, qui ne s’était pas mouillé au 1er tour et qui surtout, veut « coller » à la très modérée et très maastrichtienne Confédération européenne des syndicats !) ont refusé sans débat la combative proposition de Mélenchon : celle d’organiser une grande manifestation contre les ordonnances sur les Champs-Elysées, de narguer et de délégitimer frontalement Macron en assumant le risque d’allumer un mouvement social dur rallié par la jeunesse que Mélenchon a appelé à l’insoumission sociale sans recevoir le moindre écho des états-majors syndicaux et politiques : ceux-ci ont TOUS préféré reprendre la vieille antienne réac opposant le syndicalisme « apolitique » aux partis cantonnés dans les élections… Or, ce n’est pas seulement parce qu’ils avaient perdu en 2016 que les travailleurs se sont moyennement engagés dans les mobilisations. C’est surtout parce que la NON-stratégie syndicale des perpétuelles « journées saute-mouton » sans suite, sans vrai appel à la grève, sans travail à l’inter-pro, sans remise en cause de l’origine européenne des mauvais coups (les lois Travail successives ont été cadrées par Bruxelles et AUCUNE confédération ne l’a dit : OMERTA syndicale sur l’Europe des mauvais coups, consensus syndical sur le MENSONGE de l’ « Europe sociale » !), dissuade les salariés de gaspiller des journées de salaire. Avec pour seul effet réel, depuis la casse des retraites en 2003, de permettre à des permanents confédéraux inamovibles, qui atterrissent généralement, une fois retraités, dans des fauteuils dorés (n’est-ce pas Notat, feu Chérèque père et fils, Thibault, Le Duigou, Le Paon… ?), de se donner bonne conscience pour courir ensuite à Bruxelles bénir un « socle social européen » de carton-pâte.

Au final, la vraie question PRATIQUE qui est posée aux insoumis les plus combatifs, et plus encore aux communistes qui ne veulent ni se soumettre à la FI ni graviter éternellement autour du PC-PGE, c’est celle de l’intervention commune en direction du mouvement populaire sur la base des « quatre sorties », euro, UE, OTAN, capitalisme. Et pour les communistes qui ne veulent pas interpréter les évolutions de la FI mais agir pour une France Indépendante et une République sociale, c’est la reconstruction en France d’un parti communiste totalement affranchi du PS et de l’UE, donc du PC-PGE euro-formaté de Pierre Laurent.

Source :https://www.initiative-communiste.fr/articles/prcf/france-insoumise-analyse-du-politologue-jerome-sainte-marie/

Retrouvez l'analyse de J Sainte Marie ici


*rappelons que Robespierre fut le premier homme politique français à proposer d’abolir la peine de mort et qu’il s’est passionnément opposé au déclenchement d’une prétendue « guerre révolutionnaire » que prônaient alors les Girondins. Rappelons qu’au printemps 1917, Lénine militait pour une transition pacifique du pouvoir aux Soviets, alors dominés par les menchéviks. Ceux-ci n’en ont pas voulu, préférant continuer la guerre impérialiste. Rappelons aussi qu’en 1954, la réunification du Vietnam devait s’opérer à l’issue d’élections libres sur tout le territoire et ce que sont les colonialistes qui n’en ont pas voulu ; et l’on pourrait donner des centaines d’exemples de ce genre sans hélas trouver beaucoup de contre-exemples, voire PAS UN SEUL.


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90 réactions à cet article    


  • Choucas Choucas 20 décembre 2017 16:23

     
     
    COMME CHÉRIE DE LA BANQUE ROTHSCHILD
     
    ELLE SE PROSTITUE POUR UN PRÊT ÉLECTORAL A TAUX 0
     
     
    Avec des pistonnages du négrier Soros, du receleur de viande halal mondialiste Bouygues, et évidement de Bolloré aussi !
     
     smiley
     


    • Choucas Choucas 21 décembre 2017 09:58

       
       
       
      « Les révolutionnaires ne se sont jamais battus pour autre choses que les libertés individuelles »
       
      Besancenot, la gôôôche du Libéral (cité par Michéa)

       


    • jaja jaja 21 décembre 2017 10:08

      @Choucas

      Les révolutionnaires se sont aussi battus contre les Michéa de tous poils ces ordures réacs qui se prétendent « de gauche » mais ne sont que les nouvelles références de l’extrême droite...

      Tiens pour vous « que faire de 1917 » avec OB :
      https://www.facebook.com/1536506946585351/videos/2007795786123129/

      Et pour Michéa l’imposteur :
      http://lherbentrelespaves.fr/index.php?post/2013/04/11/Cours-plus-vite-Orph%C3%A9e%2C-Mich%C3%A9a-est-derri%C3%A8re-toi-%21


    • Nicole Cheverney Nicole Cheverney 20 décembre 2017 16:55

      Bonjour,

      Pour l’instant les seuls à ne pas avoir peur du mot « Frexit », ce sont Asselineau, et vous !

       Asselineau explique très bien la nécessité de passer par l’article 50, c’est son option, lorsque les autres formations politiques - la France insoumise en tete - semblent avoir peur d’aller trop loin, et continuent de tourner autour du pot sur la question de l’UE. Et de laisser dans l’ombre l’idée salutaire qu’il faut absolument sortir de l’UE par la voie du FREXIT.
      Or, ce mot devrait rentrer - et très vite dans le vocabulaire commun des Français par une information précise et détaillée.
      Il me semble que le moment est venu, à voir la dégoûtation grandissante des Français pour l’UE, de renforcer l’idée souveraine que l’avenir du pays passera obligatoirement par l’abandon de l’UE, de l’Euro et de l’Otan. Et d’en sortir définitivement pour reconstruire quelque chose de nouveau.

      C’est la raison pour laquelle, Asselineau est ostracisé dans les médias et par la même occasion, le PRCF aussi discret qu’Asselineau dans l’opinion publique.

      Quant à la France Insoumise, par le truchement de Mélenchon, elle est seule à l’Assemblée Nationale à affronter la majorité, mais ce que je lui reproche c’est cette auto-censure qui se traduit dans la bouche même de Mélenchon, par l’impression de « marcher sur des oeufs » pour ne pas vexer l’opposant, on a l’impression qu’il cherche à lisser son vocabulaire en permanence, dans l’hémycicle pendant les séances parlementaires, chose qu’il ne fait pas dans les émissions télévisées. Quatennens et Ruffin sont beaucoup plus offensifs que lui, mais plus jeunes aussi.

       


      • Le421 Le421 20 décembre 2017 18:35

        @Nicole Cheverney
        Et bien !!
        La prise de gueule avec François de Rugy semble démontrer exactement le contraire...

        Pour ce qui est du fameux (ou fumeux !!) FREXIT, pour ma part, je laisse les autres expliquer que c’est, comme la potion des docteurs du Far-West, le remède à tous les maux.

        Chacun sa place.


      • Sparker Sparker 20 décembre 2017 18:51

        @Nicole Cheverney

        Pour les FI (je pense) le problème du frexit UPR est qu’il est d’essence nationaliste.
        Le FI continue à croire/travailler à une harmonisation fiscale, sociale, économique et écologique sans que ça ne remette en question les frontières et les cultures. Alors certes ça n’est pas l’UE actuelle, ça me semble bien clair avec les autres FI que je connais.
        Après oui c’est délicat car un frexit UPR ou un bras de fer FI déclencheront l’un ou l’autre une bronca dont les conséquences sont pour le moins imprévisibles, les avis d’experts (!) sont divergents.
        La FI est pour le moment dans une démarche de subversion du système pour en changer les bénéficiants. Situation casse-gueule s’il en est, alors c’est le pourquoi de la sixième qui devrait permettre de clarifier pas mal de choses, enfin je le crois.
        Mélenchon cherche à passer le relai et les « jeunes » de la FI ne sont pas de la même école mais c’est Mélenchon qui s’adapte pas le contraire.


      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 21 décembre 2017 11:49

        @Sparker
        le problème du frexit UPR est qu’il est d’essence nationaliste.

        Je me permets de vous rafraîchir la mémoire, les Nationalistes pendant la guerre, c’étaient les collabos pro nazis. Cf « Les élites françaises entre 1940 & 1944 » par Annie Lacroix Riz. Ni les Communistes, ni les Gaullistes n’ont été « nationalistes ».

        Ils voulaient l’indépendance et la souveraineté de la France, sans les nazis et sans les Américains. Cf le programme du CNR.
        C’est un programme« nationaliste » ? En quoi ?


        En quoi le programme UPR, copié/ coller sur celui du CNR, (essentiellement rédigé par les Communistes) , est « nationaliste » ? Le Conseil National de la Résistance était « nationaliste » ?
        Le modèle social français issu du CNR, était « nationaliste » ?
        Vouloir sauver ce modèle social comme le propose l’ UPR, c’est « nationaliste » ?
        Vouloir que les lois soient décidées en France, c’est « nationaliste » ?

        Mais alors vous êtes « nationalistes » aussi ! Le programme de la FI propose de violer les Traités, pour voter les lois en France, et de faire des lois sociales en France. Je résume, quand c’est l’UPR qui le propose, c’est « d’essence nationaliste ». Mais quand c’est la FI, c’est pas « d’essence nationaliste » ??
        C’est quoi alors ?

        PS : La FI ne « subverse » rien du tout à l’Assemblée Nationale... Elle fait dans la dénonciation du Gouvernement, comme si c’était à Paris que se prennaient les décisions économiques et sociales... 

        Elle est d’une discrétion de violette sur les Traités, sur les GOPé et sur les Institutions européennes. En faisant croire que tout est décidé par Macron, elle renforce de fait la légitimité du Gouvernement.
        Macron ne peut pas rêver d’une meilleure opposition.


      • Sparker Sparker 21 décembre 2017 19:04

        @Fifi Brind_acier

        Je voulais dire nationaliste par le fait de faire de la dimension nationale un absolu indépassable, j’aurai du préciser, ce n’était pas au sens politique bien que le seul fait de penser de cette façon inclu des prédispositions à une forme de politique.


      • Sparker Sparker 21 décembre 2017 19:14

        @Fifi Brind_acier

        « La FI ne « subverse » rien du tout »

        Va falloir vous mettre à lire les posts pour ce qu’ils disent....


      • Drugar Drugar 22 décembre 2017 12:04

        @Sparker
        Si vous voulez être compris correctement, employez le bon vocabulaire, ou, au moins comme vous l’avez suggérer, apportez des précisions et des éclaircissements à vos propos. On ne peut pas deviner les interprétations que vous faites dans votre tête.


      • Doume65 22 décembre 2017 12:18

        @Le421
        « je laisse les autres expliquer que [le FREXIT] est [...] le remède à tous les maux. »

        Quels autres ? Qui explique cela ? Personne. Et c’est pourquoi tu utilises insidieusement cette expression « les autres ». Car en faisant croire que certains pensent que le FREXIT est une panacée universelle, tu peux facilement faire passer les souverainistes pour des attardés. Cette rhétorique malhonnête (car tu sais parfaitement que ces « autres » n’existent pas) fonctionne, bien sûr, tant est faible la vigilance des lecteurs et forts leurs préjugés, profondément inculqués par les classes qui prétendent correspondre à une élite.
        La vérité, c’est que ceux qui défendent le FREXIT savent que c’est une condition nécessaire, mais pas suffisante pour améliorer le quotidien du peuple français. De même qu’il est nécessaire, mais pas suffisant pour un esclave d’être affranchi avant d’espérer une vie meilleure. C’est pourquoi, d’ailleurs, les programmes « post-sortie » ne se ressemblent pas.
        Saurais-tu aussi te moquer de l’esclave qui veut se libérer de son maître afin de retrouver une condition digne ?


      • pipiou 20 décembre 2017 19:01

        Oui, que tous ceux qui répétent des slogans pétés se rassemblent, ça fera toujours pas grand monde mais au moins on y verra plus clair.

        Parce qu’entre PC, PRCF, LO, NPA, et les différents courants marxistes de la FI c’est redondant et ça ne sert à rien.


        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 21 décembre 2017 11:54

          @pipiou
          Vous crachez dans la soupe, mais pas sur les avantages que vous apporte le modèle social français issu du CNR : allocations familiales, retraites par répartition, Sécurité sociale, APL, logements sociaux, services publics gratuits etc.

          Vous êtes riche, vous n’avez pas besoin de la solidarité nationale, tant mieux pour vous !


        • Alren Alren 20 décembre 2017 19:26

          Ceux qui ont écrit cet article sont d’une grande sincérité et lucidité.

          Le seul moyen, le seul, d’appliquer les mesures qui nous paraissent bonne est d’abord d’obtenir une majorité d’électeurs dont la plupart ont un regard superficiel sur la politique, ne nous en déplaisent.
          Pour cela, il faut que ceux qui approuvent la mise en application des mesures définies collectivement dans le programme L’Avenir en commun, fassent comme le PCRF des observations et des propositions constructives, entretiennent le débat démocratique pour que ces futurs électeurs soient conscients que tout cela n’est pas si simple mais possède un fil de guidage : la recherche du bien commun.


          • capobianco 20 décembre 2017 20:01

            Désolé camarade mais je ne vois pas ce qu’au final vous voulez dire. J’avoue avoir du mal à comprendre l’objectif de cet article. Déjà je ne vois pas, en dehors de vieux militants bien formatés, quels ouvriers, quelle population travailleuse, pourraient comprendre ce texte. Moi qui suis dans l’action politique et auparavant syndicale j’ai eu du mal à aller jusqu’au bout.

            Ensuite vos infos « confidentielles » me gênent car elles peuvent paraitres suspects.

            « J. Sainte-Marie a-t-il alors raison de conseiller à mi-voix à Mélenchon de se détacher des « communistes » » A mi voix ? Sachez qu’en Corse le sujet a été débattu « à pleine voix » et que comme je l’ai dis c’était une erreur de refaire le coup de l’union de la gauche. la FI et donc la gauche y a laissé des plumes.

            Vous voyez la FI comme un « parti » ordinaire c’est là votre erreur. Dans ce mouvement (je ne sais si le mot convient..) se rejoignent des gens issus du pc, du pg, du ps, des écolos et d’autres qui ne veulent pas être encartés, c’est cela qui en fait la force et la difficulté.

            Oui les points de vue sont divers. Sur l’Europe par exemple où les différences portent essentiellement sur la manière de voir une sortie. Moi le frexit m’irait très bien mais la stratégie de la FI (plan A et B) est peut-être plus crédible car consensuel à l’intérieur du mouvement. L’important c’est le but et le but c’est de sortir de la politique actuelle du dedans ou du dehors. 

            Le projet de la FI est clair, écrit et daté et correspond à une réelle aspiration pour une véritable politique de gauche. Est-il parfait, sans doute pas pour tout le monde mais c’est çà la démocratie. J’ai moi-même des divergences sur des points du programme mais le fond et la méthode sont intéressants et porteurs, c’est pour moi, l’important.


            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 21 décembre 2017 12:10

              @capobianco
              Moi je comprends très bien. Le PRCF veut reconstruire le PCF sur des bases de classe, et c’est très bien, vu l’état de décomposition européiste dans lequel se trouve « feu le PCF... ».


              Quand on lit l’analyse que la CGT ,( bien avant la Confédération Européenne des Syndicats !), faisait de la construction européenne, on voit que tout s’est déroulé comme la CGT l’avait prévu. Mais le PCF, ni la CGT ne tiennent plus du tout ces discours !

              Quant à la FI, c’est pareil que le PCF, Podémos, Syriza et autres Die Lincke : ils sont tous devenus plus européistes les uns que les autres... !!

              En fin de compte, pour quelles raisons voulez -vous « une Autre Europe », et pas en sortir ? Vous parlez constamment du programme de la FI, de la variété de ses membres, toussa, toussa, ... mais jamais vous n’expliquez pourquoi vous voulez rester dans ce machin, construit sans les peuples, et contre les peuples ?

              Vous devez bien avoir des raisons ? Lesquelles ??


            • capobianco 21 décembre 2017 12:45

              @Fifi Brind_acier
              « Quant à la FI, c’est pareil que le PCF, Podémos, Syriza et autres Die Lincke : ils sont tous devenus plus européistes les uns que les autres... !! » 

              C’est çà, c’est çà..... Toujours votre propagande anti FI, sans intérêt ! Ne comptez pas sur moi pour entretenir une « discussion » avec votre secte, ce serait vous donner trop d’importance.


            • Le421 Le421 21 décembre 2017 13:25

              @capobianco
              Entre l’UPR et LFI, il y a LREM.
              Je vous laisse deviner qui est à droite, qui est à gauche.
              Donc, qu’il y ait hostilité, c’est tout à fait compréhensible.


            • Sparker Sparker 21 décembre 2017 20:08

              @capobianco

              Elle a dit quelque chose Fifi ?
              Vu qu’ils sont restés bloqués au mois de mai 2017 et que j’ai l’ouie qui baisse je n’entend que de vague gromellement au lointain qui ont l’air d’être toujours sur la même tonalité...


            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 21 décembre 2017 21:02

              @capobianco et les autres..
              Quel avenir peut avoir un mouvement qui ne répond pas aux questions posées ? Vous bottez en touche et vous faites des attaques personnelles, preuves que vous ne savez pas répondre.

              Je vous ai demandé pour quelles raisons vous vouliez rester dans l’ UE ?
              Pourquoi ne répondez-vous pas à la question posée ?


            • GrandGuignol GrandGuignol 21 décembre 2017 22:52

              @Fifi Brind_acier

              Ils ne savent même pas pourquoi ils aiment l’UE( vive BFM), ou ils ne comprennent pas la question .....  smiley

              Mystère.

               smiley smiley smiley


            • GrandGuignol GrandGuignol 21 décembre 2017 22:57

              @Le421

              « Je vous laisse deviner qui est à droite, qui est à gauche. »

              Il est vrai que LFI est pour rester dans l’UE supranationale et ultra libérale(plan A et plan B), on voit bien qui est à droite avec un masque de gauche. smiley


            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 22 décembre 2017 07:46

              @Le421
              — « Histoire de la prise de contrôle des néo cons sur les USA » .
              Il ne suffit pas de se coller sur le front une étiquette « de Gauche » pour que ce soit vrai... Cherchez donc un peu du côté de l’histoire des néo conservateurs américains, il y en a chez les Républicains, mais aussi chez les soit disant « démocrates »... , genre Obama et la folle dingue Killary, qui aurait mis la planète à feu et à sang si elle avait été élue....


              — Ils ont « retournés » des trotskystes et des anarchistes pour en faire des mondialistes. On les voit activement soutenir les « révolutions colorées » organisées par la CIA et souvent financées par Soros pour déstabiliser les Etats récalcitrants.

              — Ces pseudo révolutionnaires essayent de nous les vendre pour des révoltes populaires : Maïdan, Hong Kong, Catalogne, Libye, Syrie et autres « Printemps arabes »... On les reconnait de loin, au fait qu’ils critiquent sans cesse la Russie, mais jamais l’impérialisme américain, et qu’ils soutiennent très mollement le Venezuela. De plus, ils ne dénoncent jamais le rôle des USA dans la création de Daesh et d’ Al Qaïda : silence radio !

              — L’abandon des classes populaires, c’est « de Gauche », à votre avis ? « Pour Terra Nova, la Gauche doit abandonner les classes populaires ».

              Pourquoi les électeurs de Gauche ne vont plus voter, ou votent FN ? Parce que la Gauche les a abandonnés, au profit des minorités, des femmes, des migrants et des homos. Toutes ces catégories doivent être défendues, mais pas en abandonnant les classes populaires... 


              - Des Think tanks de Gauche ont aussi trahi, ils ont participé à la mise en place du libéralisme TINA, qui ne veut plus que l’ Etat intervienne dans l’économie, sauf pour siphonner les impôts, genre CICE...
              « Privatiser les profits et socialiser les pertes »
              , ça vous dit quelque chose ?

            • Legestr glaz Ar zen 22 décembre 2017 08:35

              @Le421

              Le sempiternel clivage « gauche - droite » ! Voilà où en est votre réflexion !

              Le clivage n’est plus « gauche-droite » mais pour ou contre l’appartenance à l’UE. 

              Le 421, vous seriez avisé d’aller voir les résultats des différentes procédures des Congrès qui ont permis les changements constitutionnels nécessaires aux transferts de souveraineté de la France vers l’UE afin de consolider et d’avaliser un système « supranational ». La « gauche » et la « droite » ont voté à l’unission. 

              Un jour il vous faudra réfléchir. Dans son livre « l’avenir en commun », JLM propose de mettre en place un contrôle du mouvement des capitaux. Ce « projet » est l’opposé de ce que représente l’UE avec ses quatre libertés « fondamentales » : la libre circulation des capitaux, des personnes, des biens et des services. Et JLM prétend mettre en place un contrôle du mouvement des capitaux au niveau européen ? 

              Est-ce que vous aimez être pris pour un imbécile, un dindon ou une buse ? Si votre réflexion ne va pas au delà de ça, continuez à intervenir sur Agoravox sans vous poser la moindre question. Lorsque l’on est capable d’avaler de telles couleuvres, on peut légitimement penser que les puissances de l’argent ont de beaux jours devant elles. 

              Par ailleurs, comme le Conseil constitutionnel veille au grain, aucune loi allant à l’encontre des traités européens ne pourrait être mise en place. JLM ignore probablement le rôle du Conseil constitutionnel ? 


              L’avenir de la France passe à travers des gens comme vous. Vous êtes engagé dans la FI ? Alors posez leur des questions, des vraies questions. Par exemple comment remettre en place le contrôle du mouvement des capitaux dans l’UE et recueillir l’unanimité des pays membres ? Comment contourner l’obstacle du Conseil constitutionnel pour légiférer à l’encontre du dispositif européen ? 




            • Drugar Drugar 22 décembre 2017 12:13

              @Sparker et @Le421
              On attend toujours vos arguments et que vous répondiez aux questions posées. Mais je pense que l’on peut encore attendre longtemps...


            • Sparker Sparker 22 décembre 2017 14:35

              @Drugar

              Rejoignez GG qui attend aussi, ça passe mieux à plusieurs, achètez un pack de bières sur la route c’est plus mieux encore convivial.


            • GrandGuignol GrandGuignol 22 décembre 2017 15:00

              @Sparker

              Purée !! Vous m’avez vraiment, mais vraiment convaincu...de ne plus jamais rejoindre LFI !
              A vous lire on comprend tout le sérieux de ce parti et de beaucoup de ses militants sur avox.

              On essai de débattre et on se prends des blagues à 2 balles digne de gamins prépubères.
              Vous regardez trop Ardisson et hanouna auxquels vous me faîtes penser, mais en plus minable encore...et si vous faîtes cela gratis, alors là c’est le pompon !

              Fifi à raison, si vous militez pour LFI vous lui faites plus de mal qu’autre chose.

              J’espère que les autres militants de LFI seront plus sérieux et répondront sur ce fil ou d’autres, là où visiblement vous avez de la peine à répondre..Un peu comme votre patron Mélenchon qui bafouille : « on sort, mais non, oui, mais non ! » à Léa Salamé qui lui demande si il sortira de l’Ue si ses « renégociations » avec l’UE échouent.


            • Sparker Sparker 22 décembre 2017 15:08

              @GrandGuignol

              Non, nous on est les seuls à avoir un peu de « sympathie » ou « empathie » (j’hésite encore) pour vous alors nous sommes restés, les autres FI ont abandonnés depuis longtemps.
              Ecoutez, vous n’êtes qu’un lointain écho de la campagne...
              Si encore vous étiez sérieux à votre tour.


            • GrandGuignol GrandGuignol 22 décembre 2017 15:20

              @Sparker

              Non ce n’est pas par sympathie, vous exercez juste votre rôle de troll qui dévie toujours dans l’attaque personnelle faute d’arguments.

              Et contrairement à vos dires, je discute souvent avec des sympathisants de LFI sur internet et dans la vraie vie et eux apportent des arguments qui valent ce que les miens valent et aucune attaque personnelle ou blague vaseuse de croulant en mal d’humour pour faire son intéressant.

              Mirez un peu le sucés effrayant que vous remportez avec vos commentaires sur avox.... smiley

              PS : Si vous ne commentez plus ou ne répondez plus aux militants UPR cela ne gênera personne en fait. smiley

              A++++++++++.....++++


            • Sparker Sparker 22 décembre 2017 15:32

              @GrandGuignol

              Bon ben ok, je vous renvoie aux oubliettes, faites en de même pour moi...
              Z’et pas drôle...


            • GrandGuignol GrandGuignol 22 décembre 2017 15:53

              @Sparker
              Non moi je ne renonce pas à vous répondre !

              Et vous redemande encore à vous ou d’autres de LFI :
              Lorsque M.Mélenchon appliquera son programme, pour lequel j’ai voté en 2012 , de nombreux articles des traités européens seront bafoués,.

              1/ lesquels et comment faire accepter les changements aux 27 états membres ?
              On est en droit de se le demander ou pas ?

              2/ Quels seront les réactions des autres états membres de l’UE face à la désobéissance de la France et quelles seront les mesures que ceux ci prendront à l’égard de la France ?
              Quelles pénalités,sanctions l’UE infligera à la France ? .

              Est on en droit de se le demander ou pas ?

              je n"attend pas de réponse, bien sur, je suis aux oubliettes, comme mes questions.


            • Sparker Sparker 22 décembre 2017 16:10

              @GrandGuignol

              Franchement vos questions je m’en tape, il y a déjà été répondu mille fois, faites une recherche dans l’historique.
              Moi ce qui m’amuse c’est que vous êtes complètement dépendant du buzz qu’il vous faut créer pour exister car à part ça l’UPR c’est des fantomes, rien à dire (a part « frexit »).
              Si vous n’alliez pas titiller sur Avox vous disparaîtriez tellement vous n’avez rien à échanger.
              Bon je ne vous en veux pas, au fond je pense que vous êtes des gens bien (quoique parfois...) mais il n’y a que l’humour pour vous répondre, le sérieux il y longtemps qu’il se réserve pour des discussions plus « échangeantes » et pas sur Avox, ou alors pas souvent.
              D’ailleurs vous avez disparu (les UPR) de Libé, de Médiapart, et d’autres forums par manque de munitions. Ici vous insistez lourdement sur les « questions » que vous posez mais vous n’avez répondu à aucune qui vous ont été posées en certains temps.
              Alors, svp, vos indignations à géometrie variable (c’est la mode) ou votre acharnement sur la FI qui ne sert que de support à vos élucubrations car vous n’avez pas de plancher sous vous, que du vent Asselinien qui vous à traversés les esgourdes, je n’y répond pas et plus personne d’ailleurs, si vous avez remarqué....
              Alors je comprend bien que vous ne voulez pas me mettre aux oubliettes car dans ce cas c’est vous qui y seriez deux fois.


            • GrandGuignol GrandGuignol 22 décembre 2017 16:27

              @Sparker

              Il y a beaucoup à dire à l’UPR, visionnez les dizaines de vidéos conférences d’Asselineau pour vous en persuader, celle ci ne parlent pas que du frexit ou de l’UE, mais oui le Frexit est la clef de la liberté, la clef pour appliquer une politique française« insoumise » à l’UE, donc c’est normal que cela revienne souvent.

              Pour ce qui est de la censure de l’UPr des grands médias, c’est une évidence et des partis qui ont fait un score inférieur à l’UPR sont invités dans ces grands médias de l’oligarchie où Mélenchon a une place d’honneur et peut aisément communiquer avec tous les français.
              Mais l’oligarchie ne donnera pas la parole à l’UPR qui est dans la vraie insoumission.


            • Sparker Sparker 22 décembre 2017 16:53

              @GrandGuignol

              Grand bien vous fasse de vos convictions un peu paranoïdes.
              Ma réponse du dessus était un aparté, je ne reprendrai pas la « discussion » avec les UPR, tout à déjà eté dit.
              Vous ne nous laissez plus que la possibilité de vous moquer et je m’en accomode. Votre martyr est pour vous bien réel, moi il m’amuse un peu.
              Enfin vous êtes bien blindé, on ne vous entend pas, alors, « c’est les médias qui veulent pas » vous n’avez pas de programme concret, normal, « c’est clivant » et le reste est tout à l’avenant, référendum, nationalisation etc etc, ne vous étonnez pas alors de disparaitre petit à petit. Si la FI n’avait pas d’écho dans la société elle aurait disparu aussi.
              Faites un effort sur le planA/planB, observez le en tant que dynamique politico/sociale et d’investissement populaire au lieu de le comparer à vos textes de lois ou de traités, élargissez votre vision de la dynamique d’une société et de ses participants, seuls en droit de décider, mais bon je vais pas vous faire un cours, z’êtes un grand garçon, un GG quoi !! smiley.
              Rien de tel qu’un bon combat légitime couronné d’une victoire à la clef pour créer du lien difficilement défectible, rendez vous sensible à cette vision, l’union fait la force et force l’unité.
              Souveraineté et indépendance.

              Je vous met un bout de texte du blog de Mélenchon :

              Après la réunion de fondation du mouvement de Zoe Konstantoupoulou à Athènes, c’est la deuxième fois que nous participons à l’émergence d’une force politique nouvelle cousine de notre mouvement « La France insoumise » devenue une des références les plus importantes des mouvements de cette nature dans toute l’Europe. De plus, Gabriel parle l’Italien. De la sorte, il était donc le meilleur truchement pour moi auprès des italiens du nouveau groupe en formation. Je lui ai demandé de m’adresser un court résumé de ce qu’il a vu sur place. Il a intitulé son rapport : « Petite note de voyage en Italie à Rome à la rencontre de « Potere al popolo » ». Je la reproduis ici pour vous associer du mieux que je peux à notre aventure commune pour la construction d’une alternative populaire européenne. Une alternative indépendante, sans compromis avec les sociaux-démocrates, la droite, et les débris du vieux monde ou de l’espoir trompé et foulé au pied du genre d’Alexis Tsipras et Syriza. Voici le coup d’œil de Gabriel.

              « Cela vaut le coup de faire un voyage en train de 10 heures dans chaque sens de Lons le Saunier à Rome à l’invitation des Assemblées « Potere al popolo ». En effet, les assemblées territoriales adossées à des centres sociaux donnent ici naissance à un mouvement citoyen pour » donner le pouvoir au peuple » en français. Elles traduisent une disponibilité politique de la jeunesse à s’auto-organiser et entraîner d’autres générations pour refonder quelque chose de populaire en Italie en dehors des partis politiques traditionnels »

              J’ajoute au récit de Gabriel : et de la vieille gauche usée jusqu’à la corde dans les compromis pourris. Le plus puissant parti communiste d’Europe occidentale a fini sa décadence jusqu’au point d’être un «  parti démocrate » où ses vieux bureaucrates grenouillent avec les survivants de la démocratie chrétienne et du parti socialiste italien. Gabriel continue :

              « J’ai entendu ici nombre d’assemblées territoriales parler de solidarités concrètes et d’auto-organisation et aussi de traduction politique des luttes pour « changer le quotidien des exploités « . Je vois bien que des forces politiques ne sont pas très loin et sont disponibles pour soutenir cette démarche. J’espère qu’ils sauront se mettre à disposition sans chercher à récupérer cette énergie et cet enthousiasme naissant. Ce sont près de 90 assemblées territoriales qui se sont tenues ces dernières semaines en Italie et près de 1000 représentant-e-s qui se sont retrouvé-e-s aujourd’hui à Rome. Leur première objectif est de présenter des candidatures aux élections législatives du mois de mars prochains en Italie. Mais ils ont solennellement pris l’engagement de continuer en dehors des élections. Ces assemblées territoriales proposent au peuple d’occuper lui-même la scène politique. Très clairement un vent de dégagisme peut se lever. Il faudra sûrement que toute cette jeunesse issue des centres sociaux italiens se tiennent à distance des organisations politiques traditionnelles.

              Mais je veux être fidèle à la pensée des organisateurs ou, en tous cas, de ce que j’ai compris après avoir pris le temps de poser maintes questions à Tania , Giuliano, Viola, Chiara, Eleonora, Fabio. Ce 17 décembre 2017, dans un théâtre bondé à Rome, plus de 1000 personnes, de toutes les régions d’Italie, ont écouté les propositions des assemblées territoriales, la voix des travailleurs en lutte, le récit des citoyens qui se battent pour défendre leur territoire contre des opérations de « spéculation écologiquement criminelles » qui les détruisent, les témoignages de ceux qui, sur le terrain, s’auto-organisent pour récupérer ce qui leur est nié, le droit de vivre une vie digne.

              Voilà le message entendu aujourd’hui et que ces assemblées comptent porter pendant la campagne électorale et au-delà : « le monde libéral n’est pas le seul possible, aucune force naturelle ne contraint la jeunesse à émigrer et la majorité de la population à travailler pour 3 euros de l’heure, y compris le dimanche ». Dans ce monde-là, ils préviennent :  » Nous n’avons plus rien à perdre ! La raison est de notre côté et nous avons le nombre, il est temps de reprendre le pouvoir, dont nous sommes les légitimes dépositaires ! » Toutes leurs interventions convergent  : « Nous regardons avec solidarité ceux qui, en Europe comme dans le monde, luttent pour améliorer leur vie quotidienne. Ceux qui se sont battus, en France, contre la Loi Travail et les ordonnances, mais aussi en Grèce, en Espagne, en Catalogne, en Portugal, ceux qui se sont élevés contre la gestion libérale de la crise. C’est ensemble que nous réussirons à briser les chaînes de cette Union Européenne des traités qui répand la misère et fomente la haine et la division du Peuple. « 

              Que la vibration de ces mots arrive jusqu’à vous mes chers lecteurs, dans ce temps de pause qu’il faut rendre aussi festives que possible. Nous ne sommes plus seuls. De tous côtés surgissent des énergies et des regroupement à vocation tribunicienne et populaire. Notre patient combat sans concession a augmenté la confiance en soi des insoumis de toutes les peuples. Et nous augmentons notre détermination en les voyant se lever.

              https://melenchon.fr/2017/12/18/la-semaine-forte/


            • GrandGuignol GrandGuignol 22 décembre 2017 17:31

              @Sparker

              Enfin du concret, merci.

              Mais voilà ce genre de discours on y a déjà eu droit, l’alliance avec les autres peuples, la réforme de l’UE, etc, j’ y ai cru et cela a fait plouf avec la Grèce ! Qui a suivi et soutenu Tsipras ? pourquoi les autres peuples ne se sont pas unis pour réformer l’UE à ce moment là ?(je sais je suis fatiguant avec mes questions)
              A écouter Mélenchon on allait tout renverser et hélas rien, rien que l’acceptation par tous les peuples des plans de rigueur que l’UE a ordonné à la Grèce.

              Mais je pourrai y croire encore, si et seulement si, une majorité des peuples européens s’organisaient réellement dans ce sens. Pour le moment ce ne sont que des soubresauts d’un coté ou de l’autre mais rien de fort qui pourrait entraver la marche ultra libérale de l’UE ou la réformer. la majorité (je ne parle pas d’unanimité) des pays européens ne sont pas encore prêt à une révolte et ce n’est pas 2 ou 3 pays qui pourront faire plier l’UE .//Du moins je ne le crois pas
              Et dernier point, il faudrait que les partis style LFI soit au moins majoritaire ou élus aux présidentielles dans de nombreux pays de l’UE pour que cela se réalise vraiment, ce qui n’est le cas dans aucun pays de cette union européenne.

              je peux comprendre cette vision et ne vous blâme pas de la soutenir, moi je n’y crois plus même si au fond de moi j’espère qu’elle ait lieu.


            • Sparker Sparker 22 décembre 2017 17:44

              @GrandGuignol

              Vous êtes dur, le texte est un compte rendu de la réunion et de la mise en action pour les futurs élections (avec le retour de Berlu...).
              Ben faut bien un début à tout, vous êtes comme Mélenchon, vous voulez des déferlantes pour les transformations, ben non ça se gagne petit à petit par prise de conscience dans le débat et la critique.
              Vous commencez (et continuez) bien à 0.9%, ce qui ne vous empêche pas de vous croire en pôle position de ce qu’il faudrait faire.
              On ne peut pas obliger les gens à travailler à leur émancipation si celle-ci n’est pas ardemment souhaitée.

              Si vous avez liquidé la vision progressiste pour vous enferrer dans une vision d’équilibriste débutant avec deux mains gauches, alors je ne peux plus rien pour vous, pour moi la vision de l’UPR est une voie de garage ça ne peut en aucun cas marquer le fond de l’avenir. Mais bon chacun sa route pour le moment mais il est possible qu’il faille s’affirmer un peu plus dans les années qui viennent car ça n’ira pas en s’arrangeant.


            • Drugar Drugar 22 décembre 2017 17:47

              @Sparker
              « je ne reprendrai pas la « discussion » avec les UPR, tout à déjà eté dit. » Oui, oui vous avez « piscine » toussa, toussa. Puisque « tout à déjà été dit », merci de nous retrouver le lien vers ce « tout ». Je constate que vous refusez, encore une fois, le débat. Vous n’avez vraiment rien à dire...


              « vous n’avez pas de programme concret, normal, « c’est clivant » et le reste est tout à l’avenant, référendum, nationalisation etc etc, ». Bah oui le reférendum c’est « à l’avenant » et « clivant ». Tous comme le référendum d’initiative populaire je suppose, donc ? C’est quoi votre conception de la démocratie à la FI exactement ? Mais bon, encore une question à laquelle vous serait bien incapable de répondre puisque « tout à déjà été dit »...

              « Faites un effort sur le planA/planB, observez le en tant que dynamique politico/sociale et d’investissement populaire au lieu de le comparer à vos textes de lois ou de traités,élargissez votre vision de la dynamique d’une société et de ses participants ». Bah oui je n’ai que ça à faire de pauser mon cul et « d’observer le plan A/plan B en tant que dynamique politico/sociale ». Cela nous mène ou exactement ? En quoi cela fait avancer le schmilblick ? Que vous le vouliez ou non les textes de loi de l’UE s’appliquent. Donc continuez à faire l’autruche ou le poulet sans tête si cela vous amuse, mais ne venez pas pleurer quand les décisions prisent par l’UE s’appliquent. 

              « Souveraineté et indépendance » Elles sont ou la souveraineté et l’indépendance tant que nous somme dans l’UE ? Ah mais suis-je bête, je vous pause une question et vous êtes incapable de répondre aux questions...

              Quand à la litanie sans intérêt des tribulations de Meluche on s’en bat l’œil !! Vous êtes payé à la ligne pour nous asséner cette daube ?


            • GrandGuignol GrandGuignol 22 décembre 2017 17:54

              @GrandGuignol
              "Faites un effort sur le planA/planB, observez le en tant que dynamique politico/sociale et d’investissement populaire au lieu de le comparer à vos textes de lois ou de traités, élargissez votre vision de la dynamique d’une société et de ses participants, seuls en droit de décider, mais bon je vais pas vous faire un cours, "

              Les français et autres peuples, seuls en droit de décider, dans l’absolu oui c’est vrai, mais dans la réalité la France est tenu par des engagements au sein de l’UE vis à vis des autres nations membres de cette UE.
              Le risque est au lieu de rassembler et de s’unir, sera de se fâcher avec les autres que nous mettrons dans l’embarras.

              Pensez vous réellement que la dynamique qui consiste dans le plan B (le A ne sera jamais accepté par l’UE) sera fédérateur et incitera les autres nations à nous suivre ? je n’y crois pas une seconde, aucun peuple ne dirige aucun des états de l’UE, tous sont aux mains de l’oligarchie ultra libérale, certains par contre ont des aspirations à sortir carrément de l’UE, ça oui, mais je ne les vois pas suivre le programme de LFI.


            • GrandGuignol GrandGuignol 22 décembre 2017 18:13

              @Sparker
              "Si vous avez liquidé la vision progressiste pour vous enferrer dans une vision d’équilibriste débutant avec deux mains gauches, alors je ne peux plus rien pour vous,..."

              La France est un pays qui a survécu durant des siècles malgré les divers empires qui ont voulu l’annexer et la détruire et elle s’est toujours relevée, toujours plus grande et plus forte.
              je dis cela car c’est la vérité et il faut croire que les français ne sont pas si con que ça et ont les ressources et l’intelligence nécessaire pour se reconstruire et donner à son peuple ce dont il a besoin (voir le CNR à la fin de la 2ème guerre mondiale).

              la France est même devenu une référence mondiale dont tous enviait le système social et les droits de ses citoyens. elle brille par son innovation dans de nombreux domaines scientifiques et autres, comme la médecine ou la gastronomie. la France dispose encore de suffisamment de ressources pour ne pas jouer les équilibristes, comme vous dites et qui s’applique plus au plan B de Mélenchon.

              Vison progressiste cela veut dire quoi exactement ? qu’il faut devenir mondialiste et intégrer une culture mondiale uniforme ?


            • Sparker Sparker 22 décembre 2017 18:19

              @GrandGuignol

              Mais pourquoi : « suivre le programme de la FI » ça sort d’où ça ?
              Le tout est de susciter un mouvement pour la souveraineté, l’harmonisation fiscale, sociale etc etc plutôt que la compétition et de continuer le combat pour l’émancipation (ce qui n’hypothèque rien quand aux frontières et cultures, pour le moment...) et nous pensons que la dimension européenne est bien venue pour ça et constituerait une force face aux appétits que j’espère vous n’oubliez pas de prendre en compte, par ce qu’avec un frexit d’emblée bonjour pour naviguer dans la pagaille si tant est qu’on vous laisse le faire.
              Certes ça veut se faire avec fracas car la souveraineté ne peut être discutée et dans notre cas c’est défendable et donc opposable, mais la france pourrait être celle par qui le scandale arrive, ça peut se rêver...
              Je ne vois pas d’où vient le fait que la FI imposerai sa politique, au nom de quoi ? en vertu de quoi ? Non c’est juste participer à l’influence des forces progressives qui montent (sourdement certes...) face aux forces régressives, nous en sommes rendus là, le face à face est en train de s’installer, qui vivra verra.
              Mais ça urge quand même...


            • Sparker Sparker 22 décembre 2017 18:46

              @GrandGuignol

              Je vous suis sur ce que vous dites de la france, ce qui bien sur à été maintes fois déclamé dans les discours de Mélenchon.

              « Vison progressiste cela veut dire quoi exactement ? qu’il faut devenir mondialiste et intégrer une culture mondiale uniforme ? »

              Il est pour moi évident que l’humain à une destinée commune et globale par nature, c’est un postulat, certes.
              Après cela ne doit pas se faire n’importe comment pour n’importe qu’elle raisons et surtout pas dans la négation de ce qui la constitue, cette destinée. (et encore moins pour s’esclavagiser les uns les autres et autres pratiques mortifères)
              Mais c’est « historique » aussi, l’homme s’est projeté hors de lui pour se développer, nous arrivons à l’appogée (j’espère) de cet élan dans sa dérive mytho/mégalo. La nature devraient nous ramener à notre condition bien frèle et précaire ou les mots solidarité et coopération devraient reprendre du sens.
              Etre progressiste, pour moi, (pas trop politique) c’est de savoir que chaque être humain est doté de capacités singulières et que le devenir de l’humanité dépend de leur développement. Aussi une société digne de ce nom se doit de permettre à chacun de ses membres de s’éduquer (je dis bien s’éduquer) selon ses aspirations, la vrai richesse est là, (pour faire vite). Une société de disponibilité
              Même si vous vouliez l’uniformité je ne suis pas sur que vous y arriveriez. Bien sur des comportements et pratiques se globalisent mais les fonds culturels, je ne pense pas qu’il soit atteignables actuellement.
              Et puis bon, il y a des pratiques dans notre culture comme dans beaucoup d’autres qui demanderaient à évoluer, ce qui menerai à retrouver peut-être leur essence en éliminant un certain folklore parfois usurpateur.


            • GrandGuignol GrandGuignol 22 décembre 2017 18:51

              @Sparker

              « Mais pourquoi : « suivre le programme de la FI » ça sort d’où ça ? »

              Si la FI au pouvoir en France applique son programme politique force sera de constater que les autres pays seront« obligés » de l’accepter puisqu’il leur sera imposé.
              Ils ne seront pas tenus de faire de même mais devront Supporter le fardeau que la France leur fera payer puisque celle ci se ne respectera plus les traités qui les lient. Et cela aura des conséquences économiques que certains ne pourront accepter.

              je comprend bien votre discours sur l’émancipation des peuples et comme je vous l’ai dit j’ai adhéré à cette vision mais tel n’est plus vraiment le cas, du moins en attente d’un réel éveil de conscience des gens.
              pour ma ^part, le retour à la France souveraine ne sera pas aussi catastrophique que l’on pourrait le croire et certains économistes prévoient une baisse du chômage de plus de 2 millions de personnes. cela étant du à la réindustrialisation de la France et à la fin des délocalisations à tout va, mais bon je ne suis pas économiste et m’en tiens là.

              l’urgence de la situation empire de mois en mois, et les peuples sont encore trop endormis et apeurés pour se réveiller.je ne suis pas contre une union des peuples mais cela ne se fera pas avant des décennies et alors il sera vraiment trop tard. L’urgence veut donc une réaction rapide pour sortir de l’impasse, qui n’est pas une fin en soi, mais une marche pour favoriser cette émancipation des peuples§. cette UE est une URSS, sortons de ce machin et recréons en une autre sur des bases saines et solides. Pour cela il n’y a pas d’autre choix que le Frexit (désolé d’employer ce mot).


            • GrandGuignol GrandGuignol 22 décembre 2017 19:08

              @Sparker
              « Il est pour moi évident que l’humain à une destinée commune et globale par nature, c’est un postulat, certes...... »

              Je ne suis pas en désaccord profond avec cette vision progressiste, mais de nos jours où les technologies permettent de mettre en place un système orwellien et on y va tout droit, les cultures et folklores qui datent souvent depuis des siècles ont aussi leurs richesses qu’ils ne faut pas perdre, c’est justement une des richesses de cette planète, la diversité, qui ouvre l’esprit et permet parfois des remises en questions sur ses propres croyances et permet d’avancer et d’évoluer..

              Dans le fond on a des idées proches, quoique, pas loin en tout cas, mais on ne prend pas le même chemin pour l’atteindre.


            • Sparker Sparker 22 décembre 2017 19:12

              @GrandGuignol

              « cela étant du à la réindustrialisation de la France et à la fin des délocalisations à tout va, »

              Hum hum, certainement qu’il y aurait du bien et bon mais n’oubliez pas les évolutions technologiques et leurs conséquences, nous sommes bien à une croisée des chemins il faut bien faire le point.
              Le retour à une économie autonome avec des accords et échanges commerciaux courtois (si tant est que cela ait existé...) d’avant la « dérive » ultra-libérale me semble un doux rêve.
              Il a nombre de problèmes qui ne trouveront solutions que dans les rapports globaux, d’autres seront réglés sur des rapports locaux.
              Pour le moment les frontières peuvent encore servir de garde fou culturels mais il n’est pas certain qu’elle le reste, elles sont politiques, et d’autres raisons pourrait en changer les contours, ça veut bouger en ce moment...
              Qu’on soit d’accord, je dis cela à partir d’un constat que je fais, pas par croyance jesaispastropquoi-iste.


            • GrandGuignol GrandGuignol 22 décembre 2017 19:16

              @GrandGuignol

              rectif :
              Dans le fond on a des idées proches, quoique, pas loin en tout cas, mais on ne prend pas le même chemin pour atteindre nos objectifs.


            • Sparker Sparker 22 décembre 2017 19:22

              @GrandGuignol

              c’est justement une des richesses de cette planète, la diversité, qui ouvre l’esprit

              D’où le combat pour l’émancipation et l’harmonisation car pour le moment ces « diversités » servent plutôt les pouvoirs de domination en opposant les gens et les peuples.
              Si vos enfants peuvent circuler en europe, s’y investir, en ayant les mêmes droits et mêmes devoirs que s’il était en france ça faciliterait certainement « l’enrichissement culturel et l’ouverture d’esprit » et ça ne l’empêcherai pas de parler français et de revenir quand ça l’intéressera (ou pas).


            • GrandGuignol GrandGuignol 22 décembre 2017 19:26

              @Sparker
              « Le retour à une économie autonome avec des accords et échanges commerciaux courtois (si tant est que cela ait existé...) d’avant la « dérive » ultra-libérale me semble un doux rêve. »

              Comment font donc tous les pays du monde qui ne sont pas dans l’UE ? Ils y arrivent quand même, je ne vais pas citer ceux qui sont en Europe et qui se portent bien, vous les connaissez.

              la France est liée par des milliers de contrats, de traités, d’échanges, etc, qui sont hors du cadre de l’UE et ceux ci ne se stopperont pas pour autant.
              Si la France sort de l’UE,et revient au Franc qui sera surement dévalué, elle attirera nombres d’investisseurs ce qui favorisera les échanges et contribuera à la réindustrialisation du pays.


            • malitourne malitourne 22 décembre 2017 19:30

              @GrandGuignol
              Le Frexit c’est le plus direct. C’est peut être trop paradoxal pour certains d’être de gauche et de préférer avancer en ligne droite... 


            • GrandGuignol GrandGuignol 22 décembre 2017 19:37

              @Sparker
              « Si vos enfants peuvent circuler en Europe, s’y investir,.. »

              je vous l’ai dit je ne suis pas contre une union des peuples sur certains aspect.
              L’UE que nous avons actuellement est pourrie depuis ses fondations jusqu’au sommet.
              on ne pourra rien faire tant la corruption est à tous les étages de ce machin.
              Il faut s’en défaire et en reconstruire une autre sur des bases saines, cela serait vraiment émancipateur.
              imaginez un frexit (désolé), l’UE risque de s’écrouler, tous les pays se retrouvent en « exit » et recréent une nouvelle UE, ce scénario est tout aussi possible et plus rapide puisque de nombreux états voudraient cette nouvelle union européenne. Après il ne reste plus qu’aux peuples de prendre la main avant la reconstruction.


            • Sparker Sparker 22 décembre 2017 19:39

              @GrandGuignol

              Comment font donc tous les pays du monde qui ne sont pas dans l’UE ? Ils y arrivent quand même, je ne vais pas citer ceux qui sont en Europe et qui se portent bien, vous les connaissez.

              Je suis d’accord, sauf un peu moins sur le « qui se portent bien », je serais un peu plus prudent, (ou bien ce sont des paradis fiscaux)
              Mais il n’y a pas que l’UE, il en a plein d’autres autour et pas des moindres, c’est pas encore l’harmonie sur terre. Si dans nos échanges avec nos voisins nous sommes entouré de produits du CETA ça va pas être simple.
              Et puis, deuxième postulat, je pense que la curiosité et l’établissement de liens sont dans la nature humaine, nous sommes poussés à l’élargissement a nous de lui donner la dimension du respect mais aussi de l’évolution des cultures du à chacun.


            • GrandGuignol GrandGuignol 22 décembre 2017 19:40

              @malitourne
              "Le Frexit c’est le plus direct. C’est peut être trop paradoxal pour certains d’être de gauche et de préférer avancer en ligne droite... "

              Oui, hélas.


            • Sparker Sparker 22 décembre 2017 19:53

              @GrandGuignol

              "imaginez un frexit (désolé), l’UE risque de s’écrouler, tous les pays se retrouvent en « exit » et recréent une nouvelle UE, ce scénario est tout aussi possible« 

              Excusez moi mais je vous trouve un tantinet naïf sur ce coup là...
              Construire une europe sociale et émancipatrice est un travail de longue haleine, vu l’état des troupes.
              Il faut le nombre, si c’est pour être élu à la Macron, c’est fiasco assuré.
              Là je crois que ça commence à devenir un peu sérieux, les tensions montent, une explosions du type frexit me fait craindre le pire, la france devient une hostilité en europe, hum, l’euro qui explose et des pays qui retrouvent leur anciennes monnaies, ouille, c’est encore plus hasardeux que le combat en souterain pour convaincre de s’opposer aux traités pour créer un autre mode de gouvernance basée sur les souverainetés en recherche d’harmonisation.
              Pour le moment l’UE est un espace qui permet l’échange, c’est un outil, a voir ce que l’on fabrique avec...
              A priori, »ne pas jeter le bébé avec l’eau du bain" peut encore se justifier.


            • Legestr glaz Ar zen 22 décembre 2017 20:20

              @Sparker

              Vous devriez réfléchir par vous même Sparker. 

              Le Conseil constitutionnel a pour rôle de vérifier la « constitutionnalité » des lois et des règlements. Seulement JLM vous cache cette information. C’est écrit dans la Constitution ! Il se trouve que les traités, le droit européen et le droit dérivé européen ont une force supérieure aux lois nationales. La France appartient à un système « supranational » ce qui fait toute la différence avec d’autres pays qui ont conservé leur souveraineté. Dans ce périmètre de « supranationalité » il vous faut vous interroger sur les compétences qui sont de l’ordre de l’Union européenne et celles qui sont de l’ordre des pays. Voici un lien pour vous faire une idée de « qui décide quoi » en France, soit l’UE soit les autorités françaises. Vous pouvez cliquer sur différents sujets pour avoir davantage d’informations. 


              Quelle que soit la loi que présenterait un gouvernement FI, contraire aux dispositions des traités et aux droit européen, elle serait « recalée » par le Conseil constitutionnel. 

              Si vous ne comprenez pas ça, vous ne comprenez rien. Je n’essaie même pas de vous convaincre, je vous invite à « aller voir » par vous même. Tout le reste n’est que discours. Et je suis assez médusé, comme disait Géricault, de voir des personnes, pas trop stupides, s’interdire l’approche de cet aspect des choses à savoir le rôle du C.C et la jurisprudence de celui ci concernant les manquements français au droit européen ? 

              Et qu’Asselineau ait fait 0 ;9% des suffrages ne change strictement rien au fait qu’en France le Conseil constitutionnel valide ou pas les lois en rapport de la Constitution. Comme celle ci contient aujourd’hui le droit européen tout le monde comprend (tout le monde ?) que c’est ce droit européen, supérieur au droit national, qui est pris en compte. 





            • Legestr glaz Ar zen 22 décembre 2017 20:42

              @Sparker

              A lire votre commentaire, je comprends vos positions. En réalité, vous fantasmez une « Union européenne » qui n’existe pas et qui n’a jamais existé. 

              Pour 8 euros, et 8 euros seulement, vous pouvez vous laver d’une propagande qui dure depuis 60 ans. L’Union européenne a été construite par les puissances de l’argent, dans leur seul intérêt. Un type de « gauche » comme vous, qui ne voit pas ça, c’est une véritable aubaine pour les forces de l’argent.

              8 euros, c’est le prix de ce livre « l’Europe sociale n’aura pas lieu ». Lisez la « présentation » de celui-ci et vous saurez de quoi il retourne. Cet ouvrage est le résultat du travail de 2 universitaires . François Denord est un sociologue français chargé de recherches au CNRS. Antoine Schwartz est doctorant en science politique. Ces deux types ne sont pas des rigolos et leur travail est totalement sourcé. Ce livre de 138 pages possède 14 pages de références. Un vrai bonheur. 

              Vous ne sortirez pas indemne de sa lecture.


            • Legestr glaz Ar zen 22 décembre 2017 20:47

              @Ar zen

              Un résumé (d’un lecteur, Eric Blair, merci à lui) de ce livre à nul autre pareil. Un condensé de connaissances.

              « Ce petit ouvrage rend compte de recherches universitaires, menées depuis une dizaine d’années, dans les domaines de l’histoire et de la Science Politique de l’Union Européenne.

              Ces travaux montrent que, dès la création de la CEE, les partisans d’une Europe intégrant une harmonisation sociale par le haut (une partie du PS et des hauts fonctionnaires français), se sont heurtés à une coalition franco-allemande (Monnet-Rueff en France, ordo-libéralisme en Allemagne), qui n’a eu de cesse d’empêcher cette perspective. Cette coalition a conçu l’Europe comme un moyen d’inscrire les politiques économiques nationales dans un cadre néolibéral. Ce cadre, inspiré de l’ordo-libéralisme allemand, vise le libre échange généralisé, le plein développement de la concurrence et une orthodoxie monétaire stricte. Dans cette perspective, l’action économique de l’Etat doit être encadrée par des règles de type constitutionnel, qui le mette à l’abri de l’influence des populations. Comme si l’on pouvait construire une Europe sans la prise en compte effective des aspirations économico-sociales des peuples qui la constitue.

              Le livre, écrit dans un langage clair et accessible à chacun, retrace les différentes étapes de cette évolution, les débats qui l’ont émaillée et son résultat. Il donne un sens à ce que certains voient comme une lente dérive, vers une vaste zone de libre échange, sans autre perspective à offrir, qu’un approfondissement de la mise en concurrence des espaces économico-sociaux nationaux. A lire ce livre il s’agirait plutôt de la révélation au grand jour d’un aspect constitutif de la construction européenne depuis les années 1950. »

            • GrandGuignol GrandGuignol 22 décembre 2017 21:21

              @Sparker
              L’idée d’une union européenne réformée ne tient pas la route non plus, vous prenez le risque de laisser une grande majorité de députés européens corrompus, de laisser la commission européenne telle qu’elle puisque nommée et non élue ;, vous ne pourrez donc pas empêcher les lobbys d’influer la politique d’austérité qui est préconisée, et cela durera des lustres avant de réformer quoi que ce soit, alors oui ce sera un travail de longue haleine pour établir une union européenne des peuples.D’ici là l’emprise de l’UE sera telle que la France ne sera plus rien, vendue au plus offrant comme les iles grecques et c’est déjà en partie le cas.
              Vous me direz que je suis vieux jeu parce que j’aime la France et sa culture que je vois disparaitre de jours en jours. c’est l’évolution diront certains, oui mais l’évolution vers quoi exactement, si pour c’est pour in-voluer, je préfère que ce soit en France et non dans une UE où les peuples sont pieds et poings liés.
              Avec la sortie de la France de l’UE, celle ci risque bel et bien de faire des émules car la contribution de la France devra alors être répartie dans les différents pays membres, ce qui se chiffre en milliards, d’ailleurs la France va voir sa contribution à l’UE augmenter de quelques milliards suite au Brexit.
              Pour moi l’union ne peut se faire qu’entre pays « indépendants » par des coopérations et harmonisations successives qui pourront mener au final à une véritable union européenne.
              Cette UE dans laquelle nous vivons se transforme peu à peu en dictature, la misère se répand du fait de l’application des traités et de ses articles qui favorisent les délocalisations, la fuite des capitaux dans les paradis fiscaux, la destruction des services publics et des acquis sociaux, le démantèlement du code du travail, la vente des fleurons technologiques de la France, de son patrimoine et je pourrais en réciter comme ça sur 3 pages.En ce moment même combien perdent leurs emplois du aux délocalisations, le chiffre est impressionnant.
              Les sdf se multiplient comme des lapins, les chômeurs augmentent, les petits commerces ferment les uns derrière les autres, les village se désertifient, l’agriculture se pimente aux OGM et pesticides divers, bon là aussi j’en ai pour 3 pages.

              Et ne pensez pas que si tous les pays de l’union retrouvent leurs indépendance suite à l’implosion de l’UE ils ne commerceront plus et n’auront plus d« échanges comme pourrait le laisser supposer cette structure de soi disant union européenne où tous les coups sont permis et où la concurrence féroce entre nations membres fait rage.
              le CETA et oui merci l’UE et le TAFTA c’est pour quand....en fait avec le CETA c’est comme si on avait accepté le TAFTA et la France ne peux pas le refuser, voyez comme le piège de cette UE sordide se referme sur nos rêves.

              Il n’est plus tant de »rêver" même si c’est un beau rêve, mais d’agir et vite. Le plus rapide, pour moi et quelques autres, c’est d’en sortir..


            • Sparker Sparker 22 décembre 2017 22:47

              @GrandGuignol

              Humpf, bon je ne peux me départir que votre remède est pire que le mal, pas dans sa nature (bien que discutable) mais dans sa forme.
              Je pense que j’ai atteint mon seuil d’échange.
              Merci pour ce fil.


            • zygzornifle zygzornifle 21 décembre 2017 09:06

              il n’y aurait pas la France Insoumise le parlement serait un parcours Vita .....


              • pemile pemile 21 décembre 2017 13:39

                @Le421 « On ne sait même plus où elle est !! »

                D’après le Canard Enchainé, elle est en dépression et ne croit plus en son destin ?


              • leypanou 22 décembre 2017 19:49

                @pemile
                Pas du tout : elle est en pleine forme, la preuve.


              • Sparker Sparker 21 décembre 2017 12:52

                Sacré Elmer...


                • Sparker Sparker 21 décembre 2017 12:53

                  @Sparker
                   bug...


                • papijef papijef 21 décembre 2017 14:16

                  je ne suis pas de ceux qui révèrent l’élection de Mélenchon. au demeurant il y eut des rires pendant cette élection.
                  non, avec Léa Salamé je dis « Bannissez Mélenchon, sinon vous aurez droit à un Mélenchon-Bruni ». une fois Mélenchon banni, je trouve que ce sera plus classe...


                  • Sparker Sparker 21 décembre 2017 19:12

                    @papijef

                    Tu t’es encore gourré de pilules papy, on comprend rien comme d’hab, faut prévenir l’infirmière quand même...


                  • papijef papijef 21 décembre 2017 19:39

                    @Sparker
                    sparker, je t’adore, avec ton badge sur la poitrine et les étiquettes que tu colles aux gens. ça ne m’étonne pas que tu ne comprennes rien : la FI ne recrute guère que des gens au cerveau lent.


                  • Sparker Sparker 21 décembre 2017 19:45

                    @papijef

                    Hé oui les mongols fiers à cheval avait le cerveau lent, cultivé papy waow !!
                    Les fulgurances de ton esprit ne me sont pas encore arrivées, bien qu’il faille compter en années lumières vu la profondeur de sa Sainte Fulgurance, on est pas prêt d’en voir une étincelle... 


                  • papijef papijef 21 décembre 2017 20:35

                    @Sparker
                    hahaha, ça ne m’étonne pas. enlève ton badge, il te bouche la vue.


                  • GrandGuignol GrandGuignol 21 décembre 2017 15:22

                    Le problème de la FI est qu’il ne peut y avoir de vrais débats en son sein.
                    Posez une question sur la sortie de l’UE sur le blog de Mélenchon, une simple question, et vous serez banni à vie, comme je l’ai été. je soutenais pourtant ce parti et son programme et n’imaginais pas un instant que je serai banni pour une question.

                    Dans une vidéo, peu avant les dernières élections présidentielles, des militants de la FI ont posés la question fatidique à Jacques Généreux (’économiste de la FI), mais ses réponses ne pouvaient satisfaire tant le flou était maintenu....« On en sort ! », oui mais de quoi ?...Pas de réponse !...« On ne respecte plus les traités européens, mais on reste dans l’UE avec la sixième république !! »(lol).

                    Bref, pas de clarté dans les propos, les mêmes qu’en 2012, ni plus ni moins.

                    A ce jour, je le répète à longueur de commentaires, j’attends au moins que Mélenchon ou des militants de la FI décrivent dans le détail ce qu’ils comptent changer au sein de l’UE et quels articles des traités ils comptent modifier puisque Mélenchon veut rester dans l’UE !! (unanimité des états 27 membres !!!!)

                    Personnellement je ne peut plus croire en une réorientation de l’UE, trop infesté de parvenus, de lobbys, de corruption et ce jusqu’au sommet de cette Union de pacotille où seuls les nantis profitent de ce système.

                    Les fondations, les bases et tous les étages supérieurs de cette UE sont corrompus et les parlementaires grassement payés ne crachent pas dans la soupe, et c’est le cas de Mélenchon ou de Marine Lepen(la pauvre..lol), qui ne dénoncent jamais précisément le fonctionnement de l’UE et ne détaillent aucun des articles de ces traités européens qui bloquent toute action nationale.

                    Le PRCF lui au moins est clair sur ce sujet de l’UE et je lui donne personnellement du crédit et ce autant que pour l’UPR. Petite déception toutefois aux présidentielles où le PRCF à rallié Mélenchon, mais bon c’est surement dans un esprit d’union de gauche. Ces deux formations ont juste un point de désaccord à savoir la lutte contre le capitalisme.Pour le PRCF, l’UPR ne lutte surement pas assez contre ce capitalisme mondial, mais l’UPR propose toutefois un programme qui en limite les effets les plus virulents et propose un programme rassembleur puisque issu du CNR.
                    La lutte contre le capitalisme peut aussi se faire au sein de l’UPR une fois celui ci élu et si les français le veulent puisque son programme prévoit des referendums d’initiative populaire qui permettront aux français de choisir leur politique.La majorité des français étant plus de gauche pourrait influencer des choix politiques contre la lutte de ce capitalisme plus que décomplexé qui apparait à tous comme un gouffre sans fin.

                    j’ai espoir qu’au delà des clivages, les français de gauche mais aussi de droite se rassembleront vers l’essentiel, à savoir la sortie de l’UE, euro, OTAN, la lutte contre le capitalisme pourra alors s’exercer dans de meilleures conditions.


                    • Sparker Sparker 21 décembre 2017 19:52

                      @GrandGuignol

                      « j’attends »
                      Et pour meubler le temps je raconte n’importe quoi...

                      Hé bé on n’est pas sauvé...


                    • GrandGuignol GrandGuignol 21 décembre 2017 20:51

                      @Sparker
                      Soyez honnête et donnez moi un seul article des traités que la FI compte modifier...

                      Mais comme vous n’en savez rien et pour cause Mélenchon n’en dit rien, vous continuerez de vous défiler avec des pirouettes sarcastiques et des piques humoristiques qui ne font rire que vous et ceux qui errent dans l’ambiguïté Mélenchonesque.


                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 21 décembre 2017 21:13

                      @GrandGuignol
                      Comme ils ne savent pas répondre aux questions, ils insultent ceux qui les posent...

                      Mais c’est très bien ainsi, finalement, ils rendent service au PRCF et à l’ UPR !
                      Les lecteurs d’Agoravox qui se posent des questions sur la sortie de l’ UE et de l’euro, savent maintenant ce qui les attend s’ils adhèrent à la FI : ils auront intérêt à la fermer...


                    • Sparker Sparker 22 décembre 2017 01:06

                      @Fifi Brind_acier

                      Je ne vous insulte pas, je me moque, vous êtes tellement pathétiques...


                    • Sparker Sparker 22 décembre 2017 01:12

                      @Fifi Brind_acier

                      « ils rendent service au PRCF et à l’ UPR ! »

                      Oula, ça racole sec...


                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 22 décembre 2017 08:10

                      @Sparker
                      Le pathétique, c’est de vous voir patauger, sans savoir répondre aux questions qu’on vous pose !

                      Vous vous imaginez que les lecteurs sont débiles ?

                      Qu’ils ignorent que botter en touche, insulter, railler, déconsidérer les gens, sont un aveu de faiblesse ?

                      En interne vous pouvez raconter n’importe quoi aux adhérents, et faire preuve d’autoritarisme. Mais sur un forum politique, vous vous ridiculisez, et vous donnez de la FI une image désastreuse.

                      Il n’y a donc personne à la FI pour vous remplacer sur Agoravox ?


                    • Drugar Drugar 22 décembre 2017 11:53

                      @Sparker
                      Peu importe vos railleries de caniveau sur l’UPR ou le PRCF : tant que vous bottez en touche votre crédibilité, ainsi que celle de votre copain 421, est à zéro. 

                      A chaque fois que vous (ou les autres FI) intervenez sur les sujet traitant de l’UE c’est juste pour envoyer des vannes en mousse, qui n’apportent rien au débat, et décrédibilisent la FI.
                      Il va falloir que vous descendiez de votre perchoir idéologique et que vous vous posiez des questions sur la faisabilité du programme de la FI.
                      Donc soit vous choisissez de débattre concrètement en apportant des arguments à vos assertions, soit vous continuez à faire l’autruche en courant en rond comme un poulet sans tête.

                    • Sparker Sparker 22 décembre 2017 14:27

                      @Drugar

                      Vous êtes né hier soir ?


                    • Sparker Sparker 22 décembre 2017 16:18

                      @Drugar

                      Soit je fais l’autruche soit le poulet mais une autruche à tête de poulet ????, y’a qu’à l’UPR que ça existe...
                      Y’a une conf d’Asselineau la dessus ?


                    • Alainet Alainet 21 décembre 2017 16:01

                      - Le PRCF est clair sur ses objectifs - 1 organisation franchement communiste indépendante du PCF réformiste - c’est ce que je lis (sic)... "pour affronter les états-majors euro-formatés, prive d’autant plus les communistes de perspective que la destruction de la nation (industrie, agriculture, services publics, institutions issues de la Révolution française, acquis sociaux de 1945, arrimage de plus en plus prononcé à l’Europe allemande et à l’OTAN, et jusqu’à la langue française littéralement arrachée au profit du tout-anglais) est en passe d’atteindre des seuils irréversibles« (sic). Ils aimeraient que Mélenchon ose franchir lui aussi le Rubicon qui le mème sur la route du Frexit mais il cultive toujours l’ambiguïté.
                      Les PS internationaliste rocardiste, hollandiste , deloriste et ses affidés (MRG, PCF, Nouvelle Gauche...) affiliés au MGE,des traitres qui ont avalé toutes les couleuvres avec la construction UE sans états d’ames, sont bons à jeter aux orties.
                       » La reconstruction communiste se fera moins dans les conciliabules que dans la lutte des classes" (sic)
                      https://www.initiative-communiste.fr/articles/prcf/construire-lunite-daction-communistes/
                      - Pour l’UPR ,s’ils sont d’accord sur le fond ; il en va # sur la méthode pour y arriver :

                      le PRCF, à la différence de l’UPR, affirme et démontre que le « Frexit » sera progressiste et tourné contre le grand capital, ou ne sera pas. Il n’y a donc eu aucun « ralliement ».
                      https://www.initiative-communiste.fr/articles/rectification-propos-de-francois-asselineau-prcf-communistes-ont-toujours-milite-frexit/#comment-3050


                      • GrandGuignol GrandGuignol 21 décembre 2017 21:11

                        @Alainet
                        "le PRCF, à la différence de l’UPR, affirme et démontre que le « Frexit » sera progressiste et tourné contre le grand capital, ou ne sera pas..."

                        C’est une vision qui se fige dans l’idéologie au lieu de la raison qui elle commande de retrouver notre souveraineté pour pouvoir appliquer une vraie politique française et non une politique soumise à l’UE.
                        Si les français de tous bords ne s’unissent pas pour retrouver leur liberté en premier lieu, rien ne bougera et la pauvreté, la misère s’étendront toujours davantage.

                        Il est vain de penser que les peuples d’Europe appartenant à l’Ue changeront quoi que ce soit, leurs intérêts étant divergents, seules des coopérations entre nations libres pourraient harmoniser les politiques et la lutte contre le capitalisme ne se fera pas du jour au lendemain mais en coopérant les uns avec les autres plutôt que de vouloir fédérer les nations européennes. L’austérité c’est la politique de l’UE et seule l’unanimité des 27 états membres pourrait changer quelque chose, ce qui n’est pas prés de se produire .


                      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 22 décembre 2017 08:16

                        @Alainet
                        Le Frexit par l’article 50 est une procédure juridique, ni de Droite ni de Gauche.
                        Il s’agit de respecter le Droit International, de respecter les droits des autres pays avec lesquels la France a signé les Traités européens.

                        Cela ne dit rien de ce que les Français feront ensuite de la souveraineté, la révolution ou pas ?

                        Perso, je ne comprends pas pourquoi le PRCF y voit une question politique.
                        C’est une question uniquement juridique.

                        A moins que la PRCF n’ai pas l’intention par la suite de respecter le Droit International ?


                      • cettegrenouilleci 22 décembre 2017 09:40

                        @Alainet
                        « Le PRCF est clair sur ses objectifs ».
                        Est-ce si sûr que cela ?
                        Si l’objectif du PRCF est bien de sortir de l’Union Européenne sans laquelle son projet anticapitaliste ne peut aboutir, pourquoi donc s’est-il appliqué à soutenir, la candidature de Jean Luc Mélenchon qui veut maintenir la France dans l’UE à tout prix ? Pourquoi s’est il appliqué dans le même temps à combattre la candidature de François Asselineau qui explique qu’on doit sortir de l’UE pour redresser la situation économique et sociale du pays ? ( François Asselineau était LE SEUL des candidats à défendre la Sortie de l’UE)

                        Les explications alambiquées fournies par le PRCF avant, pendant et après la campagne électorale sont impuissantes à changer cette réalité là.

                        Le PRCF nous dit qu’il faut sortir du capitalisme. Il nous dit ensuite que pour sortir du capitalisme, il faut sortir de l’UE, de l’euro et de l’Otan et qu’il faut construire un grand rassemblement populaire autour de ces objectifs, en s’inscrivant dans la même logique que celle du CNR (c’est justement ce à quoi s’emploient l’UPR et François Assselineau).

                        Il nous dit ensuite qu’on ne peut pas soutenir François Asselineau ni coopérer avec lui parce qu’il n’aura peut-être pas les 500 signatures, parce que son organisation est minuscule, parce qu’il serait un candidat de la bourgeoisie....

                        Mais il faut soutenir Jean Luc Mélenchon qui veut à tout prix maintenir la France dans l’Union Européenne (et qui a appelé à voter pour François Hollande en 2012), parce que les classes populaires doivent serrer les rangs face aux dangers qui se profilent et face à l’aggravation prévisible de l’austérité, des atteintes aux libertés, de la soumission du pays aux intérêts de l’oligarchie euro-atlantique, de la poursuite des interventions militaires extérieures, des plans de reconquête coloniale, de la mise en danger de la paix mondiale...

                        Mais on doit serrer les rangs autour de celui qui nous dit vouloir défendre les intérêts de couches populaires et de la nation et qui dit en même temps qu’il faut rester dans le piège mortifère de l’Union Européenne qu’il soutient depuis toujours.

                        Le vieux militant fatigué que je suis estime qu’il est nécessaire de rassembler les classes populaires et toutes les forces politiques qui sont décidées à sortir pour de bon la France de l’UE, de l’euro et de l’Otan, et à mettre rapidement en application un plan de sauvegarde et de redressement économique et social à l’image de celui qui inspirait et unifiait autrefois le CNR. C’est ce à quoi travaillent justement l’UPR et François Asselineau que le PRCF s’applique à discréditer.

                        Cette étape serait un grand pas en avant pour le rétablissement durable de notre souveraineté et pour le redressement du pays, en même temps qu’un coup important porté au pouvoir politique de l’oligarchie qui ruine le pays, aggrave la misère, démantèle des pans entiers de l’économie, soumet nos intérêts nationaux aux diktats de Washington et de Bruxelles. Ce serait un point d’appui considérable pour améliorer le sort des travailleurs et des couches populaires et avancer sur le « chemin des jours heureux ».

                        Même si le retour à cette étape là n’est pas, et ne garantit pas, l’avènement du socialisme, les classes dominantes déploieront des moyens considérables pour s’y opposer et pour faire avorter ou échouer ce projet parce qu’elles savent que la logique de ces développements imposera la poursuite et l’élargissement des mesures anticapitalistes qui auront été prises en même temps qu’elles donneront aux forces populaires les moyens de les consolider, de les défendre et de les poursuivre. L’adversaire, lui, sait que ce premier pas sera pour lui le début de la fin.

                        Dire qu’on veut instaurer le socialisme et refuser de se donner les moyens d’accomplir ce premier pas,, c’est se raconter des histoires, c’est aller au devant de grandes désillusions, c’est tout simplement rendre impossible la réalisation de l’avènement du socialisme dans notre pays


                      • malitourne malitourne 22 décembre 2017 12:32

                        @cettegrenouilleci
                        La France Insoumise ou comment soumettre son insoumission à l’ensemble de l’UE...


                      • Sparker Sparker 22 décembre 2017 14:30

                        @cettegrenouilleci

                        "pourquoi donc s’est-il appliqué à soutenir, la candidature de Jean Luc Mélenchon qui veut maintenir la France dans l’UE à tout prix ?"

                        Par ce qu’ils sont moins bête que vous et ont compris le sens de la démarche, bon appliquez vous, un jour peut-être vous comprendrez...


                      • Legestr glaz Ar zen 22 décembre 2017 14:59

                        @Sparker

                        Expliquez à « cettegrenouilleci » que tout est inscrit entre les lignes du programme de Mélenchon à l’encre sympathique. 

                        Il y a des gens, effectivement ,qui n’ont aucun don paranormal, c’est ce qui distingue probablement certains suiveurs de la FI. Tout est dans l’interprétation, n’est-ce pas ? Et plus c’est sibyllin et plus l’homme politique a des chances de tromper son monde. Chacun. comprend ce qu’il veut, en même temps......


                      • Sparker Sparker 22 décembre 2017 15:03

                        @Ar zen

                        Arf, mon bon, vous êtes tellement prévisible...


                      • Sparker Sparker 22 décembre 2017 15:12

                        @Ar zen

                        Hé le PRCF, Ar-pa-zen dit que vous êtes des branques manipulés et aveugles ou mystiques enfin des blaireaux quoi...


                      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 23 décembre 2017 08:49

                        Sparker
                        Mélenchon n’a aucunement l’intention de sortir de quoi que ce soit. Il l’a expliqué à Rome : « Le Plan B est internationaliste, pas un plan nationaliste où chacun rentre chez soi ! » La souveraineté, ce n’est pas pour lui la possibilité de faire les lois que veulent les Français, c’est nationaliste = FN .


                        Manque de bol, sur les 200 pays du monde, quand on enlève les 27 pays européens, tous les autres pays du monde sont des pays souverains !
                        Ils ont tous leurs frontières, leurs lois, leur budget, leur monnaie, leur Défense, leur Justice, leur propre politique étrangère, économique, sociale etc
                        Et pire que ça, ils sont majoritairement protectionnistes !

                        Re- manque de bol, ils signent entre eux des accords de coopération, comme le font les pays des BRICS. Mais les accords de coopération entre pays souverains, Mélenchon ne connait pas.

                        Donc, si je comprends bien sa logique, quand Cuba envoie des médecins au Vénézuela contre du pétrole, dans un échange gagnant/ gagnant, c’est « nationaliste donc FN », puisque ce sont deux Etats qui ne sont ni dans l’ UE, ni dans l’ euro... !?
                        J’ai tout bon, là ?


                      • Sparker Sparker 23 décembre 2017 14:18

                        @Fifi Brind_acier

                        « Donc, si je comprends bien »

                        Cest là que la bat blesse....

                        Quand on veut noyer le poisson, on dit qu’il ne sait pas nager...


                      • zygzornifle zygzornifle 22 décembre 2017 14:13

                        Il préparent une crèche avec les rois mage a l’effigie de Mélanchon .....

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