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Accueil du site > Actualités > Politique > Pour une insurrection démocratique !

Pour une insurrection démocratique !

Les sondages à la sortie des urnes sont sans appel pour le futur Mouvement démocrate (MD). Crédité de 12% d’intentions de vote pour IFOP et de 15% pour CSA contre respectivement 29% et 30% pour le PS et 34 et 35% pour l’UMP, le futur parti centriste, créé pour être indépendant, ne pourrait espérer provoquer beaucoup de triangulaires. Ainsi, ce parti ne sera peut-être pas en mesure de constituer un groupe parlementaire à l’Assemblée nationale en dehors d’une alliance qui le dénaturerait. Ne serait-il pas pourtant démocratique que de permettre aux 6 800 000 électeurs de François Bayrou d’être représentés au parlement ? L’enjeu des législatives à venir ne réside-t-il pas moins dans l’étendue de la majorité que Nicolas Sarkozy obtiendra que dans la survie ou la mort du MD ?

Avant même sa naissance officielle, le Mouvement démocrate se trouve menacé par le sempiternel système bipolaire qui s’ingénie à tenter de colmater la brèche ouverte aux présidentielles. En effet, le PS et l’UMP semblent ne pas supporter l’idée d’un centre indépendant. Ces deux partis, avec des méthodes différentes, font leur possible pour tenter de corrompre ou de faire mourir dans l’œuf l’idée d’un centre indépendant.

L’on a ainsi assisté, derrière le discours rassembleur d’un Nicolas Sarkozy qui se voulait « loin des petites combines en coulisses » à un véritable débauchage des députés UDF à coup de menaces et de promesses. L’on a ainsi vu Gilles de Robien travailler à la création d’un pôle centriste « loyal, fiable et indépendant » ( cherchez la contradiction... ) qui viserait à concurrencer directement l’UDF. L’on a ainsi vu la télévision snober la déclaration de François Bayrou au soir du second tour et depuis concentrer à nouveau toute son attention sur la préparation des législatives dans les « deux » camps. L’on a ainsi vu, au sortir de la défaite, le PS sommer François Bayrou de choisir et de rejoindre la gauche, en opposition totale avec les dernières déclarations de Ségolène Royal qui clamait vouloir « sortir de la logique camp contre camp » et en opposition total avec l’esprit de la démarche de François Bayrou. En effet, Quelle serait la raison et l’intérêt de la création du futur MD si celui-ci rejoignait le camp de l’UMP ou du PS ?

D’aucuns me demanderont peut-être de justifier l’intérêt de l’existence d’un tel parti sur l’échiquier politique. Je crois, pour ma part, que les 6 800 000 électeurs de Bayou me semblent à eux seuls justifier la nécessité de cette existence.

En outre, un bref coup d’œil sur les intentions de vote pour les législatives se révèle très éloquent.

L’on retrouve en effet, selon un sondage CSA un renforcement des deux formations majoritaires, le PS et l’UMP qui conserveraient, avec 30% des voix leur leadership. Ensuite viendrait le parti de François Bayrou, avec 15% puis le FN, avec 8% des voix. L’extrême gauche représenterait 3%, le PC 2%, CPNT 1%, le MPF 2% et les Verts 1%.

Le FN, cependant, a des chances à peu près nulles d’obtenir des députés.

L’extrême gauche, désunie et peu désireuse d’alliance avec le PS, n’a que peu de chances de peser. Les Verts et le PC mêleront certainement leurs voix avec celles du PS mais ont peu d’espoir d’avoir ne serait-ce que dix députés au vu de leurs médiocres résultats au premier tour de la présidentielle .

Dès lors, que se passerait-il si le MD n’obtenait aucun député ? Aucun parti ne serait alors en mesure d’obtenir un groupe parlementaire en dehors du PS et de l’UMP et la bipolarisation de la vie politique en serait sans doute renforcée comme jamais elle ne l’a été. Nous entrerions alors pleinement dans un système à l’américaine.

Constatant l’attitude peu constructive de l’UMP et du PS ces 25 dernières années, détruisant une fois au pouvoir ce que leurs prédécesseurs avaient réalisé, je ne crois guère que ce système apporterait progrès à notre pays. La France n’a rien à gagner avec une opposition toujours en faux avec la majorité. De plus, ceci souvent est de mauvaise foi, comme en témoignent les collaborations par delà les frontières partisanes que l’on observe au parlement européen, en Nouvelle-Calédonie, dans les mairies des petites villes ou en Allemagne.

J’invite à ne pas accréditer l’idée de l’existence de seulement deux offres politiques diamétralement opposées, mais forcément toutes deux caricaturales, l’une étant ainsi atlantiste, néolibérale et sécuritaire, et l’autre avec un programme économique fragile et une vision étatiste du pays.

Quoi qu’il advienne, le PS sera dans l’opposition et l’UMP aura la majorité à l’Assemblée nationale. Je vois mal en effet comment les Français pourraient mettre le nouveau président en minorité après l’avoir élu dans un fauteil. Le véritable enjeu des législatives est autre. En effet, que le PS ait 50, 100 ou 200 députés, celui-ci sera la deuxième force du pays et le principal parti de l’opposition. Le véritable enjeu des législatives réside dans le nombre de sièges qu’aura le Mouvement Démocrate. Si celui-ci arrive à obtenir 20 députés, il pourra constituer un groupe parlementaire et verra son avenir assuré. En revanche, dans le cas contraire, je doute qu’un centre indépendant émerge en France avant longtemps. C’est pourquoi, j’invite les personnes favorables à l’idée d’une force pivot en France de voter pour les candidats du MS, même s’ils se sentent un peu plus proches d’un autre parti.

J’invite à lutter pour qu’un projet ayant rassemblé 6 800 000 Français ne disparaisse pas dans les oubliettes de l’Histoire. L’important est moins de se déterminer de droite ou de gauche, que de se demander si l’on pense que l’émergence d’un centre indépendant peut être utile au pays et à la rénovation de la vie politique. L’important est de se de savoir si l’on souhaite conforter le système actuel ou participer à une insurrection démocratique pour que tout simplement le centre ne reste pas le vassal de la droite.


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142 réactions à cet article    


  • tvargentine.com lerma 11 mai 2007 12:19

    Je ne partage pas votre pessimiste

    Nombre d’électeurs socialistes décus de la voie sans issus qu’a mené Ségolène Royal et la cannibalisation du vote utile fera que le PS aura aux prochaines législatives,le score le plus bas de son histoire.

    Le Parti démocrate sera la 2eme force politique de ce pays car elle incarne un renouveau des idées.


    • impertinent3 impertinent 12 mai 2007 08:50

      Pour être à peu près au même niveau que le commentaire de lerma :

      Il existe en France 3 qualités :

      1) On peut être intelligent.

      2) On peut être honnête.

      3) On peut être sarkozyste.

      Malheureusement, on ne peut avoir en même temps que 2 qualités. C’est à dire que :

      1) On peut être intelligent et sarkozyste, mais alors on est malhonnête.

      2) On peut être honnête et sarkozyste, mais alors on n’est pas intelligent.

      3) On peut être honnête et intelligent, mais alors on n’est pas sarkozyste.

      À méditer avant de prochaines élections !


    • JPP 11 mai 2007 13:12

      Un article interessant mais très contestable. En premier lieu les 6,8 Millions de voix de Bayrou ne sont que très partiellement les siennes. Beaucoup de gens des deux camps n acceptaient ni Sarkozy ni Segolene et ont voté pour Bayrou par défaut sans pour autant renier definitivement leur camp, on verra clairement cela aux legislatives . Ensuite parce que dans un système democratique il faut etre pour ou contre, la vie politique à trois que propose Bayrou c est la 4eme republique, la course à une minorité instable qui vend ( parfois littéralement) ses voix au plus offrant sans que l electeur ne sache plus pour qui et pour quoi il a voté. Toutes les grandes democraties sont bipartisanes. Il faut s y resoudre ou retourner aux combinazione dont nous sommes heureusement sorti en 1958 - merci De Gaulle.


      • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 11 mai 2007 16:01

        A JPP. Tout choix est essentiellement binaire 0/1. Il n’apparaît parfois plus subtil que parce qu’on combine inconsciemment plusieurs décisions sequentielles. Quand on parle d’un MD remplaçant le PS face à l’UMP, on parle donc d’une « droitisattion » de l’électorat en bloc, mais on ne change pas cette structure « bipolaire » essentielle.

        Au cours de cette campagne,j’ai dit qu’un pays moderne est si complexe et l’interdépendance entre les acteurs si cruciale, qu’il n’y a finalement qu’UNE politique a suivre, imposée par la réalité, et que cette politique devant faire raisonnablement consensus et doit donc être au Centre.

        D’où l’intérêt de Bayrou/UDF durant la campagne, mais ceci ne se solde pas par un systeme tripartie permanent, seulement par un correctif pour qu’au mouvement vers le centre de la Gauche corresponde un aussi un déplacement vers le centre de la Droite

        Quand l’équilibre se rétablira, on aura encore deux partis, mais l’un comme l’autre seront devenus plus centriste. Ils tendront d’ailleurs indéfiniment vers le Centre jusqu’à devenir interchangeables,les divergences étant mineures et largement cosmétiques.C’est la situation qui prévaut aux USA depuis longtemps et, depuis peu, au U.K. également.

        La France y va tout droit et c’est l’avenir de la démocratie. Que ce soit Bayrou ou un autre qui occupe l’un des pôles est donc relativement anodin.

        Cette évolution est-elle irrésistible ? Dans l’hypothèse démocratique, elle l’est. L’alternative est celle d’une évolution « moins démocratique ». J’ai dit en commentaire à un autre article, le soir de l’élection, que PERSONNE ne sait ce que Sarkozy fera, sauf qu’il fera ce qu’il veut faire. « Prince Président ayant déjà servi,il serait astucieux de réserver sur Google les mots clefs »président-prince". http://www.nouvellesociete.org/5148.html

        Pierre JC Allard


      • Totoro Totoro 11 mai 2007 16:08

        ouaip, la III eme fonctionnait comme ca. Plein d autres pays aussi...on est peut etre plus con que les autres ? Plus simplement, une dose (c est important comme nuance) de proportionnelle s impose (comme au temps de Lepen a 17% d ailleurs). Mais pas 100% pour eviter l instabilite chronique.


      • spartacus1 spartacus 11 mai 2007 17:28

        À vos yeux, JC Allard, la Suisse n’est pas une démocratie ? Parce que pour les élections au parlement, elle applique la proportionnelle intégrale, avec un quorum de 5 % (pour qu’un groupe soit représenté, il doit au moins avoir 5 % des suffrages), possibilité pour l’électeur de biffer, rajouter, ou doubler le nom d’un candidat, de prendre une liste de parti ou une liste officielle vierge, bref un véritable choix et les différences tendances populaires sont équitablement représentées au parlement.

        Et pas d’instabilité gouvernementale du tout, les ministres restent en poste, parfois plus de 10 ans.

        Alors, les français seraient-ils incapables de faire comme les suisses ? Sont-ils vraiment infiniment plus stupides que les suisses ou, bien plus probable, on leur concocte un système électoral et un découpage des circonscriptions qui ne favorise qu’une certaine classe dirigeante.


      • pifo 11 mai 2007 20:17

        @ JPP

        « Toutes les grandes democraties sont bipartisanes. Il faut s y resoudre ou retourner aux combinazione dont nous sommes heureusement sorti en 1958 - merci De Gaulle. »

        C’est une chose que d’être pour, c’en est une autre que d’être contre. Il peut effectivement arriver, et c’est actuellement en France que les représentants du « pour » ou du « contre » ne soient pas à la hauteur. Dans ce cas, quelle alternative proposes-tu au peuple ?

        Qu’il continue à voter pour ou contre, au motif que « toutes les grandes démocraties » souscrivent à ce dogme idiot ?!

        Et puis c’est quoi une grande démocratie ? Les USA, vive la démocratie dans ce cas. Certains gouverneurs se sont permis de nier à certains électeur leur droit constitutionnel de voter afin de garantir toutes les chances de succès du boucher de l’IRAK. Et c’est sur eux qu’il faut prendre exemple ?!

        Taches de trouver un autre argument pour justifier la bipolarisation qui n’est en fait que l’aboutissement d’une parodie de démocratie, tant elle prive le peuple de ses droits.

        Le malaise ambiant en France à ce jour n’a d’égal que l’acharnement qui a été mis pour écarter FB du deuxième tour, et contraindre le peuple à choisir entre deux candidats qu’il obère.

        Si c’est ça ta définition de la démocratie, ...


      • Eve 12 mai 2007 09:27

        Belge vivant en Belgique (un trop petit pays que pour le citer ?) : nos élections législatives du mois prochain commencent seulement à faire quelques remous (faut bien que la presse vive) alors que la France se déchire depuis des mois. Mais nous, nous avons la proportionnelle à tous les niveaux, en un seul tour, sans désistement, la représentativité des électeurs à tous les niveaux ; les alliances après élections variables et basées sur les points communs des programmes. C’est tellement simple que la plupart des pays européens pratiquent de même...


      • Nicolas C. 12 mai 2007 11:31

        Pierre JC Allard : Au Royaume Uni il y a bien plusieurs partis politiques, et les trois principaux aux dernieres éléctions etaient les Travaillistes (Blair), les Conservateurs (les Tories) et les Liberaux. Mais le mode de suffrage fait que les 22% des liberaux (et la bas ils savent que liberal c’est pas forcement de droite) n’ont fait qu’un dixieme des sièges à la chambre des communes

        http://fr.wikipedia.org/wiki/Politique_du_Royaume-Uni#Les_partis_politiques_britanniques


      • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 12 mai 2007 18:21

        A Spartacus. Je n’ai pas dit que la proportionnelle n’était pas démocratique. Je dis qu’en donnant des mandats de représentation à plusieurs élus dont aucun n’a le pouvoir, elle leur donne celui de négocier entre eux des ententes qui se font portes closes, tendent à être d’abord à l’avantage de ceux qui les négocient plutôt que de leur commettants et écarte donc la population d’un vrai choix entre des solutions concrètes, souvent incompatibles, et donc une seule en définitive doit donc être choise. O vs 1. Le principe d’identité. Incontournable. http://www.nouvellesociete.org/6.html

        PCJA


      • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 12 mai 2007 18:33

        A Nicolas C. La plupart des pays qui acceptent la proportionnelle, par respect pour la pureté du concept démocratique, reculent devant les conséquences néfastes sur la gouvernance de son application stricte. La proportionnelle est alors « corrigée » par des pondérations variables qui ne règlent pas les vrais problèmes d’instabilité et de manque de transparence, mais enlèvent au concept même la cohérence qui en fait une option au moins intellectuellement satisfaisante, ce dont je ne disconviens pas.

        Pierre JC Allard


      • ADRAELLE 13 mai 2007 10:35

        JPP, je ne suis pas d’accord avec vous.

        J’ai 37 ans, je vote à gauche depuis les présidentielles de 1988 car j’ai toujours privilégié l’aspect solidaire des programmes politiques. Mais je suis déçue par le PS comme beaucoup autour de moi, déçue par leur inertie, leur incapacité à se réformer...Même si Mme Royal a tenté de faire bouger les lignes, en face d’elle : quels boulets !!!

        Le discours de F.BAYROU m’a séduite et j’ai voté pour lui avec conviction au premier tour des élections présidentielles de 2007...Comme dirait l’un des futurs adhérents du Mouvement démocrate : « la tête à droite , le coeur à gauche et les mains vertes... ».On nous propose de ne plus être obligé de renier son coeur ou sa raison...Et nous avons envie d’y croire !

        Longue vie au Mouvement Démocrate !


      • Nicolas C. 13 mai 2007 12:48

        Pierre JC Allard : Je reagissais à cette sentence : « Quand l’équilibre se rétablira, on aura encore deux partis, mais l’un comme l’autre seront devenus plus centriste...C’est la situation qui prévaut aux USA depuis longtemps et, depuis peu, au U.K. également. »

        Au Royaume Uni il y a plus que 2 partis, et le 3eme recolte 22% des suffrages. Pour moi ca n’est pas négligeable. Ensuite la question du mode de representation est une autre affaire.


      • claude claude 13 mai 2007 15:05

        bonjour,

        je suis de l’avis d’adraelle : pourquoi est-ce que les presque 7 millions de voix qui se sont portées sur bayrou, ne seraient qu’un choix par défaut ? smiley

        je rejoins son analyse : droite et gauche ne sont foncièrement pas totalement mauvaises, mais à force de rester en situation de « siège perpétuel », elles en ont oublié l’objectif principal : essayer de résoudre les problèmes de la france ! smiley

        @ l’auteur : je trouve votre analyse fort pertinente.

        bon dimanche ! smiley


      • Fab 11 mai 2007 13:24

        J’aimerai qu’on m’explique une chose sur ces sondages :

        comment les gens peuvent savoir pour qui ils vont voter alors qu’on ne connaît pas encore les candidats ?

        Notamment concernant les candidats MD.

        ça veut dire que les gens vont voter de toute façon UMP sans réfléchir quelque soit le candidat ou alors que ce sont des sondages sur des pronostics et non pas sur les intentions ?


        • daryn daryn 11 mai 2007 15:29

          Ah, les sondages. Quel sujet intéressant.

          Avez vous remarqué la variation extrême qu’ils ont marqué lors des deux derniers jours du second tour ?

          Depuis la fin du premier tour, SR accusait un retard que tout le monde présentait comme rattrappable. C’est normal, les électeurs doivent être convaincus que leur vote est important, et les medias doivent pisser de la copie et vendre de l’heure d’antenne. On n’allait pas expliquer aux électeurs, lecteurs, auditeurs et autres téléspectateurs que c’était déjà cuit.

          Comme personne n’est en mesure de vérifier quoi que ce soit, et que les instituts s’adjugent des marges d’erreurs confortables, il est facile de maintenir artificiellement un suspense fictif.

          Par contre, l’heure du scrutin et donc de la mesure effective approchant, il fallait bien recadrer les chiffres pour être au final le plus proche possible du résultat réel. Ce qui a été fait dans ces deux derniers jours. Et si quelqu’un pose une question embarassante, il suffit d’invoquer par exemple une ’contre performance de SR lors du débat contre NS’, totalement invérifiable, et le tour est joué.


        • Chtipit 11 mai 2007 17:22

          Le sondage cité dans l’article n’était qu’un exemple pour mieux illustrer mes propos. L’important n’est pas tant le résultat donné par ces sondages que le risque, et vous conviendrez qu’il est assurément grand avec un scrutin majoritaire, de ne pas avoir de groupe MD à l’assemblée.

          Inutile de couper les cheveux en 4... smiley


        • minijack minijack 11 mai 2007 18:16

          On n’échappera pas aux étiquettes...
          Evidemment, les électeurs ne connaîtront pas les nouveaux candidats de MD, mais qu’est-ce que ça change ? Ce qui compte c’est qu’ils votent en masse pour d’AUTRES PARTIS que l’UMP. Afin de NE PAS DONNER à Sarkozy une majorité monolithique, et qu’il soit obligé de COMPOSER avec divers groupes. Si la facilité à gouverner n’y gagne pas, au moins la Démocratie, elle, y gagnera, et les débats à l’Assemblée aussi.

          Si nous ne faisons pas cela, nous repartons dans un Etat UMP, avec un « Prince-Président » comme dit Allard, lequel me fait davantage penser à un pouvoir absolu façon Napoléon III qu’à la République Française.


        • alex.nd 11 mai 2007 23:54

          Je souhaite rebondir sur cette excellente remarque pour rapporter un point très interessant que j’ai lu dans les commentaires publiques du site du figaro.

          Que l’auteur me pardonne ce copier-coller, mais je pense qu’il est important de le souligner ici :

          Bon. Quelques rappels constitutionnels :

          — Un Parlement est par définition un contre pouvoir. Le pouvoir Exécutif s’oppose au pouvoir Législatif. Quelqu’un connait Montesquieu ici ?

          — Un député n’est pas un « représentant » d’un parti, c’est un « représentant du Peuple Souverain ». Son but n’est pas de dire « oui oui » quand c’est son parti qui dit un truc, et « non non » quand c’est un autre parti, mais « d’éclairer » l’Executif, en « représentant » (c’est à dire en suivant la volonté souveraine, donc l’intérêt général) le Peuple, et peu importe la couleur politique de ce dernier.

          — Un député est libre, il n’a pas à se soumettre. Ce n’est pas à un député de prendre l’engagement de ne pas censurer un Gouvernement, mais au Gouvernement de faire en sorte de ne pas l’être.

          — Un député doit « rendre compte » aux Français de l’utilisation de l’argent public. Cela demande donc que son aprécciation se fasse après avoir eu connaissance du budget de la Nation, et non après ! Comment mesurer l’efficacité d’une chose qu’on ne connait pas ?

          — Un Parlement n’est pas là pour soutenir un Gouvernement. Il est là pour alerter ledit gouvernement sur les attentes des citoyens, et pour voter des lois, qui soient favorables à notre France.

          — Un député n’a pas à aller CONTRE la décision des Français, établie par référendum. C’est contraire à la Constitution : donc la ratification d’un texte européen, par le Parlement, est simplement anticonstitutionnel. Le Souverain c’est le Peuple.


        • spartacus1 spartacus 12 mai 2007 14:59

          @alex.nd

          Il faut aussi rajouter une chose : le pouvoir judiciaire, qui doit aussi être indépendant.

          La notion de garde des sceaux, institution héritée de l’ancien régime, et en totale contradiction avec la séparation des pouvoirs, c’est une grosse entorse à la démocratie. Lorsqu’un ministre nous dit « les coupables seront (et non pas devraient être) sévèrement punis », il commet un ingérence intolérable du pouvoir exécutif dans le pouvoir judiciaire. Il est vrai qu’à ce ministre, récemment élu chef de l’État va être le premier président inculte de la cinquième République et qu’on ne peut pas trop lui demander. Force est de reconnaitre, que tous ses prédécesseurs, que l’on ait été d’accord ou non avec eux, de De Gaulle à Chirac, en passant par Pompidou, Giscard et Mitterand étaient, eux, des gens cultivés

          Malheureusement, on doit bien constater que la France est relativement loin d’une démocratie idéale. La représentation proportionnelle constituerait un pas dans la bonne direction.

          Le pire en la matière étant le cas de la Grande-Bretagne où un Blair, gouverne depuis plusieurs années contre l’avis de la majorité de la population. Son parti (je répugne à l’appeler travailliste) a, aux dernières élections obtenu 35 % des suffrages, moyennant quoi, il obtient 58 % des sièges et Blair, en tant que chef de parti, devient de facto le premier ministre, moyennant quoi, avec l’approbation de moins de 30 % de la population, il englue son pays dans une guerre.


        • ARMINIUS ARMINIUS 12 mai 2007 15:20

          Ave Spartacus ! permets moi de te tutoyer à la romaine, car comme toi j’ai choisi un pseudo symbolisant la résistance à l’imperator ( mon épouse étant une authentique Teutonne révoltée du Teutoburger Wald, où Arminius défit les légions romaines). Hommage à tes articles et à ta clairvoyance ; quant au ministre d’outre-manche, n’ai crainte ! la détestation de son peuple pour sa personne est presque aussi grande que celle qu’inspire Bush en son pays, il n’y a guère que notre très futur président pour l’ignorer !


        • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 12 mai 2007 18:36

          A FAB. Parce que les gens votent pour un PARTI, porteur d’un PROGRAMME et non pour les candidats. Ceci souleve un grave problème de représentativité que je discute ailleurs en détail en y suggérant une solution. http://www.nouvellesociete.org/6.html

          PJCA


        • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 12 mai 2007 21:37

          A Alex. C’est l’approche que veut ressusciter la démocratie contractuelle. Vous devriez aimer : http://www.nouvellesociete.org/6.html

          PJCA


        • claude claude 13 mai 2007 15:22

          je suppose que le réservoir des « futurs députés MD » va être constitué grâce aux nombreux élus locaux udf (du moins, ceux qui n’ont pas tourné leur veste à l’appel de sarkosirène) : ils sont nombreux les élus : maires, conseillers généraux, régionaux, qui par leurs actions sur le terrain ont prouvé leurs compétences.

          qui de nous à par les « ténors » de la scène politique, comme santini, lelouche, devedjian, strauss-kahn, hollande ... connait 2 ou 3 députés hors de leur circonscription : avez vous déjà entendu le « dynamique » gilbert meyer, député de colmar ? ou bien mr ueberschlag, maire de< st-louis ? ou Arlette Grosskost ??? j’ai pris pour exemple des députés de mon département (le haut-rhin). même moi qui y réside, je ne suis que partiellement au courant du travail législatif de mon député gilbert meyer...

          alors, tous les espoirs sont permis. et s’il y a un candidat MD chez moi, je votrerai pour lui, carj’aime les « petits poucets » et « les david », car ils ont gagné leurs combat grâce à leur intéligence et leur foi en l’avenir ! smiley


        • l’effraie 11 mai 2007 13:29

          Peut-être faudrait-il rajouter aux 6 800 000 voix pour Bayrou ceux, et ils doivent être nombreux, qui ont pensé « voter utile » au premier tour sans vraiment voter pour le candidat qui répondait au plus près à leurs attentes.


          • Audi 11 mai 2007 14:59

            Oui plus tout ceux qui ont découvert qu’il était le meilleur de tous depuis le premier tour !!! Bravo pour la méthode Coué.

            Et si on essayait de faire progresser des idées plutot que ces affirmations sans fondement...

            Question déception je pense que les électeurs de F Bayrou ont d’excellente raison d’être déçus aujourd’hui. Pour l’avenir, il faudrait que Bayrou développe son programme en dehors du ni droite ni gauche, une posture pas un programme. J’attends avec impatience les idées neuves de Bayrou (la réforme des institutions est très semblable à celle du PS et la seule idée qui ressort sur l’économie est une mesure de droite éculée et inefficace de détaxation générale de 2 CDI).

            Pour 2007, le choix est simplissime : le pouvoir absolu à l’UMP ou un (contre) pouvoir qui sera incarné en majorité par le PS. Le pluralisme politique (très souhaitable), existera, le jour où le PS arrivera au pouvoir pour modifier nos institutions... En attendant, la position du centre est déterminée par les trajectoires personnelles des notables du parti (y compris celle de F Bayrou qui d’après l’ensemble des commentateurs a toujours visé 2012).


          • slaf 11 mai 2007 15:15

            Comment pouvez affirmer sans être partisan que le programme de F. Bayrou est inexistant alors que bon nombre de journaux ont comparés son programme aux autres.

            Une des grosses différences avec celui de Nicolas Sarkozy est bien un renforcement des libertés d’information de la population. Ce qui est bien opposé aux trucages en tout genre qui sévissent actuellement.


          • midnight 11 mai 2007 13:31

            Je reviens sur une de vos phrases : « Ne serait-il pas pourtant démocratique que de permettre aux 6 800 000 électeurs de François Bayrou d’être représentés au parlement ? »

            Cela est contestable. En effet que represente une election legislative ? Une election ou l’on envoit son deputé de sa circoncription a l’assemblée. Dans ce cas, le choix de la proportionnelle ne se justifie pas, puisque c’est un choix local qui est fait. Donc vos commentaires sont innapropriés par rapport a la representativité du MD et de ces deputés.

            En revanche, si l’on considere qu’un deputé est un representant global et qui n’a plus aucun lien avec ses electeurs, alors la proportionnelle se justifie, et vos commentaires sont comprehensibles.

            Mais cela revient a definir quel type de representation des deputés nous voulons ...

            Crdt

            B


            • LE CHAT LE CHAT 11 mai 2007 13:35

              @midnight

              je ne suis pas d’accord avec toi , il y a des elections régionales pour les pouvoirs locaux ; les législatives doivent permettre à l’ensemble des courants de pensée d’être représentés à l’assemblée nationale et ne pas exclure 40% des votants .


            • LE CHAT LE CHAT 11 mai 2007 13:32

              pourquoi serait il plus légitime que Bayrou ait des députés que Le pen , Voynet ou Besancenot ? ce qui est injuste pour l’un l’est aussi pour les autres et seul le rétablissement de la proportionnelle supprimé par chirac en 1995 afin d’éliminer toute contestation du système est la seule voie qui garantit la nature véritablement démocratique du régime . NON au bipartisme !


              • Chtipit 11 mai 2007 17:29

                Idéalement oui, même si je ne crois pas que la proportionnelle intégrale soit souhaitable.

                Le fait est que le MD a une position assez particulière en ce sens qu’il ne peut passer d’accord électoral général sans choisir son camp et renoncer à l’esprit qui soutend sa création. Mme Voynet et le PC passeront certainement des accords avec le PS.

                Quand au FN et aux trotskystes, je reconnais qu’il y a là un problème. Tout au moins peut-on reconnaître au MD un caractère plus « acceptable » pour la majorité des Français.


              • Eve 12 mai 2007 11:49

                Je ne galvaude rien ne vous en déplaise et je suis libre de choisir mes intérêts sans réchigner à la tâche dans la lutte contre l’immobilisme.

                La tâche sera rude mais il faut savoir mettre les mains dans le cambuis, même à l’étranger.

                Une élection chasse l’autre, je crois savoir qu’il y en aura encore d’autres l’année prochaine chez vous, et encore d’autres après.

                Donc en avant les démocrates !


              • Thomas Thomas 11 mai 2007 13:46

                C’est vrai qu’il y a désormais embouteillage au centre, entre la révolution sociale-démocrate que prône DSK, le MD de françois Bayrou et le pôle centriste de de Robien.

                A tout le moins, ça prouve la pertinence du positionnement et de la démarche de FB. Ses idées sont là pour rester. En revanche, rien ne dit que c’est lui qui pourra les porter dans l’avenir... et ça risque fort de se décider le 17 juin.

                La bipolarisation est sans doute la seule mesure sur laquelle PS et UMP parviennent à s’entendre et, outre le fait de museler durablement FB, elle permettrait au PS de repousser encore son examen de conscience... et à l’UMP de rester au pouvoir.

                Mais ne nous y trompons pas, FB prospère sur l’espace laissé libre par un des seuls PS d’Europe à ne pas avoir encore réalisé sa rénovation sociale-démocrate. La bipolarisation est effectivement de plus en plus souvent la norme, entre un parti de droite à tendance sociale et un parti de droite ultra-libérale, façon US ou Canada (à noter que le Canada conserve un parti de centre gauche autour de 15%). Ce que veut Bayrou, c’est plumer le PS et prendre sa place dans le bipôle ! (c’est d’ailleurs un positionnement plus crédible que celui d’arbitre).

                Le centre a désormais vocation à devenir la 2ème force politique du pays. Bayrou est arrivé le premier mais il lui manque la « puissance de feu » pour tenir la position. Si le PS s’enferre à gauche, il sombrera. S’il comprend enfin que son salut est au centre, Bayrou ne pourra résister... mais ses idées seront elles bien vivantes !


                • slaf 11 mai 2007 15:26

                  Vous n’avez pas écouter le dernier discours de F. Bayrou. Ils s’attendent à une défaite cuisante. C’est bien le début d’une nouvelle aventure avec un homme de conviction saine qui n’ira jamais sur des chemins nauséabonds. Le problème français c’est que beaucoup vote pour ne pas perdre. Le jour ou ces derniers voteront pour leurs idées il se retrouveront vers F. Bayrou ou le parti démocrate qui leur laissera l’espace pour s’exprimer. Le parti démocrate est un espace de liberté politique et non un lieu d’idolatre sans foi ni rigueur dans le temps. bien à toi.


                • spartacus 11 mai 2007 13:46

                  le pouvoir au peuple !

                  le parlement devrait être le lieu de décision (les lois) via ses représentants, les députés.

                  De l’extrème-gauche à l’extrème-droite (il faut être logique), toutes les tendances devraient être représentées, au prorata du nombre d’électeurs.

                  Tout autre système me semble anti-démocratique, puisque ne reflétant pas la réalité politique du pays.

                  D’autre part, de De Gaulle à Mitterrand, il y a un net déséquilibre entre représentants du peuple et « chef » de la nation.

                  On se croirait dans une monarchie, pseudo-républicain e. Et ce n’est pas avec Sarkozy, qui veut encore renforcer les pouvoirs du président, à l’américaine, que cet état de chose va s’améliorer !

                  Seule une VIème république, avec un pouvoir redonné au peuple, pouvait vraiment faire bouger les choses.

                  Les Français, dans leur majorité, ont choisi d’élire l ’« autorité suprême », hélas...

                  A croire qu’au lieu de se prendre en main il leur faille à tout prix un guide ou un gourou !

                  Et c’est bien triste...


                  • vachefolle vachefolle 11 mai 2007 13:57

                    Pour avoir un depute au parlement il faut avoir au moins la majorite relative dans une des 570 circonscriptions.

                    C’est quand meme pas la mort ?


                  • spartacus1 spartacus1 12 mai 2007 15:16

                    Je ne suis pas le spartacus du message immédiatement précédent. Je viens de m’apercevoir qu’il y a deux entités répondant au même pseudo « spartacus ». Il me semble que les administrateurs d’agoravox ne devraient permettre de créer deux pseudos identiques.

                    Dans ce cas de figure, cela ne me gêne pas, j’aurais tout aussi bien pu signer le message précédent, j’ai exactement le même avis que l’autre spartacus.

                    Je viens d’essayer de changer mon pseudo de spartacus en spartacus1, on va voir si ça marche.


                  • vachefolle vachefolle 11 mai 2007 13:50

                    Le ninibrilisme de bayrou est suicidaire. Ce n’est pas parce que le chef du MODEM a une strategie stupide, que l’on doit changer les regles de la democratie.

                    Si les gens veulent une opposition, quils votent PS. Si les gens veulent soutenir la majorite, quils votent UMP.

                    Bayrou doit assumer que son parti est dorenavant de centre gauche, puisqu’il a perdu son aile droite avec le depart de tous ses deputes UDF. Il doit donc faire des alliances avec le PS pour esperer avoir des deputes.


                    • slaf 11 mai 2007 15:28

                      Bayrou à perdu son aile droite, c’est une blague. Il a surement perdu son aile extreme droite qui était dissimulée jusqu’à maintenant smiley))


                    • claude claude 13 mai 2007 15:32

                      @ vachefolle,

                      non ! smiley le PS ne soit pas être la seule alternative à l’ump !!! certains de leurs membres sont à côté de la plaque sur l’économie et la gestion des retraites. seul, un virage les amenant enfin, à avoir des relations saines avec la menière de gérer les finances publiques, en acceptant les contraintes du vieillissemnt de la socité française, leur permettrait d’affronter avec clarté la machine ump.

                      à côté du ps, il est nécessaire d’avoir des verts, des communistes, des radicaux de gauche pour jouer les « poils à gratter » .

                      et au centre la 3° proposition du mouvement démocrate, est également essentielle, car elle pourra servir de passerelle pour faire avancer de vraies réformes, indispensables pour que la france garde son rang dans le monde, tout en respectant sa société et son autonomie. smiley


                    • mataran 11 mai 2007 13:54

                      On ne peut pas à la fois refuser l’esprit de clan et créer le sien. La création du MoDem au sein duquel s’attachent ou s’attacheront d’autres partis marginaux (Les Verts d’Antoine Waechter, le Cap21 de Corinne Lepage, etc.), va plus que probablement créer des tensions, des courants, des divergences d’opinions qui, même dans un cadre démocratique et sous le leadership de François Bayrou, ne pourra que reproduire les mécanismes qui ont affaibli le parti socialiste et le RPR avant lui, sans parler de l’UDF en ce moment même. Enfin que penser du virage à 180 degré dans le discours de François Bayrou, lui qui vantait l’ouverture (d’esprit et du dialogue politique) et, qui maintenant, élections présidentielles bouclées, se retranche dans une position de résistance. Tout cela, sous prétexte de créer le seul mouvement démocratique capable, selon lui, de changer le paysage politique français. Dans son illusion de vouloir rassembler, M. Bayrou divise, ajoute encore à la confusion dont la France n’a vraiment pas besoin en ce moment. La démocratie s’est exprimée, n’en déplaise à M. Bayrou, la majorité des français (non contestable) a choisi M. Sarkozy, et son parti l’UMP. Après la volonté de dialogue, les belles paroles du projet d’espoir, d’alliance avec les bonnes volontés de tous les horizons politiques, nous voici à l’heure du contre-pouvoir, de la résistance et de l’opposition ! On veut en terminer avec le bi-partisme ? Quelle ironie et surtout quelle illusion ! L’ajout du MoDem ne facilitera sûrement pas la lisibilité de notre paysage politique. Il ne fait que renforcer le sentiment d’une ambition personnelle venant d’un candidat évincé. Décevant !


                      • Eve 11 mai 2007 14:09

                        MATARAN

                        Rangez votre boule de cristal et imaginez que ceci soit possible :

                        "

                        Antoine Waechter, président du mouvement écologiste indépendant (MEI), a proposé au Mouvement démocrate de François Bayrou « une alliance fondée sur le dépassement du clivage droite-gauche et sur une convergence de projets ».

                        Après CAP21, on voit ainsi les écologistes refusant le positionnement à gauche des Verts se rassembler autour du Mouvement Démocrate.

                        S’il y a un domaine où le clivage droite - gauche apparaît totalement dépassé face aux enjeux, c’est bien celui du développement durable.

                        "


                      • mataran 11 mai 2007 16:00

                        Ha si j’avais une boule de cristal ! Je suis à fond pour le développement durable et c’est bien entendu un enjeu majeur pour l’avenir de la planète. C’est d’ailleurs un débat qui va bien au-delà de la France. Si je suis aussi dur avec François Bayrou, c’est que j’ai voté pour lui au premier tour et que je pense sincèrement qu’il est en train de se « suicider » politiquement (c’est mon opinion et pas La Vérité). Je suis déçu également car je pense qu’il n’a pas été au bout de ces idées. Il n’aime pas Sarkozy, soit ! Il « préfère » (?)Ségolène Royal, soit ! C’est la démocratie. Le débat politique est par essence contradictoire. Pour qu’il ne soit pas stéril, il faut de l’écoute, de la bonne volonté et parfois savoir reconnaître que l’autre a raison. Je pensais que François Bayrou portait en lui ce principe fondamental. Je pensais qu’il irait au delà des clivages politiques même en cas de défaite à l’élection présidentielle, qu’il se ferait rassembleur et médiateur. Je suis sûrement naïf et terriblement déçu mais peut-être François Bayrou a-t-il une boule de cristal ! smiley Vive le débat démocratique.


                      • Eve 12 mai 2007 09:38

                        Vous voyez bien que vous usez encore de votre boule de cristal en pensant que Bayrou va se suicider... Et alors ? Il aura essayé lui.

                        Ceci dit, quand 65% des Français souhaitent le voir jouer un rôle important, on peut dire que, contrairement à beaucoup d’autres têtes de parti, il y réussit fort bien. A secouer les petites habitudes.

                        S’être battu pour que, troisième parti au soir du premier tour, représentant près de 7.000.000 d’électeurs, il puisse continuer à s’exprimer, ce qui est le droit de TOUS lui inclus, me conforte.

                        Signé : une Belge complètement hallucinée par le cloisonnement de la vie politique française.


                      • Fanfan la tulipe 12 mai 2007 22:23

                        Concernant le voe personel de Bayrou, si il a été honnete, il n’a pas voté sarko, mais dans un de ses discours post 1er tour, il a insisté sur l’hésitation au vote blanc, il a peut-être voté blanc qui sait


                      • joseW 11 mai 2007 14:01

                        Encore un article pro-Bayrou, décidément, on pourrait croire à lire Agoravox que c’est lui qui a gagné les élections... Mais bon, on sait que ses dirigeants « citoyens » sont pro-Bayrou, ceci expliquant sans doute cela...

                        Je trouve que Bayrou est trop isolationniste même si je partage son combat, je pense qu’il devrait s’allier davantage avec ceux qui sont un intérêt objectif à s’allier avec lui, notamment les écologistes (les verts, le MEI de Waechter, les altermondialistes), et pourquoi pas le PS ?

                        Si Bayrou refuse tout ou partie de ces alliances en prétextant se salir les mains, alors en effet, il disparaitra et sans doute pour longtemps. Il a permis à Sarkozy de passer haut la main en refusant d’être clair sur le Vote Royal, je crains que cela se reproduise pour les législatives...

                        L’Urgence, c’est de faire barrage à Sarkozy et aux Néoconservateurs par tous les moyens, et Bayrou tient des clés importantes entre les mains.

                        Dans 5 ans, je crains qu’il ne soit trop tard...


                        • Eve 11 mai 2007 14:20

                          à joseW (IP:xxx.x98.25.142) le 11 mai 2007 à 14H01

                          « Encore un article pro-Bayrou, décidément, on pourrait croire à lire Agoravox que c’est lui qui a gagné les élections... »

                          Gagné les élections, certes non. Résistant : oui, sans aucun doute.

                          « Je trouve que Bayrou est trop isolationniste même si je partage son combat, je pense qu’il devrait s’allier davantage avec ceux qui sont un intérêt objectif à s’allier avec lui, notamment les écologistes (les verts, le MEI de Waechter, les altermondialistes), et pourquoi pas le PS ? »

                          C’est le contraire qui se passe et très logiquement puisqu’il est porteur de près de 7.000.000 de voix, aucune raison qu’elles se dispersent pour vous faire plaisir dans les petits partis. Restons donc logiques... Et retenez une bonne fois pour toutes que Bayrou n’est pas demandeur du PS !

                          D’autre part, ce n’est pas Bayrou qui a permis à Sarkozy (ratissant large à l’extrême-droite) de passer haut la main mais les votes lepenistes, 10% de purs et durs qui voteront Le Pen aux législatives.

                          Je préfère un homme gardant les mains propres, si je puis me permettre de donner mon avis. C’est ainsi que j’ai élevé mes enfants et c’est ce que j’apprends au second tour, càd à mes petits-enfants, en plus de ne pas passer leur temps à envier, lorgner son voisin.

                          Fonce François !


                        • Thomas Thomas 11 mai 2007 14:36

                          Je pense qu’un positionnement pro-Royal aurait été encore plus dommageable pour Bayrou. Comment aurait-il pu se ranger derrière une candidate au programme confus et économiquement irréaliste et rester crédible ?

                          Son annonce correspondait exactement à ce qu’il voulait exprimer : se positionner comme opposant à Sarkozy. Ca n’en fait pas un homme de gauche pour autant.


                        • Audi 11 mai 2007 15:16

                          Bayrou ne peut plus revendiquer 6 800 000 voix. Ce résultat est une conjonction de facteurs et représente avant tout un vote contestaire (sur lequel était basé sa campagne). Entre les deux tours, Bayrou a perdu une grande partie de ces électeurs en particulier les électeurs traditionnels de l’UDF qui se sont légitimement sentis trahis par leur leader (l’UDF ayant toujours était à droite).

                          Le MD peut favoriser le pouvoir absolu de l’UMP mais ne peut pas représenter un contre pouvoir efficace.

                          L’existence du MD dépend de l’arrivée au pouvoir d’une force réformatrice pour remplacer les conservateurs actuellement au pouvoir depuis 5 ans déjà...

                          La seule force capable d’assurer un contre pouvoir efficace aujourd’hui est le PS qui est favorable et respectueux du pluralisme politique.


                        • slaf 11 mai 2007 16:19

                          Tout a fait d’accord on est bien dans une logique ou ceux sont les décus qui le rejoignent lui et surtout le mouvement pour retrouver un gout politique qui sente meilleur.

                          Et à ce petit jeu il va gagner peut être pas tout de suite mais qui sait...

                          Personnellement je n’ai que rarement trouver de modernisme économique dit de droite au PS. Sauf avec des parachutés comme « Michel Rocard » ou « Pierre Bérégovoy ».

                          Alors que j’ai plein de potes à droite avec qui je suis souvent en accord et plein d’autres à gauche dont je ne peux pas ignorer les revendications légitimes de progrés.

                          Enfin un parti moderne ce MODEM.


                        • stor-d 11 mai 2007 14:17

                          Qq’un a dit : « Ensuite parce que dans un système democratique il faut etre pour ou contre ». Je suis bien d’accord avec vous...seulement voila, parfois je suis pour des mesures de la droite, parfois contre. Idem pour les mesures de la gauche. Dans ce cas là, quel est mon camp ?

                          Je pense que la position de Bayrou est très claire : appuyer ou contrer une mesure non pas parce qu’elle émane de la gauche ou de la droite (ce qui est fait depuis x années) mais en jugeant le fond de la mesure proposée.

                          Si la gauche est majoritaire aux legislatives, on se retrouve avec 5 années ou il ne se passera rien. Si la droite est majoritaire, alors rien ne les arretera. Mais si on trouve un contre pouvoir au centre, alors c’est la charnière qui permet de lier le monde politique français et de faire avancer les choses dans le bon sens, c’est a dire sans penser gauche ou droite, mais est-ce bon pour la france ?

                          On peut lire dans les commentaires que toutes les grandes démocraties sont bipartisanes ? je ne suis pas d’accord (la preuve : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bipartisme meme si ce n’est pas exhaustif)

                          En conclusion je dirais que la france n’a tjs rien compris. Cela fait plus de 20ans qu’on alterne avec des forces gouvernementales soucieuses de contrer ses adversaires plutôt que de faire avancer les choses. Le résultat est flagrant : inégalités flagrantes sur retraites, temps de travail bien inférieur a la moyenne mondiale, dette de plus en plus etouffante pour l’économie, croissance en berne, déficit accru un peu plus chaque année...bref, il est bien beau de faire des promesses depuis 20 ans, mais quand les appliquent-t-on ? Ni la gauche, ni la droite n’on su le faire...alors pourquoi pas essayer le centre qui pour une fois ne nous abreuve pas d’un énième discours démago !!!

                          Bravo bayrou, vive la france, a mort le bipartisme !!!


                          • Eve 11 mai 2007 14:27

                            Ce que je confirme. Je répète et répéterai à l’infini ici et ailleurs, que Belge vivant en Belgique, le système français est archaïque.

                            Nous avons la proportionnelle à un seul tour, à tous les niveaux politiques, et la représentation au pourcentage des votes à tous les pouvoirs. Après les élections, les alliances se forment à chaque niveau de pouvoir pour mettre en oeuvre les points communs des divers programmes.

                            Nous avons des élections législatives le mois prochain et très peu de remous pendant que la confrontation a lieu depuis un an en France, laissant près de la moitié des électeurs insatisfaits, peu importe le camp.

                            Sortez de cette bipolarisation dépassée.


                          • Audi 11 mai 2007 15:27

                            @STOR-D Vous êtes parfois à droite parfois à gauche, comment saurez vous si le député que vous allez élire sera du même côté que vous ?

                            Croyez vous que les électeurs PS et UMP sont toujours en ligne avec la position des leur parti ? Pensez vous que lorsque vous élisez un député il vote toujours comme vous l’auriez fait ?

                            Bayrou a voté les budgets qui ont aggravé la dette de la France de 1995 à 1997 et de 2002 à 2006 (chiffres du ministère). Vous étiez d’accord ? Bayrou a soutenu dans son ensemble la politique qui a mené la France à la 3ème plus mauvaise place concernant le taux de chomage (chiffre eurostat seule la pologne et la slovaquie font moins bien que nous parmi les 27 pays européens), vous étiez d’accord...

                            ETC...

                            Notons que le centre droit a déjà déserté le camp Bayrou... que reste-t-il ?


                          • daryn daryn 11 mai 2007 16:22

                            @Audi

                            ’Vous êtes parfois à droite parfois à gauche, comment saurez vous si le député que vous allez élire sera du même côté que vous ?’

                            C’est une fausse question. Le problème n’est pas là.

                            Si vous vous définissez franchement à droite, il y a des chances qu’une majorité de droite vous représente en moyenne correctement, et pour cela vous voterez pour un député de droite.

                            Idem pour l’autre bord.

                            Si vous ne vous sentez ni de gauche, ni de droite, aucune de ces deux majorités possibles ne peut vous représenter.

                            Mais qu’est ce que cela veut dire, être ni de gauche ni de droite ? Pour beaucoup cela dénote une adhésion à une partie d’un programme mais un rejet d’une autre, ou une inquiétude quant aux moyens employés ou aux effets collatéraux. Autrement dit une position souvent modérée, qui conteste que le package proposé aie besoin impérativement d’être implémenté dans sa totalité pour réussir.

                            Par exemple, d’accord pour encourager l’entreprise mais SVP, pas de dérive sécuritaire. Ou bien, OK pour un peu plus de social, mais SVP pas de dérive étatique.

                            C’est là qu’interviennent les majorités d’idées, ou de convictions, qui peuvent se former au cas par cas, sujet par sujet, par le dialogue et la négociation. C’est une voie difficile et peu médiatisable car peu spectaculaire, mais au final bien plus efficace que le passage en force (rappelez vous l’échec cuisant du CPE).

                            Un modéré, ni de droite ni de gauche, pourraît faire confiance à de telles majorités d’idées. Et faire confiance à un député qui en fait son mode d’exercice.

                            En résumé, ce ne sont pas les députés mais les groupes (majoritaires ou non) qui au final représentent l’électeur. Ce qui donne, entre parenthèses, tout son sens à une représentation proportionnelle.


                          • toto1701 11 mai 2007 14:20

                            moi, je reve d’un centre fort 40% avec deux extremes un de gauche 15 /18% et un de droite15/18% :c’est aussi valable que le systeme actuel deux partis de gouvernement et, une table a langer lafesse gauche pour l’un etla fesse droite pour l’autre ,aux grés des majorités en place....c’est de cela que et l’ump et le ps ont peur c’est au français de decider si oui ou non ils veulent changer oupas !


                            • Un autre Nico 12 mai 2007 00:16

                              Et bien moi je vais faire pareil ! Le député UMP n’est pas un vedette mais la circonscription vote à 65% à droite dans un duel PS-UMP...


                            • Philippe D Philippe D 11 mai 2007 14:47

                              La question pourrait-être, et veuillez pardonner la trivialité :

                              Qui a encore des couilles au PS ?

                              Qui osera, et de quel côté, entériner le constat général de la mort cérébrale du PS en décidant de le quitter avec « qui croient à mes idées me suivent » et de former son parti.

                              DSK ? Kourchner ? Bockel ?

                              Il semble pourtant bien qu’ils soient les uns et les autres encore bien trop dépendants de la situation actuelle, qui finalement leur assure leur longévité politique, pour être prêts au grand saut dans l’inconnu.

                              Les électeurs resteront avec leurs interrogations toujours sans réponse. Et Tant pis pour eux ! Ils ne sont pas de droite donc ils n’ont qu’à voter à gauche ! Quelle genre de gauche ? Mais de quoi donc vous mèlez vous, votez à gauche point final !

                              Bayrou, à tort ou à raison, montre en tous cas plus de courage qu’eux. Il semble pourtant que dans ces temps de grand chambardement celui qui prendrait une telle initiative pourrait au moins gagner la sympathie des électeurs déboussolés. Et, pour le tenant du courant social-démocrate, envisager un bout de chemin avec Bayrou, avec la possibilité d’avoir un petit groupe à l’assemblée. Petit certes mais vraissemblablement appelé à grossir rapidement.

                              Oui, mais non ! Il est urgent d’attendre semblent leur répondre en choeur tous ces éléphants de pacotille qui ne sont finalement éléphants que par leur incroyable longévité et leur impossibilité à remuer leur gros corps fatigué.


                              • curious 11 mai 2007 14:53

                                A monsieur JPP. Votre réaction est d’entrée plus contestable que l’article cité.En effet qu’est ce qui vous permet de dire que les électeurs de Bayrou sont des électeurs par défaut provenant des entitées gauche et droite. Pour moi si un électeur ne veut ni de la gauche ni de la droite et qu’aucun autre candidat ne leur convient il vote blanc ou s’abstient... il ne vote pas pour remplir une enveloppe. Et le souhait de Bayrou de créer un nouveau parti indépendant est la preuve même qu’il ne vends pas ses voix au plus offrant comme le font TOUS les autres afin d’accéder au pouvoir... Alors juste un peu d’objectivité...


                                • JPP 11 mai 2007 15:25

                                  Je ne dis pas que tous les electeurs de Bayrou l ont été par defaut, il y a incontestablement en France un centre qui represente toujours de 7 à 12 % des voix et qui s est maintenu depuis le debut de la 5eme republique. Je dis en revanche que le vote Bayrou à la presidentiel a été grossi de beaucoup de votes de droite et de gauche mecontent des candidats et que ces votes ne se reporteront pas sur le MD. Je rappelle en outre le danger des assemblees dans lesquelles une poignee de deputés peuvent faire des jeux de bascules dangereux pour la democratie. Gouverner, c est choisir !


                                • JPP 12 juin 2007 13:28

                                  Le 1er tour des elections legislatives passé, il est interessant de relire ces commentaires prémonitoires ! Le centre a bien retrouvé sa place. Bayrou avait bien sous estimé combien il avait recu de votes de refus des deux grands candidats venus d electeurs qui ne remettaient pour autant pas en cause la bipolarité essentielle ( mais pas suffisante, je vous l accorde) à la democratie ! Faute de l avoir compris, le Modem est reduit à un triste role pour se sauver de ce qui bien une debacle.


                                • Tristan Valmour 11 mai 2007 15:08

                                  Je soutiens complètement la posture indépendante de Bayrou et voterai pour un représentant de son parti aux législatives. La vie politique doit se débarrasser des obscures stratégies électoralistes, des combines des partis et de la tentation du pouvoir. Cela commande de ne pas renier ses valeurs, même s’il faut sacrifier des sièges. La politique a besoin d’honneur et d’honnêteté et Bayrou semble pour le moment - et avec les réserves qui conviennent - incarner ces deux valeurs.

                                  Même si une partie de l’électorat a voté Bayrou par rejet des autres candidats, le premier pas a été franchi qui sera suivi par d’autres plus grands encore. Les sondages actuels ne peuvent présumer de l’avenir du Mouvement Démocrate en raison de nombreuses énigmes : popularité actuelle de Bayrou (candidat indépendant antisystème, plébiscité comme premier ministre potentiel), influence de l’abstention, rejet de certaines personnalités locales, possibilité de faire une belle campagne législative, nombreuses demandes d’adhésion au nouveau parti, etc. Autant de données à prendre en compte qui font penser que Bayrou peut bénéficier de sa dynamique aux présidentielles.

                                  Les lignes bougent comme jamais en ce moment, et le paysage politique se redessine. Le parti gaulliste a été sabordé au profit d’un parti conservateur ; l’UDF, parti de notables, va perdre le peu d’adhérents qu’il lui reste et sera absorbé par l’UMP ; le PS va cesser de tergiverser entre ses courants ; le Front National lui-même s’est modernisé sous la direction de Marine Le Pen ; la LCR de Besancenot se positionne comme la seule alternative crédible de la gauche de la gauche.

                                  Si Sarkozy gagnerait à ne pas bouger, son tempérament le conduirait sans doute à agir trop vite. Le PS va-t-il se déchirer avant ou après les législatives ? Voilà deux inconnues qui pèseront. Comme l’attitude des médias.

                                  Au final, nous assistons à une effervescence politique salvatrice.


                                  • minijack minijack 11 mai 2007 18:46

                                    @ Tristan Valmour

                                    Constat intéressant, mais à mon avis faux :

                                    Le parti gaulliste a été sabordé au profit d’un parti conservateur... l’UMP, Là je suis d’accord. La vision gaulliste à droite est morte. Paradoxalement, elle n’existe plus qu’à gauche, chez Chevènement et Ségolène !

                                    l’UDF, parti de notables, va perdre le peu d’adhérents qu’il lui reste et sera absorbé par l’UMP ; C’est déjà fait en ce qui concerne l’UDF ! Par contre le nouveau MP doit trouver sa place, qui risque d’être plus large que celle de l’ancienne UDF, et surtout qui ne représentera plus le « parti des notables » mais celui des gens ordinaires.

                                    le PS va cesser de tergiverser entre ses courants ; Non, il va continuer de tergiverser car il s’agit de conceptions différentes de la société. Selon moi, il va éclater en deux, voire en trois : Une partie « gauche-centre-gauche » menée par Ségolène, une autre « gauche-dure » menée par Fabius, et peut-être même une troisième voie « sociale-démocrate » dirigée par Strauss-Khan. A terme, le rapprochement de l’obédience Sagolène avec le MD de Bayrou pourrait constituer un pôle intéressant et une alternative crédible.

                                    le Front National lui-même s’est modernisé sous la direction de Marine Le Pen ; Tout à fait vrai. Marine pourrait effectivement faire rentrer le FN dans le rang démocratique, mais il faut encore du temps, le nationalisme du père est encore trop présent.

                                    la LCR de Besancenot se positionne comme la seule alternative crédible de la gauche de la gauche. C’est clairement lui qui va remplacer le vieux PC en voie d’extinction.


                                  • Ahmed REZGUI 11 mai 2007 15:27

                                    Pour l’intérêt du pays le P.S. et l’U.M.P. ont intérêt à élargir le débat et de sortir de cette balkanisation de la vie politique. Nous allons avoir des surprises étonnantes dans ces législatives !D’autant, aucun parti n’arrivera à réformer sans une consultation globale, l’U.M.P. aussi bien que le P.S. sont intérieurement en déconfiture et le résultat de la présidentielle n’est apparemment qu’une image de façade. De ma part, ce que je souhaité pour la France comme réforme et nous sommes passés à coté, c’est de mettre à la tête du pays pour une fois dans son histoire une Dame, et, c’était la mère des réformes devant une majorité du pays qui demeure à connotation Machiste.


                                    • Ludovic Bablon Ludovic Bablon 11 mai 2007 16:00

                                      Après s’être fait sucrer son discours du soir du 2è tour par les télévisions revenchardes qui n’en ont publié que des extraits, le parti de Bayrou se voit attribuer des temps de parole pour la campagne des législatives SANS RAPPORT AVEC SON SCORE A LA PRESIDENTIELLE.

                                      « Reuters 02 05 2007 13h14 : Le bureau de l’Assemblée nationale a accordé à l’UDF, pour la campagne officielle des élections législatives des 10 et 17 juin, un temps de parole qui tienne compte des résultats du premier tour du scrutin présidentiel. L’annonce de cette décision, prise à l’unanimité mercredi, a été faite par Patrick Ollier président de l’Assemblée nationale. Les présidents des quatre groupes du Palais-Bourbon s’étaient réunis le 24 avril . Les groupes socialiste (PS) et communiste et républicain (PCR) avaient soutenu la demande de l’UDF, mais le groupe UMP avait préféré attendre avant de donner ou non son accord. Faute d’unanimité, comme le prévoit le règlement, il revenait au bureau de l’Assemblée de trancher. Patrick Ollier a précisé que le groupe UDF disposerait, pour le premier tour, de 25 minutes au lieu de 13, l’UMP de 80 au lieu de 90, le groupe PS de 63 au lieu de 67. Le groupe PCR disposera de 12 minutes contre 9,30, comme initialement prévu. »

                                      Bilan : Sarkozy 31% = 80 mn à l’UMP Royal 25% = 63 mn au PS Bayrou 18% = 25 mn à l’UDF-MoDem !!!

                                      Le bipartisme a réinventé le vote par anamorphose !!! 7% et 13% de différence valent des multiplicateurs par 2,5 et par plus de 3 !

                                      Mais refaisons un calcul : L’inéquité politique + l’inéquité médiatique = ... la révolution !


                                      • slaf 11 mai 2007 16:31

                                        bien vu ludo !

                                        C’est le problème essentiel qui est en jeu (à mes yeux) ! Et encore il faudra compter que 1 min sur BFM n’a pas le meme poids que 1 min sur TF1. Parceque Mr Sarkozy n’a qu’à faire 120 min sur BFM et laisser 10 minutes à F. Bayrou sur TF1 on verra s’il est d’accord smiley

                                        Par contre oui pour la révolution mais seulement des mentalités et des urnes.

                                        « On a le président que l’on mérite » ne l’oublions jamais donc partageons nos idées on verra si elles font leur chemin ou pas.


                                      • Voltaire Voltaire 11 mai 2007 16:03

                                        Je partage assez votre analyyse générale. Mais je serai plus prudent en ce qui concerne les sondages. Pour le moment, ceux-ci sont peu significatifs : le MODEM vient à peine d’être créé, le gouvernement n’est pas nommé, les candidats ne sont pas affichés, le PS est dans une phase de flottement...

                                        Même si l’échelle de temps n’est pas la même, souvenons-nous que les sondages de début d’élection présidentielle étaient sérieusement éloignés du résultat final.

                                        Pour le moment, il faut en effet penser que l’UMP aura une majorité, sans doute absolue. Le reste est incertain. Pour le MODEM, tout ce que l’on peut constater est un engouement plus élevé que prévu au niveau des adhésions, ce qui suggère que Bayrou aura des militants pour faire campagne, et que sans doute une proportion assez élevée d’électeurs qui se sont portés sur lui au premier tour lui conserveront leur suffrage. Le reste est inconnu.


                                        • toto1701 11 mai 2007 16:30

                                          avant le debut de la campagne des legislatives je prends le paris que le modem affichera 100000 militants(dejas 36000plus les anciens33000).... c’est çà la revolution orange l’explosion du militantisme politique ;a plus de 50 balais ,j’ai, pour la seconde foisde mon existence décidé de militer dans unparti politique ,la premiere fois c’était pour le cds (centre des démocrates sociaux)en 1983.j’ai enfin retrouvé ma famille politique


                                          • slaf 11 mai 2007 16:32

                                            Un poil plus jeune mais je serai avec toi ! smiley


                                          • Danic Daniel Ichbiah 11 mai 2007 16:40

                                            La moitié des électeurs de Bayrou a soutenu NS. Ils vont rejoindre leur giron naturel, celui de l’UDF traditionnelle. Que restera-t-il vraiment pour le Modem : une moyenne de 7% des voix...


                                            • Voltaire Voltaire 11 mai 2007 17:04

                                              Je crois que vous faites erreur. Environ 40% des électeurs de Bayrou ont préféré Sarkozy à Royal (et 40% l’inverse), ce qui n’est pas du tout la même chose.

                                              Au premier tour des législatives, il serait logique que la plupart des électeurs de Bayrou votent pour des candidats MoDem. Le report de voix au second tour est plus incertain et plus complexe en revanche.


                                            • Colinestone 11 mai 2007 16:52

                                              Monsieur Pierre JC Allard,

                                              « Tout choix est essentiellement binaire 0/1 » Je ne suis pas tout à fait de votre avis, et le 3ème choix ? la nouveauté, la liberté de changer, prendre une idée nouvelle, rompre avec ce qui s’est fait jusqu’ici ?? Avec la vision bilatérale du monde. Qui tranche ?

                                              Je ne pense pas non plus que le partis de Bayrou soit une « droitisation » de l’électorat.

                                              Bonne chance pour vous situer dans le sens droit ou gauche ou même pour vous recentrer.

                                              A+

                                              Coline (Millitante de la diversité)


                                              • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 12 mai 2007 19:23

                                                A Colinestone. Merci de me fournir cette occasion de préciser mon propos. Quand je dis que tout choix est binaire (0/1 Oui/Non) j’énonce simplement un principe mathématique, celui qui permet, d’ailleurs, le fonctionnement des ordinateurs. Si vous croyez être entre oui et non, réfléchissez bien et vous verrez que la situation est complexe et qu’en la ramenant à ses composantes simples, vous en arriverez a une serie de questions à chacune desquelles vous pourrez répondre par oui ou non.

                                                Un programme politique est complexe. Vous répondez oui ou non à chacun de ses éléments, puis vous pondérez et vous votez. Ce qui vient de se produire en France, c’est que les partis traditionnels « Gauche » et « Droite », prisonniers de leurs idées préconçues, ont proposé des programmes où le rapport des oui aux non était inacceptable pour 18% des Français qui ont décidé que Bayrou proposait un meilleur assemblage.

                                                Face à la Gauche ou a la Droite, Bayrou aurait gagné. J’ai d’ailleurs dit haut et fort entre les deux tours que si la Gauche était sérieuse, il fallait que la candidate Royal se désiste, pour permettre l’élection de Bayrou au Centre plutôt que celle de Sarkozy à Droite. Mais, évidemment, la Gauche n’est pas sériuse, car elle n’a pas voulu tenir compte d’un déplacement de l’opinion vers la Droite.

                                                Pour le bien de la démocratie, il faudrait que la Gauche actuelle se fonde dans un MD qui ira aussi a droite qu’il faudra dans son programme pour récupérer une majorité des Français. Le choix binaire sera encore là.

                                                Remarquez qu’on reconstituera alors de fait une opposition Gauche/Droite, la Gauche étant seulement « droitisée », comme je le disais. Si cette amalgame Gauche/Centre est faite habilement, elle prendra le pouvoir ou sera l’alternance, représentant l’option la plus à gauche qu’une majorité des Français est aujourd’hui prête à soutenir.

                                                L’évolution des idées, en démocratie, passe par cette redéfinition constante des termes de l’opposition. Notez bien, cependant, que le déplacement se faisant aujourd’hui vers la Droite, celle-ci a tout intérêt à radicaliser le débat afin qu’il n’y ait pas ralliement de la Vieille Gauche à un mouvement au Centre qui pourrait devenir une Nouvelle Gauche et offrir une alternative crédible.

                                                Préparez-vous donc à ce que la Droite fasse tout pour décrédibiliser le Centre. Pas de projecteurs sur Bayrou, ou quiconque occuperait la position qui est aujourd’hui celle de Bayrou.

                                                Pierre JC Allard http://www.nouvellesociete.org/6.html


                                              • daryn daryn 13 mai 2007 16:21

                                                @Pierre JC Allard

                                                il me semble que votre discours sous-entend que la bipolarisation est en essence acceptable, et que ce serait seulement l’inefficacité de la gauche actuelle qui expliquerait le résultat.

                                                Quand vous écrivez que le rapport des oui aux non était inacceptable pour 18% des Français qui ont décidé que Bayrou proposait un meilleur assemblage vous réduisez le choix électoral à cette pondération de mesures.

                                                Ceci ignore la partie du projet démocratique de FB visant à privilégier les majorités d’idées au détriment des majorités d’étiquettes. Je crois pour ma part que ce concept participe de manière importante à l’attractivité du MoDem. En sortant du binaire, au moins au niveau global.


                                              • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 15 mai 2007 06:22

                                                A Daryn. La bipolarisation est incontournable : on doit toujours répondre OUI ou NON... ou on n’a pas répondu. L’explication du résultat actuel, c’est que l’opinion populaire s’est déplacée à droite et que la Gauche n’a pas suivi ; dans l’écart entre Gauche et Droite s’est constitué un point d’attraction qui a retenu 18% des Français. C’est dans cet espace entre Gauche et Droite que se situe le centre de gravité de l’opinion. Si le vote était totalement fluide, c’est autour d’un point de cet espace que ce créerait le consensus de gouvernance qui, dans une société d’interdépendance, doit désormais remplacer l’opposition Gauche-Droite traditionnelle.

                                                Le vote, cependant, n’est pas fluide ; ce sont des masses ayant leur propre cohésion interne forte qui occupent la Gauche et la Droite de sorte que, à court terme, c’est le Centre plus malléable qui se fragmente entre un Centre gauche et un Centre droit, donnant le pouvoir à la Gauche ou la Droite

                                                Ce rôle d’arbitrage du Centre vient toutefois renforcer la tendance de la société d’interdépendance a évoluer vers un consensus plutôt qu’une confrontation, de sorte que, à plus long terme, Gauche comme Droite vont se rapprocher du Centre pour recréer l’incontournable polarisation à partir de positions quasi indiscernables. Ce seront, en fait, deux partis de ce qu’aujourd’hui l’on appellerait le Centre qui s’affronteront.

                                                Avant que cette transition ne soit complétée, cependant, il existe une possibilité réelle, si Gauche ou Droite sont trop rigides, pour qu’une majorité effective se crée temporairement au Centre qui pourra s’appuyer sur le plus faible de la Gauche ou de la Droite pour prendre le pouvoir, offrant à ce dernier un moindre mal à la prise du pouvoir par son antagoniste traditionnel.

                                                C’est ce qui se serait produit si la candidate Royale s’était désistée pour faire barrage à l’élection de Sarkozy, au lieu de continuer jusqu’au bout un duel qu’elle ne pouvait pas gagner. La même logique va s’appliquer aux législatives. Si, à défaut d’une fusion immédiate, PS et MD concluent une entente de désistement, ils auront la majorité : la majorité d’idées dont parle FB et dont le coeur se situera plus au centre qu’a gauche, reflétant la réalité de la pensée politique actuelle. S’il ne le font pas, Le Prince-Président règnera sans partage. http://www.nouvellesociete.org/714A.html

                                                Pierre JC Allard


                                              • toto1701 11 mai 2007 16:56

                                                ah les udf traditionnalistes ,ils ont retrouver leur monseigneur lefebvre,en la personne de qui vous savez !


                                                • Nadette 11 mai 2007 16:58

                                                  Bonjour, Tout à fait d’accord avec vous Chtipit. J’ajoute une chose concernant la supposée perte du centre droit par Bayrou. Premièrement, même s’il est évident que certains électeurs resteront à droite pour les législatives, personne ne peut dire quel est ce pourcentage. Il est tout à fait envisageable qu’une partie de l’électorat ait voté pour Mr Sarkozy, sans adhérer complètement à ses thèses, et retourneront naturellement vers le centre pour les législatives. En fait, le sondage dont nous aurions bien besoin est celui des intentions de vote des électeurs de Bayrou ! Deuxièmement, on voit un mouvement de nouveaux électeurs, de nouveaux adhérents indéniable. Là aussi, impossible de mesurer quel en sera la poids, mais on peut aussi espérer que ces « nouveaux » remplacent les électeurs qui seront partis vers l’UMP, en partie au moins. Quant aux médias, ils ont l’air d’enterrer le Modem, donc je doute d’y trouver une aide ! D’ailleurs, c’est exact que le nouveau parti s’attend à ne pas réussir à former un groupe. Aux électeurs de décider s’ils veulent faire mentir tous les pronostics funestes !


                                                  • shanty shanty 11 mai 2007 17:35

                                                    Une touche d’espoir dans un monde de putes (politiques, j’entends), voir tous ces pauvres parlementaires aller à la soupe pour garder leurs indemnités pendant que Bayrou à le courage de tenter ça, ça aurai tendance à redonner espoir dans ce sysème. Il en a l’François ! Poussons l’espoir jusqu’à penser qu’il serait possible que les tenants d’une modernisation du PS et que les déçus de sarko (et ils va y’en avoir un bon paquet) se rallient pour enfin ouvrir la place à un centre fort.


                                                    • Thomas Thomas 11 mai 2007 18:04

                                                      Bayrou me donne le sentiment d’être prêt à mourir (politiquement) pour ses idées. C’est courageux et respectable.

                                                      Seulement, en tant que chef politique, il engage tout son parti et on peut comprendre que tous ne se sentent pas prêts ou n’aient pas le courage d’une telle prise de risque.

                                                      Mais en fin de compte, le risque est minime pour l’UDF : soit FB réussi son pari et l’UDF devient un grand parti, soit il échoue et les transfuges passés à l’UMP reconstitueront le petit parti centriste vassal qu’a été l’UDF par le passé.

                                                      Le parti ne risque donc rien en lui-même, FB et ses fidèles assumeront tous les conséquences à titre personnel, pour le meilleur ou le pire.


                                                    • stephanemot stephanemot 11 mai 2007 18:57

                                                      Arrêtez de nous casser les urnes, déjà que l’extrême gauche a commencé son remake de 68... Bayrou commence sa nouvelle traversée du désert en parfaite connaissance de cause (il avait déjà prévenu ses « bédouins » avant le second tour). Obtenir un groupe parlementaire serait un succès inespéré et ces 12% correspondent à mon sens au maximum auquel il pourrait prétendre pour ces législatives. Car il ne s’agit plus de porter un homme à la présidence mais d’élections locales, et les tout sauf ségo devraient revienir au bercail. La question n’est pas de savoir qui aime Bayrou mais si celui-ci peut réussir un casting qui tienne la route d’ici les élections. S’il ne trouve personne de valable il fera campagne sur son seul nom. Je lui souhaite d’en profiter pour lancer une nouvelle génération de qualité, mais j’ignore s’il l’a sous la main. En attendant, les triangulaires profiteront à la gauche et il est dans l’intérêt de FB d’affaiblir le tandem UMP-UDF.


                                                      • mayor william 11 mai 2007 20:01

                                                        Il me semble que personne ne semble comprendre la portée du quinquenat. Alors que tout le monde semblait être d’accord de faire passer le mandat à 5 ans pour réduire ce que certain appelle la monarchie républicaine, auncun ne semble avoir compris que la bipolarisation de la vie politique en était une conséquence. Et voir M. Bayrou élever sa voix contre la bipolarisation me fait assez rire puisqu’il était l’un des plus fervents défenseurs du quinquenat... Allez chercher la contradiction, bref...

                                                        D’un autre côté, je ne suis pas d’accord avec ces attaques masquées de la part du centre qui cariacture et les positions de gauche et les positions de droite. Je suis personnellement un homme de droite, mais je songe très souvent au côté social de la chose politique, la seule différence est la réponse que je veux apporter : à droite on pense qu’une économie en meilleure santé réduit le malaise sociale, à gauche on pense que c’est la solidarité entre les citoyens qui doit réduire celui-ci... Je ne comprends pas alors la raison d’un centre. Je persiste à dire que François Bayrou est une création médiatique non pas née de l’exaspération face à deux choix unique mais à autre chose. Je m’explique, nombreux sont les socialistes qui, pas nés de la dernière pluie, ont compris que Ségolène Royale était bonne pour les grandes idées mais mauvaise pour faire un programme qui fasse système et qui de facto ont voté pour François Bayrou ; de même certaines personnes de droite, n’appréciant pas la personnalité et le style de Sarkozy, ont voté pour Bayrou. Alors lorsque l’on me lance dans la figure une théorie selon laquelle près de 7 millions de français ont voté pour lui, je suis à deux doigts de faire un crise de nerf. François Bayrou plus que jamais est né d’un choix par défaut et beaucoup de mes amis qui ont voté pour lui l’ont confirmé.

                                                        J’en vien à mon point principal, cette base électorale est fausse et à force de répéter qu’elle est réelle, on va finir par y croire. Petite leçon d’histoire de la République : la troisième république est morte à cause de son manque de réactivité face aux menaces à cause du parti radical (version plus ancienne de ce que prône FB) qui, au grè des élections, changeait de camp pour obtenir le pouvoir et lachait ses alliés dès que le vent changeait ; la quatrième république a elle aussi été victime des partis qui devait se regrouper pour former des majorités... et ça n’a pas beaucoup fonctionner pour la crise de la guerre d’Algérie. En conclusion, ce que propose FB est une fantaisie. C’est la troisième fois qu’il fonde le même parti et le changer de nom ne changera rien : il restera plus qu’un autre parti prisonnié des combines électorales et changera d’allié pour survivre. Sa liberté est factice, c’est du toc, et lorsqu’il parle de révolution, j’ai les sangs qui bouent. Ne vous laissez pas avoir par les sirènes du centre, ce ne sont que celles de moutons. FB est un homme de droite à l’ambition dépassant ses talents, en créant son parti, il espère juste être le premier. Il y a une expression anglaise pour ça « be a big fish in a little pound » (être un gros poisson dans un petit étang, sous entendu, de peur de ne pas être le premier ailleurs). Merci pour cette lecture, j’espère avoir respecter tout le monde car ce sujet m’agace, j’ai du respect pour Royal mais que tu mépris pour l’homme en orange ( smiley ).

                                                        Mayor William.


                                                        • daryn daryn 12 mai 2007 04:04

                                                          « à droite on pense qu’une économie en meilleure santé réduit le malaise sociale, à gauche on pense que c’est la solidarité entre les citoyens qui doit réduire celui-ci... Je ne comprends pas alors la raison d’un centre. »

                                                          Peut-être parce que le problème ne se réduit pas à cette réduction du malaise social ?

                                                          Il y a des différences de fond entre les programmes de NS, SR et FB. Et des convergences entre celui de FB et celui de NS, tout comme entre celui de FB et SR.

                                                          Mais la spécificité du positionnement au centre tient dans la primauté donnée aux majorités d’idées, obtenues par la négociation, sur les majorités d’étiquettes. Sur des sujets différents, les majorités obtenues peuvent être différentes : questions économiques, écologiques, européennes, sociales, sécuritaires, culturelles, identitaires, etc.

                                                          Dans la bipolarité droite/gauche on est condamné au package complet du parti au pouvoir s’il a la majorité absolue. Ce n’est pas forcément attractif, ni juste, ni même efficace.


                                                        • Eve 12 mai 2007 09:15

                                                          Toujours ce regard à sens unique : les attaques venant paraît-il toujours de l’autre camp (vieille tradition dans la plupart des chaumières).

                                                          Je ne souhaite qu’une chose : qu’on en finisse avec droite - gauche - centre qui ne sont plus que des mots servant à se branler quelques rares neurones à l’état végétatif.

                                                          Vive le MoDem et vive la liberté de vote.


                                                        • Nadette 12 mai 2007 10:45

                                                          Bonjour, Pour ce qui est de la IV République, je voudrais rappeler une composant essentielle : le PC avait environ 30% des voix aux législatives et représentait donc une force non négligeable à l’assemblée. Or, à partir de 1947, guerre froide oblige, l’Etat français avait accepté de ne plus prendre de communistes au gouvernement. L’instabilité politique était donc autant due à la capacité du PC de faire tomber les gouvernements que la difficulté de faire une alliance.

                                                          De plus, malgré cette instabilité, n’oublions pas que c’est cette République qui a reconstruit et commencé les Trente Glorieuses et qui a lancé la construction européenne.

                                                          L’échec de la décolonisation (Indochine et Algérie) est indéniable mais il tient aussi de circonstances plus complexes : pour le Vietnam, encore une fois, le contexte de la guerre froide est à ne pas occulter (puisque même les USA qui affichaient leur anti-colonialisme ont aidé la France dans la guerre au nom de la défense de l’anti-communisme) ; pour l’Algérie, on sait le poids que représentaient l’ensemble des colons et le fait que cette colonie avait le statut de département.


                                                        • fifilafiloche fifilafiloche 11 mai 2007 20:53

                                                          Votre raisonnement est basé sur une hypothèse fragile. Vous affirmez que 6.8 millions de Francais ont « adhéré » au projet de Bayrou...or les sondages ont plutôt tendance à montrer que le choix de Bayrou s est surtout fait par le rejet d un choix entre l immobilisme socialiste et la réforme au forceps proposée par Sarkozy.

                                                          Bayrou s étant présenté comme un candidat contestataire (le comble de l incohérence concernant le centre), il rassemble donc des refus plus que des adhesions.

                                                          Les présidentielles ne sont pas les législatives. Les électeurs votent pour des figures régionales et non plus nationales. Le score de Bayrou dépendra donc de la qualité de ses troupes fraichement recrutées. J ai bien peur pour la représentativité de votre candidat que l inexpérience des nouvelles recrues soit fatales aux ambitions personelles de Don Bayrotte...


                                                          • daryn daryn 12 mai 2007 03:23

                                                            Vous êtes nombreux à présenter la thèse du ’vote contestataire’. A ma connaissance cette thèse n’a été défendue que par l’UMP et le PS. Je n’ai pas trouvé de sondages permettant de l’appuyer. Pouvez vous s’il vous plaît détailler vos sources ?

                                                            Par ailleurs, FB ne s’est pas présenté comme un candidat contestataire. Il défend l’objectif d’un centre libre et non inféodé à aucun parti, dans un projet démocratique privilégiant la négociation et les majorités d’idées par opposition à la logique d’affrontement et de majorités d’étiquettes. Ce n’est pas en soit une position contestataire (sauf en tant que contestation de la bipolarisation de la vie politique française).


                                                          • Eve 12 mai 2007 09:08

                                                            Quand on constate le résultat avec les dinosaures de tous bords, permettez à la grand-mère que je suis d’avoir envie de nouveauté. La jeunesse doit se former certes, il y aura des erreurs certes, mais ras le bol du « on prend les mêmes et on recommence ».


                                                          • Eve 11 mai 2007 21:09

                                                            à 14h00 : 40.000 adhésions depuis dimanche au MoDem.

                                                            Vas-y François !

                                                            http://youtube.com/watch?v=bJc4fWRa5JI et bayrou.fr


                                                            • Paro_0 11 mai 2007 21:11

                                                              Pas D’accord du tout avec l’auteur et les centristes, il faut arreter de croire au conte de fée, il faudrait que les francais soient fous pour laisser le centre gonfler ! Je sait que quand on est pas sportif on a envie de jouer les arbitres mais quand même, ya des limites ! De quel droit laisserait-on la politique francaise prise en otage par 12 a 18% des votants et a la barbe d’au moins 60% des autres (ps+ump) . et surtout ces 12 a 18% d’indécis, professionnels du retournage de veste ,et dont la majorité des élu (22 sur 29...) sont des pantins de l’UMP !!!

                                                              Et vive les buzz, les modes, et les bulles Biensur !!!


                                                              • Eve 12 mai 2007 09:03

                                                                22 élus ayant voté Sarkozy, la belle affaire. Tout le monde n’a pas envie d’être mouton (après les veaux). Cinquante ans que ça dure, il est temps que chaque électeur fasse peser son vote, réfléchisse au changement si c’est ça qu’il souhaite, plutôt que de faire bêêêêêêê.

                                                                Si Bayrou devait décevoir, j’ai la liberté aux élections suivantes, de remettre ce choix en question. Un peu de maturité que diantre, la politique ce n’est pas aduler un chanteur à vie.


                                                              • C.C. C.C. 11 mai 2007 23:18

                                                                Bayrou est exactement en train de nous rejouer la partition de lecanuet, son idole ... et il terminera comme lui. C’est incroyable comme on peut essayer de nous faire croire à la nouveauté en nous refourgant les vielles recettes.


                                                                • Eve 12 mai 2007 08:55

                                                                  Quelles vieilles recettes ? Le FN était au second tour en 2002. Il l’est en quelque sorte par le ratissage à l’extrême-droite pratiqué par Sarkozy.

                                                                  Si Bayrou y était arrivé cette année, ce serait lui le président de la république avec une chance sur deux de changer les vieilles recettes, il n’y en a aucune avec Sarkozy malgré sa prétendue « ouverture » (soudaine) qui n’en reste pas moins une « ouverture sous condition d’allégeance* » pour glâner des électeurs.

                                                                  * càd avec deux ou trois ministres venus de l’extérieur mais qui devront être tout autant « allégés »


                                                                • C.C. C.C. 12 mai 2007 22:22

                                                                  Non, pas 2002, 1965 ...


                                                                • maxim maxim 11 mai 2007 23:34

                                                                  @ l’auteur.....

                                                                  les 6 800 000 voix auquelles vous faites reference on ete dispersées ......

                                                                  une partie à droite ,certainement la plus importante ,une autre à la gauche ,certainement moins et des abstentions plus les nuls ......

                                                                  croyez vous qu’aux legislatives ces voix vont revenir se grouper pour reformer un groupe influent ????

                                                                  c’est hasardeux .........


                                                                  • Eve 12 mai 2007 08:48

                                                                    Je ne voudrais pas vous contrarier de si bon matin, mais quand on n’a que trois possibilités de vote : ump - ps - blanc, je m’étonne que vous vous étonniez d’une « dispersion » des votes...


                                                                  • HOUSSAYE Marc HOUSSAYE Marc 11 mai 2007 23:46

                                                                    Monsieur Chtipit, Votre analyse est pertinente. Et votre foi dans le mouvement démocrate naissant, cette foi que vous laissez s’exprimer, cette foi est également, selon moi, le résultat du bipartisme que vous dénoncez. Si le bipartisme est un système à lui tout seul (je l’ai suffisamment dénoncé par ailleurs pendant des années) et que l’emprise des deux partis, que l’on nomme de façon si dogmatique « droite » et « gauche », est une menace pour la démocratie, je pense que tout système qui se construit sur la base de ce modèle est également amené tôt ou tard à s’effondrer.

                                                                    Se comparer aux partis de droite et de gauche, se déclarer au centre, voire au dessus, en dessous, en arbitre, à part, autre part, y faire seulement référence, est également un piège du sytème qui pour moi n’est plus démocratique depuis belle lurette (Lurette ayant vécu pour moi dans les années 1790, j’éxagère tout de même).

                                                                    D’ailleurs, ces propos sont autant de points d’accroge aux discours de ceux et celles qui veulent préserver le système bipartite, qui souhaitent réintégrer le mouvement démocrate dans l’échiquier politique qui les arrange.

                                                                    Pour moi, le salut se trouve dans une rupture de discours certes, mais surtout de méthode. La politique se base finalement depuis des années sur les mêmes plans, les mêmes règles, les mêmes rendez-vous.

                                                                    A quoi cela sert-il de gagner des élections ? A quoi cela sert-il de brigeur des places dans des institutions qui ne reflètent plus ni notre époque ni les problèmes que nous devront affronter ? Nous n’en sommes plus là. L’enjeu aujourd’hui, c’est de ranimer la flamme de la démocratie. Nous nous sommes tant éloignés de l’idéal qui a pu naître dans le coeur de tous ceux et toutes celles qui ont vécu, ressenti et nourri le rêve d’une démocratie achevée...

                                                                    Les plus démocrates sont souvent ceux qui remette en cause ce qui nous semble justement démocratique.

                                                                    Au plaisir de vous lire, Salutations citoyennes


                                                                    • elmomo 12 mai 2007 01:53

                                                                      Quelques réactions sur la base de ma modeste expérience personnelle. 1/ Le MD va être soutenu par beaucoup plus de gens qu’on ne le croit J’ai vraiment découvert le mouvement de François Bayrou et ses sympathisants entre les deux tours en allant à la « pêche aux voix » pour Royal, après avoir déjà voté pour elle au 1er tour. J’y ai découvert d’abord, en observant les échanges sur bayrou.fr, des commentaires à la fois très intéressants, très constructifs et très respectueux, d’un niveau bien supérieur à ce que l’on peut voir sur la plupart des forums de partis politiques, ou presse. Cela m’a rendu curieux, et je suis alors voir de plus près les propositions et j’ai trouvé un programme très intéressant, assez réaliste, moderne et progressiste (rejoignant de nombreux commentaires faits par des analystes politiques entre les deux tours, ceux-là même qui avaient ignoré ce programme avant le 1er tour). Je constate aujourd’hui plusieurs choses d’après mes nombreuses visites sur des sites de mouvance socialiste et de mouvance Modem : il y a à mon avis aujourd’hui plus de gens ralliant le MD et n’ayant pas voté Bayrou au 1er tour (surtout à gauche et chez les verts), que de personnes qui ayant voté au 1er tour Bayrou retournent dans leur camp d’origine. C’est sans doute moins vrai côté droit, mais Bayrou rassemble aussi de nombreuses personnes n’ayant plus foi depuis de longues années et cela équilibre à mon avis largement la balance, d’autant que ces personnes sont chaque jour plus nombreuses à rejoindre ce mouvement (voir les nombreux témoignages sur bayrou.fr). Beaucoup regrettent aujourd’hui d’avoir voté Royal au 1er tour et rallient le MD pour des raisons de crédibilité, de programme et de véritable rupture. 2/ Utilité politique des députés MD Il me semble évident qu’il est plus sain d’avoir un parlement pluraliste, avec une certaine obligation d’accords et de vrais débats sur les mesures et lois votées, qu’un parlement majoritaire (UMP notamment), où les députés votent trop souvent pour une posture de parti, pour défendre leur camp, et non sur le fond de la question posée. Il faut donc que la France ait des députés MD (au moins autant que l’UDF), je suis d’accord avec l’article. Ce sera dur, mais si on y arrive,cela montrera que ceux qui décident, ce sont les électeurs, et non les partis politiques et la presse (qui ont déjà décidé que le parlement se réduit à PS/UMP). Je suis d’ailleurs d’accord que si l’UDF est représenté par des députés qui avant même de savoir ce que va faire Sarkozy disent, on sera avec vous quoiqu’il arrive, autant que ces députés prennent leur carte UMP, et même dans ce cas : leurs électeurs seraient en droit de leur demander des comptes, car comme rappelé pertinemment dans un des posts, les députés sont là pour réfléchir avec leur conscience sur des mesures et des lois, et non en fonction de calculs politiques ! 3/ Bipartisme On en a marre du bipartisme et de ses impasses, d’un côté comme de l’autre, avec d’un côté un tout-état néfaste et des politiques trop molles de peur de blesser certaines catégories privilégiées, et d’un autre côté un tout-profit aussi néfaste, et des politiques s’adressant à une part de la société extrêmement réduite dans un état presque monarchique et trop sécuritaire. Il est temps d’avoir une vraie force au centre modérée et sérieuse. Bayrou est peut-être un opportuniste, mais même pour ceux qui n’auraient pas complètement cnfiance en lui, pour exister il est obligé d’être sincère avec ce qu’il propose, sinon il disparaît (d`où sa posture entre les deux tours qui m’a paru personnellement très pertinente : voter CONTRE une politique néfaste humainement (pour résumer, c’est plus complexe que ça, mais pour moi le projet UMP se résume à un projet antisocial et donc « antihumain »), et ne pas voter POUR une politique néfaste économiquement. 4/ La réalité du mouvement démocrate Je suis la politique depuis près de 20 ans, je n’ai jamais voté au centre, et c’est la première fois que j’ai envie d’adhérer à un mouvement, notamment pour la qualité humaine des gens de la base qui le portent, la qualité des idées directrices de celui-ci, la qualité de la discussion et du respect entre ses membres, et la réelle volonté de ceux-ci de faire avancer la France. Il me semble que ce mouvement est très intéressant et qu’il faut au moins prendre le temps d’aller étudier le programme de Bayrou. lire ses discours et ceux des cadres du MD et lire les contributions de ses sympathisants avant d’effectuer des jugements hatifs, partiaux, caricaturaux et d’énoncer des lieux communs sans avoir été voir ce qui s’y propose réellement. Personnellement je ne suis pas du genre à tomber amoureux en 2 min., ni à devenir militant d’une cause ou d’une autre par coup de coeur, et pourtant, après 15 jours d’échanges intenses avec des sympathisants, avec les modérateurs, d’étude des différentes interventions des cadres du Mouvement Démocrate et des réponses peu constructiuves de ses détracteurs politiques, j’ai décidé d’y adhérer. Un mouvement semble en marche, quelque chose de nouveau, de vrai, avec des gens pleins d’illusions, cela vaut au moins la peine de s’y intéresser plus objectivement ! Allez vous balader sur bayrou.fr et vous comprendrez !


                                                                      • Christoff_M Christoff_M 12 mai 2007 03:40

                                                                        Je ne voudrais pas attrister mon prédécesseur mais il me semble que 25 députés UDF ont déjà rejoint l’ UMP...

                                                                        Triste retour à la réalité après les belles envolées lyriques de la campagne, retour à la dure réalité du terrain ! le français défends sa baguette, le député son petit siège...

                                                                        Cela me rappelle certaines réunions de travail ou tout le monde protestait, soulevait des problèmes hors réunion et une fois arrivé devant la porte de la salle de réunion, le jour J on se retourne et la il n’y a plus personne !!


                                                                        • Eve 12 mai 2007 08:42

                                                                          La liberté de l’électeur c’est de pouvoir suivre son élu, ou pas. Etant simple électrice, je conserve ma liberté de suivre ou de ne pas suivre. Chaque élection nécessite une remise à plat de son vote non pas en fonction d’un parti mais d’une personnalité, qu’elle soit locale, régionale, nationale.

                                                                          Vous aurez remarqué que je ne cite personne pour la simple raison que c’est le droit de chacun.

                                                                          Quant au transfuge, quel qu’il soit, c’est à ses électeurs de réfléchir, d’analyser les motifs annoncés. ok, y a des veaux et des moutons mais la démocratie c’est aussi ça. Je ne regarde pas ce que mon voisin fait, ce qui m’importe c’est de décider en toute connaissance de cause.


                                                                        • vivelecentre 12 mai 2007 07:28

                                                                          il n’y a pas que les députes risquant de perdre leurs sièges a avoir rejoint le « soutient à Sarkozy » et ne pas suivre Bayrou dans son aventure personnelle(2012..)

                                                                          On y trouve aussi des députes européens et des personnalité issus de l’udf

                                                                          la seule chose qui intéresse Bayrou maintenant , c’est 2012 Alors il lui faut uniquement une écurie présidentielle pour son propre destin

                                                                          Peut importe maintenant de l’ancrer dans la gauche, puisqu’aujourd’hui c’est le seul endroit ou on peut récupérer un peu de place

                                                                          La plupart des soutiens et militants « mouvement démocrate » viendront des rangs des socialistes

                                                                          Évidemment, Bayrou ne respectera pas plus cet électorat que celui de l’udf et son projet initial( ni droite ni gauche) n’est qu’une posture réutilisable au gré des situations

                                                                          pas étonnant que la plupart des cadres actuels et élus udf se soient lassés d’être des faire valoir et qu’ils n’aient pas été tenté par 5 nouvelles années d’oppositions !

                                                                          la seule choses que Bayrou n’a pas encore intégré, c’est qu’en 2012, il sera complètement has been, voir never has been !!

                                                                          En 2007, il était le plus âgé des trois candidats en mesure de l’emporter, en 2012, il sera proche de la soixantaine 2012, à sa troisième tentative et après 35 ans de carriérisme politique bien franco français !

                                                                          Nul doute que les cadras actuels ne se laisseront pas faire et confirmeront et amplifieront le renouvellement de la classe politique et le rajeunissement nécessaire des dirigeants à l’image de la plupart des pays

                                                                          Alors un politicard déjà présent sous giscard, eternel opposant, donneur de leçon perpétuel sans expérience significative, cela fera, je l’espère, doucement rigoler les français !!!

                                                                          Quand à l’audience réelle du "mouvement démocrate, réponse en juin après les législatives

                                                                          Le score de Bayrou n’est pas representatif de son audience réelle, il ne peut aujourd’hui prétendre que c’est une adhésion sur sa personne alors qu’il a lui même indiqué que sa démarche était pour la première fois une « contestation republicaine » en opposition au vote contestataire Le Pen et qu’il était le vote « utile » anti Sarko compte tenu qu’il était le seul ( au vu des sondages) a être en mesure de battre Sarko

                                                                          Les 16% de Bayrou sont aussi hétéroclite que le non au TCE, on retrouve pelle mêle les votes sanctions sur Sarko considérait comme un sortant, les votes rejets de l’umps ( rejet de l’etablishement), rejet du systeme etc etc

                                                                          Que voulez vous, c’est la résultante de la campagne démagogique de Bayrou , un coup anti ena-et soutenu par les Gracques- , un coup anti média- tout en les exploitant au maximum, etc etc

                                                                          et encore , compte tenu de la mediocrité des deux autres candidats et du rejet des français de l’umps, Bayrou aurait du etre à 25/30% !

                                                                          Peut etre est ce aussi de sa faute.... il a entretenu la confusion pendant sa campagne et a trop souvent derapé dans les joutes politiciennes et n’a pas su dissimulé sa haine et son mepris de ses adversaires

                                                                          On peut estimer le noyau dur d’inconditionnel autour de 6/7%

                                                                          Mouvement démocrate ne sera qu’un outil au service de la candidature Bayrou en 2012, comme De Villier a son Mpf, Dupon Aignan, debout la France, Lepage CAp 21 et autre !

                                                                          La seul différence, c’est que Bayrou part de plus haut en ayant instrumentalisé l’udf pour le triste résultat que l’on connaît aujourd’hui ( scission du pôle centriste en 3)

                                                                          tant pis ! pendant ce temps là, la France devra avancer....sans monsieur Bayrou


                                                                          • frado31 13 mai 2007 11:31

                                                                            Terre à terre, éviter la razzia UMP

                                                                            A vous entendre, il me semble que vous êtes trop influencé par la sphére médiatique et les experts en politique politicienne. Que Bayrou vise la présidentielle en 2012, je m’en moque et si cela devait se produire au moins on ne pourra pas dire qu’il ne l’a pas mérité. Il est porté par un mouvement citoyens qui ne se sent pas représenté. Les supporters Bayrou ont compris que la démocratie est mis à mal et qu’il y a risque de dérive. La priorité des priorités c’est d’avoir un contre pouvoir crédible et à mon sens le PS n’inspire plus confiance. Seul Bayrou peut incarner cette opposition car son discour sera écouté par des citoyens des 2 bords. Le mouvement démocrate en fédérant les modérés de la gauche et de la droite peut séduire les indécis et faire réfléchir les électeurs déterminés pour les législatives.


                                                                          • vivelecentre 12 mai 2007 07:40

                                                                            les petites combines entre amis ont la vie dur...

                                                                            Mr Bayrou annonce qu’au niveau national, « mouvement démocrate » aura des candidats dans toutes les circonscription ( et oui, même si on est pas élu, cela rapporte de l’argent public d’avoir des candidats....)

                                                                            A Vannes pour ne pas gêner son nouvel ami UMP Goulard qui l’a soutenu pendant sa campagne, Bayrou ne lui opposera pas de candidat

                                                                            Joli petit renvoi d’ascenseur

                                                                            Donc on aura a Vannes le seul candidat UMP avec le soutient de « mouvement démocrate »

                                                                            Quand en plus on sait que la déléguée local de l’ump s’est fait suspendre de ses fonctions pour Bayrouiste affiché ... on se dit que l’on a pas finit avec les petites cuisines


                                                                            • Lucrezia 12 mai 2007 07:57

                                                                              Poussez-donc votre raisonnement de « Justice » jusqu’au BOUT ! Exigez aussi que le Front National qui représente autant de voix si ce n’est plus obtienne une représentativité à l’Assemblée Nationale ! Alors, vous serez un VRAI DEMOCRATE ...


                                                                              • Eve 12 mai 2007 08:36

                                                                                Compte tenu du ratissage à l’extrême-droite par Sarkozy, le FN sera représenté... Pensez-y.


                                                                              • vivelecentre 12 mai 2007 12:16

                                                                                si vous voulez une représentation démocratique, il faudrait qu’il y ait un député par français !!

                                                                                cela déboucherait sur une gouvernance par referendum

                                                                                imaginez que l’on soumette par exemple la peine de mort aux français par referendum au lendemains d’un crime odieux sur des enfants ?

                                                                                Allons allons continuez a vous bercer d’illusion avec vos chimères utopique, si vous n’avez pas une majorité élue démocratiquement sur un programme et pour un mandat, le pays n’avancera pas

                                                                                Alors oui , pour les combines et pour les petits partis d’appoint une dose de proportionnelle sera certainement introduite mais guerre plus pour ne pas risquer la paralysie politique

                                                                                En attendons, pour avancer sur le débat démocratique, rien ne vaut le suffrage a bulletin secret

                                                                                Au moins, on est à l’abris de la pression du chef, de la pensée unique et des mesures de rétorsion si on a le défaut de ne pas etre sur la même ligne que la direction

                                                                                Le simulacre de démocratie de la création du « mouvement democrate » cette semaine et son vote par acclamation s’apparente pour moi à une assemblée générale de grévistes Cgt ou sud

                                                                                la terreur intelectuelle !!


                                                                              • Blablabla 12 mai 2007 08:06

                                                                                « Le véritable enjeu des législatives réside dans le nombre de sièges qu’aura le Mouvement Démocrate ».

                                                                                Je me demande encore si Dieu existe.


                                                                                • arturh 12 mai 2007 12:48

                                                                                  http://www.liberation.fr/actualite/politiques/elections2007/242000.FR.php

                                                                                  On connait tous ce sondage.

                                                                                  On vient de voir comment la gauche la plus conne du monde vient de perdre l’élection présidentielle alors que les voix à gauche de l’électorat de Sarkozy sont largement majoritaire.

                                                                                  A va donc voir, puisque la présidentielle a largement démontré que Sarkozy est en train de redéfinir tout le paysage ploitique français, comme la gauche de Sarkozy, largement majoritaire en France, va perdre les élections législatives à causes d’ambitions, d’égos, d’apparatchiks, de bureaucrates, d’appareils.

                                                                                  On ne peut que souhaiter que cette gauche la plus conne du monde crève d’une large défaite pour ouvrir l’espace à une véritable recomposition qui puisse répondre à l’appel de cet électorat.


                                                                                  • Fanfan la tulipe 12 mai 2007 14:01

                                                                                    Article intéessant sur une possiblité, mais qui oublie de dire une chose importante, plus le systeme serat bipolaire et plus l’umps gagnera des sièges, le calcul est très simple en se fiant aux élections présidentielles qui sont le modele réelle et non un sondage, c’est très simple si on ps contre ump et que l’ ps est en tête au 2eme tour il gagne, si par contre ils sont trs proches l’un de l’autre, par le report du MD , le ps risque de perdre. dans le cas ou c’est l’ump qui est premier dans tous les cas il ggne par le mêm pricipe du report des voies. par contre dans les triangulaire, la tout se jouera, dans le cas du désistement du centre on retrouve le systeme précédent en faveur de l’ump , mais dans le cas du désistement de la gauche le centre gagne presque tout le temps face à l’ump par le report des voix, docn baisse le nombre de siège de la droite et serait même capable de provoquer une absence de majorité de la droite, avec une cohalition jamais vue en france ou le centre serait celui qui pourrait faire basculer d’un coté comme de l’autre.

                                                                                    Donc si la gauche ne fait pas assez de désistemnt au moment oportin entre les deux tours, elle fait gagner la droite. Donc, le ps serat dans une catastrophe bien plus térible que ce qu’a connu le pcf en 2002, car il aurat donné les pleins pouvoirs absolus à la droite, la clef c’est le centre mais seul celui qui peut l’activé c’est la gauche


                                                                                    • arturh 12 mai 2007 14:10

                                                                                      La clef n’est ni au centre ni à gauche ni à droite. La clef est dans la démocratie. Il y a maintenant la place à gauche pour un grand parti démocratique qui soit capable d’accueuillir aussi bien des gens qui ont la sensibilité de Fabius que des gens qui ont la sensibilité de Bayrou. Un parti qui respecte la loi de la majorité. Un parti qui accepte que ce soit la base qui décide des grandes orientations comme du candidat à la présidentielle, comme a déjà su le faire le PS. Un parti qui refuse la parachutage aux législatives et qui laisse les militants locaux décider qui est le meilleur candidats. Un parti qui oblige les dirigeants à accepter les lois de la démocratie.

                                                                                      Comme nous ne vivons pas en démocratie, ce parti n’existera jamais.


                                                                                    • Fanfan la tulipe 12 mai 2007 14:56

                                                                                      le ps qui est pour la démocratie et son vote utile qui a été initile en fin de compte et que beaucoup comme moi avyons prédit, un homme comme hollande qui dise le troisième c’est le pen (donc provoque une peur) ca c’est la démocratie, pour moi non. mais quelq’un qui respecte le choix de ses elcetions en évitant de donner des consignes de vote, qui ne reni ni ses electeurs (comme l’ont si bien fais certains députes udf en retournant au centre) ni se reni, ni ses convictions, ca c’est quelqu’un de édmocrate qui donne la liberte de conscience.

                                                                                      le ps a t’il prouvé qu’il était démocrate durant la campagne, non tout simplement par les attaquent internes qui ont fait que beaucoup de gauche se sont réfugier chez bayrou car il avait un discourt beaucoup plus clair cohérent, un dscourt qui ne fait pas dire que 50% d’histoire (par exemple sarko et la liquidation de mai 68 ou les 35 heures non amméliorés de la gauche). Qui est ce qui a pronner l’union dupluralisme mais a fait de magnifiques diatribes completement injustifiées contre sarko, la gauche. La gauche s’est elle même planter le clou dans le pied et pas qu’une fois au moins une quarantaine de fois pendant la campagne, elle avait 5 ans pour se moderniser se préparer, qu’ est ce qu’elle a fait rien et voila le résultat lamentable pour se dire au soir du premier nous revoila juste pour dire enfin on a laver l’aafrond de 2002, mais ce n’aurait pas du etre l’affront à laver cel aurait du e^tre le grand netoyage, la karcherisation dans ses rangs, mais rien de tout cela, la droite et surtout sarko a fait le ménage et de facon prodigeuses malgré toutes les inverctives de son propre parti, bayrou l’a aussi fait il a dépousierer le centre, lui aussi c’est préparé et voila le résultat être troisième devant le pen largement (malheuresement il n’a pas pu être au deuxieme tour)

                                                                                      la gauche en attaquant le centre, n’a pas permis qu’elle soit président 3 echec de suite dont un cusisant en 2002, elle n’a rien gagné, elle a tout perdu, elle a fait gagner la droite, si elle avait été moin con le centre aurait pu être au 2eme tour, elle n’aurait pas tout eut mais au moins une partie, et pour les législatives elle s’apprette déjà à recommencer la me^me conerie qu’a la présidentielle, tout perdre en donnant le maximum de siège possible à la droite, ele est déja prette à doner tous les pouvoirs à la droite, une concentration tel que le pire est possible.

                                                                                      Alors le ps démocratique je rigole


                                                                                    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 12 mai 2007 19:48

                                                                                      A Fanfan La Tulipe. Je ne reprendrai pas ce que j’ai dit plus haut dans un commentaire a Colinestone, mais je crois que vous définissez ici LA SEULE STRATEGIE GAGNANTE DE lA GAUCHE. En fait, la stratégie pour la démocratie, laquelle passe ici par le maintien d’une nouvelle gauche pour équilibrer une Droite beaucoup plus forte.

                                                                                      Pierre JC ALLARD

                                                                                      http://www.nouvellesociete.org


                                                                                    • Fanfan la tulipe 12 mai 2007 22:59

                                                                                      Je ne pense pas que cela se ferat en france, je pense plutot que l’on va aller vers un systeme tripolaire ou à 5 poles

                                                                                      tripolaire : ps se gauchisant vers l’extreme par sa siccion, centre par l’apport enfin de la gauche modéré et de l droite modéré et la droite en se libéralisant

                                                                                      5 poles : une extreme gauche uni (encore difficille actuellement), une gauche classique, un centre de même nombre d’électeurs actuel, une droite classique et une extreme droite.

                                                                                      ce qui semble ressortir par contre de ses éléctions et des précédente c’est plutot aller vers le tripolaire, par ladiminution des extremes et donc comme la droite à déjà amorcé vers une droite plus « radicale », la gauche va devoir aaler aussi vers l’extrme, car il semble assez difficille que l’extreme et le cnetre puisse coexister.

                                                                                      De plus ce systeme a 5 poles a été déjà expérimenté et on en a vu le résultat en 2002, donc il semble que le systeme trois poles arrive, au législatives, en 2012, cela dépendra surtout de la concience des francais et de la nouvelle génération de politiciens. Le systeme trois pole à cet avantage que par les bascule d’un coté vers l’autre en passant par le centr par moment permette de donner des directivents valable pendant plus d’un quinquénat, ce qui est le but justement du centre et d’éviter de faire et défaire les choses (les 35 heures, les emplois jeunes, les andicapés, la prévention, ect...). Ce systeme existe dans d’autres pays et semble actuellement celui qui donne le plus de stabilité tout en étant capable d’inover par les propositions des parti gauches et droites et par un aprofondissement des idées de faire la synthese complete d’un probleme ce qu’a éssayer de faire bayrou durant la campagne en parlant du dépistage dans le dommaine de la santé mais aussi en voulant dire qu’il y avais certains abus, qu’il fallait aider pour retrouver du travail en refondant le systeme mais tout en exigeant un minimum de la part du chomeur sans le rendre coupable (l’effet je ne travail pas donc suis sans activité et donc n’arive pas à me motiver est un fait réel dont certaines associations font ce travils et donnes de bons résusltats), mai 68 oui il y a eut de bonne chose mais aussi des mauvaises qui ses dernières sont a gommer, on pourrait en continuer pendant des heures de ses sinthese ditenst par FB. la gauche comme la droite n’a donné que des demis vérités, le fraudeur, la assisté, le mlheureus, le laisé pour contre sans etre capable ne nuancer ses propos par rapport à la réalité de notre société et aussi celle de l’europe ou la notre futur président va devoir avoir une passience terrible pour faire sa réforme européenne car il a 27 autres pays à convaincre et cela ne ne pas etre de la tarte, de toute facon on verrat bien le résultat, et d’après un certains nombre de journalistes quand les problèmes vont commencer dans environ 1 ans il risque d’y avoir du sport en politique francaise.

                                                                                      C’est pour cela qu’il est bien dommage que BF n’ai pas pu acceder à la présidence, j’ai été atristé par pour moi même mais parce que je pense que l’on ( nous l’ensemble des francais) a perdu une chance et qu’il faudrat peut être encore 5 ans pour enfin débloquer la situation si la gauche ne met pas en place la clef pour équilibrer les pouvoirs au législatives.

                                                                                      j’espère que j’aurait tort de penser ca mais je n’arrive pas a me résoudre à penser que l’on perd 5 ans à cause de toutes des demis vérité ditent de la part de la gauche et de la droite


                                                                                    • Voltaire Voltaire 12 mai 2007 14:08

                                                                                      Je me permets de revenir sur ce fil pour commenter le succès inattendu des pre-inscription pour le nouveau parti de François Bayrou, le MoDem.

                                                                                      Plus de 40.000 inscriptions en 5 jours, sans campagne d’adhésion, uniquement par le bouche à oreille et la fréquentation d’un site internet, c’est incroyablement nouveau.

                                                                                      La première surprise, c’est bien sûr le nombre : ce chiffre dépasse le nombre d’adhérents de l’UDF à la fin 2006 !

                                                                                      La deuxième surprise, c’est l’origine de ces adhérents : ils sont à 90% des nouveaux adhérents qui n’appartenaient pas à l’UDF ; Ceux-ci deviendront sans doute automatiquement membre du MoDem à l’automne, et il est probable que seule une très faible minorité refuse ce transfert ; Autant dire que ce nouveau parti devrait compter rapidement 100.000 adhérents. Pour la première fois sous la cinquième république, un mouvement central dans le paysage politique est un mouvement populaire !

                                                                                      Il est surprenant que les journalistes n’aient jusqu’ici pas commenté ce fait remarquable. A de nombreux niveaux, cet enthousiasme s’apparente en effet à la montée en popularité de François Bayrou durant les mois de Janvier-Février lors de la campagne électorale ; Alors qu’il était pourtant évident qu’un phénomène populaire se passait, la plupart des journalistes attendirent la fin février et le passage de Bayrou au dessus de 16-17% d’intentions de votes pour réagir.

                                                                                      Le troisième élément marquant, c’est la sociologie de ces adhérents. Parce que cette adhésion quasi spontanée ne se fait que sur internet, par la visite des sites de Bayrou et de son parti, ces adhérents sont des internautes. Il faut rapprocher cela à la forte sympathie de la blogosphère envers Bayrou et ses idées, reprises au sein du MoDem. Or, ce sont ces mêmes internautes qui ont en quelque sorte lancé François Bayrou à l’automne 2006 ; relativement peu nombreux en chiffres absolus, ils n’en n’ont pas moins une grande importance par l’existence de leurs réseaux d’influences étendus, notamment au sein de l’électorat privilégié de François Bayrou que sont les classes moyennes-supérieures et les professions intellectuelles.

                                                                                      Quelles peuvent être les effets de ce phénomène inattendu ?

                                                                                      Tout d’abord, comme au début de sa campagne, cela permettra de fournir à Bayrou et à ses candidats un relais d’opinion essentiel pour leur campagne, dans un contexte médiatique très défavorable.

                                                                                      Le succès de ce nouveau parti signifie, à mon avis, aussi la mort des Verts. Les ralliements de nombreux écologistes vont hâter cette fin. Ce parti vivaiet depuis de nombreuses années dans une étrange schizophrénie : ses électeurs étaient en majorité de gauche modérée, tandis que ses représentants prônaient une politique de gauche anti-libérale. Le très faible score de Mme Voynet et l’orientation environnementale du MoDem condamne à plus ou moins brève échéance les Verts, dont la partie de gauche dûre pourrait se fondre dans un mouvement altermondialiste plus large.

                                                                                      Enfin, et renforcé par le très vif sentiment de sympathie à l’égard du MoDem généré par la trahison de la plupart des députés UDF sortants, cette vague d’adhésion pourrait bien être suffisante pour permettre à François Bayrou de sauver son groupe parlementaire. Il est en effet possible que, par réaction, ce mouvement d’adhésion militant se concrétise aussi dans l’électorat, qui voudra permettre à Bayrou de conserver une voix dans le paysage politique français, malgré un système électoral défavorable. Il faudra néanmoins sans doute attendre deux semaines pour en savoir plus.


                                                                                      • arturh 12 mai 2007 14:15

                                                                                        Exactement ce que je disais plus haut : les adhérents se précipitent vers un parti qui se dit « démocrate » mais où le Président a déjà été élu avant même qu’il ait le moindre adhérent...

                                                                                        C’est la parti d’un nouvel échec annoncé de la démocratie en France. La Parti de Bayrou, la France de de Gaulle, la Patrie du Socialisme du Petit Père des Peuples....


                                                                                      • Muadib 12 mai 2007 14:20

                                                                                        @arturh

                                                                                        Bien que je ne partage pas l’optimisme de Voltaire et que je pense que ce sera très très très dur pour Bayrou de s’en sortir aux législatives et de survivre pendant 5 ans, je ne peux m’empêcher de réfuter votre raisonnement.

                                                                                        Les adhérents savent très bien qui dirige le parti : François Bayrou. Ils ont sans doute voté pour lui à la présidentielle. En adhérant à ce parti, ils avalisent sa direction.

                                                                                        Il crée SON parti, les gens y adhèrent. Ils cautionnent donc le parti qu’il a créée et ce qu’il désire en faire.

                                                                                        Dans le cas contraire, ils ne seraient pas adhérents.

                                                                                        Or, vous essayez de faire passer F. Bayrou pour un « dictateur » n’ayant pas demandé l’avis de ses militants. Mais vu qu’il crée un nouveau parti, l’avis et l’adhésion ne font plus qu’une seule et même étape. Aussi, tâchez plutôt de vous interroger sur l’avenir de ce parti aux législatives plutôt que sur des arguments injustifiés.


                                                                                      • arturh 12 mai 2007 15:34

                                                                                        Et dire qu’on lit ça dans une réaction à un article intitulé : « Pour une insurrection démocratique ! ». Tiens, je vais changer le titre pour cette réaction :

                                                                                        Donc adhérer à un parti, c’est suivre un chef. Le parti et le chef c’est pareil... suivez mon regard... faut-il que le sentiment démocratique ait été complètement anesthésié dans notre pays pour lire des choses pareilles sous la plume de quelqu’un qui paraît modéré et qui écrit ça uniquement parce que c’est devenu une évidence. « L’avis et l’adhésion ne sont plus qu’une seule étape ! » Vous êtes prié d’abandonner tout autre avis en entrant ici !

                                                                                        Alors pourquoi dire que les adhérants de ce parti doivent s’interroger sur son avenir. Je vais vous dire quel est son avenir, il est tout simple : présenter François Bayrou comme candidat à la présidentielle de 2012 ! L’avis et l’adhésion ne sont plus qu’une seule étape ! Vous pouvez maintenant abandonner votre cerveau, on ne vous demandera plus votre avis sur cette question ! C’est ça la démocratie dans le Mouvement Démocratique !

                                                                                        Et pour les législatives, la pensée unique suffira : il suffit de voter pour les candidats qui s’engageront à soutenir la candidature de François Bayrou en 2012 !

                                                                                        C’est ça la démocratie ! Arrêtez de penser à autre chose ! Celui qui vote pour Bayrou est un démocrate. Celui qui ne vote pas pour Bayrou n’est pas un démocrate. Vous voyez ? C’est simple, non ?


                                                                                      • Voltaire Voltaire 12 mai 2007 16:16

                                                                                        @arthur

                                                                                        J’avoue ne pas comprendre votre polémique.

                                                                                        La création du MoDem a été approuvée par le conseil national de l’UDF. Comme cette création avait été annoncée depuis de nombreuses semaines, il n’y a pas de surprise...

                                                                                        Formellement, ce parti n’a pas encore de statut juridique à ma connaissance. Il devrait y avoir un congrès constitutif à l’automne, qui approuvera sans doute les statuts proposés ; sans doute y aura t-il alors une élection de son président. Et celui-ci sera sans doute François Bayrou, on ne voit pas trop qui d’autre d’ailleurs. Mais où est le problème ? Les adhérents à ce MoDem connaissent son pourquoi, et l’approuvent (sans quoi ils ne seraient pas là...). Et il semble vraissemblable qu’ils soutiennent son instigateur. La situation est assez similaire à celle de 1976 et la création du RPR par Jacques Chirac.

                                                                                        Certes, les partis centristes étaient jusqu’ici plutôt des partis où l’on adhérait surtout par idéal et non pour leur chef, contrairement au parti gaulliste par exemple. Pour la première fois, les adhérents y viennent à la fois pour les idées mais aussi pour son chef, qui est accessoirement l’homme politique le plus populaire en France. Et alors ?

                                                                                        Ces adhérents sont exigeants. Ils viennent pour soutenir une idée neuve en politique, le dépassement des clivages. Gageons que si son chef trahissait cet idéal, ils ne le soutiendraient pas longtemps.


                                                                                      • Nadette 12 mai 2007 19:46

                                                                                        @ Arthur

                                                                                        Bonjour,

                                                                                        En quoi est-ce choquant de penser à 2012 ? Nous avons maintenant un quinquennat, 5 ans, cela passe vite. Mme Royal vient justement de dire aujourd’hui que ce serait bien que le PS désigne son candidat très rapidement après les législatives...manifestement le MoDem n’est pas le seul à penser à 2012 ! ou alors le PS non plus n’est pas un parti démocratique...

                                                                                        Il suffit d’aller voir le site de Mr Bayrou pour voir qu’il y a un réel mouvement autour du lui, de gens venant d’horizons très divers, et je trouve cela au contraire très sain et très démocratique.

                                                                                        J’en profite pour informer au sujet de la création d’un forum :

                                                                                        http://bayrou-modem.exprimetoi.net/


                                                                                      • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 12 mai 2007 22:27

                                                                                        A Voltaire : Vous vous étonnez qu’un mouvement central devienne un mouvement populaire. N’est-ce pas la preuve que, suite au déplacement de l’opinion politique vers la droite, c’est cet élément du Centre qui incarne désormais une Gauche réaliste - capable d’accéder au pouvoir - et que ce qui va vouloir rester à gauche de ce mouvement va simplement se marginaliser ? Si les élements progressistes le comprennent avant juin, une stratégie de désistements sans complaisance peut donner un législatif à majorité Gauche/Modem. S’ils ne le comprennent pas ou sont manipulés par la Droite et ne le font pas, on verra s’appliquer sans contrainte, avec une majorité UMP monolithique, la politique de Sarkozy. Je parie que la Sixième République se fera alors sur un plébiscite et avant 2012. Je ne sais pas ce qu’elle sera, mais elle ne sera pas « contractuelle » (http://www.nouvellesociete.org/6.html) Elle sera ce que le Président-prince voudra qu’elle soit.

                                                                                        Pierre JC Allard


                                                                                      • Eve 13 mai 2007 13:47

                                                                                        à arturh (IP:xxx.x68.119.98) le 12 mai 2007 à 14H15

                                                                                        Suivre Bayrou ? Comment faites-vous pour faire la différence avec « suivre Sarkozy », « suivre Royal » ou tout autre ?


                                                                                      • Allienor 12 mai 2007 17:29

                                                                                        hum le centre je me dis pourquoi pas mais faudrais d’abord qu’il trouve des députés qui n’ont pas soutenu l’uml au deuxiemes tours... alors au législtaive se sera lcr ou ps. Ps si Ségoléne continue et s’ils arretent de se déchirer. le lcr serai un bon moyen de mettre une vraie opposition ...


                                                                                        • toto1701 12 mai 2007 17:57

                                                                                          et si un jour la defaite de sarkosy devait passer par la mort politique de bayrou,croyez moi je ne trahirai pas mes convictions en choisissant cette option !!!!!


                                                                                          • moebius 13 mai 2007 00:25

                                                                                            En fait c’est toute l’opposition au parti conservateur qui est en train de se mettre en place. La question du rapport entre le centre gauche (l’actuel modem) et la gauche (l’actuel PS) sont des questions secondaires par rapport aux propositions. Des convergences et des divergences ont été esquissé lors du débat Bayrou Ségoléne. Pour l’instant on en restera là... Alors démocratie ou socialisme ! il me semble que le parti qui a fait le plus preuve de démocratie dans son fonctionnement interne et de « démarche participative » c’est le PS


                                                                                            • IP115 13 mai 2007 00:55

                                                                                              «  L’important est moins de se déterminer de droite ou de gauche, que de se demander si l’on pense que l’émergence d’un centre indépendant peut être utile au pays et à la rénovation de la vie politique.  »

                                                                                              Je suis d’accord avec l’auteur, dans les démocraties moderne, il semble effectivement préférable qu’il y ait un centre ... Ce qui est dommage par contre, c’est que ce centre soit présidé par ce Bayrou là :

                                                                                              "En 1993, [Bayrou] est nommé ministre de l’Éducation nationale dans le gouvernement de cohabitation d’Édouard Balladur.

                                                                                              Bien qu’il ait soutenu Édouard Balladur lors de l’élection présidentielle française de 1995, et qu’il se soit opposé au projet de référendum sur l’éducation proposé par le candidat Jacques Chirac, il obtient dans le premier gouvernement d’Alain Juppé un portefeuille élargi à l’enseignement supérieur, à la recherche et à la formation professionnelle grâce à son soutien immédiat à Jacques Chirac.

                                                                                              Il veut alors intégrer au budget de l’État les investissements et la construction des établissements d’enseignement confessionnel, et intégrer à l’Éducation nationale les enseignants du privé.

                                                                                              Le 24 janvier 1994, un million de Français manifestent pour défendre l’école laïque, et obtiennent le maintien de certaines dispositions de la loi Falloux."

                                                                                              Bayrou, où comment faire du neuf avec du vieux ... Bayrou est dans la politique depuis 1982. Il a été de toutes les sauteries avec la droite (Chirac, Balladur, Juppé), fricoté avec tous les poids lourds de droite : au CDS, puis à Force démocrate avec le parti Social Démocrate de Santini, puis à l’UDF de Giscard, Madelin et Léotard. Et enfin, conscient que Sarkozy lui bouchait tout avenir politique à droite pour longtemps, il vire subitement à gauche et créé MD (avec ???) ...

                                                                                              Une vrai girouette qui va dans le sens du vent avec pour seul et unique objectif : sa carrière personnelle ! Il faut être aveugle pour ne pas le voir ...


                                                                                              • Fanfan la tulipe 13 mai 2007 08:18

                                                                                                Il n’a pas été le seul nous avons aussi sarko, fillon, santini, borloo, ect


                                                                                              • Scrutinizer 13 mai 2007 22:49

                                                                                                Pas faux , ce n’est pas pour rien que François Mitterrand se retrouvait dans l’autre François. Mais le régime à changé.


                                                                                              • vivelecentre 13 mai 2007 07:31

                                                                                                Il faut arreter de traiter de traitres les deputés qui ne suivent pas Bayrou

                                                                                                La plupart de ces deputés sont de droite ou centre droit et par respect pour leurs electeurs, ne veulent pas suivre Bayrou dans son basculement au centre gauche !

                                                                                                Le mouvement democrate veut etre une opposition

                                                                                                Tres bien, mais des elus avec des CONVICTIONS ne veulent tout simplement pas etre une opposition à la droite et un allié ( de circonstance) avec la gauche

                                                                                                Ce ne sont pas ces deputés qui font bouger les lignes mais Bayrou

                                                                                                Si ce n’etait pas le cas, pourquoi créer un nouveau parti ?

                                                                                                Alors le choix de ces deputés( et de bien d’autre elus toujours cogerant de villes ou departements avec l’ump) est respectable !


                                                                                                • Fanfan la tulipe 13 mai 2007 08:26

                                                                                                  J’aurait été votre avis à la condition que si certains d’entre eux n’avais pas dit le ni-ni et le et-et de Bayrou, ils ont étés porte- parole de bayrou pendant la campagne, donc sont équivalent a ce qu’a pu dire bayrou de ne pas prendre parti. Donc on peut dire que ces députés ont mentis, trahis leur parole ou tout autre mots équivalent, pas seulement envers bayrou mais aussi envers leur électeurs. Dans la 5eme république c’est la premère fois que l’on observe une désertion pareil après des mois de bataille dans un même but une désertion en moins de quelques jours. ce sont des personnes qui n’ont pas de parole.

                                                                                                  Après ce serat à leurs électeurs de choisir de les suivre ou pas, donc réponse après les législatives


                                                                                                • Voltaire Voltaire 13 mai 2007 11:48

                                                                                                  Votre commentaire est inexact.

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                                                                                                  Son positionnement poltique s’est légèrement déplacé du centre droit au centre : il conserve des adhérents et élus de centre-droit (il suffit de lire le discours de Bernard Lehideux sur le site de l’UDF, qui revendique son appartenance à la droite) mais s’élargit vers le centre gauche ; Sa cohésion est assurée par la volonté de liberté de ses membres et leur positionnement constructif qui dépasse les clivages traditionnels.

                                                                                                  Les députés qui rejoignent la majorité présidentielle ne peuvent absolument pas revendiquer un changement de ligne du Modem par rapport à l’UDF : celle-ci demeure strictement identique, et rien n’interdit à un député du MoDem de voter la confiance au nouveau gouvernement.

                                                                                                  Il est évident que la déclaration de Bayrou indiquant ne pas voter pour Sarkozy en a troublé plus d’un à l’UDF. Mais le discours de Bayrou au conseil national a confirmé la ligne initiale, défendue pendant la campagne électorale.

                                                                                                  Les députés en partance le font donc pour deux raisons : l’attrait d’un portefeuille ministériel pour quelques uns, la peur de perdre leur siège pour les autres. Dont acte.

                                                                                                  A noter cependant que les conditions posées par l’UMP pour ne pas avoir de candidat UMP face à eux, à savoir notamment l’obligation de voter tous les budgets, alors que l’un des principaux axes de campagnes de Bayrou et de ses troupes était de lutter contre la dette et les déficits, doit en faire sourciller plus d’un... De même que l’idée de se retrouver dans un parti croupion mené par de Robien, qui n’a cessé de les attaquer pendant 6 mois (il faut se souvenir des déclarations du même de Robien en décembre, indiquant que le positionnement de Bayrou en dehors de la majorité le condamnait à un score de 6%... on ne peut que sourire à ses déclarations récentes sur l’absence d’avenir du MoDem).

                                                                                                  Il faut efin se souvenir que le mandat impératif (c’est à dire lié à un vote obligatoire) est anti-constitutionnel.


                                                                                                • daryn daryn 13 mai 2007 14:21

                                                                                                  @vivelecentre

                                                                                                  La position des députés UDF sortants est effectivement difficile. On peut cependant contester la ’respectabilité’ de leur choix de ne pas soutenir FB.

                                                                                                  Ces députés ont été élus en 2002, en alliance alors objective avec l’UMP.

                                                                                                  Au congres de janvier 2006, l’UDF s’est lancé dans une refondation profonde avec le projet de centre libre proposé par FB, plébiscité par les militants contre l’approche alternative de G. de Robien d’une alliance contractuelle avec l’UMP.

                                                                                                  On peut admettre que cette refondation s’est faite avec les militants et contre les réserves exprimées par les cadres (députés et élus locaux). Le fait est qu’elle a eu lieu. On attend encore un phénomène comparable au PS.

                                                                                                  Pour autant il n’a jamais été question d’un basculement au centre gauche. Tout au plus d’un recentrage et d’une prise d’indépendance.

                                                                                                  Depuis ce congrès de 2006, l’action de FB s’est inscrite totalement dans cette nouvelle ligne. Il n’a pas toujours été suivi par ses députés (par exemple seule une minorité a voté avec lui la motion de censure contre le gouvernement villepin en mai 2006) mais c’est normal et sain. La pratique démocratique que FB essaye de promouvoir n’inclut pas de discipline de vote. Cette nouvelle ligne, FB l’a défendue ensuite spectaculairement lors de la campagne présidentielle, avec une cohérence qui l’honore. Elle lui attire des électeurs mais pose effectivement problème à ses cadres, essentiellement le risque de perdre leurs mandats.

                                                                                                  Pour autant il n’a jamais été question pour l’UDF ou le MoDem d’être en opposition, qui dans la pratique politique française consiste à être contre tout ce qui est proposé par la majorité. FB tient depuis le début un discours d’ouverture, contrairement à NS (ceux qui ne sont pas avec moi sont contre moi). Simplement cette ouverture n’est pas inconditionnelle et peut être mise en cause au cas par cas, sujet par sujet.

                                                                                                  Les lignes ont donc effectivement bougé, en 2006 sous l’impulsion de FB et des militants, et en 2007 quand le nouveau projet a rencontré ses électeurs. Le MoDem incarne ce recentrage et celle volonté d’indépendance bien mieux que n’aurait pu le faire la seule UDF encombrée de son image de centre droit allié historique à l’UMP. Ce rencentrage implique un équilibre entre des sensibilités de droite, de gauche, et autres.

                                                                                                  Prétendre que les élus UDF sortants, s’ils restent au MoDem, doivent devenir des alliés (de circonstance) de la gauche néglige simplement la liberté effective qu’ils auraient au sein de ce mouvement (comme ils l’avaient au sein de l’UDF). Ces élus le savent. Ce n’est donc pas un argument.

                                                                                                  La détresse de ces élus est assez compréhensible. Sans avoir démérité, ils font les frais de l’émergence de ce centre indépendant, à laquelle ils ont contribué, dans un système qui encourage très fortement la bipolarité. Leur position serait bien meilleure si le plan A (FB élu président) avait fonctionné, ou si le mode de scrutin législatif incluait une dose de proportionnelle. Il est certain que le plan B est plus difficile à vivre. Mais ils devaient s’y attendre. Ceux qui n’y croyaient pas, tel Santini, en ont tiré les conséquences très tôt. Eux sont restés. Par conviction ? Courage politique ? Inertie ?

                                                                                                  Quant à prétendre représenter leurs électeurs, l’UDF et l’UMP (celle de NS n’est pas tout à fait celle de J. Chirac) ont suffisamment changé en 5 ans pour qu’on fasse revalider cette prétention par un passage aux urnes. Les conditions de ce passage en diront long sur la qualité des candidats.

                                                                                                  Je réserve personnellement mon opinion sur le respect que je leur devrai jusqu’à la publication des listes d’investitures. On verra bien alors qui est où, sous quelle étiquette et dans quelles conditions.


                                                                                                • admimot 13 mai 2007 16:20

                                                                                                  vivelecentre..

                                                                                                  Il est injuste que BAYROU qualifie, par entourage interposé, ses élus UDF de traitres pour avoir rejoint l’ UMP. BAYROU, n’est ps un chevallier blanc.. Il a été élu sur un programme d’alliance avec l’UMP, avant de le critiquer et s’attaquer à son leader.

                                                                                                  A force de brouiller son discours et aussi ses orientations, avant de créer un nouveau mouvement, il a désorienté ses électeurs, même s’il a rallié un électorat non pas d’adhésion mais de contestation.

                                                                                                  Le plus dure reste à venir, fidéliser cet électorat ne sera pas tâche facile..


                                                                                                • NEUF 13 mai 2007 18:48

                                                                                                  « ...démocratique de permettre aux 6.800.000 électeurs de Bayrou d’être représentés... » Et les électeurs de Le Pen en 2002, vous en êtes vous préoccupé ?? 19


                                                                                                  • Scrutinizer 13 mai 2007 22:44

                                                                                                    Porter le nombre de partis de gouvernement à trois cela ferait un plus grand choix d’alternance, on passerait de l’AC/DC au triphasé, un coup à droite , un coup au centre , un coup à gauche,bleu, orange ou rose, pas si mal l’idée d’un pôle d’équilibre qui ferait et déferait les majorités trop absolues. Mais attention à l’instabilité du régime des partis , cela s’appelait la quatrième République.


                                                                                                    • Muadib 14 mai 2007 09:14

                                                                                                      Sauf qu’actuellement, le rôle du président est totalement différent de son rôle dans la quatrième république.

                                                                                                      L’élément stabilisateur qui manquait à la 4ème est désormais bien présent.

                                                                                                      Sinon, j’ai trouvé F. Bayrou assez bon hier à Ripostes. (Pas vu au Grand Rendez-vous, c’était en même temps...)

                                                                                                      Joffrin qui a été un des seuls à remettre en question la vision politique de la majorité des médias en posant la question : Pourquoi pas ? Je dois lui dire chapeau...

                                                                                                      Par contre, niveau nouvel Obs et Figaro Magazine, ils leur manquaient plus que le T-Shirt : Avec Sarko, tout est possible.

                                                                                                      « Allez-vous faire des alliances ? » « Et a Marseille, vous serez à droite et à gauche ? »

                                                                                                      Moati qui a du s’y mettre et défendre Bayrou :

                                                                                                      « Mais personne n’y comprend rien à la situation à Marseilles... »

                                                                                                      Ca, c’est fait smiley

                                                                                                      Mais le dialogue de sourd ( à part avec Joffrin et le politologue, dont j’ai oublié le nom) était vraiment bien présent. Bayrou parlait de liberté des députés, de choix responsables entre les politiques qu’ils considèrent comme bonnes ou non. Ils envisageaient la possibilité aux municipales d’aller dans différentes majorités...

                                                                                                      Et la, révolte : Mais enfin non ! Pas possible ca !

                                                                                                      Hé bé si mon ptit vieux...viens en Belgique un peu. On a de tout dans nos communes, du bleu avec de l’orange, du bleu avec du rouge, du vert avec de l’orange, ect ect...

                                                                                                      Désespérant. J’ai rarement vu deux journalistes aussi ancrés dans le schéma bipolaire.

                                                                                                      Et le meilleur moment fut le :

                                                                                                      Bayrou : « Mais avec ce genre de raisonnement, on ne change jamais rien ! »

                                                                                                      Et Joffrin et Moati qui acquiesce smiley


                                                                                                    • daryn daryn 14 mai 2007 10:44

                                                                                                      @Muadib

                                                                                                      merci pour le pointeur. L’émission est eccessible sur le net http://www.france5.fr/ripostes/


                                                                                                    • Eve 14 mai 2007 11:12

                                                                                                      Scrutinizer,

                                                                                                      Venez faire un stage politique en Belgique ; avec la difficulté supplémentaire des langues = le sarko-politico-séparatisme belge (dont souffrent quelques politiciens de tous bords) quand la plupart des Belges n’ont aucun a priori sur la question, s’agissant du même cheval de bataille du « diviser pour mieux régner » mais on tient bon ! Les réformes économiques et sociales se font en douceur (ce qui ne veut pas dire en douce comme chez certains excités).

                                                                                                      Lire des propos de votre style nous amuse beaucoup. Des Belges s’investissent pour que vous soyez informés de ce qui se passe dans la plupart des pays européens mais rien n’y fait. On vous a lavé le cerveau ou quoi ?


                                                                                                    • admimot 14 mai 2007 14:41

                                                                                                      Ripostes...

                                                                                                      On a pas dû voir la même émission..

                                                                                                      F.B. a été plusieurs fois très mal à l’aise, surtout quant il a tenté d’expliquer que les élus du MODEM auraient une totale liberté de vote.Y compris en désaccord avec lui..

                                                                                                      A vouloir se singulariser des deux grands partis, on fini par dire des choses « étonnantes » et surtout « intenables »..

                                                                                                      Il a expliqué qu’il n’y avait pas de centre droit ou centre gauche mais un centre. Or, au cours de l’émission il a plusieurs fois parlé de centre droit.. (?)

                                                                                                      Sa nouvelle approche vis à vis de SARKOZY a également surpris Moati !!

                                                                                                      Il s’est aussi montré désagréable envers ASKOLOVITCH du N.O. et S. PIERRE BROSSOLETTE du Fig. mais aussi le politologue PERRINEAU, leur expliquant qu’ils ne comprenaient rien !!

                                                                                                      Il a aussi éludé quelques questions, obligeant les journalistes à les reformuler plusieurs fois ..

                                                                                                      A l’évidence, l’exercice d’après campagne et autrement plus compliqué que les discours de candidat..


                                                                                                      • Nemo 14 mai 2007 18:01

                                                                                                        Accepter les règles du jeu, voilà ce qui semble tellement difficile à l’auteur de cet article.

                                                                                                        Que ne dirait-il si Bayrou avait passé le cap du premier tour et été élu au second ?

                                                                                                        Comme quoi l’attitude du candidat déteint sur celle de ses électeurs et soutiens : Sûr de la « légitimité intellectuelle » dont il serait le seul détenteur - les français ne m’ont pas donné tort, ils ont juste mal choisi, bernés par les sondages truqués, téléguidés par le matraquage des médias, etc. (Dans ce cas-là va te payer une démocratie censitaire, ca te fera du bien)

                                                                                                        Maintenant qu’il s’est suicidé politiquement, il va se plaindre de ne pas avoir de députés (c’est la faute au système). Mais il n’a qu’à en avoir des députés, il n’a qu’à les convaincre les électeurs, il n’à qu’à aller les conquérir ! S’il n’y arrive pas, c’est peut-être parce qu’il n’est pas assez bon, ou assez crédible, ou un peu des deux. Ou tout simplement que parmi les personnes qui ont voté pour lui, nombre d’entre elles n’ont voté pour lui que par défaut - mais ça, la dure réalité, c’est difficile à accepter...

                                                                                                        Pourquoi Bayrou déteste-t-il Sarko à ce point ? Parce que Sarko a fait ce que Bayrou voulait faire : construire un grand parti de droite et de centre-droit (allez fouiller dans ses anciennes déclarations et vous verrez). Sauf que Sarko l’a fait en partant de la droite, et que Bayrou voulait le faire en partant du centre. Sarko a cassé le joujou de Bayrou, et bébé Bayrou pleure. Mauvais perdant...

                                                                                                        Si on a une démocratie stable et qui peut mener une politique, c’est que depuis 1958, on a réussi à mettre en place un système qui favorise le bipartisme dans notre pays de râleurs et de je-sais-tout-mieux-que-les-autres.

                                                                                                        Pourquoi Bayrou s’est-il suicidé politiquement selon moi ? Tout simplement parce que, grisé par son score, persuadé qu’il était que son absence au second tour était une erreur de l’histoire, il a voulu absolument « jouer la finale ». Et il s’est tiré dans le pied. En s’affichant avec Ségo et en affirmant qu’il ne voterai pas Sarko sans dire qu’il ne voterait pas Ségo, il s’est coupé de ce qui lui restait d’électeurs et de cadres du centre droit.

                                                                                                        Il va donc essayer de se « refaire une santé » en venant grignoter les décus de la sociale démocratie au PS, mais il va se faire démonter aux législatives, comme le reste des autres partis politiques.

                                                                                                        Et si on a une chambre monocolore en juin prochain, ce ne sera pas à cause du « vilain-méchant-Sarko », mis simplement parce que tous ceux en face sont trop nuls pour être capables de lui opposer un programme potable, avec une formation politique cohérente.

                                                                                                        Et là où ca va être le plus drôle, c’est que cela fait des années que tout le monde dit « oui, c’est bien, l’union nationale, il y a des gens bien de droite et de gauche, il faut les mettre ensemble à gouverner », mais parce que c’est Sarko qui le fait, alors ce sont des traîtres et des gens qui n’ont aucun honneur.

                                                                                                        Ce dont Bayrou rêvait, Sarko va le faire. Et c’est probablement là sa plus grosse défaite...


                                                                                                        • admimot 14 mai 2007 19:20

                                                                                                          @nemo

                                                                                                          J’espère que tu as une ’bonne assurance vie’, car tu vas te faire artiller grave par les bayrouistes...

                                                                                                          S’attaquer à ’l’icône’ de front comme tu le fais, ça frise l’inconsience..

                                                                                                          S’agissant de F.B. « La jalousie est comme un aveu contraint du mérite » (La Bruyère)


                                                                                                          • admimot 14 mai 2007 19:34

                                                                                                            @Nemo..

                                                                                                            Malheureux, tu vas te faire artiller grave par les Bayrouistes..

                                                                                                            T’attaquer de front à ’l’icône’, frise l’inconscience..


                                                                                                            • vivelecentre 20 mai 2007 08:11

                                                                                                              Chaque argument defavorable à Bayrou est jugé non constructif

                                                                                                              c’est bien connu !

                                                                                                              Mais la Bayroumania tourne tellement autour du culte de la personnalité qqu’il ne faut avoir de cesse de la denoncer

                                                                                                              Pour en revenir aux arguments de fond, Morin s’est tres bien expliquer sur Europe hier

                                                                                                              Bayrou a decidé seul son changement strategique dans l’entre deux tours, il n’a pas voulu le suivre dans une alliance de fait avec le ps pour constituer un front anti Sarko

                                                                                                              Par son changement d’attitude dans l’entre deux tours,

                                                                                                              Par ses prises de position jusqu’au boutiste anti Sarko,

                                                                                                              Par ses propositions d’alliance objective avec le Ps et ses discutions volontairement publiques avec Royal

                                                                                                              Par les accords tacites de desistement avec le ps pour les legislatives Par des candidatures uniques favorisant plus les copains que les idées ( Caparini PS/Modem dans le Rhone, Goulard Ump/Modem dans le morbihan)500 deputés Modem est pas 577 !!!!

                                                                                                              Par sa haine anti Sarko et ump qu’il n’a pas su dissimuler

                                                                                                              Par la creation du Modem sans CONSULTATION des cadres et struture de l’udf

                                                                                                              Par la mise en place à la mutualité de ce Modem avec simulacre de vote à main levée par des delegués sous pression (leurs places etaient en jeu)

                                                                                                              Par sa volonté de recomposition à son profit de la sociale democratie sur les decombres du Ps

                                                                                                              Bayrou a fait la demonstration de sa vrai nature, des ses vrais methodes et ambition, sans respect de democratie interne, sans respect des valeurs et des idées, sans respect des electeurs qui l’avaient élu jusqu’içi (d’ailleurs, il choisi clairement de changer d’electorat, 80% des pre adhesions au Modem ne correspondent pas aux anciens militants Udf)

                                                                                                              Methodes et pratiques digne d’un politicard de la 4eme, plus attaché aux combines, aux combats politicien, a des tentatives de recomposition que fidele à des principes et des idéaux

                                                                                                              Le pire ? les nouveaux militants du modem se renderont vite compte que leur leader n’est pas progressiste social democrate mais un conservateur pur sucre


                                                                                                              • vivelecentre 21 mai 2007 08:18

                                                                                                                sortir du debat droite gauche est une chimere, la bipolarité de la vie politique est une necessité pour la democratie

                                                                                                                une opposition sera toujours necessaire pour controler ou denoncer des pratique d’une majorité

                                                                                                                Bayrou ne dit pas autre chose aujourd’hui qaund il reclame pour les legislatives un vote fort des français en sa faveur pour constituer une force d’opposition et de controle

                                                                                                                Si les termes droites gauche ne vous conviennent pas, vous faites disparaitre de facto l’idée même d’un centre....

                                                                                                                Cette appelation est du aux formes de l’emicycle et à la façon dont les deputés sont repartis dans la salle, ce n’est pas nouveau, cela ne date pas de 25 ans mais des jacombins et des Mais cette ordonancement est valable dans toute democratie

                                                                                                                Au états unis, les répuplicain ou democrate,un camps est plus liberal l’autre plus « solidaire » , ce n’est ni plus ni moins le même clivage qu’en france

                                                                                                                En Angleterre, les travaillistes et les conservateurs et idem dans beaucoup de pays

                                                                                                                La difference la plus notable selon les pays est le nombre de partis qui compose l’un ou l’autre clan

                                                                                                                En France, nous avons à droite l’ump, le mpf, et le nouveau parti centriste, p liberal social et européen à gauche le modem, le ps, les verts et d’autre

                                                                                                                Et alors ?

                                                                                                                Bayrou lui même a choisi son camps dans l’entre deux tours en declarant ne pas voter pour Sarko, il se place de facto dans l’opposition Ses accords electoraux des legislatives avec le ps confirmeront son nouvel ancrage à gauche ( centre gauche si vous voulez)

                                                                                                                Et alors ?

                                                                                                                quand vous determiner ce qui est la gauche et la droite, vous trouvez au centre le « pivot » par definition, le pivot est l’endroit le plus etroit et tout ce qui se trouve d’une coté ou de l’autre n’est déjà plus au centre

                                                                                                                Des postures, des prises de descitions ferront que l’on bascule forcement d’un coté ou de l’autre

                                                                                                                Bayrou a basculé à gauche dans l’entre deux tours (on avait déjà vu des signes annonciateurs)

                                                                                                                Et alors ?

                                                                                                                Il faut simplement assumer son nouveau positionnement


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