Ce Nonce qui renonce
Le Pape a pris tout le monde par surprise en annonçant sa démission…
Du jamais vu depuis 574 ans.
Il n’en suffit pas moins pour que certains, amateurs de prophéties, se basant sur celle de Malachie, y voient le présage d’une (nouvelle ?) prochaine fin de notre monde.
Benoit XVI s’en va donc à la fin février 2013.
Pourtant l’occupant du « Saint Siège » n’était pas éjectable…et il était traditionnel que l’élu y reste jusqu’à son dernier jour.
Pour autant cette décision apostolique n’est pas une première, puisqu’en l’an 1294 Célestin V avait abdiqué peu après avoir été élu, (lien) suivi de près par Grégoire XII en 1415, et par Martin V en 1439. lien
C’est aussi l’occasion d’évoquer le film quasi prémonitoire de Nanni Moretti, "Habemus Papam", dans lequel Michel Piccoli s’était mis dans la peau d’un Pape improbable, se refusant à supporter sa charge. lien
Mais cette position démissionnaire est logique puisque Benoit XVI contestait l’usage du préservatif pour lutter contre le sida : « on ne peut pas résoudre ce fléau par la distribution de préservatif : au contraire, ils augmentent le problème » avait-il déclaré, même si plus tard il a mis un peu d’eau dans son vin de messe en proposant à la presse des versions modifiées. lien
Etymologiquement parlant, le mot Pape provient du grec « papas », lequel a la même origine que le mot « papa » qui désigne familièrement chez nous le père, et à partir de l’an 318, cette appellation était donnée affectueusement sans exclusive à tous les évêques, avant d’être réservée au seul pontife. lien
Quitte à lancer une polémique, on peut aussi s’interroger sur les liens évidents qui existent entre la politique et la religion, mais la foi est-elle compatible avec l’exercice du pouvoir ?
En Tunisie, en Egypte, et ailleurs, on découvre les dégâts occasionnés par la religion, qu’elle soit islamique, chrétienne, ou autre, lorsqu’elle s’entiche de faire « de la politique ».
En tentant de « tirer les marrons du feu », alors que leur mobilisation fut largement tardive lors des printemps arabes, les frères musulmans ne se sont-ils pas tirés une balle dans le pied ?
Nos révolutionnaires de 1789 avaient bien analysé le danger qui consistait à mélanger politique et religion, et avaient décidé la séparation de l’Eglise et de l’Etat, choix citoyen, mais largement peu respectée de nos jours…
Le rapport d’Aristide Briand a manifestement encore de nos jours de la peine à être appliqué lorsque l’on découvre les ramifications évidentes qui existent entre le pouvoir religieux, et le pouvoir politique. lien
Personne n’ignore que le Vatican pratique un pouvoir occulte et efficace dans la grande majorité des pays du monde, et il est présent dans l’ombre, grâce à sa puissance financière, portée par sa banque, et ses appuis un peu partout, et comment faut-il comprendre la nomination à la tête de l’IOR (banque du Vatican) d’un industriel et aristocrate allemand, nomination intervenant à 13 jours du départ papal ? lien
Mais revenons à l’abdication pontificale.
Ce coup de tonnerre dans le monde catholique aurait été accompagné par un éclair, la foudre tombant sur le dôme du Vatican. lien
Quant aux raisons qui ont provoqué la décision du successeur de St Pierre, elles peuvent être multiples : des problèmes de santé (Benoit XVI porte un pacemaker), (lien) aux scandales qui ont émaillé son pontificat, elles ne manquent pas.
Il y a eu ce que certains ont appelé Vatileaks, sorte de Wikileaks à l’Italienne, lorsque Paolo Gabriele, le majordome du Pape, a dévoilé certains secrets : des affaires de corruption, et les luttes d’influence sans merci qui se déroulent au Vatican.
Il serait en effet plus logique de comprendre que les raisons de la démission sont au délà de problèmes d'âge ou de santé.
Bernard Lecomte, auteur des « derniers secrets du Vatican » (éditions Perrin, 2012), évoque les tractations, les négociations diplomatiques, et les « armes secrètes » déployées pour jouer de son influence un peu partout dans le monde. lien
Dans son livre, « Sa Sainteté », le journaliste Gianluigi Nuzzi, publiant des lettres et des mémos confidentiels, a semé le trouble au sein de la vieille institution, d’autant que dans son ouvrage précédant Il dénonçait entre autre d’étranges transactions financières. lien
Certains vont plus loin, convaincus qu’il a démissionné car il allait être accusé de crimes contre l’humanité, pour la protection exercée en faveur des prêtres pédophiles bénéficiant d’une immunité juridique continuant à habiter le Vatican. lien
Le conservatisme de Benoit XVI, basé sur la défense de la famille traditionnelle, hostile à l’avortement, et à l’euthanasie, aura en fin de compte déçu beaucoup de logiques attentes. lien
S’il est vrai que la démission surprise de Benoit XVI a pu le faire bonifier d’un regain de popularité, avec du recul, il n’aura pas laissé un souvenir si positif, car s’il est vrai qu’il aurait été engagé contre son gré dans les troupes des jeunesses hitlériennes, il n’en reste pas moins qu’il n’a pas instauré le mariage des prêtres, et qu’il n’a pas proposé de sanctions contre la pratique de la pédophilie au sein de l’église, ce qui lui a valu une plainte déposée à la Cour Pénale Internationale visant nommément le Pape et les cardinaux Tarcisio Bertone et Angélo Sodano.
Cette plainte, déposée par le SNAP (réseau des personnes abusées par des prêtres) et le CCR (centre pour les droits constitutionnels) ne semble pas avoir autrement ému le souverain pontife. lien
Mais quid de la prophétie de Malachie ?
Il y aurait eu jusqu’à ce jour 265 papes, si l’on compte dans la liste Pierre, l’un des apôtres du Christ, et si on enlève de la liste 2 Papes, Etienne et Célestin II, qualifiés par l’église d’antipapes…
Si certains ont eu des règnes relativement longs, d’autres n’ont profité de leur fonction que quelques jours, comme Boniface VI, le 112ème Pape, mort de la goutte au bout de 15 jours de règne, (lien) battu par Urbain VII qui n’a tenu que 13 jours, un chiffre qui ne lui a pas porté chance. lien
Quant à la prophétie de Malachie, si le nouveau Pape est italien, elle n’en sera que renforcée, puisqu’elle mentionnait : « dans la dernière persécution de la sainte église romaine siègera Pierre Paillard le Romain qui fera paître ses brebis à travers de nombreuses tribulations. Celles-ci terminées, la cité au 7 collines sera détruite, et un Juge redoutable jugera son peuple ».
Ce texte de 5 pages, découvert vers 1590 avait été publié 5 ans plus tard par Arnold de Wyon, un moine bénédictin vénitien.
Il énumère 111 devises, chacune attribuées aux papes successeurs de Célestin II (1143/44 après JC) la dernière devise étant pour le prochain pape, et annonçant la prophétie.
Différentes lectures pourraient être faite du mot « persécution », car initialement, le mot latin ne serait pas « persécutione » mais « psécutione », lequel n’a rien à voir avec la persécution proprement dite, puisque cela signifie « dans la suite des temps ».
De plus des doutes existent, car on ne sait pas si les Papes qualifiés « d’antipapes » sont pris en compte, ce qui pourrait repousser la prophétie de deux papes plus loin... lien
La cité aux 7 collines est bien évidemment Rome, Pierre Paillard appelé le Romain ne pouvant qu’être Italien.
Cette prophétie recoupe peut-être celle de l’Apocalypse, certains voulant rapprocher cet olivier, dont les branches sont le symbole de l’ordre de St Benoit, avec celui décrit dans l’Apocalypse, lors de la « prédication des deux témoins » avec l’apparition du 6ème ange, témoins désignés sous le nom étrange « d’oliviers ». lien
On pourrait aussi s’interroger sur ce terme « paillard » ajouté à ce Pierre ?
Ce mot, synonyme de « cochon, débauché », devrait être sans rapport, même éloigné, avec les éminences de la religion catholique, même si une chanson paillarde met en scène un Pape dans une position plutôt critique et irrévérencieuse. lien
Oublions ces paillardises, et intéressons nous au successeur.
Les pronostics vont déjà bon train, et il semble bien qu’un cardinal, justement italien, Angelo Scola, aurait les faveurs des autres cardinaux, mais pour cela il faudra attendre la prochaine émission de fumée blanche, qui comme on sait précède le fameux : « Habemus papam ». lien
Quand à son nom, l’élu le choisira lui-même, mais il est probable que ce ne sera pas Pie XIII, lequel n’a pas laissé un souvenir impérissable lors de la dernière guerre, mais si le prochain Pape prenait le nom de Célestin VI, ça serait en quelque sorte un clin d’œil à son prédécesseur, Célestin V, qui, comme on l’a appris, avait aussi des velléités démissionnaires.
En tout cas l’archevêque de Paris, André XXIII, lequel ne postule pas, ne croyant pas à la possibilité d’un Pape français, pas plus qu’à celle d’un Pape africain, ajoute que ce dernier, s’il était choisi, « n’irait pas danser en pagne sur la place Navone »… lien
Mais cela sera-t-il le signe d’une fin imminente ?
L’histoire nous le dira, et comme a remarqué mon vieil ami africain : « tout a une fin, sauf la banane qui en a deux ».
L’image illustrant l’article provient de « fluctuat.premiere.fr »
Merci aux internautes de leur aide précieuse
Olivier Cabanel
120 réactions à cet article
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En Tunisie, en Egypte, et ailleurs, on découvre les dégâts occasionnés par la religion, qu’elle soit islamique, chrétienne, ou autre, lorsqu’elle s’entiche de faire « de la politique ».
Faut un sacré culot pour pretendre que les desordres en Tunisie ou en Egypte sont causés par l’implication des chrétiens en politique !Les Coptes sont au donc pouvoir ?-
Aldous
excusez la maladresse de la formulation qui pourrait faire confusion...je n’ai pas voulu dire que les chrétiens y étaient pour quelque chose dans l’affaire Tunisienne, ou Égyptienne, puisque tout le monde sait que, dans ces pays, le problème, c’est les frères musulmans, mais seulement voulu faire comprendre que, chez les chrétiens, dans d’autres pays, l’église se mêle aussi de politique... -
Dans ce cas citez des pays chrétiens et dites en quoi l’implication des chrétiens en politiue serait nefaste.
Personellement, je trouve beaucoup d’exemples positifs et peu de negatifs.Je parles d’authentiques chrétiens, pas des sectes de pseuo chretiens pro-sionistes born-again evangélistes prechant les croisades au profit du complexe militaroindustriel US. -
Aldous
vous lancez un vaste débat...mais pourquoi pas.chacun sait que la religion a été le fer de lance de la colonisation...on commence par convertir, puis on réduit au silence les habitants du lieu. les indiens d’Amérique en savent quelque chose.a moins que vous ne trouviez des effets positifs pour ces populations qui finalement ont été privées de leur liberté, et parfois de leur vie.en Afrique, de la même manière, avant de coloniser, on a évangélisé.vous en pensez quoi ?si on remonte dans le temps, qui prouver trouver positif les guerres des croisés, qui au nom de leur foi, ont massacré à tour de bras ? lien -
Ceux dont vous parlez sont d’abord les catholiques et les protestants.
Vous oubliez les chretiens d’orient, qui n’ont jamais colonisé personne et qui considerent que la conscience de chacun doit etre respectée et ne doit jamais etre violentée (inderdiction du prosélytisme). -
Aldous
bien sur...mais il n’en reste pas moins que les autres ont fait beaucoup de dégats...et tant mieux si ceux que vous citez en sont exempts. -
@Olivier
La colonisation a été faite au prix du sang du peuple et de l’argent de l’Etat au seul profit des affairistes : si vous voulez savoir pourquoi quelque chose se passe dans le monde, cherchez l’argent. Pourquoi donc présenter l’Eglise comme le « fer de lance » de la colonisation ??
L’esprit de la colonisation :http://www.youtube.com/watch?v=sFfLNwgi_Qo
Les motifs de la colonisation de l’Algérie : le gouvernement français avait attendu trois ans après le « coup d’éventail » de 1827 (raison affichée de la conquête). En fait, le gouvernement ultra du prince de Polignac, espérait renouer avec les conquêtes militaires de Napoléon et consolider l’influence française dans le bassin occidental de la Méditerranée. Mais également motivé par la volonté de juguler l’opposition intérieure pour renouer avec le prestige monarchique dont rêvait Charles X.
Charles X était à court de trésorerie et la colère du peuple parisien menaçait, dès lors, l’immense pactole que constituait la fortune du Dey d’Alger attirait sa convoitise et celle de quelques aventuriers. S’emparer de ce trésor pouvait ainsi représenter un objectif majeur de cette expédition.
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Quand on parle de la Religion Catholique, il faut bien distingué entre cette hiérarchie qui à toujours mêlée pouvoir Spirituel et pourvoir Temporel aide en cela par l’ordre des jésuites et ceux qui ont fais vœux d’être de simple officiant religieux, prêtres, moines, nomes.
Sous prétexte qui y a collusion de pouvoir, il ne faudrait pas pour autan discrédité cette religion, qui aux même titre que d’autre fut longtemps aux services de l’humanité.Ce que je retiens de c’est événement, ce n’est pas un Pape qui à démissionner, c’est un hommes politique, car quand il invoque son âge avancé qui ne lui permet plus d’accomplir sa mission..
Montre bien de cette fonction à perdue chez lui sa dimension Spirituelle.D’ailleurs la réponse me s’est fait pas attendre,
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nobody
l’église fer de lance de la colonisation, bien évidemment.et en Algérie tout autant,la preuve sur ce lien
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Olivier et nobody
Pensez vous que la nouvelle guerre coloniale ’sans l’aimer’ faites au nom de la sacrosainte trinité democratie - devoir d’ingerence - droits de l’homme soit moins hypocrite que la jutfication religieuse des precedentes guerres coloniales ?Il est toujours plus aisé de combattre le passé que le présent.Je repete que le christianisme authentique n’est pas prosélyte. -
@Olivier
La colonisation fut une affaire d’argent : le fer de lance ce sont les affairistes. -
nobody
bien sur, mais il faut d’abord préparer le terrain.donc supprimer les coutumes, les religions, des populations que l’on veut coloniser, et pour cette tache, l’église est mise à contribution.ça me parait évident.d’où mon expression « fer de lance »les « affaires » viendront après. -
donc supprimer les coutumes, les religions, des populations que l’on veut coloniser,
C’est exactement ce que nous subbissons. -
aldous
j’espère que vous avez bien compris ce que j’ai écris ?je répondais à nobody pour lui expliquer comment l’église s’y prenait pour préparer le terrain à la colonisation...et bien sur ce n’est pas mon opinion ! je ne faisais qu’expliquer comment tout ça s’était organisé.en lisant le commentaire précédent, normalement, on doit comprendre le sens du commentaire.rassurez moi. -
Bonjour, Olivier.
Entre Vatileaks et les scandales de pédophilie dans l’Eglise, le moteur pontifical a des ratés. Que sortira-t-il de la grande révision de mars ? L’apport de lubrifiant affairiste suffira-t-il à roder les sous-papes ? A suivre...
Cordialement.
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bonjour Fergus,
très drôle...j’avais failli faire le jeu sur les « sous papes »...et tu t’es engouffré dans la brêche.merci. -
Autre chose : on a bâti de multiples hypothèses pour expliquer le départ de M. Ratzinger. Il ne faut toutefois pas oublier qu’il s’est agi d’un pape surprise qui n’ambitionnait pas cette charge. Sans doute faut-il voir là, ainsi que dans l’usure liée à l’âge et l’incapacité à réformer l’Incurie romaine, les raisons de cette retraite.
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Fergus
il est vrai qu’il « priait » secrètement pour que cette charge ne lui soit pas attribuée.j’ai effectivement lu ça dans un article.je pense quand même que ce pape qui est entré en fonction à reculons, à eu d’autres raisons que la fatigue et la santé pour lâcher prise...quid de cette plainte du tribunal international ?des le premier mars, il ne quittera pas l’enceinte du Vatican, afin peut etre de se mettre à l’abri des poursuites...c’est du moins ce que pensent certains, nommés dans l’article. -
Le pape est en position du démissionnaire.
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zomboid
vous m’avez mal lu !le jeu de mot est dans l’article.la preuve ?Mais cette position démissionnaire est logique puisque Benoit XVI contestait l’usage du préservatif pour lutter contre le sida : « on ne peut pas résoudre ce fléau par la distribution de préservatif : au contraire, ils augmentent le problème » avait-il déclaré, même si plus tard il a mis un peu d’eau dans son vin de messe en proposant à la presse des versions modifiées. lien -
En meme temps, il pensait qu’il fallait le mettre à l’index.
Une preuve supplémentaire que le célibat des prètres pose problème...
(j’essaye de rester dans le ton des commentaires) -
Aldous
à l’index ?c’est un coup a relancer la population mondiale... -
Olivier, vous mettez le doigt... sur le problème.
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« il pensait qu’il fallait le mettre à l’index. »
Je pensais qu’il s’agissait du pape , c’est à dire lui-même ! -
Il y a aussi une autre hypothèse. Répondant à un commentaire de mon article du 14 février sur Agoravox (*) je disais ceci :
»Le plus moralement épuisant, pour Benoît XVI, est peut-être qu’il a fini par prendre conscience que ce fut une grave erreur d’avoir consacré sa vie à la défense obstinée du dogmatisme le plus indéfendable de son Eglise, celui qui maintient, contre le simple bon sens, que les pires appels à maltraiter, tuer, massacrer massivement… qui sont attribués à Dieu depuis trois millénaires dans les textes sacralisés étaient bien de Dieu.
On ne peut pas, sous prétexte que l’on croit « les voies de Dieu impénétrables », lui attribuer une volonté, fut-elle lointaine, de « bon génocide », puis déplorer que des croyants, fussent-t-ils d’une autre religion, croient que l’appel est toujours valable et le mettent en application. « »
(*) à cette adresse :
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merci Pierre Régnier pour cet article que je découvre.
il est vrai que nombreux sont ceux qui oublient que ce Dieu (tout comme le/les dieux d’autres religions) est un dieu violent...sur ce lien -
Ce que vous donnez à lire ici, Olivier, est encore pire que les assertions d’Augustin pour qui l’Eglise persécute par amour et non par cruauté comme le font les hommes.
Une phrase de l’auteur qui résume bien sa pensée :
»C’est Dieu lui-même qui chasse les Cananéens devant Israël lors de la conquête de la terre promise. Ils doivent combattre bien-sûr, mais l’insistance des textes est sur le fait que c’est Dieu et non Israël qui livre bataille ; et ils doivent s’en souvenir.">
Si c’est Dieu lui-même qui exerce la violence et non des hommes croyant qu’il leur demande de l’exercer, c’est très bien !
Le site se dit protestant, »adhérant à la Fédération Evangélique de France">
Faut-il conclure que, dans l’entêtement à justifier encore au XXIe siècle la théologie criminogène, les protestants seraient pires que Benoît XVI et ses co-rédacteurs du Nouveau catéchisme de l’église catholique ?
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Une phrase de l’auteur qui résume bien sa pensée :
C’est Dieu lui-même qui chasse les Cananéens devant Israël lors de la conquête de la terre promise. Ils doivent combattre bien sûr, mais l’insistance des textes est sur le fait que c’est Dieu et non Israël qui livre bataille ; et ils doivent s’en souvenir
Si c’est Dieu lui-même qui procède au génocide, et non des hommes qui croient qu’il leur commande de l’exercer c’est très bien !!!
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fatale
merci de cette info.je ne savais pas cette affaire de « majorité sexuelle »...énorme !je partage votre commentaire, et remercie. -
Je suis d’accord avec Fatale.
Le noyeautage des cardinaux pas des satanistes semble correspondre au’’Priez pour que je n’aie pas peur des loups’’ que Benoit XI a declaré lors de son premier sermon en tant que Pape.Je vous envoie comme des brebis au milieu de loups. Matthieu. -
Heu... mise à jour de Benoit XI vers Benoit XVI.
Veillez patienter pendant le téléchargement...Telechargement effectué.Cliquez ici pour redemarer votre Pape. -
@ fatale
D’accord avec vous, le Vatican est un bastion Illuminati, sataniste et un « intermédiaire » comme vous dites au service de Satan
La franc maçonnerie sionniste est à l’oeuvre dans ce temple qu’est le Vatican
Il n’y a qu’à voir les décorations sur la tiare portée par le pape - (voir lien ) c’est explicite
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C’est ce que préconisent Calvin et Luther depuis des siècles pour « shunter le papisme ».
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lambda a dit :« Il n’y a qu’à voir les décorations sur la tiare portée par le pape - (voir lien ) c’est expliciteHum, ça ressemble passablement à des fakes ces photos du pape avec « tiare » décorée du dieu Pan et de l’étoile de David. Il y a un article sur wikipedia concernant la tiare papale, et il y est indiqué notamment : « Paul VI est donc le dernier pape a avoir porté la tiare au cours d’une célébration liturgique. » -
@Fatale, Olivier
Majorité sexuelle (source wiki), le Vatican, n’a pas fixé la majorité sexuelle à 12 ans, il avait simplement récupéré les dispositions du droit italien de 1929.
Depuis 1929, lorsque le Vatican a introduit la même loi que le Codice Penale d’Italie, L’article 331 (1) de la loi fixe un âge de consentement uniforme à 12 ans. Lorsqu’une relation de dépendance ou d’autorité (enseignant/élève par exemple) a été établie entre les deux personnes, cet âge est de 15 ans (article 331 (2)).Ces articles s’appliqueraient en principe aux relations hétérosexuelles.
L’âge de la majorité sexuelle au Vatican fait débat, entre ceux qui affirment que 12 ans reste la limite légale, et ceux qui disent que l’état du Vatican suit le code civil italien. Pour ceux-ci, par les accords de Latran, le code pénal du Vatican suit celui de l’Italie. Aussi, lorsque le code pénal italien a fait passer la majorité sexuelle de 12 à 14 ans, celui du Vatican aurait suivi. Cette vue se base sur la Loi sur les sources du droit du 7 juin 1929. Dans l’article 3, il est déterminé qu’aux affaires pénales l’État du Vatican utilise les lois italiennes, si elles n’entrent pas en conflit avec les lois ecclésiastiques et les lois particulièrement adopté par le Pape pour le Vatican. L’Église catholique interdit les relations sexuelles extraconjugales ; pour le mariage, l’âge minimum pour les femmes est de 14 ans, et 16 ans est requis pour les hommes. Les conférences épiscopales peuvent exiger des âges supérieurs.
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nobody
ne tournons pas autour du pot.qu’elle qu’en soit la raison, la majorité est donc à 12 ans.point barre. -
hopeless
qu’il porte la tiare, ou une mitre, ne change pas grand chose, d’autant que d’aucuns affirment que cette mitre ne présenterait pas un seul symbole chrétien, mais au contraire exiberait des symboles kabbalistes, maçonnique et satanistes.c’est sur ce lien -
L’abandon de la tiare depuis Paul VI ainsi que la suppression de la ceremonie de courronnement sic transit gloria mundi des papes peut etre vu comme un refus d’engagement.
Il est a noter que Benoit XVI est le premier a avoir supprime aussi la tiare des armoiries papales. -
Luther et les protestants ont utilisé les derives de la papauté pour cacher leur propre derive qui est bien pire :
Professer qu’il suffirait d’aimer Jesus pour être instantanement sauvé.Ce qui permet aux protestants de commetre tous les pechers qu’ils veulent en bonne conscience.Or le Christ n’est pas venu dire ’aimez moi’ mais ’aimez vous les uns les autres’Le salut ne viens pas d’une formule prononcée facon ’abracadabra’ mais de la conformité de ses actes avec sa profession de foi. -
Aldous
quitte à relancer une guerre de religion, je crois qu’il faut surtout opposer catholiques et protestants sur le sujet de l’application de la parole de la bible.les protestants, à l’époque, étaient surtout choqués des dérives du catholicisme.ils protestaient remarquant les fortunes, l’or, l’argent, les sculptures amassées dans les églises...bien loin des textes de la bible.s’interrogeaient aussi sur l’importance donnée à Marie, bien éloignée des textes originaux.et sur tant d’autres sujets...mais je crois que nous nous éloignons du sujet principal.:-° -
Merci Olivier pour ce lien : http://www.saint-remi.fr/medias/extraits/la_mitre_de_benoit_xvi_extrait.pdf
Pas facile de faire la part des choses dans toutes ces infos qui arrivent de partout et qu’on ne peut pas vérifier de manière certaine. On peut même se demander si ce n’est pas l’objectif recherché en fin de compte, que plus personne ne puisse avoir de repères fiables. -
La femme chevauchant la bête est le symbole adopté par l’U.E. et est devenue une attraction devant le Conseil de l’Europe à Bruxelles
Il est à parier que beaucoup de gens n’en connaissent pas la signification
http://theonoptie.com/spip.php?article1951
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@fatale
1) lorsque l’Etat du Vatican a été institué en 1929 il a repris la loi italienne en vigueur.2) il a été prévu à l’époque que la loi vaticane suivrait dans me temps la loi italienne (= majorité sexuelle à 14 ans en 2013).3) l’exception au cas n°2 est que les lois ecclésiastiques du Vatican s’appliquent en cas de conflit avec la loi italienne (le Vativan est par exemple également à 14 ans pour les filles et interdit les relations hors mariage : la loi vaticane est donc bien plus restrictive que la loi italienne sur le sujet.Tout est OK -
@olivier
La loi est à 14 ans pour les filles et 16 ans pour les hommes, ET IL N’Y A PAS DE RELATIONS HORS MARIAGES AUTORISEES.Point barre -
nobody
quand on sait la politique du secret qui entoure tout ce qui se fait au Vatican, quelle garantie pouvez vous donner de cette affirmation ?ça me parait plus relever de l’incantation que de la réalité. -
Olivier, le prochain Pape sera Brésilien.
J’ai retrouvé les derniers feuillets de Malachie dans un manoir oublié en pays Cathare.
Il y est dit : « Du fleuve océan surgira alors un berger sombre qui saura et dira.... »
Donc Brésilien ou Qatari...Remarquez, la dernière option aurait de la gueule....quitte à acheter chaque symbole, autant ne pas lésiner...En plus ils y seraient comme à la maison...les pouffes voilées et les mecs en djellabas pourpres.....d’immenses souterrains ou installer un train fantomme sous licence Disney avec la fameuse caverne de Picsou et à la sortie un restaurant Mac Hostie....Je ne sais pas, Olivier, si je fume la meme chose que vous, mais vous m’inspirez.....-
N’oublions pas la sagesse populaire :
Bien Malachie ne profite jamais... -
Et que dire, cher Aldous, de Malachie trop longtemps fait mal au cul.....
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paco
un pape brésilien ?!pourquoi pas...l’amérique du sud est l’un des lieu où l’on trouve le plus de catholiques...mais Qatari...en tout cas, c’est de la bonne. -
Mais Olivier, je ne déconnais pas en parlant d’un pape brésilien.....Ils ont une ferveur à faire palir l’occident, string y compris. Ce serait trop con de les abandonner aux évangélistes...
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paco
mais j’avais pris l’information très au sérieux, en tout cas pour les brésiliens...par contre, les Qatari...j’ai des doutes. -
y si ma pigeot m’a lachie, ç’y faute aux bougies....j’y en ralloume....
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.est sûr que quand comme Benoît XVI on est entre deux chaises on est Malachie.
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Olivier, les capitaux n’ont ni traces ni odeurs. Le nouveaux banquier du Vatican travaillait pour l’armement. De paradis fiscaux en sociétés off shore, sait on vraiment à qui nous appartenons ?
PS : la précédente blagounette était pour @Aldous.-
paco
et j’ai entendu hier que l’Allemagne était arrivée en tête pour la vente d’arme au niveau de l’Europe... -
Bonjour Olivier
« Quant à la prophétie de Malachie, si le nouveau Pape est italien, elle n’en sera que renforcée, puisqu’elle mentionnait : « dans la dernière persécution de la sainte église romaine siègera Pierre Paillard le Romain qui fera paître ses brebis à travers de nombreuses tribulations. Celles-ci terminées, la cité au 7 collines sera détruite, et un Juge redoutable jugera son peuple ».
Si l’on se base sur cette phrophétie, le dernier pape sera donc »pierre le romain« ...
J’ai donc par curiosité, cherché parmi les 15 cardinaux papabili, celui qui pourrait correspondre à ce peu de données décrivant le dernier sucesseur de Pierre..
Un seul a retenu mon attention . Peter kodwo appiah turkson..
Son prénom tout d’abord : Pierre... le fait qu’il ait comme l’apôtre pierre (fondateur de l’eglise d’antioche) évangélisé en Turquie (etrange ce nom : fils de turc ?!), appiah comme la voie appia ?
Le fait qu’il soit moins agé que la plupart des papabili, celui ci a 64 ans.. et c’était ce que souhaitait benoit XVI, un successeur plus jeune...
Mais Ce Pierre là est ghanéen. Sur son blason sont dessinées les lettres grecques l’alpha et l’omega.. le premier et le dernier...cela pourrait il aussi vouloir dire le premier et dernier apotre... ? mais pourquoi »le romain" ?
je ne sais pas...-
Loatse
belle réflexion.ça tient debout.et pour l’explication « romain »...la voie appia...donc la voie romaine. -
Le 28 février c’est la Saint Romain.
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Le prochain pape sera hongrois , le pape Rika ! il mettra du piment dans les évangiles !
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au Chat
je sens qu’on va avoir un festival.sinon, on pourrait avoir un pape gai...avec emblème un perroquet. lien -
Suffit d’un chat pour qu’on se gondole.....Merci, le piaf, pour ce bon mot.......
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Quelle vision étriquée et nombriliste. Le catholicisme et le pape vus depuis la France « alterecolobio... »
Le catholicisme est en croissance dans les sociétés jeunes, dynamiques, en progrès.
http://www.eglise.catholique.fr/ressources-annuaires/guide-de-l-eglise/statistiques-de-l-eglise/statistiques-sur-l-eglise-catholique-dans-le-monde.htmlIl est plus fatigué dans les sociétés elles mêmes fatiguées.
Même en leur sein, il reste la principale « force civile civique citoyenne ». Ainsi quelle autre organisation en France peut revendiquer de l’ordre de1,5 millions de membres actifs réguliers hebdomadaires et qui payent de leur poche ?
Quelle autre organisation produit des permanents prêt a faire de réels sacrifices, en particulier financier au service des autres. Sexuels ? Peut être. D’un autre cote, les gens heureux n’ont pas d’histoire. L’omniprésence de la sexualité dans les discours des opposant au catholicisme ne peut que conduire a se poser des questions. A force de les entendre en parler autant, on finit par se demander si ils n’ont pas des problèmes avec cela.
Il est assez logique que les groupuscules subventionnés, peuplés de permanents rémunérés et vieillissant soient de plus en plus agressifs avec les catho. C’est sans doute surtout de la jalousie et de l’inquiétude...
A mon avis, les deux sont amplement justifiées....-
eric
je retiens dans ce commentaire à la gloire de l’église catholique : « et qui payent de leur poche »il parait que la plus grosse partie de la fortune de l’église catholique viendrait de là...des héritages...avec l’idée que cet argent pourrait ouvrir aux donateurs décédés les portes du paradis ?en tout cas, il sert en grande partie à financer l’armement mondial.par sur que ça plairait au Christ.mais bon, c’est vous qui voyez. -
@ Eric
Il y a du vrai dans ce que vous dites, mais ne vous reposez pas sur cette idée que les catholiques heureux n’ont pas d’histoire.
Oubliez, si vous voulez, les critiques extérieures à leur communauté, mais prenez conscience que c’est à eux de détruire ce qui reste de criminogène dans leur théologie.
Sans cette destruction le catholicisme, et d’une manière générale le christianisme, ne mériteront pas d’être sauvés.
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Fatale. ils vous ont pas loupe ceux qui vous ont bourre le crane....Vous en arrivez a répéter des trucs entendu ici et la sans vous posez la moindre question.
Rappelons que l’age tardif au mariage est une invention récente, quant a ce qui est de la sexualité librement consentie, c’est pareil.
Des mariages très jeunes étaient au contraire la règle a travers l’histoire.
La constitution française de 1792, prévoit un age au mariage a 13 ans
La « maturité sexuelle » au Vatican est le reflet du code civil italien a l’époque du concordat, parce qu’il est prévu que celui ci s’applique a l’église. Il se trouve que la loi Italienne est passee a 14 ans, mais comme le nombre de personnes concernees au Vatican est de zero, on comprend que personne ne se soit préoccupé de l’alignement...
Le problème n’est même pas que vous ayez gobe, ce truc. Dans un contexte ou on parle et reparle de pédophilie chez les prêtres avec 300 « accusations » sur les dix dernières années pour 400 000 prêtres, on pourrait le comprendre. Mais la ou vous abdiquez tous sens critique, c’est de ne pas vous être demander pourquoi il y aurait un texte sur la majorité sexuelle dans un « pays » ou il n’y a pas d’enfants et en théorie pas de sexualité... -
Cabanel, il vous a visiblement échappé que je parlai de 1,5 millions de messalisant et donc du denier du culte. Si ils sont a la messe, il est un peu tôt pour parler de leur héritage.
Quant a ce qui est de croire que le Vatican serait un acteur significatif des achat d’armes mondiaux...SI seulement... -
A Reigner Criminogène ? Mais ce qui est criminogène dans l’homme, c’est l’homme plus que n’importe quelle idée. La preuve, Cabanel et ses copains partagent l’analyse et la vision du monde des bolcheviques, et jusqu’à preuve du contraire, ils n’ont encore génocidé personne en direct.
Même « l’amour du prochain » peut être instrumentalisé et devenir « criminogène » comme vous dites. Mais le christianisme se prête plus mal que n’importe quel autre idéologie a une telle instrumentalisation, parce qu’il repose sur des mystères au sens théologique du terme. C’est a dire des trucs sur lesquels personne ne peut valablement prétendre détenir la vérité, avoir raison.
C’est bien pour cela que c’est une pensée vivante, donc susceptible d’évoluer, au sens de la théorie de la complexité. Ce sont justement ces « trous » qui sont a l’origine du sens.
Par contraste, les idéologies contemporaines sont quelque part entre le cristal et la fumée. Des systèmes de pensée « pleins » et morts. C’est fondamentalement cela qui fait du christianisme la forme de pensée la plus moderne et la plus progressiste, et cela, indépendamment du fait qu’on ait la foi ou pas. Le christianisme est juste, « scientifiquement » plus « moderne ».... -
PS A Reigner : je ne dis pas "les catholiques heureux n’ont pas d’histoire, je dis les gens qui parlent de sexe sans arrêt et a tout bout de champs ont peut être un problème.
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Fatale, Vous n’avez toujours pas compris.... les lois italiennes s’appliquent dans ce domaine au Vatican...En dehors du fait qu’a nouveau il n’y a pas d’enfants, donc peu d’occasion de chute, le coupable serait juge en fonction de la loi italienne.
Maintenant, essayez de retrouver un peu de liberté d’esprit. Imaginez que vous êtes « pédophile pratiquant ». Vous allez chercher un boulot : en contact avec des gosses, dans des milieux indulgents aux différentes formes de sexualités, cela fait parti des raisons lesquels il y a statistiquement beaucoup plus de cas de pédophilie au sein de l’éducation nationale et plus encore dans les milieux de l’animation, colonies de vacances etc...L’autre raison est que les pédophiles sont statistiquement souvent des gens maries.... par définition assez rare dans le clergé catholique.
Tous cela explique pourquoi il y a relativement peu de pédophiles dans l’église alors même que son investissement pédagogique auprès des enfants devrait en faire un lieu de prédilection pour les pédophiles.
Maintenant, vous viendrait il a l’esprit de condamner les colonies de vacance au motif que des pédophiles tentent d’y assouvir leurs instincts ? -
eric
les deniers du culte ?vous avez pas de bol.il y a quelques temps, j’avais reçu une lettre de l’évéché m’encourageant a verser les deniers du culte, et là où ça devient cocasse, c’est la méthode employée pour emporter la décision :en « en tête » du courrier, il y avait une phrase de la bible :« l’homme ne vit pas seulement de pain » avec un point après le mot pain.or, je connais bien la bible, et la phrase exacte prolonge le mot « pain », mais surtout de la parole de Dieu.ce qui veut dire que l’église à déformé la parole de la bible pour obtenir des dons.belle mentalité.j’ai écris pour protester, et je n’ai jamais eu la moindre réponse.vous qui semblez avoir vos entrées dans ce monde, vous devriez leur en parler. -
eric
pas d’enfants au vatican ?j’ai peur que vous ne vous avanciez un peu trop.au delà des 800 habitants officiels,il y a plus de 5000 prêtres en résidence permanente,et puis il y a différents corps d’état ; la banque, une radio, une télévision, une administration, les gardes suisse (une centaine), des diplomates, une station service, de la restauration (eh oui, ils mangent !) et je serais surpris que dans le personnel, il n’y ait aucun couple marié ? lien -
Cabanel, ce que vous dites a ceci de savoureux ( hors la légère imprécision dans la citation) que la situation est bien évocatrice. C’est le « tentateur » qui provoque Christ.
C’est de Deutéronome 8:3 que Jésus tire cette parole de Matthieu 4:4, [Dieu] vous a nourri de la manne que vous ne connaissiez pas, ni que vos pères ne connaissaient [NOTEZ !] Il voudrait vous faire comprendre que l’homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
Il leur donna la manne (une nourriture totalement inouïe tombant du ciel) Pourquoi ? « Afin que » ils apprennent à vivre de toute parole qui sort de la bouche de Dieu. Comment est-ce que la manne miraculeuse nous l’apprend ? En ce que la manne est l’une des incroyables façons dont Dieu peut avec un simple mot, se révéler et satisfaire vos attentes lorsque tout vous semble désespéré.
Mais regardez ce que Satan fait avec. Satan dit à Jésus : « Si tu es le Fils de Dieu transforme ces pierres en pain ». En d’autres termes, « Fais retomber la manne. Fais retomber la manne comme tu le fis dans le désert. Si le but de la manne dans le désert était d’enseigner au peuple d’attendre des miracles dans la détresse, alors offre-toi ce pain miraculeux et tu obéiras aux Saintes Ecritures ».
Et Jésus répondit : « Tu es si près et pourtant si loin du compte. Tu as toujours manipulé la parole de Dieu de cette manière, avec beaucoup de subtilité. Tu fais semblant d’approuver la parole de Dieu, mais tu retournes chaque parole contre lui. Voici la vérité Satan : « N’aies pas confiance au pain (ni même au pain miraculeux) fais confiance à Dieu. Ne tirez pas les plus grandes satisfactions de vos vies de la nourriture (même pas de la nourriture miraculeuse issue de Dieu) mais de Dieu. Toute parole qui sort de la bouche de Dieu révèle Dieu. Et c’est cette révélation personnelle dont nous nous nourrissons. Cette nourriture restera à jamais, elle est éternelle. Va-t’en Satan, Dieu est mon pain. Je ne me détournerai pas de son chemin, de son assemblée, même pas pour la manne miraculeuse. »
Pour que l’église vous réponde, il eut fallu que vous eussiez des cornes a montrer...
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fatal Loi sur les sources du droit du 7 juin 1929. Dans l’article 3, il est determiné qu’aux affaires pénales l’État du Vatican utilise les lois italiennes, si elles n’entrent pas en conflit avec les lois ecclésiastiques et les lois particulièrement adopté par le Pape pour le Vatican
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Fatal, je suis confus, mais je vous conseillerai de vous adresser a un catholique, je ne connais pas ce monsieur et les protestant sont peu qualifies en matière d’exorcisme et de satanisme. Personellement, je n’aime pas trop me prononcer sur des trucs auxquels je ne connais rien...
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eric
votre défense est pitoyable.vous êtes tellement aveuglé par votre conviction que vous ne percevez même pas la tentative de manipulation dont j’ai été l’objet,et pour que l’église me réponde, il aurait fallu qu’ils aient un peu de respect pour eux même.quand à votre citation, je la trouve bien emberlificotéela phrase, prononcée d’ailleurs il y a peu justement par le Pape est« l’homme ne vit pas seulement de pain, mais de toute parole de Dieu » lienor en coupant cette partie de la phrase, l’église qui venait quetter mes deniers pour sa poche à trahi la parole biblique, laissant supposer que le pain n’était pas suffisant, mais qu’il fallait pouvoir y mettre un peu de beurre.drôle de mentalité -
Eric
Si l’Eglise catholique – mais aussi les autres institutions chrétiennes – cessait de tricher, les critiques extérieures glisseraient sur ses positions réelles sans l’ébranler si peu que ce soit.
C’est parce qu’elle exige toujours que les controveres portent sur autre chose que ses positions réelles qu’elle n’est pas crédible, et qu’elle est donc « déstabilisable » (et, je crois, en train de s’autodétruire).
Je maintiens que c’est folie d’enseigner 1/ qu’il faut croire en Dieu, 2/ que Dieu commande des massacres, 3/ que ces deux enseignements sont pour rien dans le fait que, parmi ceux qui croient en Dieu certains tuent effectivement.
http://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/synode-et-mepris-du-monde-reel-46015
Je maintiens aussi - je répète inlassablement - que l’auto-enfermement dans le mensonge n’est nullement éternellement fatal. Voyez ici mes Neuf propositions pour sortir de la violence religieuse telles que je les présentais à un islamiste particulièrement tricheur lui aussi :
http://www.agoravox.fr/spip.php?page=forum&id_article=126853&id_forum=3568011
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וַיְעַנְּךָ וַיַּרְעִבֶךָ וַיַּאֲכִלְךָ אֶת־הַמָּן אֲשֶׁר לֹא־יָדַעְתָּ וְלֹא יָדְעוּן אֲבֹתֶיךָ לְמַעַן הֹודִעֲךָ כִּי לֹא עַל־הַלֶּחֶם לְבַדֹּו יִחְיֶה
הָאָדָם כִּי עַל־כָּל־מֹוצָא פִי־יְהוָה יִחְיֶה הָאָדָם׃Je peux pas vous le dire mieux si vous ne comprenez pas le français. L’église vous envoie une lettre qui vous dit, l’homme ne vivra pas de pain seulement. Cela s’appelle une citation. Vous ne vous souvenez que vaguement de la seconde parti ( parce qu’il ne s’agit pas de surtout, mais de en plus, pas seulement de pain, mais de toute parole) et vous en concluez que vous n’en avez pas pour votre argent... Or, vous n’avez pas paye...Vous auriez du vous rendre compte que vous étiez victime d’une erreur d’adresse. La cible du mailing, ce sont des gens qui chantent régulièrement l’Alléluia de taize et connaissent donc la citation entière.
Je ne peut comprendre votre jubilation a ne pas avoir reçu de réponse a votre courrier inutile que par votre amour des jeux de mots a cote de la plaque.Si quelqu’un vous écrivait, « Monsieur, vous trahissez la tradition catholique et la culture francaise en confondant un nonce et un pape, prendriez vous la peine de lui répondre ? »
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eric
vous pouvez bien me l’écrire en Hébreux, en Latin...qu’importe.vous avez très bien compris qu’il y a eu détournement de la parole de la bible.mais vous ne pouvez l’admettre.quand au courrier, il avait été mis indifféremment dans toutes les boites aux lettres du village.il n’y a pas de petits profits.le ciel vous tienne en joie. -
A Pierre Reigné, vous vous illusionnez. Le christianisme est la force montante dans le monde.
http://www.pewforum.org/uploadedFiles/Topics/Religious_Affiliation/Christia n/Christianity-fullreport-web.pdf
Sa part dans la population mondiale reste stable alors que ses pays d’origine sont en pleine décroissance démographique relative. Il y a deux fois plus de cathos aux philippines qu’en France, 2 fois plus de protestants en Chine ou au Nigeria qu’en Allemagne. Et cela va en embellissant.
D’une part les pays musulmans sont a peut prêt tous en train de terminer leur transition démographique, qui a été a l’origine d’une montée en nombre, d’autre part les conversions au christianisme s’accélèrent dans le monde, pays musulmans compris, enfin, l’Afrique noire, très chrétienne, entame, elle sa transition,ce qui va mécaniquement augmenter les nombre de baptises dans des pays très religieux.Chez nous, le vieillissement et l’étatisation, touchent toutes les formes d’action collective. Pourquoi s’engager si l’État s’occupe potentiellement de tout ? Pourtant, les sensibilités chrétiennes restent ce qu’il y a de plus vivant ( et de moins subventionné). Songez que pour 1,5 millions de messalisant catho, il y a une dizaine de millier de verts a jour de leurs cotisations (et encore ce sont presque tous des élus et professionnels). Les syndicalistes sont de plus en plus des permanents rémunérés, et sur les 120 000 adhérent « revendiqués » par le PS, de 1 a 2 sur trois sont des élus.
Et ce n’est rien. Les sensibilités évangéliques ont vu leur nombre multiplié par 12 depuis la guerre ( de 50 a 700 000) et chez eux, on compte en adulte messalisant et cotisants.
C’est vrai aussi dans le monde. Pentecotistes et charismatiques sont des centaines de millions pour des églises qui n’existaient pas il y un peu plus d’un siècle.Il est frappant que ce sont celles des églises qui écoutent le moins les sirènes de la pseudo modernité postneoaltermarxiste, les plus fidèle a leur héritage, qui se développent le plus vite.
Les « réveils » -comme on dit chez nous- catho, ont toujours été corrélés et ont suivi les réveils protestants. Il va y avoir un réveil catholique. Il est en train de se produire.
Tenez, prenez l’école. si l’accord entre les syndicats et le ministère ne limitait pas son financement a - de 20% des élèves, les écoles catho boufferaient toute crue l’éducation nationale. 17% des élèves a un moment donné, mais 50% des familles qui y ont recours au moins une fois.
Lisez Chalot, il passe son temps a pleurer que « même » les municipalités de gauche n’osent plus leur refuser du fric de peur de perdre des électeurs....
Demain, tu fais un chèque éducation aux familles, et tu peux revendre la plupart des écoles publiques a des congrégations religieuses. Et je peux vous assurer que tous les bobos socialisant ou verdâtres de ma connaissance qui ont choisit des écoles catho, ne choisissent pas celles ou il y a des distributeurs de préservatifs...
Pour mobiliser quelques dizaines de milliers de jeunes, le PS est oblige de leur payer des concert et surtout de ne pas apparaitre sous son nom (sos racisme). De la même manière, la plus part des forces vives civiles civiques citoyennes de gauche disparaissent demain si on leur coupe leurs subventions.
Un vieux monsieur vient de Rome, et il y a un million de jeunes qui payent leur place pour venir Et vous voulez expliquer a l’église catholiques comment survivre ?
Vous ne comprenez pas que les courant d’idée genre Cabanel et vous appartenez au passé ? -
Eric,
Je vous approuve totalement et j’ai exprimé la même opinion :
http://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/et-si-l-esperance-chretienne-104315
Mais le « débat » est inutile, ces vieux cabots radotent toujours les mêmes sornettes, sourds et aveugles, imperméables à tout ce qui les contredit ;
Oh le préservatif !
http://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/preservativez-nous-du-mal-53996
Le méchant Pie XII collabo !
« Quand à son nom, l’élu le choisira lui-même, mais il est probable que ce ne sera pas Pie XIII, lequel n’a pas laissé un souvenir impérissable lors de la dernière guerre »
http://www.terredisrael.com/infos/le-courage-de-pie-xii-par-arnold-lagemi/
http://www.koztoujours.fr/?p=1455
http://www.revue-kephas.org/02/2/Cabaud49-53.html
La pédophilie !
Ils existe des gens infiniment dangereux , des tueurs pervers, assassins et bourreaux d’enfants.
http://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/auditions-de-mamans-par-stan-36878
http://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/pedocriminalite-de-reseau-maria-37230
Cabanel ne connait que quelques vieux curés tripatouilleurs
Dans six mois, il nous ressortira les mêmes saloperies moisies.
Tout « échange » est inutile, sans intérêt. Et ça n’a aucune importance
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Fatal. Vous devez être prof. Et de ces profs qui sont la terreur des étudiants lors des oraux. Ils ont une réponse en tête destinée a impressionner les autres membres du jury, mais ils ne savent pas très bien comment formuler la question qui leur permettra, a leur sens, de mettre le candidat dans l’embarras et de briller en répondant eux même, alors leur question est a peu prêt incompréhensible. On devine qu’il y a un truc qui vos brule les lèvres, alors lâchez vous... C’est quoi votre problème avec cet exorciste ? Dan Brown est très en dessous de la vérité ? Le Vatican est une secte satanique ? Ils sont tous fous ?Vos vibrillonements gourmands autour de cette question ont finit par exciter ma curiosité...
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furax
votre bigoterie d’un autre âge ne fait pas avancer le débat, débat qui de toute façon ne vous intéresse pas, c’est vous qui l’écrivez.alors allez en paix...avec votre conscience élastique. -
Cabanel,
Le bigot te conseille vivement de prendre exemple sur ce Pape et de te retirer des affaires de ce monde.
« La vieillesse est un naufrage » disait l’autre.
Et puis je t’ai donné des liens assez intéressants pour entretenir tes méditations non ?Qu’en penses-tu ?
Par rapport à une autre de tes géniales interventions, n’oublie pas que le père de la colonisation est ...Jules Ferry.
http://lewebpedagogique.com/histoire/documents/jules-ferry-discours-sur-la-colonisation-28-juillet-1885/
" Le côté humanitaire et civilisateur de la question… Les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures. Je dis qu’il y a pour elles un droit parce qu’il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures. "
Et que les africains ont tellement été traumatisés par les missionnaires que le curé de ma paroisse et des paroisses avoisinantes vient d’ Afrique subsaharienne ! -
furax
après la bigoterie, le jeunisme.décidemment vous avez toutes les qualités. -
@Fatale
J’ai recherché des interviews du père Amorth pour essayer de comprendre sa pensée et j’ai fini par trouver un texte intéressant :
Extrait 1 : « Je me rappelle un cas qui m’a beaucoup touché personnellement. Il s’agit d’un excellent séminariste. Faute d’avoir été exorcisé par mes soins, il a quitté le séminaire au bout de deux ans, et a finalement perdu sa vocation. ».
Extrait 2 : « Nous devons rester attentifs, car dans le monde où nous vivons et travaillons, le démon cherche à détruire le pouvoir de l’Eglise en ruinant le sacerdoce du Christ. »
On comprend ainsi mieux la représentation que se fait le père Amorth de la possession : un ecclésiastique qui perd la foi est un possédé.
La réalité de la possession semble ainsi bien plus ordinaire qu’on ne le pense, nul besoin d’aller chercher les représentations spectaculaires proposées par le cinéma hollywoodien. Vu sous cet angle je suis effectivement d’accord avec l’idée des 10 à 20%, et je me réjouis du coup qu’il puisse en rester de 80 à 90% de fidèles (vu le déchainement que nous observons).
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Fatale,
Certains propos me mettent légèrement en fureur, c’est vrai. Inlassablement radotés par les mêmes personnes...
Les préservatifs : excusez moi, mais j’ai travaillé 25 ans en Afrique, participé à des campagnes de lutte contre le SIDA, distribué des préservatifs. Mais, comme je l’explique dans le lien cité pluss haut, il se trouve que ce Pape à raison !
Le Pape collabo : Calomnie financée à une époque par le KGB (prenez connaissance des liens !) Ce n’est pas la première fois que j’en débats avec l’autre, mais il n’est pire sourd...
La pédophilie des curés. elle est inadmissible bien entendu et doit être fermement condamnée et punie. Mais elle permet de glisser, en faisant semblant de ne rien voir , sur un tas d’autres crimes impunis.
Un exemple, en plus de ceux que j’ai donnés :
w.elle.fr/Societe/News/Disparus-de-l-Isere-des-dysfonctionnements-dans-l-enquete-1243880
Dix enfants « disparus » dans un seul département . La justice qui ordonne la destruction de corps d’enfants « non identifiés ». Combien d’articles sur Agora ? Ils sont où les Cabanel ?
Ceci dit, je ne suis pas, comme le chante l’autre, un « bigot ». Ma foi se résume en une phrase :
« Il n’existe rien d’autre que Dieu ». Mais il se trouve que la religion catholique est mon histoire, ma culture, ma famille. Elle est ce qui me relie aux miens. Ceci dit, je la conteste en de nombreux points et j’ai bien d’autres reproches à adresser à ce Pape (Gollum me comprendra !). Mais je ne suis pas là pour insulter une communauté (la mienne ou toute autre, vous ne trouverez aucun propos anti-musulman dans tous mes commentaires).
Et je ne connais absolument pas la personne dont vous parlez. Ma défense du Vatican se résume aux trois points cités plus haut. -
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Je confirme ici que Furax n’est pas un bigot loin de là. Furax est le seul catho ici sur AgoraVox que j’arrive à apprécier..
Assez allergique aux autres comme beaucoup ont du s’en apercevoir. Grandgil donne une image déplorable des cathos, contre-productif à souhait..Quant à tikhomir.. Bon il est plus là, on tape pas sur les absents.. -
Gollum,
Merci.
Votre estime m’honore.Vous êtes, pour moi, un excellent repère !
Je faisais allusion à un de vos liens contenant les propos du père de Mel Gibson ! -
@ Furax
Le curé de ma paroisse aussi vient d’Afrique noire, et je le respecte comme je respectais son prédécesseur blanc de peau, c’est-à-dire que, de lui aussi j’attends un engagement pour le rejet de la conception violente de Dieu.
Eric tient à fuir les questions posées mais je ne peux, moi, que me réjouir si, comme il le dit, "Il va y avoir un réveil catholique. Il est en train de se produire".
Et j’espère qu’il y aura, parallèlement, une prise de conscience de ce qu’a de dramatique la copie, par le gouvernement « de gauche », de la complaisance sarkozienne pour l’islam, qui ne peut que développer chez nous la très concrète violence islamique.
Ce que je répète inlassablement c’est que la pacification religieuse ne peut avoir durablement lieu si le christianisme, de loin le meilleur des trois grands monothéismes selon moi, ne rejette pas fermement, une fois pour toutes, la théologie criminogène qui fait la violence religieuse depuis 3000 ans.
Je dis et je répète que non, non et non, Dieu, s’il existe, n’a jamais commandé aux hommes d’en massacrer d’autres comme continuent de l’enseigner les trois plus grandes religions monothéistes.
Je ne comprends toujours pas ce qui vous fait préférer leur affirmation à la mienne.
/www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-nouveau-pape-devra-supprimer-la-130677">http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-nouveau-pape-devra-supprimer-la-130677 -
@Pierre
Je crois comprendre que vous êtes animé par le souci de prévenir un conflit de civilisation et que vous pensez que les religions en seraient la cause.
Si l’on observe l’histoire des deux derniers siècles, on ne trouve pas de guerres déclenchées au nom des religions du Livre, alors que dans le même temps se sont déroulés les pires conflits de l’histoire humaine.
Les deux principales raisons qui conduisent à des conflits sont :
la VOLONTE DE PUISSANCE (domination)
l’ARGENT (prédation)
Le processus de validation d’une agression guerrière auprès de la population est immuable :
1) désignation de l’ennemi
2) diabolisation
3) fabrication du prétexte à intervention
C’est ainsi que l’on en arrive désormais à des « devoirs d’ingérence humanitaires », alors que les droits de l’homme sont aux antipodes de la guerre. Vous voyez ainsi que l’on peut déclencher une guerre au nom de textes pacifiques.
Et c’est précisément en raison du schéma précité qui vous en venez à penser à la religion (l’Islam) comme d’un problème, car on nous a vendu que Islam = terrorisme = devoir d’ingérence (Afghanistan, Irak).
Si l’on observe les sociétés musulmanes sur de longues durées, on les découvre plutôt pas moins paisibles ou pacifiques (des gens, qui comme tout le monde veulent fonder une famille et élever leurs enfants en paix) que leurs voisins, la violence n’est donc pas consubstantielle de l’Islam.
Nous voyons actuellement dans nos médias un nombre croissant de reportages concernant des djihadistes (armés, entrainés et manipulés par les services secrets de plusieurs pays dont le notre). A la source du problème ne se situe pas le Coran, mais le désespoir d’une jeunesse désœuvrée, il n’y a en effet pas de kamikaze milliardaire.
La stratégie du chaos développée par les USA à des fins de prédation des ressources dans les pays musulmans pourrait effectivement nous conduire par accident à un conflit de civilisation, mais pour des raisons qui n’auraient absolument rien à voir avec les Ecritures du Coran ou de la Bible.
Le Dieu violent de la Bible
La Bible démarre aux origines et suit l’évolution du peuple juif sur des millénaires, le récit constitue un processus de transmutation progressive de la violence. Retirer des passages violents viderait par conséquent le texte de son sens.
Par exemple la conquête de Canaan se situerait vers -1500 ans avant J/C soit à 3500 ans de distance avec nous. Nous avons pu constater l’évolution des mentalités depuis 40 ans et nous imaginons bien que sur 3500 ans l’écart est immense.
Dieu doit s’adresser aux hommes de cette époque selon leur langage et s’adapter à leur conception du monde (descendre à leur niveau pour pouvoir ensuite leur permettre de s’élever).
Extraits choisis d’une réflexion du Port St Nicolas sur le sujet : Cette « pédagogie divine » se vérifie dans la manière dont Dieu cherche à dégager les hommes de leur violence et, du coup, à modifier l’image qu’ils se font de Lui.
C’est ainsi que, dès le livre de la Genèse, après l’échec de la solution radicale du déluge, Dieu prend une série de mesures pour limiter les effets d’une violence devenue inévitable (Gn 6,11,13).
« Tout d’abord il modifie le régime alimentaire des humains et leur donne les animaux à manger. Il fait ainsi une concession à la violence (Gn 9,1-3). Mais l’espace ainsi ouvert à la violence est aussitôt limité par deux instructions visant à l’endiguer, à l’empêcher de proliférer. C’est d’abord l’interdit du sang qui rappelle le principe immuable du respect de la vie (Gn 9,4). Ensuite, la loi du talion (« qui verse le sang de l’humain, par l’humain son sang sera versé ») pose le principe de proportionnalité entre faute et châtiment, limitant ainsi l’étendue de la vengeance. Mais cette loi avertit aussi le violent que sa violence pourrait bien lui revenir et le détruire à son tour (Gn 9,6a). De plus, entre ces deux paroles visant à réguler l’usage de la violence pour laisser ses chances à la vie, Dieu lui-même se déclare garant des droits des victimes de la violence (Gn 9,5). Enfin, il rappelle que ces concessions qu’il a faites ne suppriment pas la vocation de l’humain créé à l’image de Dieu et destiné à la vie (Gn 9,6b-7). »Les nombreux appels à la vengeance divine contenus dans les psaumes sont une étape ultérieure : on parle d’autant plus de vengeance, qu’on s’interdit d’y avoir recours soi-même : à Dieu seul appartient la vengeance ! (cf. Dt 32,35)
Au retour d’exil, la Loi de sainteté atteint le désir de vengeance à sa racine : « Tu n’auras pas dans ton coeur de haine pour ton frère... Tu ne te vengeras pas et tu ne garderas pas de rancune envers les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. » (Lév 19,17ss).
Il restera à Jésus à montrer qui est mon prochain (cf. Luc 10,29-37) : pas seulement un compatriote ou un coreligionnaire !« Quand donc nous croyons savoir qui est Dieu, écrit André WENIN, le Dieu violent de la Bible vient à notre secours - l’expression est de Paul Beauchamp, je crois. Ce Dieu violent nous tend la main. Il nous interroge, nous invitant ainsi à sortir de l’idolâtrie qui consiste à faire Dieu à notre image. Stimulés de la sorte, nous découvrirons, avec plus d’acuité peut-être, que, si Dieu est amour et cet amour est douceur, il ne l’est pas au prix d’une démission face au mal et aux forces de mort. Car il ne cesse de les combattre. »
-
Quoique comme perroquet, personne ne peut battre Cabanel depuis 1968.
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citoyen
répéter, ce n’est pas grave.mais ne pas comprendre, ça pourrait le devenir.d’autant que c’est obliger l’autre à répéter.que de temps perdu. -
le soit disant renouveau du catholicisme est à la destructuration total de la société et de l’Europe entiere.
les seniors actuel, ceux de la génération Mai 68, ce mettent tout d’un coup croyant en dieu, c’est d’un ridicule.
Il ont crée une société ou le Pognon est roi, sacrifié leurs propres enfants, mais maintenant ce regain pour la religion, la charité c’est du vent.
Simplement, ils se voient vieux en se regardant dans la glace, peur de l’effondrement total de la société et qu’ils perdent tout, alors d’un coup de baguette ils ont la foi, foi en quoi ?, ils se pensaient immortels les Papy Boomers ?.
Les jeunes générations, ont en vérité un peut rien à faire de la religion, ou bien dans le desespoir de cause pour certains.
Les seuls interessés par la religion catholique actuellement, sont les classes bourgeoises, qui ont eu aussi peur.
Que le Pape démissionne, n’en fait pas un débat de société, le Vatican ne represente rien.
Sa m’amuse tout de meme ce gout divin pour la religion de la part des Mai 68 arts, ça me fait rire.
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pallas
un peu surprenant comme analyse.en quoi la génération dite de « 68 » pourrait-elle se rapprocher de la religion ?vous devriez nous donner plus de détails sur votre vision...en tout cas, perso, bien que de cette génération, je m’en serais plutôt éloigné.... -
La séparation des églises et de l’état c’est en 1905 ...pas en 1789 !
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kita
effectivement, la séparation définitive a bien été actée en 1905, mais elle remonte bien en avant.1789, je confirme.c’est sur ce lienextrait :« Le 4 août 1789, clergé et noblesse renoncent à leurs privilèges et le 26 août, tous votent la déclaration des droits de l’Homme et du citoyen. Le 2 novembre, l’évêque d’Autun, Talleyrand propose que les biens du clergé soient mis à la disposition de la nation (pour éponger la crise financière) : cette spoliation est le début du divorce entre la révolution et l’Église catholique. Ce fut aussi l’origine d’un saccage en règle de nombreuses richesses artistiques de l’Église (vitraux brisés, statues détruites, pierres des églises vendues). En février 1790, la Constituante interdit les voeux religieux. » -
Pourquoi Péppone ?
Vous faîtes sûrement partie de ceux s’abrogent le droit de parler au nom des autres sans qu’on vous en prête l’aval.Ce qui n’est pas le cas de ceux qui le prêtent au Pape.
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« dans la dernière persécution de la sainte église romaine siègera Pierre Paillard le Romain qui fera paître ses brebis à travers de nombreuses tribulations. Celles-ci terminées, la cité au 7 collines sera détruite, et un Juge redoutable jugera son peuple ».
Salut Olive et bien vu, pleins de questions sans réponse !
Il me semble pas que le mot « paillard » soit dans le texte de cette prophétie....
Voilà l’original en latin :
« In psecutione. extrema S.R.E. sedebit. / Petrus Romanus, qui pascet oues in multis tribulationibus : / quibus transactis ciuitas septicollis diruetur,/ & Iudex tremendus iudicabit populum suum. Finis. »
Je me demande où tu as trouvé ce mot ??En ce qui concerne celle-ci, il semblerait d’après certains chercheurs, soit de Michel de Nostredame....
En effet, la première publication des prophéties de Malachie a eu lieu en 1595, soit 39 ans après la mort de Nostradamus, dont son œuvre « les centuries » évoque le thème récurrent de la papauté et de l’église catholique...
http://www.ccg.org/french/s/p288.html
Cette prophétie ne serait rien d’autre qu’une clé de cryptage temporelle pour les quatrains de Nostradamus, qui permettrait de classer ceux-ci dans un ordre calendaire....
Une des clés, car malheureusement ou heureusement, il en existe d’autres non encore élucidées....
Les centuries de Michel de Nostredame pour ceux que ça intéresse, très obscur et hermétique mais pourtant explicite dans certains textes....
http://cercle.nostra.online.fr/corpus.htm
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.Petite news hors sujet
http://french.ruvr.ru/2013_02_18/Une-faille-dangereuse-decouverte-sous-une-centrale-nucleaire-au-Japon/
Ça continu encore et encore...-
J’oubliais :
Le renoncement a été annoncé le 11 février, jour de la st Adolphe....
Le renoncement effectif sera le 28 février, jour de la st Romain...
Je n’invente rien !!.... -
pyra
le mot paillard est dans le lien que j’ai proposé...tu as raison, beaucoup de questions sans réponses...mais je comptais sur les lecteurs pour en apporter, et je ne suis pas déçu -
Olivier .. le probleme de l’eglise catholique, ce ne seraient pas les biens Malachie ?
Puisque tu rappelles le sens originel de Pape -> Papa -> Pere .. je dois preciser que en roumain Papa se dit Tata ...d’ou peut-etre cette terrible scission entre les catholiques et les orthodoxes, les 1ers voulant reste Pere et celibataires, les autres voulant devenir Tata et se marier ...
Et comme disait mon grand-pere maternel (qui n’etait pas africain) « pour etre cure il faut 3 qualites, etre faineant, gourmand et maquereau »
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Gérard
joli jeu de mot.ceci dit, je crois que le Vatican doit beaucoup aux catholiques sans descendance qui lèguent parfois toute leur fortune à l’église...mais à voir ce qu’ils en font, pas sur que ce soit la meilleure idée.entre les restaus du coeur, et les autres, il y a bien mieux à faire. -
bonjour mon révérend cataclysmique
salut les enclumes
je me permets de vous rappeler que j’ai toujours en offre spéciale des médailles de Ste Rita,qui vous protègent aussi bien des bornes wifi, que des retombées de météorites.
Je tiens ici à encore une fois m« insurger contre la duplicité de tepco, qui, malgré le danger évident encouru par ses esclaves,qui meurent par centaines, a refusé de leur acheter, dans des conditions pourtant on ne peut plus »citoyennes" ces médailles dont l’efficacité a été prouvée et démontrée à Tcherno, le tout certifié par une étude piètre revue publiée par l’académie de NY.
prix spéciaux aux membres du club de l’enclume
n’hésitez pas, nombre limité-
jo
vous manquez singulièrement de délicatesse.au moment ou les enfants japonais commencent à trinquier, faire de l’humour sur le sujet me parait un peu déplacé...les premiers cancers arrivent au Japon : 44,2% des 94 975 enfants suivis, présentent des « anomalies échographiques à la thyroïde »...sur ce lien42 000 enfants atteints d’un cancer, et ça vous amuse ?étrange -
dites moi, oh grand vicaire du corium sacré,
votre lien, il s’agit pas encore une fois d’une publication pire reviewed d’une académie de NY ?
je ne sais pas pourquoi, mais quand je clique sur ce genre de lien, le BSD de mon ordi se met à sonner ?
sinon, vous pourriez peut-être me dire ,vous qui êtes toujours à la pointe des informations « pointues », qui a eu la mauvaise idée de mettre la poele à frire au freezer,je commence à saturer de la présence de ce truc blanc que normalement nous devions plus connaître que par les livres d’histoire.
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dites jo
faudrait voir à rester sérieux.l’article cite sa source :les chiffres émanent de la préfecture de Fukushima.il vous faut quoi de plus ?extrait :En fait, le dixième rapport de l’enquête sanitaire réalisée sur la préfecture de Fukushima ‒ publié récemment avec des données allant jusqu’au 21 janvier 2013 ‒a révélé que 44,2 % des 94 975 enfants suivis présentaient des anomalies échographiques à leur thyroïde -
Vous vous fatiguez pour rien Olivier, il a mis son slip au radium. Il est intouchable...
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Aldous
il est indécrottable. -
Quitte à lancer une polémique, on peut aussi s’interroger sur les liens évidents qui existent entre la politique et la religion, mais la foi est-elle compatible avec l’exercice du pouvoir ?
En Tunisie, en Égypte, et ailleurs, on découvre les dégâts occasionnés par la religion, ..., lorsqu’elle s’entiche de faire « de la politique ».
J’ai enlevé de votre phrase ce que vous avez dit être une maladresse, pour clarifier ma réaction qui ne porte pas sur ce détail soulevé par Aldous.
En réalité, les religions ont toujours cherchaient à se positionner du côté du pouvoir, de tout temps. Et c’est bien là le problème. Même si en occident cela semble moins visible aujourd’hui, de Charlemagne jusqu’à la révolution le pouvoir hégémonique à la tête de la France était l’église. Des cardinaux premiers ministres, ça n’étonnait personne en ces temps-là.
Au demeurant, tout acte peut prendre valeur politique, ou contenir des messages politiques. L’évolution des positions de l’Église catholique met en lumière son « clientélisme », tout en freinant des 4 fers pour tenter de sauver ses traditions sacrées. Je ne serais pas surpris que demain (façon de parler) un prochain pape annonce dans une encyclique l’ouverture du mariage religieux aux homosexuels, par exemple.
Actuellement, l’islam poursuit sa quête du pouvoir, en particulier auprès des peuples moins impactés par les dérives de la religion « laïque » sur la pente glissante de l’immoralité. Mais il n’est pas besoin d’être devin (!) pour prédire que cela ne peut que mal finir : retour des méthodes qui ont marqué du sceau de l’horreur pendant les siècles d’inquisition et de guerres de religion.
Vous ne croyez pas si bien dire en parlant des dégâts occasionnés par la religion lorsqu’elle s’entiche de faire « de la politique ». Malheureusement, les religions ne semblent pas prêtes à « lâcher le morceau ».
Merci en tout cas de nous donner à réfléchir sur ces questions si cruciales.
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Loup Rebelle
je partage en effet votre analyse.personne n’a rien contre le fait que quelqu’un ait (ou pas) une foi.elle est respectable, quelle qu’elle soit...mais je suis convaincu que la religion ne doit pas se mêler de politique.les printemps arabes ont été l’occasion pour les frères islamistes de s’emparer du pouvoir.il faut dire qu’ils étaient structurés...ayant constaté la misère de leurs concitoyens, ils se sont attachés leurs bonnes grâce.si je ne me trompe pas, Nasser était au départ lui aussi un frère islamiste...ou du moins avait-il tissé des liens avec euxpuis, il a fait cavalier seul, et s’est débarassé de ses alliés d’alors, avec la carrière que l’on sait.extrait :Puis les Frères se dotent d’une structure militaire clandestine, l’« Organisation secrète, » commandée par Saleh Achmaoui. Dès 1940, une relation se noue entre cette Organisation secrète et les cadres de l’armée, futurs putschistes, des « Officiers libres. » Anouar al-Sadate, très lié à Gamal Abdel Nasser, fournit des armes à la confrérie. En 1944, Nasser établit même une connexion directe entre elle et lui.c’est sur ce lien -
olivier cabanel,Les Seniors sont des lâches et ils sont traitent, à un haut niveau au vu de ce qu’ils ont fait.
Actuellement, la Génération Mai 68 est vieille, viens de perdre le pouvoir, l’avoir laissé a des individus aussi cupides qu’eux.
La traitrise et la tromperie, ne fonctionne pas, ils ont créent une société ou ils seront balayé par les monstres qu’ils ont créent, amusant.
Ce revirement de la croyance en un Dieu qui pardonne, qui excuse tout, est amusant, les Papy Boomers ont détruit totalement la Planète, et dans la totalité.
Il est amusant de voir La France mourir, totalement, devenir un pays digne du tiers monde, très amusant, ironique à vrai dire.
Les dés sont jeter, rira bien qui rira le dernier, mais pour l’heure, je ne rie pas, quand je vois sur le site La Tribune, la haine des internautes contre les Papy Boomers, c’est encore pire que moi, les internautes la bas, sont les enfants de Bourgeois.
Croire en un soit disant Dieu, ne change rien à ses actes, le temps de payer est la, ça ne fait que commencer.
Heureusement que le Vatican part en Vrille, avoir un Pape bouffant dans le luxe absolu, le dieu est le Veau D’or, et les Papy Boomers croient au Veau d’Or.
Que les Papy Boomers demande a leurs Dieu, de les sauver, j’adore rire.
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Pallas
je partage globalement et remercie. -
Pour que tant d’énergie, de mots, d’invectives soient canalisées sur la religion il faut que ça aille bien mal dans ce bas monde.
Mais, que fera un Dieu qui n’existe nulle part ailleurs que dans des cerveaux formatés, que feront des prières, des onctions ou des orgies d’hosties face a ce qui se présente a nous ?
Serait une peur inconsciente qui agite ainsi ces humains ?-
Zangao
je savais qu’en écrivant sur l’église catholique, ce tabou, j’allais m’attirer beaucoup de haine.certaines vérités sont insupportables, et le catho aveuglé n’est pas capable de se remettre en compte...ils devraient pourtant se dire que si leur christ revenait sur terre, il referait ce qu’il a fait à l’époque : chasser les marchands du temple.et là, il y a du boulot.ps : j’ai bien aimé « les orgies d’hosties »...merci de ce commentaire. -
Tout ça, c’est de la faute aux huguenots ! ces traîtres !
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Plus sérieusement, j’ai bien aimé le film de Moretti avec Piccoli « Habemus Papam ».
C’est vrai que c’est un rôle écrasant que celui du pape. J’ai du respect pour l’homme Ratzinger. Et c’est ce qui est important finalement, selon moi. Garder, quoi qui puisse se passer, le respect de soi et des autres.-
@ Zobi" Répétons inlassablement que la folle interprétation religieuse criminogène, qu’elle soit catholique ou juive ou protestante ou islamique n’est nullement fatale. Nulle raison n’oblige les catholiques, tout particulièrement, à se soumettre à leurs mauvais pasteurs et à les suivre dans leurs persistants égarements. Comme les autres croyants, comme les agnostiques et les athées, les catholiques ont le droit de choisir une conception très humaine, très solidaire et pacifiste de leurs croyances."Tout est créé de la Parole et tout est appelé à servir la Parole", disait encore le pape à l’ouverture du synode. Les catholiques ont le droit, et même sans doute aujourd’hui le devoir, de lui répliquer très fort - suffisamment fort pour réveiller les évêques prisonniers du synode et du dogme - qu’ils se sentent et se veulent appelés avant tout à la solidarité avec leurs frères et sœurs de l’humanité réelle. " C’est ici :http://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/synode-et-mepris-du-monde-reel-46015
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J’ai lu votre article sur le dogme et les religions que je trouve très juste.
Les concepts de faute originelle, d’homme qui naît dans le péché, de la vision négative de la féminité sont de veritables poisons pour l’esprit.
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