Croyance et raison : « Le pari de Pascal » vs « Une bonne vie » de Marc Aurèle
-> Deux citations exposant les paris de Pascal et de Marc Aurèle (source : Quelques réponses... au pari de Pascal) :
"Examinons donc ce point, et disons Dieu est, ou il est pas... Que gagerez-vous ?... Il faut parier cela n’est pas volontaire, vous êtes embarqué... Pesons le gain et la perte en prenant croix, que Dieu est.[…]Vous avez deux choses à perdre : le vrai et le bien, et deux choses à engager : votre raison et votre volonté, votre connaissance et votre béatitude ; et votre nature a deux choses à fuir : l’erreur et la misère. Votre raison n’est pas plus blessée, en choisissant l’un que l’autre, puisqu’il faut nécessairement choisir. Voilà un point vidé. Mais votre béatitude ? Pesons le gain et la perte, en prenant croix que Dieu est. Estimons ces deux cas : si vous gagnez, vous gagnez tout ; si vous perdez, vous ne perdez rien. Gagez donc qu’il est, sans hésiter."(Blaise Pascal / 1623-1662 / Pensées / 1670)
Marc Aurèle (121-180) :"Vivez une bonne vie. S’il y a des dieux et qu’ils sont justes, alors ils ne se soucieront pas de savoir à quel point vous avez été dévots, mais ils vous jugeront sur la base des vertus par lesquelles vous avez vécu.S’il y a des dieux mais qu’ils sont injustes, alors vous ne devriez pas les vénérer.S’il n’y a pas de dieux, alors vous ne serez pas là, mais vous aurez vécu une vie noble qui continuera d’exister dans la mémoire de ceux que vous avez aimés. Je n’ai pas peur."
Emission du 17/06/2012 (KTOTV)
Wikipédia (Marc Aurèle) : « À travers les douze livres qui composent les Pensées, plusieurs thèmes, souvent sous forme de maximes récurrentes. On a ainsi :
- Toutes les choses participent d’un Tout (qu’il nomme parfois L’Un, Dieu, Nature, Substance, Loi, Raison). Nous, les hommes, sommes des parties de ce Tout.
- Nous devons vivre selon la Nature, c’est-à-dire en suivant la Loi de la Nature et celle-ci procède de la Providence, donc tout ce qui arrive est nécessaire et utile au monde universel, dont tu fais partie (Livre II).
- Cela veut dire aussi vivre en conformité avec la Nature de l’homme qui est raisonnable et sociable. Il faut tendre vers ce qui est utile et bien approprié à la communauté (Livre VII)
- La mort fait partie de la Nature, car tout change, tout se transforme, tout, depuis l’éternité, semblablement se produit et se reproduira sous d’autres formes semblables à l’infini (Livre IX).
- Ce qui importe c’est le présent, ce n’est ni le futur, ni le passé qui te sont à charge, mais toujours le présent. »
-> Deux vidéos sur le stoïcisme :
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60 réactions à cet article
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Le fameux pari de Pascal est d’une telle connerie (avec plusieurs étages de connerie) que venant d’un homme aussi intelligent par ailleurs, on est obligé d’imaginer un assez profond désordre psychiatrique qui l’aurait fait délirer sur certaines thématiques.
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@Qaspard Delanuit
merci de préciser le raisonnement qui aboutit à ce constat.
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@ninjafrog
Il faudrait déjà que la proposition de Pascal soit raisonnable, or elle est absurde et insensée à tous les niveaux. Il s’agit manifestement d’une blague de sa part... ou bien il était complètement fou dans sa tête.
- on ne peut pas se "forcer" à croire qu’une chose est vraie si on pense sincèrement qu’elle est fausse.
- la foi, si elle a un sens, n’est pas un moyen d’obtenir un avantage d’après un calcul.
- croire ne suffit peut-être pas pour gagner son paradis éternel
- le paradis n’est peut-être pas éternel mais proportionnel aux bonnes actions (moi je dis ça, je dis rien hein...)
- il n’y a peut-être pas de paradis
- il n’y a peut-être pas de vie après la mort
- il n’y a peut-être aucun moyen pour la conscience de cesser d’être
- ne pas croire n’exclut pas forcément du "paradis"
- Le paradis est peut-être interdit à ceux qui font des paris, surtout des paris débiles et impies.
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@Hieronymus
Le "pari", une sorte d’exercice de courtisanerie ?
Les Pensées ont été publiées plusieurs années après la mort de Pascal. Rien ne dit qu’il aurait souhaité faire publier le "pari" de son vivant. Donc parler de courtisanerie...
Tout ce qui a été publié de son vivant, qui portait atteinte "à la religion et aux institutions dominantes de l’époque", était anonyme et imprimé en secret (en faisant croire que l’impression se faisait à Cologne, alors que les "imprimeries clandestines" étaient situées dans Paris et ses environs).
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@Hieronymus
"je ne suis pas certain qu’il ait été très sincère en écrivant ce "pari", plutôt une sorte d’exercice de courtisanerie face à la religion et aux institutions dominantes de l’époque"
Oui c’est fort possible. On fait tout un plat de quelque chose qui se résume à quelques phrases chez lui, et rien ne dit qu’il prenait cela lui-même au sérieux.
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@pegase
Pegase, je n’ai pas besoin de décorporation (je connais) ni d’apparition mariale (je n’ai rien contre). Le seul fait d’être conscient de soi-même, de voir son propre esprit dans son étendue claire et infinie est suffisant. Pourquoi chercher des trucs bizarroïdes ? Le soleil est bien plus surprenant qu’une apparition mariale. Le fait d’être en vie dans un corps est plus miraculeux que de faire sortir la conscience de ce corps (en plus "sortir de" n’a pas de sens pour la conscience). Tout est présent ici et maintenant, pas ailleurs ni plus tard. Il suffit de voir.
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( ^_^) Le sujet de cet "article" s’est imposé suite à la lecture de "Blaise Pascal ou le génie français"...
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Le livre est de Jacques Attali. On ne va pas me jeter des pierres dans la rue parce que j’aurais lu une fois dans ma vie un livre d’Attali ? Quand même...
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@Miona
M’est avis que si ça avait été un bouquin de bhl, vous ne l’auriez pas chanté sur les toits
Non Attali c’est toujours bon à lire, ne serais ce que pour la syntaxe . -
@wendigo
Jusqu’ici Dieu m’a préservée de cette horrible punition : lire un bouquin de BHL ! Pourvu que ça dure...
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@Miona
Je ne sais pas ce qu’est le paradis de Pascal, mais l’enfer est sans doute une bibliothèque infinie avec uniquement des livres de BHL. Ou bien une pièce de théâtre de BHL qui n’a jamais de fin. Putain de cauchemar !
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@Qaspard Delanuit
Fort heureusement, bhl ne fait dans le Théatre éphémère et pour ce qui est du cinéma, BHL est un génie, il a permis au 7eme art de grader sa valeur et son talent .... oui, grâce à lui, Emir Kusturica n’a pas pris sa retraite. HOURA !
http://www.dailymotion.com/video/x2n1o9_bhl-vs-kusturica_fun
Mais bon, Emir Kusturica n’a peut être pas apprécié le vrai talent de bhl, non celui de faire des navets, des pièces à deux sous, mais l’art de foutre la merde où qu’il passe .... comme en Bosnie . -
bonjour Miona
c’est drôle de s’interroger si dieu existe, n’est-ce pas la raison qui lui a donné une existence pour évacuer l’ignorance des choses. Les scientifique l’appellent le Big Bang, et ils y croient, aussi fort que ce que d’autres croient en dieu, d’arriver à l’origine de l’univers. et personne ne conteste qu’il est aussi irrationnel d’imaginer arriver à au début de la création, ce qui rendrait les hommes supérieur à celle-ci. Est-il raisonnable de croire en cela, ce n’est pas parce que l’homme a changé d’attracteur que nous avons abolie les mythes.
cordialement.-
@Zatara
d’accord avec toi, beaucoup de scientifique croient en l’existence d’un ordre des choses et sont agnosiques. heureusement que nous ne pouvons accéder à la dimension "divine" car alors notre existence serait dans un total déterminisme. http://ddacoudre.over-blog.com/article-l-ideologie-et-le-produit-de-la-pense-65385429.html
cordialement
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bonjour ddacoudre
GRrrrrrrrrr ! ça fait trois fois que je commence une réponse... et j’arrive toujours pas à m’en sortir...
(-_-)
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@ddacoudre
Rem viderunt causam non viderunt.
Traduction : Ils ont vu la chose, ils n’ont pas vu la cause.
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Que Dieu existe ou n’existe pas est complètement indifférent. Introduisons le principe d’incertitude et n’importe quelle notion de ce type s’évanouit.
Poser d’emblée le système binaire existe/n’existe pas découle d’une imposture. Surtout posé en pari, il suffit de ne pas parier, de ne pas entrer dans ce jeu binaire et malsain. Seuls les charlatans proposent ce jeu de bonnetot.
Tiens, demain , j’irai à la pêche, j’attraperai peut-être une truite, et je mettrai Dieu dans ma poêle à frire. Car, le saviez-vous ? Dieu est une truite.
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@Nicolas
Maintenant qu’il sait que vous voulez le faire frire, Dieu ne mordra pas à votre hameçon demain ! (^_^)
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@Nicolas
"Poser d’emblée le système binaire existe/n’existe pas découle d’une imposture. Surtout posé en pari, il suffit de ne pas parier, de ne pas entrer dans ce jeu binaire et malsain. Seuls les charlatans proposent ce jeu de bonnetot."Oui.
Ou le diable.
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@Qaspard Delanuit
Le diable ayant été crée par Dieu, en toute connaissance de cause de par sa qualité d’omniscient omnipotent, il est fallacieux de lui rejeter la faute dessus, la responsabilité de toute chose est sur le dos de Dieu et les excuses de type "libre-arbitre" sont du même acabit que la débilité du pari de Pascal.
Qui plus est, invoquer le diable tout méchant contre le bon dieu tout gentil, on est en plein dans le type de schéma binaire et manichéen que dénonce Nicolas plus haut.
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@Heptistika
Oui mais je ne disais pas ça au premier degré, hein ! Le "diable" pour moi est un principe, pas un être. C’est le principe de séparation, de discorde, de dualité, de domination, de mensonge, de manipulation. -
@Qaspard Delanuit
Ah ok, au temps pour moi gente Gaspard
Cela dit ça change pas grand chose à mon message, la discorde, la dualité, etc ont été crée par Dieu et en est donc responsable.
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@Heptistika
Dieu me dit qu’il est responsable mais non coupable. -
@Qaspard Delanuit
Dans le cas d’un être omnipotent et omniscient, la frontière entre "responsabilité" et "culpabilité" s’avère bien mince, tu ne penses pas ?
S’il a les crée les choses ainsi, c’est qu’il voulait qu’elles soit ainsi, en imputer la faute à qui que ce soit d’autre est selon moi fallacieux.
Si l’on peut être responsable mais pas coupable, alors Spinoza a raison sur toute la ligne, d’autant plus si l’accusé connait passé et avenir et est apte à les changer sur simple vouloir.
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La question "Dieu existe-t-il" est complètement biaisée au départ, puisque "Dieu" n’est pas défini et ne signifie pas la même chose pour tout le monde (par exemple il peut être démiurge sans être bon, être bon mais pas tout puissant, être tout-puissant mais indifférent à la condition humaine, etc.)
Une manière un peu meilleure de poser la question est celle-ci : "L’univers est-il conscient ?" ou bien "l’univers est-il un être ?" ou encore "La somme de toutes les conscience de l’univers est-elle une conscience ?"-
Je ne connaissais pas non plus le sujet, ni les ouvrages ni les auteurs...Voila un sujet bien insoluble... foi ou raison ? Les deux sont viables...Dieu existe... lequel ? Catholique, Hébreux, Arabe,... (c est le même...) Hindouiste (plutôt effrayants ceux la...), Bouddhiste, Taoïste, (ça va être dur tout le monde peut en devenir un dans celles la...), Grecs, celtes, Indien d amérique... (très nombreux c est dieux la...) enfin, lequel ? tous ? Quel bordel dans le ciel dans ce cas...Moi je suis athée jusqu a que l on me prouve avec une preuve, une vrai indiscutable le contraire, ce sont de belles histoires... (je les ai lus... presque toutes.)Quelques réponseMauvaise fois incarné Qaspard... (si un peu quand même...)Sache que si les doctrines catholique sont vrai, toi l incroyant tu ira en enfer, le premier cercle "les limbes" est réservé au incroyant... Tu n ira pas au purgatoire ou tu expie tes péchés pour redevenir digne et avoir accès pleinement au paradis et ainsi pouvoir approché le trône de dieu... non, non, non...Ensuite imagine, dieu a fait l homme a sont image (pas de corps mais d âme... Donc on te dit que dieu ressemble a un homme, le libre arbitre, l amour, la colère, la jalousie, la création, la destruction... tout ça...contrairement au ange que l on te décrie plus comme des "machines" au service.), il regarde toute la création d un regard, sent toute vie qui existe le parcourir, conte le temps en milliard de siècle, a tout crée... etc...T en a quoi a faire de la vie de la fourmi qui vient te demander des choses ridicules... Pour les gens c est important... mais si on regarde d un point de vu neutre, quel est l intérêt de donner un battement de cil de temps de vie en plus a quelques élus... ?-
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Le pari de Pascal ne prend pas en compte deux paramètres : l’intelligence ou l’imbécillité de "dieu"...-
@Jean-Pierre Llabrés
Vous l’avez déjà faite, cette blague. Que voulez-vous dire précisément en montrant l’image d’un anus que vous nommez caricature de Dieu. L’anus est une partie de notre corps aussi merveilleuse et nécessaire que toutes les autres. En quoi serait-il une "caricature " ? Essayez de mettre votre anus en grève pendant 10 jours, et vous allez voir comment vous allez lui adresser des prières pour qu’il se remette à fonctionner !
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@Qaspard Delanuit
Merci d’avoir indiqué ce que montrait le lien proposé par Jean-Pierre !
Je ne cliquerai pas sur son lien comme ça... ( ’_’ )
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@Jean-Pierre Llabrés
vous savez nous possédons deux sphincters, un a l anus, et l autre c est la bouche... il est évident qu une erreur d aiguillage c est produite dans vote cas...
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Bonjour Miona
Plus près de notre ère, le prophète des bahaïs dit, lui aussi, que "si les dieux sont injustes il vaut mieux ne pas les vénérer", mais il faut aller plus loin.
En cette époque où, une fois de plus, des musulmans mettent en application les appels à massacrer massivement énoncés par leur prophète, il faut exiger de TOUS les responsables religieux qu’ils rejettent très publiquement TOUTE théologie criminogène :
http://www.blog.sami-aldeeb.com/2011/09/18/benoit-xvi-premier-responsable-de-la-violence-religieuse/
PS : bien sûr il n’y a pas de mal à lire une fois dans sa vie un livre de Jacques Attali, mais c’est sûrement plus profitable de lire Croyance, le récent livre de Jean-Claude Carrière même si, je crois bien, il n’y traite pas vraiment du devoir évoqué ci-dessus.
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Croire pourrait nous sauver mais de quoi au juste ?
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@Scalpa
La religion sert à soigner les maux induits par ses propres dogmes, et le traitement est lourd, long et coûteux.
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Avant de s’interroger sur Dieu acceptons de constater que la Vie existe. Sont-ce les hommes qui ont créé la Vie ? Non. C’est tout.
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le Paris de Pascal est plus important pour votre devenir que votre masturbation intellectuel sur le sujet .. !
Gros manchot en mal de notoriété ... !
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« Je ne sais qui m’a mis au monde ni ce que c’est que le monde ni que moi-même : je suis dans une ignorance terrible de toutes choses ; je ne sais ce que c’est mon corps, que mes sens, que mon âme et cette partie même de moi qui pense ce que je dis, qui fait la réflexion sur tout et sur elle-même, et ne se connaît non plus que le reste. Je vois ces effroyables espaces de l’univers qui m’enferment, et je me trouve attaché à un coin de cette vaste étendue, sans que je sache pourquoi je suis plutôt placé en ce lieu qu’en un autre, ni pourquoi ce peu de temps qui m’est donné à vivre m’est assigné à ce point plutôt qu’à un autre de toute l’éternité qui m’a précédé et de toute celle qui me suit. Je ne vois que des infinités de toutes parts, qui m’enferment comme un atome et comme une ombre qui ne dure qu’un instant sans retour. Tout ce que je connais est que je dois bientôt mourir, mais ce que j’ignore le plus est cette mort que je ne saurais éviter.
Comme je ne sais d’où je viens, aussi je ne sais où je vais ; et je sais seulement qu’en sortant de ce monde, je tombe pour jamais ou dans le néant, ou dans les mains d’un Dieu irrité, sans savoir à laquelle de ces deux conditions je dois être éternellement en partage. Voilà mon état plein de faiblesse et d’incertitude. Et de tout cela je conclus que je dois passer tous les jours de ma vie sans songer à chercher ce qui doit m’arriver. Peut-être que je pourrais trouver quelque éclaircissement dans mes doutes ; mais je n’en veux pas prendre la peine ni faire un pas pour le chercher, et après, en traitant avec mépris ceux qui se travailleront de ce soin - quelque certitude qu’ils en eussent, c’est un sujet de désespoir plutôt que de vanité- je veux aller, sans prévoyance et sans crainte, tenter un si grand événement, et me laisser mollement conduire à la mort, dans l’incertitude de l’éternité de ma condition future »
Blaise Pascal
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@enzo
Ce raisonnement de Pascal est compréhensible mais il y manque selon moi l’essentiel : il n’y a pas que moi qui vis sur terre dans cette condition humaine.
La croyance ou la non-croyance en un Dieu devrait alors être avant tout une interrogation sur ce que l’une ou l’autre peut entraîner de maléfique chez les autres habitants de la planète.
Et la priorité devrait alors être avant tout donnée à la recherche et au ferme rejet de ce qu’il y a de criminogène dans la croyance.
Or c’est cette interrogation essentielle que l’actuelle société française refuse absolument, ce qui la conduit à son islamisation continue, et donc à la progression continue de sa criminalisation religieuse.
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@enzo encore un modeste gonflé à l’Hélium de la vanité, apprend à pensé au lieux de joué au tiercé avec le parie de Pascal..
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Pour Pascal ’’ rien ne se perd, tout se .... ’’ Mais pour
Marion Maréchal-Le Pen, sur sa page Facebook ...
Suites
http://laicite-moderne.blogspot.fr/2015/07/marechal-nous-voila.html
.
http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2015/07/15/marechal-nous-voila%C2%A0-5657368.html
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