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Accueil du site > Actualités > Religions > Dieux « au Naturel »

Dieux « au Naturel »

Le Naturel nous est bien familier.

Tandis que le Surnaturel nous semble mystérieux.

Parfois, l'un et l'autre s'entrecroisent.

Mais sont-ils si distants ?

Le nombre de lignées de grands singes a commencé à se réduire voici 15 millions d’années, bien avant donc que ces ‘grands ancêtres’ n’alimentent les rameaux évolutifs qui produiront les premières lignées humaines.

 

On ne compte aujourd’hui qu’une poignée de lignées de grands singes. Parmi eux, il ne reste qu’une seule race humaine sur la planète, alors qu’une bien plus grande variété d’humains existait autrefois.

 

Aux origines, il y avait un abîme entre les connaissances accessibles aux hommes, et celles nécessaires pour se faire une idée du fonctionnement du monde. Ce besoin de connaissance était vital, afin de pouvoir prévoir, anticiper, agir efficacement… et donc de survivre dans un monde difficile.

 

Face à ce problème, le seul outil disponible pour ces humains était l’IMAGINATION.

Et elle a produit des entités (esprits, dieux, …) dont les habitudes, pouvoirs et volontés supposées venaient compléter les vastes zones d’ombre des connaissances parcellaires et approximatives des hommes.

 

Les caractéristiques et habitudes attribuées à ces multiples entités permettaient de ne pas avancer totalement à l’aveuglette, et, souvent, de faire des prévisions…. si d’autres entités surnaturelles antagonistes ne se mettaient pas en travers…

 

Les groupes humains qui ont inventé des entités qui couvraient plus efficacement leur déficit de connaissances (et/ou qui ont favorisé « l’esprit de groupe ») ont pu se trouver dotés d’un certain avantage en termes de sélection naturelle, dans leur compétition tant avec d’autres groupes humains qu’avec les autres espèces concurrentes présentes dans leur environnement.

 

C’est la raison pour laquelle je vois l’apparition du SURNATUREL comme un phénomène NATUREL, qui s’intègre parfaitement dans le processus de l’Évolution au sens de Darwin…

 

Le ‘sens’ de Darwin, c’est qu’il n’y a pas de ‘sens’ dans l’Évolution, et que des espèces largement dominantes peuvent fort bien disparaître si le hasard ne leur donne pas l’opportunité de s’adapter à un environnement potentiellement changeant.

 

Aujourd’hui, il y a sans doute plusieurs centaines de Dieux principaux 'vivants' sur la planète (monde ‘développé’ ET ‘émergent’). Plusieurs centaines de Dieux ont été abandonnés durant ces derniers siècles, du fait de l’hégémonie des « grandes religions ».

Et, sur toute l’histoire de l’humanité, des dizaines de milliers de Dieux et Déesses ont « existé » puis ont été oubliés ou abandonnés.

 

Dans mille ans, de nouveaux Dieux & Déesses se seront ajoutés à la longue liste, et davantage passeront aux oubliettes : c’est la vie, l’Évolution au Naturel.

 

 

JPCiron

 


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15 réactions à cet article    


  • Attila Attila 16 mai 2019 17:05

    Pour qu’il y ait des choses naturelles, il faut d’abord que la Nature existe.

    En 2500 ans d’histoire, on n’a jamais pu démontrer à quelle réalité correspondait cette Nature : la Nature n’existe pas, ce n’est qu’une croyance.

    Par delà Nature et culture

    On peut lire aussi « Nature » du philosophe François Dagognet (édition Vrin)

    .


    • JPCiron JPCiron 16 mai 2019 17:33

      @Attila

      la Nature n’existe pas, ce n’est qu’une croyance >

      On est bien d’accord !
      Le Naturel comme le Surnaturel sont des croyances. Tous les concepts que l’on manipule pour pouvoir échanger des idées sont des constructions intellectuelles.

      Cependant, pour échanger, il est bien utile de s’appuyer sur ces « béquilles » qui permettent d’avancer. 

       :: :: :: :: :: :: :: ::

      Votre lien dit : < Bien des sociétés dites « primitives » nous invitent à un tel dépassement, elles qui n’ont jamais songé que les frontières de l’humanité s’arrêtaient aux portes de l’espèce humaine, elles qui n’hésitent pas à inviter dans le concert de leur vie sociale les plus modestes plantes, les plus insignifiants des animaux. >
      Cela correspond à une approche intéressante mise aussi en évidence par Maurice Godelier, et aussi par Lévi-Strauss.


    • JPCiron JPCiron 16 mai 2019 18:13

      @arthes

      < ce déni du naturel >

      Ce que je dis (qui n’est pas ce que vous entendez) c’est que « la nature » ou « la vie » , ce sont des concepts.

      Votre perception/ définition d’un concept sera différent de celui de votre voisin, et sera encore plus différent de celui de gens d’autres cultures.

      C’est-à-dire que le périmètre et la substance du concept ne sont pas fixes et immuables d’un individu à un autre, d’une culture à l’autre.

      « La Vie » ou « La Nature » sont des constructions intellectuelles. Elles se trouvent dans notre tête, derrière nos yeux. Pas devant. 


    • JPCiron JPCiron 16 mai 2019 21:21

      @arthes

      < c’est le concept qui est un produit de ma tête, pas le sujet. >

      Vous et moi lisons les mêmes mots et les mêmes phrases ( = le sujet)

      Pourtant, chaque tête comprend une chose différente (= le concept)
      Vous associez le sujet au concept « A » (le sujet c’est un A)
      Et j’associe le sujet au concept « B » (le sujet c’est un B)

      Cela, c’est dans l’hypothèse où (comme dans mon exemple) le sujet est le même (= vu sous le même angle).


    • Attila Attila 17 mai 2019 07:22

      @arthes
      Une centrale nucléaire est-elle naturelle ?
      La question paraît absurde, la réponse est évidente pour les occidentaux d’aujourd’hui : non, une centrale nucléaire ne fait pas partie de la nature.
      Jusque dans les années 1970, le peuple français désignait l’ensemble des choses qui existent, les choses réelles, par le nom d’Univers.
      L’idée de la Nature fait une distinction entre les choses naturelles et les choses artificielles. L’Univers ne fait aucune distinction entre les choses : c’est le fait d’exister, d’être réelles, qui les placent dans l’Univers.
      La mouche tsé-tsé, la centrale nucléaire, le soleil, font partie de l’Univers sans distinction.
      .
      Cette distinction entre les choses naturelles et les choses artificielles n’existe pas dans la réalité. C’est purement imaginaire : c’est une croyance.
      Cette distinction entre le naturel et l’artificiel était inconnue du peuple français, c’est à partir de mai 68 que cette croyance a été diffusée. L’anthropologue Philippe Descola a montré que cette croyance en l’existence de la Nature était ignorée des autres peuples non-occidentaux.
      Les travaux du sociologue Émile Durkheim (Les formes élémentaires de la vie religieuse) nous ont montrés que la conception de l’Univers divisé en deux parties était la base des phénomènes religieux. La Nature a remplacé le dieu des chrétiens dans l’esprit des occidentaux.

      .


    • foufouille foufouille 17 mai 2019 07:29

      @Attila
      sissi, il existes les restes d’un réacteur nucléaire naturel en afrique, il produisait juste de la vapeur.


    • Loatse Loatse 16 mai 2019 18:34

      . j’envisage que tout cela ; vous moi et le reste, tout le reste naturel/surnaturel- ne soit qu’une construction mentale, une projection si vous voulez de notre imaginaire...

      Mais pas d’imaginaire sans source d’inspiration...

      Alors qui sait, peut être sommes nous des personnages évoluant dans une matrice, comme les sim’s mais perfectionnés au point de créer un environnement, un ange, un dieu, une vision quelconque à partir de données disponibles dans ce que nous appelons faute de mieux notre subconcient...

      Après ce qu’il y a d’effrayant dans mon hypothèse c’est la crainte que la gamine ou le gamin qui s’amuse à nous regarder vivre de l’autre coté de l’écran puisse couper le courant sans que la sauvegarde ait été effectuée...

      ps : On me dit que cela n’est jamais arrivé... ;)


      • JPCiron JPCiron 16 mai 2019 18:48

        @Loatse

        ps : On me dit que cela n’est jamais arrivé... ;) >

        Pas très rassurant ce que vous nous dites...

        Car votre démonstration semble confirmer que, ceux pour qui c’est arrivé, ne peuvent pas être là pour témoigner ... 
         smiley


      • gaijin gaijin 16 mai 2019 18:50

        l’opposition naturel / surnaturel n’a pas de sens seul existe le réel .....que certains aspects de ce réel aient tendance a nous échapper ne les rends pas surnaturels ...


        • JPCiron JPCiron 16 mai 2019 21:27

          @arthes

          P’tetre que Ciron veut dire que ... >

          Je ne pense pas avoir l’esprit tordu à ce point...

           smiley


        • Loatse Loatse 16 mai 2019 19:17

          Surnaturel et naturel ca doit être pareil, il y a plein de choses que l’on trouve naturelles parcequ’elles font partie de notre quotidien mais qu’on ne sait pas créer, reproduire... (dessine moi un mouton, ca va, mais crée moi une marguerite, là ca coince...)

          sans graine, ni clonage, ni bouture bien sur... faut pas pousser non plus..


          • ddacoudre ddacoudre 16 mai 2019 21:34

            Bonjour

            Dieu commence quand on naît, c’est maman, celles dont dépend notre existence. Si l’on été élevé par un canard l’on ferait coin coin en bougeant du cul Ensuite en grandissant maman change car l’on change de sein, ensuite l’on comprend que ce sein et celui nourricier appelé Gaïa, la terre, ce n’est pas pour rien qu’elle est au féminin. Car c’est la terre nourricière qui elle aussi devais avoir une mère. Il y a donc du y avoir une anomalie quelque part pour avoir un dieu un père. Il aurait été plus logique d’écrire w et dieu enfant l’homme. La création commence déjà sur un préjugé sexiste qui forcément c’est situé entre la nomination de la terre Gaïa et apparition du premier dieu masculin, du moins je l’imagine je le spécule. Cordialement ddacoudre ovreblog


            • JPCiron JPCiron 16 mai 2019 21:44

              Surnaturel et naturel ça doit être pareil >


              Le ’’naturel de notre quotidien" est subordonné aux lois de la physique et aux lois de la Chimie.


              Autrefois, un collègue asiatique m’expliquait que le monde, les hommes et les dieux étaient soumis aux lois ’’naturelles’’. De la sorte, les Dieux ne faisaient pas de prodiges ni de miracles, mais accompagnent simplement les humains en les incitant à suivre le bon chemin.


              Chez nous, c’est bien différent. Les Dieux des Religions du Livre sont Tout-Puissants. Ils peuvent changer les lois physico-chimiques si cela leur chante. Avec eux, l’impossible devient possible. C’est le Sur-Naturel.


              Au final, il semble bien que l’idée du sur-naturel soit issu de notre imagination.







                • JPCiron JPCiron 17 mai 2019 09:03

                  @Étirév

                  Merci pour votre lien, que je rappelle : ( https://livresdefemmeslivresdeverites.blogspot.com/2017/07/dieu.html ) intéressant, instructif, et à lire au calme.


                  J’en extrait un point : «  La ressemblance du Livre premier de Moïse avec les versets du Zend-Avesta (…) trahit leur origine commune (…) toutes les religions ont pour point de départ le culte primitif de la Nature.  »


                  Divin s’écrit « Dieu » ou « Dieux ». Car le singulier est pluriel. Souvent.


                  Jésus-Christ est Dieu. Mais il réalise des prouesses ailleurs attribuées à Yahvé. Ce dernier ayant fusionné avec les attributs du Baal Cananéen. Outre quelques autres divinités Cananéennes.


                  Pour certains Judéo-Chrétiens, la Trinité est par définition polythéiste. Un peu comme la Trinité Egyptienne :

                  «  Trois sont tous les dieux.

                  Amon, Rê et Ptah qui n’ont pas leur pareil.

                  Amon est son nom en tant que caché ;

                  Il esr Rê pour la face et son corps, c’est Ptah. » 

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