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Accueil du site > Actualités > Religions > Et si Dieu existait, Que ferait-Il et que nous dirait-Il ? Une synthèse des (...)

Et si Dieu existait, Que ferait-Il et que nous dirait-Il ? Une synthèse des différents enseignements religieux et spirituels du monde

Préambule : C'est un exercice de style qui se base sur un travail de synthèse de beaucoup d'enseignements religieux et spirituels comme l'hindouisme, les religions de la haute antiquité (pré-judéo-chrétiennes), l'Islam originel, le judaïsme, le bouddhisme, le christianisme, l'Islam musulman, le sikhisme et bien d'autres encore.

Le but de cet exercice est d'essayer de me mettre le plus longtemps possible à la place de Dieu, le Tout Puissant Créateur de tout ce qui a existé, qui existe et qui n'existe pas encore, et de voir si je serai capable de voir le monde comme Lui. Pour cela j'aurai besoin d'une méthode appropriée et unique qui en combine deux autres : La méditation créative de pure conscience (très différente de la "pleine conscience" ou "mindfulness", beaucoup trop édulcorée d'après moi) et la connexion au divin, la "connexion suprême" ou "royale" autrement dit une version enrichie et moderne de l'ancestral Yoga Royal (Raja Yoga) de Patanjali. A savoir que l'étymologie du mot Yoga vient de la racine sanskrite "YUJ" qui désigne le joug ou l'action d'atteler du bétail (le "lien") ou le dressage des chevaux (le "contrôle"). Une autre racine de "YUJ" signifie être au repos Il s'agit donc du lien ou de la relation qui permet d'obtenir le contrôle et la tranquillité de l'esprit. Le Yoga Royal apporte en plus l'aspect de connexion avec le suprême ou le divin et permet d'accéder très rapidement et efficacement à la souveraineté de soi en créant une relation directe (karma) avec Dieu Lui-même sans passer par aucun intermédiaire. Bref il ne s'agit ni plus ni moins que de créer un karma avec Dieu, l'Être le plus élevé et en toute simplicité. Et c'est tout à fait possible et même recommendable, pour l'avoir personnellement expérimenté pendant près de 16 ans et aujourd'hui encore.

Lors d’un rassemblement spirituel auquel j’ai récemment assisté, quelqu’un exprima l’opinion que la pire attitude des religions était de réclamer le monopole de la vérité. « Tous les chemins mènent vers la montagne » disait-il, ne faisant que répéter une notion devenue un véritable cliché contemporain. À vrai dire, plusieurs donnèrent leur assentiment mais d’autres furent tellement irrités qu’une opinion contraire soit exprimée, qu’ils quittèrent l’assemblée. Ces gens étaient tellement sincères et bien-intentionnés, mais au risque de froisser le lecteur, je me dois de pointer quelques-uns des dangers inhérents à cette façon de voir devenue si populaire et qui, bien que semblant très œcuménique est en fait très bornée. Je le fais ici parce que ce point constitue l’essence même de la compréhension de ce qui va suivre.

Permettez-moi d’expliquer en utilisant une analogie. Si vous étiez dans une voiture, argumentant avec d’autres passagers pour décider si les feux rouges veulent dire de s’arrêter ou de circuler, vous percevriez rapidement que votre vie peut dépendre de l’énoncé d’une réponse juste avant d’atteindre la prochaine intersection. Vous reconnaîtriez aussi qu’une seule réponse peut être bonne.

Si un passager argumente que le feu rouge signifie de passer et qu’un autre proteste qu’il signifie seulement de ralentir, vous pourriez en déduire que les deux ont tort. Cependant, même si vous aviez possédé la bonne information, à savoir que le feu rouge signifie de s’arrêter, vous respecteriez leur façon de voir, au moins dans la mesure où vous comprendriez pourquoi. Vous en auriez conclu que ce qu’ils croyaient être la vérité devait être quand même fait, parce que vous ne voudriez pas les offusquer, au risque de provoquer un accident.

Néanmoins, malgré toute votre tolérance, vous n’abandonneriez pas votre position, non seulement par égard pour vous mais aussi pour eux. Vous pourriez suggérer d’arrêter la voiture avant l’intersection et d’observer ce qui arrive aux automobilistes qui passent au feu rouge ; se font-ils percuter ou attrapent-ils une contravention ? Quelle décision parait plus sûre ? Tôt ou tard, vous auriez assez d’information pour prendre une décision intelligente. Dans la Bible, cette façon de faire est recommandée dans ces mots, « on reconnaît l’arbre à ses fruits.

Telle est la position que je demande au lecteur d’adopter concernant les ultimes questions spirituelles en général et, face à mon positionnement en particulier.

En posant comme principe que notre situation vis-à-vis de ces sujets importants est identique à celle des passagers de la voiture, il doit y avoir une réponse objective à chaque question concernant la réalité, des questions comme :

• Existe-t-il ou non un Être ou une Âme Suprême ?

• S’il y a un Dieu, a-t-Il/Elle une existence individuelle ou est-Il/Elle une force omniprésente ?

• Les êtres humains sont-ils des âmes habitant des corps, ou seulement des entités matérielles dotées d’une conscience épiphénoménale ?

• Le temps est-il linéaire ou circulaire, prédestiné ou non-limitatif ?

• Si nous sommes des âmes, sommes-nous soumis à la réincarnation ou n’expérimentons-nous qu’une seule vie ?

• La loi du karma s’applique-t-elle pour assurer que chacun tôt ou tard obtienne sa part du gâteau, ou l’univers n’offre-t-il qu’une chance unique et injuste ?

• Existe-t-il une échelle absolue des valeurs, du bien et du mal ?

• La perfection humaine est-elle accessible et, si oui, de quelle façon ?

Les réponses à toutes ces questions inter-reliées détermineront comment un individu vit son existence et comment il s’en tire avec toutes les expériences que la vie lui présente. Il va sans dire qu’il est de la plus grande importance de connaître les bonnes réponses. Bien qu’il soit impossible que des réponses mutuellement contradictoires soient également vraies, plusieurs personnes rétorqueront que le point est discutable parce qu’il n’y a aucune façon de les connaître ; c’est une question de tradition ou de foi, d’empirisme plutôt que de connaissance.

Cependant, nous en savons plus que nous le pensons. La raison humaine qui s’attaque rigoureusement à ces problèmes peut aller très loin ; et si, chanceuse, elle peut même être aidée par l’intuition et la révélation autant que l’expérience.

Par exemple, en ce qui concerne les valeurs, presque tout le monde – et toutes les religions – acceptera que la tolérance est une vertu, au même titre que la paix en général. Que les gens ne la pratique pas n’enlève rien à son contenu. Bien plus, nous pourrions compiler toute une liste de comportements semblables que toutes les sociétés et théories morales n’auraient aucun mal à accepter, quoique certaines iraient plus loin que d’autres pour les faire respecter. La colère, par exemple, lorsque répandue en violence non déguisée, est universellement condamnée. Mais, évidemment, une personne religieuse s’efforcera de sublimer la pulsion au niveau de la pensée avant qu’aucun mal ne soit fait, à elle-même ou à d’autres. Elle fera de même pour l’avidité, l’arrogance, la luxure (débauche sexuelle), la paresse, la jalousie, la haine et tous les autres vices. Du côté positif, tous accepteront le fait que l’amour, la tranquillité, la bienveillance, la coopération, l’honnêteté, la circonspection, la modestie et la fiabilité sont des vertus que nous apprécions chez nos compagnons et que nous nous efforçons de pratiquer nous-mêmes.

La même évidence concerne chacune des autres questions, bien qu’il existe une marge pour quelques variations. À la question qui demande si nous sommes des âmes, par exemple, on pourrait citer une somme écrasante d’évidences allant des expériences « hors du corps » aux états méditatifs de révélation du soi, aux cas scientifiquement confirmés d’enfants se souvenant de leurs vies antérieures, et même la nature spécifique à la question elle-même (car les philosophes conviennent que la conscience ne peut jamais être réduite en termes purement matériels). On devrait aussi noter que bien que quelques scientifiques refusent de croire en l’existence de l’âme, ils ne le font pas sur des bases scientifiques, et n’ont jamais été capables de prouver son inexistence. Bien plus, la pensée scientifique atteint maintenant un point où même les plus matérialistes des neurophysiologistes concèdent qu’ils ne peuvent expliquer l’esprit en se basant uniquement sur des circonvolutions cérébrales.

Même la forme de l’âme fut logiquement résolue par les philosophes venant de différentes écoles telles celles de Descartes, de Platon et des anciens sages de l’Inde. L’âme étant immatérielle et donc incorporelle, elle ne peut qu’avoir la forme du point Euclidien, c'est-à-dire une étincelle de lumière infinitésimale capable d’enregistrer chaque expérience en elle-même. Les anciens égyptiens, les pythagoriciens, les esséniens et les premiers chrétiens, incluant Saint Augustin, seraient aussi d’accord. En Inde, nous pouvons inclure de profonds penseurs comme Ramanuja et Madhwa. C’est aussi l’expérience de beaucoup de gens ordinaires qui sont revenus de voyages hors du corps (EMI).

Selon les mêmes principes, l’Âme Suprême ou Dieu, si un tel être existe, doit avoir une forme similaire, quoique possédant des pouvoirs et d’autres attributs (Pureté, Amour, Félicité, Paix, entre autres) qui sont infinis. L’expérience révèle que chaque âme est unique, quelques-unes étant plus élevées que d’autres (en terme de pureté et de sagesse et autres vertus ou pouvoirs). Logiquement, alors, il doit y en avoir une qui soit plus élevée que toutes les autres. Celle-là, qu’on l’appelle Jéhovah, Allah, Ishwar ou Shiva, est le même Être que toutes les âmes considèrent comme étant Dieu le plus élevé de tous, et vers Qui même les athées se tournent en périodes troubles.

L’existence de Dieu a été démontrée philosophiquement à travers les siècles grâce à un grand nombre de preuves ingénieuses, comme le fameux argument ontologique de Saint Anselme (que plusieurs philosophes considèrent encore valide), mais il est peu probable qu’aucune d’entre elles ait jamais changé les croyances de qui que ce soit. Derrière le royaume de la logique cependant, se retrouve celui de l’expérience. Et plusieurs personnes ont en effet été transformées par ce qu’on peut appeler « une rencontre mystique », que l’on peut expliquer comme étant un lien intellectuel (quelques-uns diront télépathique) avec l’Âme Suprême. C’est ce qui s’appelle en Inde le Raja Yoga (le yoga royal ou suprême), et c’est l’assise et l'essence de toutes les religions, la connexion directe et illimitée à Dieu, la Graine Vivante de l'arbre de toute l'humanité, le Père de tous. Dans l’esprit de la science, il appartient au lecteur d’expérimenter pour lui-même, d’envoyer des « ondes-pensées » vers le Suprême et d’espérer une rencontre de type absolu. C’est sur la base d’une telle expérience que ces textes sont écrits.

La raison supporte bien l’idée que lorsque les gens deviennent confus dans leur relation avec Dieu, ils encourent de graves difficulté. Actuellement, le monde entier traverse de grandes difficultés ; ne devrions-nous pas nous demander si oui ou non, nous sommes devenus confus à propos de la nature de Dieu ? Étant donné que la grande majorité des gens ne croit en aucun Dieu ou croit en un Dieu omniprésent (un Dieu partout même dans la saleté) – ce qui en terme de logique revient au même – il est raisonnable de considérer que là se trouve la source de la confusion. Si Dieu existe bien, il est logique et raisonnable de penser qu’Il devrait descendre personnellement dans ce royaume corporel pour rectifier toute confusion au moment opportun. Et puis, si nous possédons déjà les bonnes croyances, Il n’aurait pas à venir, et personne n’aurait besoin de L’appeler, car il est évident que certains de Ses enseignements contrediraient d’autres croyances largement répandues ; mais ces enseignements devraient nécessairement être toujours sur le plus haut plan moral et spirituel, ne visant toujours que la transformation des vies de leurs étudiants, afin que par un comportement aussi royal et pur que les dieux, les âmes ayant appris du Grand Professeur soient capables de régénérer le monde avant ou après que les présentes sociétés oppressives et corrompues se soient auto-détruitent d’elles-même.

FIN DU PREAMBULE

 

 

Et si Dieu n'existait pas, Que ne ferait-Il et ne nous dirait-Il pas ?
Exactement la même chose que s'Il existait.

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136 réactions à cet article    


  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 14 octobre 2017 13:42

    De toutes mes rencontres avec le monde de la spiritualité, celle de KABALEB m’a paru la plus convaincante. Elle est ouverte et circulaire comme l’Ouroboros. Un vision linéaire conduit à l’inévitable APOCALYPSE. La vision circulaire est plus optimiste, mais suppose que pour renaître, il faut mourir à l’ancien monde. Bon ! mon signe astral est le : Serpentaire (Ophiucus). Et si je devais situer Dieu d’un point de vue spatio-temporel : il se trouve dans l’inconscient.


    • Alren Alren 14 octobre 2017 16:02

      @Mélusine ou la Robe de Saphir.

      « si je devais situer Dieu d’un point de vue spatio-temporel : il se trouve dans l’inconscient. »

      En effet les dieux, qu’ils soient multiples ou unique est une création de l’esprit de certains hommes qui voulaient une explication de ce qu’est le « monde » et espéraient ne pas retourner au néant après la mort.

      En conséquence aucune des valeurs morales les plus nobles n’est extérieure à l’Homme. Et c’est une erreur d’en créditer les religions. Les prêtres de ces religions en ont presque toujours fait bon marché de ces valeurs quand c’était leur intérêt.

      Les notions d’espace et de temps sont complexes. Mais ce qui est remarquable c’est que l’espace où nous croyons être quand nous rêvons n’existe pas puisqu’il s’agit d’une création du cerveau. Donc le « spatio-temporel dans l’inconscient » n’a aucun sens.


    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 14 octobre 2017 16:12

      @Alren

      Oui et non, étant donné que le rêveur ne peut filmer son rêve. Même les scientifiques n’ont jamais réussi à expliquer les rêves, ils ont néanmoins réussi à déterminer les zones du cerveau excitées par le rêve. 


    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 14 octobre 2017 18:35

      @Jean-Pierre Llabrés

      Raison pour laquelle ces voies là son impénétrables. Excepté aux initiés du beausean. Rien à voir avec le trou du cul de monde. https://sites.google.com/site/alexecinz/fics/beauseant. il faut bien faire le tri.

    • zygzornifle zygzornifle 15 octobre 2017 10:16

      @Jean-Pierre Llabrés
       c’est bien torché .....


    • zygzornifle zygzornifle 15 octobre 2017 10:26

      @Mélusine ou la Robe de Saphir.

      Pour ceux qui se posent des questions sur le pourquoi du comment, la réincarnation et surtout le bardo période d’entre 2 vies que peut abordent ,voila une investigation non mystique d’un hypnothérapeute , c’est très intéressant a lire :Michael Newton « Souvenirs de l’eau delà » , franchement c’est bien au delà des religions et de leurs explications plus ou moins abracadabrantesques .... dans l’eau delà pas d’anges de paradis ni d’enfer , des milliards de mondes habités certains par des formes de vies totalement différentes de la notre , notre guide qui nous suit lors de nos incarnations etc , a lire et a relire ça remet les pendules a l’heure céleste .....


    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 15 octobre 2017 11:26

      @zygzornifle


      Merci. j’ai vécu bien trop de synchronicités dans ma vie pour ne pas croire à l’idée du divin (et ceux qui me connaissent peuvent en attester). Il y a un livre sur Google-books qui expliquant que le cerveau de l’être humain est capable de se mettre totalement en synchronicité avec ce qui se passe dans le monde. Cette particularité n’est accessible qu’aux personnes ultra-sensibles, artistes, pas au sens de l’hyper émotif style « émoticones », mais dans une forme d’ouverture particulière des connections du cerveau.

    • Sozenz 15 octobre 2017 11:39

      @Mélusine ou la Robe de Saphir.
      c est donné à tout le monde ..

      « demande et je te répondrai »

      heureux le borgne dans le monde d aveugle . il suffit d ’accepter de voir ce qu il y a à voir .

      le libre arbitre est là aussi .


    • Alren Alren 15 octobre 2017 16:23

      @Mélusine ou la Robe de Saphir.

      (L’espace que voit le rêveur n’existe pas réellement ) : "Oui et non, étant donné que le rêveur ne peut filmer son rêve."

      Tout se passe dans le cerveau nous sommes d’accord ? L’espace disponibles est celui de la boite crânienne. Quand nous rêvons d’un paysage, « l’espace » qu’il occupe est plus grand que la boite crânienne. Nous sommes toujours d’accord ? Cet espace est donc bien imaginaire, virtuel.

      Et c’est bien pourquoi cet espace est imaginaire que l’on ne peut filmer avec un dispositif qui ne peut enregistrer que le réel. Sans compter que l’activité des neurones d’un cerveau et de leurs synapses n’est signifiant que pour ... les neurones dudit cerveau .

      C’est d’ailleurs cette réalité qui fera que nous ne saurons jamais si une machine a une conscience comparable à la nôtre étant entendu que nous pourrons programmer une simulation de conscience.

      "Même les scientifiques n’ont jamais réussi à expliquer les rêves, ils ont néanmoins réussi à déterminer les zones du cerveau excitées par le rêve. "

      Les scientifiques, si l’on accepte que les psychanalystes sont de scientifiques, ont des explications à la majeure partie des rêves, explications qui diffèrent souvent selon que l’on est freudien ou jungien.

      Les rêves se produisent durant les phases de sommeil dites « paradoxales » car si le corps est paralysé (sauf cas de somnambulisme) le cerveau est en pleine activité.


    • Alren Alren 15 octobre 2017 18:15

      @Marty Mc Fly #42

      Mais que voulez-vous prouver avec ce message ?

      « Une âme sœur/alter ego peut en extraire la psyché, »

      Vous pourriez développer ?


    • Gabriel Gabriel 14 octobre 2017 13:46

      Comment vous dire... Voyons comment expliquer un concept dont l’existence tout comme la non existence sont improuvables matériellement parlant et, dont les termes et vocables connus à ce jour sont insuffisants pour justement décrire celui ci ? Nous vivons dans un monde à quatre dimensions, comment faisant parti intégrante de ce monde pouvons nous décrire le concept de « Dieu » qui fait plus appel au ressenti et à l’imaginaire individuel qu’au concret de la vie de chacun ?

      Qui a commencé le premier de la poule et l’œuf ? Qui mourra, peut-être verra....

      • McGurk McGurk 14 octobre 2017 14:23

        @Gabriel

        Etant donné l’immensité de l’univers, Dieu ne sait très certainement pas que nous existons et n’a probablement pas que ça à faire de venir faire de maître d’école, surtout pour des « élèves » aussi indisciplinés.

        On a pas besoin de croire en un être tout puissant (ou de croire tout court) pour suivre les enseignements basiques des grandes religions : paix, tolérances, égalité, fraternité, charité, amour.


      • Angela de France Angela de France 23 octobre 2017 12:18

        @Gabriel
        Qu’est-ce que vous appelez « concret » sachant que la matière n’est qu’une illusion ? (des informations quantiques transmises à un ordinateur/convertisseur quantique qu’est notre cerveau).

        Et ce qui devient concret n’est-il pas tout d’abord pensé, imaginé, conçu par l’esprit et l’intellect ?

        Pour moi les seules aspects qui soient vraiment concrets sont les leçons qu’on tire des expériences (trèsors spirituels) l’âme et Dieu, tout le reste n’est qu’éphémère, temporaire, illusoire. D’après mon expérience et ma compréhension, je pense qu’après la « mort », l’âme n’emporte rien d’autre que la somme de ses expériences passées sur terre, rien d’autre.


      • taketheeffinbus 14 octobre 2017 14:19

        Le temps n’existe pas, c’est une notion humaine.
        Et le point commun à toutes les expériences spirituelles, dogmatiques ou non, c’est l’amour.

        Tout ce qui est fait et que l’on fait dans la vie, s’inscrit dans l’amour, que ce soit par amour de l’autre, des autres, ou par amour de soi.


        • mmbbb 14 octobre 2017 15:18

          @taketheeffinbus le temps existe c est une evidence nous n’existerions pas sans le temps ! Quant a l amour je vous rejoins lorsque je paie mes impot c’est par amour de l autre mais bon la ce n est pas la volonte non pas de dieu mais la coercition de l etat .L Etat doit connaitre l amour du prochain avec tout ce qu il ramasse


        • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 14 octobre 2017 16:39

          L’enseignement de Kabaleb se différencie des autres démarches en ce sens qu’il implique directement la personne dans sa recherche du Dieu intérieur. Nulle prières, incantations ou cérémonies quelconque n’ont réussi à éviter les guerres. Par contre, les personnes qui ont une bonne relation avec elle-même rencontreront les personnes-anges sur leur routes qui les aideront à améliorer le sort de ceux qui veulent évoluer. Et l’inverse pour les autres.


          •  C BARRATIER C BARRATIER 14 octobre 2017 17:12

            Une quête individuelle sincère, mais qui correspond au raisonnement, à l’introspection d’un individu, ce qui est tres bien. Pour savoir, il faut expérimenter, et organiser donc l’expérience.
            J’ai beaucoup aimé le livre du Docteur Maurice VERNET , « la vie et la mort », qui s’appuie sur son expérience de médecin. Un philosophe sincère que j’ai connu plein de doutes, et qui a fait progresser la reflexion. Il pense que la cellule vivante ne l’est que par une activation due à l’âme. Mais il laisse cette âme seulement aux êtres humains, alors que la vie déborde bien au delà de notre espèce, mortelle comme les autres bien sûr.

            Je le rejoins sur l’importance de l’énergie dans la vie...

            Voir en table des news :

            Sens de la vie, sens de l’univers http://chessy2008.free.fr/news/news.php?id=59

            • Massada Massada 14 octobre 2017 17:30

              « Vivez une bonne vie. S’il y a des dieux et qu’ils sont justes, alors ils ne se soucieront pas de savoir à quel point vous avez été dévots, mais ils vous jugeront sur la base des vertus par lesquelles vous avez vécu.

               
              S’il y a des dieux mais qu’ils sont injustes, alors vous ne devriez pas les vénérer.
               
              S’il n’y a pas de dieux, vous aurez vécu une vie noble qui continuera d’exister dans la mémoire de ceux que vous avez aimés.  »

              Marc Aurèle

              • Angela de France Angela de France 23 octobre 2017 12:20

                @Massada
                Très juste. La noblesse de caractère est pour moi une valeur très élevée.


              • Jean Keim Jean Keim 14 octobre 2017 19:07

                La religion, la science, la philosophie, toutes les activités humaines se prêtent à l’analyse.


                La spiritualité ne se prête pas à l’analyse, analyse et spiritualité sont antinomiques comme le sont la pensée et le silence.

                • Sozenz 15 octobre 2017 11:56

                  @Jean Keim
                  analyse et spiritualité sont antinomiques comme le sont la pensée et le silence.

                  il y a une part de vrai et de faux dans ce que vous dites .

                  l analyse , c est l état d ’étude . 8 eme etat dans le bouddhisme .
                  tous les etats sont de l ordre de la spiritualité .

                  mais le dernier etat peu correspondre au Silence . le « silence » intérieur ou la conscience pure . « dialogue » entre « le haut et le bas » sans la parole ou la pensée dirigée .nécessaire pour englober le Tout . l arrêt de la pensée limitée pour être, sans avoir à nommer .
                  c est l arrêt du mental Roi .


                • Jean Keim Jean Keim 15 octobre 2017 20:36

                  @Sozenz
                  C’est votre analyse, merci de la partager smiley


                  La spiritualité, à ne pas confondre avec le mysticisme, est le domaine de l’inconnu, l’analyse opère avec ce qu’elle connaît ; si l’inconnu se manifeste et si cet évènement laisse un souvenir, alors cet évènement deviendra une expérience, le souvenir sera reconnu mais il ne sera plus l’événement, et l’inconnu sans limite sera toujours pour autant inaccessible à l’analyse.

                  Le bouddhisme m’a été présenté par un vieil ami décédé depuis, au début je m’y suis intéressé mais quand il a été question de développements quasiment techniques et de listes interminables de choses débitées par cœur et classées comme dans un catalogue, alors j’ai commencé à m’en désintéresser.
                  Il est d’ailleurs probable que le bouddhisme actuel n’a plus qu’un lointain rapport avec ce que Gautama à découvert, certains disent qu’il ne voulait ni enseigner, ni avoir de disciples, mais ces derniers ont fortement insisté, et Gautama a cédé à leur demande.

                • cathy cathy 14 octobre 2017 19:11

                  Autrefois dans la France chrétienne, on parlait d’âmes pour habitants. Par exemple : il y 500 âmes dans cette ville. L’âme était donc indissociable de l’esprit et du corps et donc les morts n’avaient plus d’âmes (sans vies). Aujourd’hui l’âme à des allures mystérieuses, de quelques chose d’indéfinissable, on ne sait pas vraiment quoi et surtout qu’elle serait immortelle ? L’Orient est passé par là.


                  • zzz999 16 octobre 2017 14:33

                    @cathy

                     Exact, la Bible précise d’ailleurs bien que nous SOMMES une âme et non que nous vous AVONS une âme. Comment expliquer sinon pourquoi que la Bible en général et Jésus en particulier parlent de la mort comme d’un grand sommeil sans la moindre connaissance, et ne parle encore moins d’une réincarnation qui d’ailleurs ne servirait à rien puisqu’à 99,999%% nous ne nous souvenons pas de nos soit-disant vies antérieures ?


                  • Pascal L 16 octobre 2017 19:16

                    @zzz999


                    « Jésus en particulier parlent de la mort comme d’un grand sommeil sans la moindre connaissance » Ce n’est dans aucun des discours de Jésus. L’épisode de la transfiguration est une perspective ouverte sur le salut. Nous ne disposons plus de notre corps constitué d’atomes, mais d’un corps spirituel. La mémoire est nécessaire à toute forme d’existence. Sans la mémoire, nous ne sommes plus rien. En fait, cette vision d’un lieu sans mémoire apparaît dans les Psaumes les plus anciens, mais cette idée évolue progressivement jusqu’aux Evangiles.

                    La réincarnation n’a aucun sens dans le Christianisme. Le salut chrétien n’est pas accessible à l’homme, il nous est offert par amour par Dieu et il nous suffit d’accepter cet amour (En théorie du moins, le choix de l’amour n’est pas le choix le plus facile). En aucun cas nous ne pouvons acheter notre salut par nos actes. Si c’était le cas, cela signifierait que nous avons une idée précise des mécanisme du salut et que Dieu n’est pas très utile. Il n’est donc pas nécessaire de recommencer pour mieux y arriver. Dans les Evangiles, nous avons le récit du bon larron crucifié avec Jésus. Assurément, il avait mérité cette peine, mais il a reconnu avant de mourrir la réalité de l’amour de Dieu et les Evangiles nous assurent qu’il a été sauvé. Qu’aurait-il obtenu de plus avec un deuxième essai ?
                    Par ailleurs, il est probable que le salut a également été proposé aux victimes de ce bandit. Que se passe-t-il lorsqu’elles aperçoivent leur assassin/voleur... au paradis. Refusent-elles l’amour de Dieu pour ne pas le croiser ? Cela donne tout le sens au commandement : « Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent, afin d’être vraiment les fils de votre Père qui est aux cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, il fait tomber la pluie sur les justes et sur les injustes. En effet, si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains eux-mêmes n’en font-ils pas autant ? » (Matthieu 5, 44-46)
                    Si Dieu pardonne, quel droit ai-je à refuser ce pardon ?

                    En fait l’idée de réincarnation est plutôt gnostique. On la trouve dans le Bouddhisme et dans les sectes/obédiences occultistes en Europe. Elle refuse la divinité à Dieu puisque l’homme est capable d’être Dieu volontairement par ses actes. Elle se heurte à l’affirmation d’un monde dont la durée n’est pas infinie. L’homme n’ayant pas pu créer la terre, il faut nécessairement que cette terre ait toujours existé et qu’elle dure indéfiniment. La science nous démontre que notre terre n’a pas toujours existé et qu’elle ne durera pas indéfiniment. Nous ne comprenons pas cet acte de création, et la science se heurte à une impossibilité lorsqu’elle explique que notre monde est seulement le fruit du hasard. Le hasard peut générer du chaos de complexité croissante, pas un ordre de complexité croissante. Nous ne savons donc pas grand chose.

                  • zzz999 16 octobre 2017 19:38

                    @Pascal L

                    renseignez vous Jésus quand il a réscussité Lazare a dit qu’il était endormi


                  • popov 24 octobre 2017 09:02

                    @cathy

                    Un village de 500 âmes...en comptant une âme par personne.


                  • jjwaDal jjwaDal 14 octobre 2017 20:15

                    La plupart d’entre nous sont incapables de s’aimer correctement et donc recherchent l’amour qu’ils ne peuvent se donner chez les autres. Cela me paraît justifier la quête d’un personnage suprême extérieur à sa création et qui l’aimerait...
                    Blague à part, si cet être existait, je le verrais bien comme chez Spinoza ne pas être extérieur à sa création. Nous serions donc comme les cellules d’un corps dont les limites nous dépassent tout autant que les motivations ou les objectifs et pour l’amour, tintin... Vous aimez les cellules de votre propre corps ? Je vous dire individuellement chacune d’entre elles ? J’en doute.
                    Ensuite dans l’hypothèse d’un être suprême extérieur à sa création il faut savoir qu’il y a plusieurs niveaux de création. Par ex. la science émet l’hypothèse que notre univers et notre existence pourrait être le résultat d’une simulation numérique. Donc le créateur de « toutes choses » (pour nous) mériterait la qualité d’être suprême, sauf qu’il pourrait être quelqu’un pas radicalement différent de nous, un être vivant par ex, ou une machine conçue par des être vivants.
                    Mais au bout du bout, dans ce cas notre créateur serait issus éventuellement d’un univers non issu d’une simulation. Qui ou quoi serait à l’origine de ce dernier ?
                    J’ai bien peur que ce ne soit pas en se regardant le nombril, que nous allons trouver la réponse. Notre arrogante pensée culturelle à une tendance lourde à imaginer que tout ce qu’elle peut imaginer doit nécessairement exister quelque part, malgré les démentis de la science.
                    Qui nous dit que quelque chose à dû surgir du néant par ex ? Le néant peut-il seulement avoir existé ? Pas sûr du tout. On peux imaginer de la même façon une vitesse d’un million de km/s ou une température de - 2 millions de °C, le monde réel nous dit que ça ne peut exister.
                    Au final inventer un concept infalsifiable au motif qu’on n’a pas de réponse satisfaisante à des questions éventuellement vides de tout sens ne me paraît pas la meilleure façon de progresser collectivement.


                    • Pascal L 16 octobre 2017 19:38

                      @jjwaDal
                      «  Notre arrogante pensée culturelle à une tendance lourde à imaginer que tout ce qu’elle peut imaginer doit nécessairement exister quelque part, malgré les démentis de la science. » Et réciproquement, notre arrogante pensée culturelle a une tendance lourde à imaginer que ce qu’elle ne peut pas mesurer n’existe pas. Où se trouve la vérité ?


                      La Bible est un ensemble de témoignages sur la manifestation de Dieu envers les homme. Le fait que vous n’ayez jamais assisté à une manifestation ne peut pas dire que cela n’existe pas. Est-ce le fruit de notre seule imagination ? Il est possible de dire que ce n’est pas accessible à notre esprit critique, mais le simple fait qu’il y’ait un grand nombre de témoignages concordants devrait exciter notre curiosité. Personne ne vous demande de croire à quelque chose. La science ne peut pas démentir l’existence de Dieu parce qu’elle ne peut mesurer Dieu, mais cela ne prouve pas que Dieu existe ou n’existe pas. Pour croire en Dieu, vous avez les témoignages et vous n’aurez rien de plus, ce qui quelque part garanti votre liberté. Si nous étions obligé de croire, cela poserait un problème.

                      « Le néant peut-il seulement avoir existé ? » Effectivement, pas sûr du tout. Les Physiciens nous présentent le Big-Bang comme la meilleure hypothèse possible, mais personne ne peut nous dire à partir de quoi il s’est réalisé.

                    • Nolats Nolats 14 octobre 2017 20:40

                      @ Angela
                      Vous parlez dans le titre de « synthèse des différents enseignements religieux et spirituels », mais dans votre métaphore sur le « feu rouge », vous montrez à juste titre qu’on ne peut pas faire de synthèse d’options contradictoires, et qu’une seule d’entre elle est la vérité. Donc comment faire la synthèse de diverses religions et spiritualités dont l’enseignement diffère (même sur le fait de l’existence ou non d’un dieu) ? Et là où il y aurait accord majoritaire de ces spiritualités, comment déduire que cela serait de ce fait la vérité, sur ce qui n’est pas prouvable ?

                      PS : contrairement à ce que vous écrivez, je ne pense pas qu’un seul penseur sérieux considère aujourd’hui la « preuve ontologique » comme étant valide, la réfutation par Kant en a sonné le glas.


                      • Angela de France Angela de France 23 octobre 2017 12:47

                         @Nolats
                        Pardonnez-moi d’avoir tardé à vous répondre, j’étais très occupée ces derniers temps.
                        J’aime beaucoup votre question. Je vous répondrai en ces termes :

                        Pour moi, le résultat de tous ces malentendus et différents religieux est la combinaison de deux facteurs essentiels :

                        1. L’entropie (spirituelle et matèrielle), il s’agit d’un phénomène naturel de dissipation ou de dispersion de l’énergie spirituelle humaine dans la matière. Pour vous donner une image simple, imaginez que l’âme soit de l’encre et que le corps et la matière soit de l’eau, mélangez les deux et il vous sera très difficile de les séparer sans faire appel à un processus chimique très complexe. Si l’homme est devenu amnésique, orphelin et ignorant c’est seulement à cause de cette loi naturelle d’entropie, ce n’est pas de sa faute.
                        Sa conscience s’est complètement mélangée à l’énergie de la matière et donc c’est comme avoir un voile épais posé sur les yeux (il y’en aurait même plusieurs). L’homme est devenu complètement aveugle, cela tendrait à démontrer qu’il était capable de voir à une certaine époque.
                        Il n’est donc pas étonnant que la compréhension et le message originel même des religion ai été complètement déformé avec le temps (principe du téléphone arabe appliqué sur des millénaires).

                        2. Le rôle à la fois complémentaire et antagoniste des prophètes vient ajouter d’avatange de confusion, sauf si l’on est capable de transcender les limitations physiques, culturelles, religieuses, dogmatiques et idéologiques, notamment grâce à la méditation et au yoga divin (connexion directe sans intermédiaire). On finit par réaliser que chacun joue son popre rôle de façon très belle et très précise dans cette immense pièce de théâtre magnifiquement agencée et que chacun aporte sa pierre indispensable à l’édifice de la compréhension profonde des choses. Un édifice que Dieu fera éventuellement s’effondrer...


                      • njama njama 14 octobre 2017 20:49

                        @ Angela de France

                        Et si Dieu existait, Que ferait-Il et que nous dirait-Il ? Une synthèse des différents enseignements religieux et spirituels du monde

                        Vous avez une réponse ici http://michelpotay.info/RevelationdAres2009-menu.html
                        après à vous d’évaluer ...

                        Je suis Celui Qui a parlé par Adam, Mon Premier Fils, qui a choisi d’être maître de la terre et de M’en payer tribut en passant par les plaies de Job et par la fosse,..

                        Je suis Celui Qui a parlé par Azor, qui M’a fait connaître au-delà de l’immense mer, portant Mon Message pendant quarante jours comme à travers un désert, passant par les peines de la soif, les tourments de la solitude et du léviathan, et dont les os reposent, comme fils d’Adam, au pied des grands pics, en attendant Mon Jour.

                        Je suis Celui Qui a parlé par Noé, couché en terre au Kerak, comme fils d’Adam, avant même que ses propres fils l’aient écouté, qu’il sauva de Ma Colère mais qui finirent noyés.

                        Je suis Celui Qui a parlé par Abraham et par Moïse dont les os reposent, comme fils d’Adam, ayant accompli leurs exploits et laissé Ma Promesse à leur descendance, l’un dans l’antre de Makpéla, l’autre à Rabba, attendant Mon Jour.

                        Je suis Celui Qui a parlé par Mouhamad, le briseur d’idoles, le plus écouté de Mes Messagers, le plus sage, ...

                        Je suis Celui Qui a parlé par Jésus, Mon Second Fils, celui qui, après Élie, déjà glorifié, a renoncé au vœu d’Adam de dominer la terre et les nations pour le prix d’un tombeau glacé où M’attendre,...


                        • Nolats Nolats 25 octobre 2017 09:21

                          @njama
                          le problème est que la plupart des personnages cités sont mythiques, Adam est une métaphore de l’humanité, Abraham une métaphore de la recherche spirituelle, Noé celui d’une nouvelle humanité, Azor (?) je ne connais pas, Moïse est probable, Jésus et Mouhamad sont avérés


                        • filo... 14 octobre 2017 20:57

                          @Angela de France
                          Vous avez publiée sur AV votre premier article. Pour le moment vous avez 15 commentaires de vos lecteurs. Certains d’entre eux vous ont posés des questions. Des questions auxquels vous refusez de répondre. Obstinément ?
                          Pourquoi ?

                          Première idée qui me vient à l’esprit, comme raison possible est que vous faites preuve du mépris pour vos lecteurs, de ce qu’ils disent et pensent.

                          Pourquoi alors venir sur AV et se comporter ainsi ?
                          Car AV est un site d’échange des idées et de débat.
                          Alors...


                          • Agafia Agafia 14 octobre 2017 22:20

                            @filo...

                            Quand on commence par mettre une photo d’actrice en avatar, on peut penser qu’il y a tromperie sur la marchandise, alors ne comptez pas trop sur l’honnêteté de l’auteur...

                          • Angela de France Angela de France 23 octobre 2017 12:54

                            @filo...
                            Bonjour Filo, je viens de répondre aux questions. Si je n’ai pu le faire avant c’est tout simplement parce que j’étais très occupée ces derniers jours. Mais soyez-en sûr, je prendrai le temps de lire chaque commentaire et d’y répondre si besoin est, il faut juste me laisser un peu de temps. Merci de votre compréhension.


                          • Wildbill 14 octobre 2017 21:16

                            Si dieu existait,en voyant l’être humain,il se dirait :« Et ben putain,là j’ai bien merdé ! »


                            • Agafia Agafia 14 octobre 2017 21:52

                              @Wildbill

                              Exact... D’ailleurs, il n’a plus rien créé après... Il a décidé d’arrêter le sky et il est parti se mettre au vert en ronchonnant : « Démerdez-vous ! » ^^

                            • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 15 octobre 2017 11:38

                              @Wildbill


                              Vous devriez lire le livre d’Isabelle Stengers et d’Ilya prigogine ainsi que fulcanelli. Le chaos a aussi un sens Divin. Exemple : 1997,j’ai eu un vertige positionnel bénin (des cristaux qui s’éclatent dans l’oreille interne) qui provoque vertiges et sensations d’une perte réelle d’équilibre. A près quelques séances de kiné, ma vie a commencé à prendre un tout autre sens (autres intérêts, relations, manière de voir le monde, intense créativité). Excellent article sur la Libre et le génération des quadras qui envoient bouler toutes les conventions :http://www.lalibre.be/debats/opinions/attention-la-generation-x-ne-supporte-plus-les-conventions-opinion-59e0d983cd70be70bcf7b73d. La plupart de ceux que j’appelle les« entropiques » vont avoir les chocottes. Perso : j’y vois un formidable soleil de réveil créatif..

                            • zzz999 16 octobre 2017 14:34

                              @Wildbill

                               C’est parce que vous voyez l’homme comme un robot parfait obéissant au doigt et à l’oeil, vous oubliez juste un facteur fondamental que même Dieu refuse d’altérer : LE LIBRE ARBITRE !


                            • Wildbill 16 octobre 2017 21:18

                              @zzz999
                              C’est bien ce que je dis !


                            • Wildbill 16 octobre 2017 21:24

                              @Wildbill
                              L’être humain a le libre arbitre et regardez ce qu’il en fait.
                              Si on est Dieu,il y a de quoi se flinguer devant sa propre nullité en tant que créateur et donc de Dieu ou au moins se saouler la gueule jusqu’à la cirrhose.
                              Autant laisser la place à quelqu’un qui fera bien le boulot.


                            • Angela de France Angela de France 23 octobre 2017 13:09

                              @Wildbill
                              Ce que vous dites est parfaitement justifié, sauf si l’on pense que Dieu n’est pas responsable de ce qui nous est arrivé et qu’Il est le seul à pouvoir nous libérer de notre propre folie. Personnellement je pense que Dieu ne bougera pas le petit doigt tant que l’homme n’aura pas retrouvé une foi sincère et authentique. Tous les malheurs qui lui arrivent en ce moment et depuis qu’il a perdu son état de grâce lorsqu’il vivait dans le jardin d’Eden ou l’Atlantide (c’est selon), c’est l’homme lui-même qui en est « responsable » par ce qu’il s’est laissé prendre au piège des acquisitions temporaires, des désirs et de certains aspects séduisants de la matière, une énergie qui nous est en réalité totalement étrangère si nous nous considérons comme des âmes, de purs esprits, des êtres spirituels immortels et éternels.

                              Le problème c’est que notre conscience s’est atrophiée et que nous prenons les vessies pour des lanternes, l’homme pense que son origine est matérielle alors qu’il est avant tout une essence spirituelle très raffinée (poésie, art, science, philosophie, faculté d’analyse, etc), mais qui s’est fortement dégradée. Le rôle de Dieu est de restaurer l’homme dans sa position originelle, souverain de son esprit, de son intellect, de ses émotions, des éléments de la matière, etc., et ça prendra le temps qu’il faudra, il faut juste se « brancher » sur la bonne énergie, c’est à dire Dieu, l’Être le plus élevé de tous, sans aucun intermédiaire.Je sais que Dieu souhaite cela avant d’intervenir directement, c’est le cadeau qu’il veut offrir à ceux qui le veulent, Son héritage spirituel...


                            • Nolats Nolats 25 octobre 2017 09:38

                              @Angela de France
                              je ne pense pas que l’humanité ait été « meilleure » par le passé, le mythe du jardin d’Eden désigne la pureté idéale (ou celle de l’enfance), mais pas une situation historique. Je ne pense pas plus que l’humanité trouvera globalement une situation de spiritualité collective parfaite. Le « message » -si tant est qu’il y en ait un-, s’adresse à chacun personnellement, et aux groupes de croyants qui cheminent ensemble, en tentant de convaincre tous. Les religions ont été trop souvent enrobées de craintes (terreur de l’enfer), de superstitions (formules magiques), de préceptes formalistes arbitraires (tabous alimentaires, mutilations sexuelles...), ayant perdu leur valeur symbolique, et instrumentalisées par l’alliance des clercs et des princes pour dominer les peuples. On est passé d’une situation où la superstition dominait [ce qui se poursuit dans d’autres civilisations] à une situation ou le rationalisme matérialiste domine. On peut rechercher une spiritualité éclairée, mais il faut faire les pieds au mur pour concilier l’enseignement religieux et les connaissances scientifiques (physique, biologie, mais aussi sociologie et psychologie).


                            • Le Comtois 14 octobre 2017 21:19

                              Pour reprendre les mots du poète, si Dieu existait, il faudrait s’en débarrasser !


                              • zzz999 16 octobre 2017 14:35

                                @Le Comtois

                                Vous avez les même idées vis à vis de vos parents ?.......si oui la zonzon n’est plus très loin !


                              • Le Comtois 22 octobre 2017 21:34

                                @zzz999


                                je ne vois pas le rapport, pour moi votre Dieu n’est qu’un mythe, donc rien

                              • Nolats Nolats 25 octobre 2017 09:46

                                @Le Comtois
                                c’est votre avis, ce qui ne constitue pas une démonstration, le problème est donc là : chacun a des convictions qui ont à ses yeux valeur de vérité (sauf ceux qui sont en recherche et considèrent ne pas avoir trouvé la réponse, ou qui considèrent que la réponse n’est pas à notre portée).


                              • Samson Samson 14 octobre 2017 21:42

                                Votre analogie me semble quelque peu tirée par les cheveux : l’interprétation du code de la route relève certes d’une convention univoque à respecter impérativement sous peine autrement d’amende ou d’accident, mais par quel étrange raisonnement postulez-vous à partir de cette analogie le principe d’une réponse « objective » à chaque question concernant la « réalité » ???

                                Seule la « grâce » - ou son absence - peut - ou non - ouvrir à la foi, entendue comme certitude intime. On peut certes l’étayer ensuite et en élaborer rigoureusement le discours au moyen de la raison humaine, il n’en demeure pas moins que c’est toujours sur cette expérience personnelle et profondément irrationnelle - ou son absence - que se construit la conviction intime.

                                On peut donc à bon droit témoigner de sa foi et des voies qui y ont mené, en partager l’expérience et raisonner la cohérence des moyens et réponses pour y rester fidèle ainsi qu’à soi-même, mais à mon sens en aucun cas, sauf escroquerie, la démontrer ! Au risque autrement, à n’en supporter qu’une interprétation univoque comme le pratiquent tous les fanatismes - rationalisme le plus obtus compris - de borner et réduire le « Réel » aux bien étroites œillères que ces derniers prétendent lui assigner pour mieux asseoir leur propre appétit de pouvoir. smiley

                                PS : En matière de « synthèse » des différents enseignements traditionnels, je ne saurais-trop vous recommander - si vous ne la connaissez déjà - le détour par l’incontournable oeuvre de René Guénon.

                                En vous présentant mes respectueuses salutations ! smiley


                                • Angela de France Angela de France 23 octobre 2017 13:29

                                  @Samson
                                  J’entends très bien ce que vous dites et je connais quelques oeuvres de René Guénon, je me suis beaucoup intéressé à sa vision de la « tradition primordiale » même si la mienne est très différente. Mais pour moi foi et sagesse vont main dans la main ; le simple bon sens commun et la compréhension intuitive sont souvent des émanations naturelles de la sagesse qui est sans doute l’un des nombreux trésors que l’homme hérite naturellement de Dieu.

                                  L’exemple du feu rouge n’est qu’une métaphore très simple, mais je pourrai en utiliser des bien plus complexes ou subtiles, mais le problème c’est que beaucoup risquent de décrocher et ce n’est pas le but.

                                  La chose principale à retenir c’est que l’humanité entière est comme le Titanic, ou comme un avion sans pilote, et que si personne ne fait rien, c’est l’accident collectif fatal assuré.


                                • Agafia Agafia 14 octobre 2017 21:57

                                  Angela de France ressemble à s’y méprendre à Kristen Stewart  ^^


                                  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 15 octobre 2017 23:55

                                    @Agafia


                                    Je préfère Kirsten DUNST (Brouillard). Stewart : INTENDANT. https://www.youtube.com/watch?v=IbtSQSPBsao. Mélancholia

                                  • Balamou Balamou 14 octobre 2017 22:28

                                    Bofffff c’est aussi palpitant que nos écrivains quotidiens et le CV est bien plus rigolo....


                                    • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 15 octobre 2017 00:02

                                      A la différence des animaux, l’être est confronté au sens de son existence. Pour le pire mais aussi le meilleur.


                                      • Crab2 16 octobre 2017 10:34

                                        @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                        Éloge de l’irresponsabilité

                                        https://laicite-moderne.blogspot.fr/2017/10/eloge-de-lirresponsabilite_16.html


                                      • 4 ou 15 ♂♪♫ 15 octobre 2017 02:49

                                        Boff... pour le moment, j’imagine que, comme tout ce qui est vivant, nous somme « sur terre » pour nous reproduire et uniquement pour ça ; tout le reste, intelligence, culture, art, ne sont que des choses, des « outils » pour nous aider à vivre le mieux possible, le temps de rendre nos procréations autonomes .

                                        Et pourquoi, seulement pour nous reproduire ?

                                        Peut-être parce que à la base nous serions seulement des consciences et une conscience ne voit pas ne sent pas et ignore complètement une autre conscience.
                                        Il faudrait alors être matérialisé pour créer avec un ou une autre.
                                        Mourir, la reproduction une fois faite, serait la manière de retourner à l’état de conscience pure.

                                        Mais pourquoi se reproduire ?

                                        J’en sais rien, toujours est-il que « sur terre » nous et tous les autres vivants, nous nous reproduisons par instinct et sans savoir pourquoi. Nous dépensons une énergie énorme pour ça.

                                        J’arrête d’imaginer ici .


                                        • Étirév 15 octobre 2017 03:34
                                          Bonjour,
                                          Dans la première éclosion de la pensée humaine, l’homme jeta autour de lui un regard, étonné d’abord, puis interrogatif. Tout ce qui l’entourait était mystère ; il voyait partout des effets produits par des causes inconnues ; il apercevait planant par-dessus toute la nature, une force immense, une puissance qui semblait tout diriger, sa vie comme le reste.
                                          Les observations qu’il fit autour de lui pendant ces premiers jours de son histoire, durent être empreintes d’une grande précision, car lorsqu’il eut l’idée de définir, d’expliquer, de représenter cette puissance inconnue, il lui donna des attributs qui sont bien réellement ceux de la « force » qui régit le monde cosmique et le monde organisé. Il avait donc tout aperçu, tout deviné ; à défaut de science il avait l’intuition. Dans toutes les mythologies de l’antiquité, ces derniers vestiges des conceptions primitives, nous voyons la force personnifiée dans toutes ses manifestations ; chacune d’elles reçoit mille noms : on les appelle des Dieux. Les Dieux sont les principes qui gouvernent le monde.
                                          Or, quelle que soit la corruption apportée plus tard à l’idée que représente le mot « Dieu », on n’a jamais pu en changer la signification primitive. Dieu est toujours resté « un principe qui gouverne le monde ».
                                          Existe-t-il donc réellement un principe tout-puissant, qui soit à la fois l’origine et la cause de tous les phénomènes de la Nature, un principe qui donne et entretient la vie, un régulateur permanent qui soit si nécessaire et si évident que l’homme primitif, malgré son ignorance, le découvrit spontanément dans la Nature.
                                          Interrogeons la science. Que nous dit-elle sur l’origine de Dieu, sur le dogme de la Trinité ou sur le principe du bien et le principe du mal.
                                          Examinons également les formes principales que l’esprit inquiet des hommes a données à la spéculation philosophique au sujet de Dieu, depuis le jour où il a perdu la connaissance positive de la vérité.
                                          En définitive, si le véritable auteur de l’Apocalypse revenait parmi nous aujourd’hui, dans ces temps de crise, en cette fin de cycle, il réaffirmerait que, Oui !, les convulsions sociales prédites par l’Apocalypse vont bien devenir une réalité.
                                          Mais ce n’est pas une révolution, c’est une Evolution pacifique qui va changer le monde.
                                          Cordialement.

                                          • zygzornifle zygzornifle 15 octobre 2017 10:13

                                            moi j’ai une carte Dieu , je pourrai retirer au distributeur du Paradis .....


                                            • zygzornifle zygzornifle 15 octobre 2017 10:14

                                              quand je vois ce qui se passe je me demande si la terre n’est pas l’enfer d’un autre monde et si tous les démons ne vivent pas en ce moment parmi nous ......


                                              • QAmonBra QAmonBra 15 octobre 2017 12:07

                                                @zygzornifle


                                                Votre capacité a exprimer un maximum de pertinence, avec un minimum de mots, m’impressionne fortement. . .

                                                P.S. : Vous avez bien raison d’écrire en gras, mais même si le fond est hautement qualitatif, ne négligez pas la forme. (Une belle majuscule pour commencement du texte, c’est pas mal aussi non ?) 

                                              • zygzornifle zygzornifle 15 octobre 2017 14:50

                                                @QAmonBra

                                                je sais mais je me suis arrêté au certificat d’étude et en suite j’ai travaillé dans l’industrie ou je n’avais pas besoin d’être un boss en ortographe ni en composition de phrases bien léchées (merci au correcteur automatique d’orthographe), je me suis toujours débrouillé avec ce que j’avais appris , pour le reste mes mains ont assurées ma subsistances pendant des années .... 


                                              • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 15 octobre 2017 11:42

                                                Tant que Shawford et consoeur sera (ou seront) sur Agora.VOX, j’y resterai. Autrement bye bye pour d’autres aventures...http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=19460179&cfilm=27063.html


                                                • Jason Jason 15 octobre 2017 11:56

                                                  Je tire cette phrase d’un texte de Stéphane Hessel. A la question qui lui était posée : et Dieu dans tout ça ? Il répondit : « Je me débrouille très bien tout seul ».
                                                  .
                                                  Voilà ce que je pense, et bien davantage, de toute cette histoire.


                                                  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 15 octobre 2017 12:16

                                                    @Jason


                                                    Normal, il se prenait lui-même pour Dieu.

                                                  • Jason Jason 15 octobre 2017 13:34

                                                    @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                    « Normal, il se prenait lui-même pour Dieu. » Je ne crois pas, pour cet homme d’une grande modestie. Et, de toutes façons beaucoup plus sympa que l’autre.


                                                  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 15 octobre 2017 13:43

                                                    @Jason


                                                    Se prendre pour Dieu n’est pas une critique. On reproche souvent aux personnes qui croient en un Dieu (quel qu’il soit) sont faibles parce qu’elles ont besoin d’une béquille pour exister. C’est en partie vrai (pour la plupart). Cela ne tient par contre pas du tout pour les artistes, les créateurs, les aventuriers,... (dieu n’aime pas les tièdes). J’ai parcouru Hessel. C’est tiède. Je préfère de loin : Friedrich Nietzsche. Né comme par hasard : un 15 octobre.

                                                  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 15 octobre 2017 13:51

                                                    @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                    Stéphane Hessel nous poussent à nous indigner. Contre qui ? :contre Weinstein le violeur, alors que Trump aiguise la bombe atomique ?). La seule personne à laquelle nous avons vraiment des comptes à rendre, c’est à nous-même.

                                                  • QAmonBra QAmonBra 15 octobre 2017 11:56

                                                    Merci @ l’auteure pour le partage.


                                                    (. . .) « Et si Dieu existait » (. . .)


                                                    (. . .) « Existe-t-il ou non un Être ou une Âme Suprême ? » (. . .)


                                                    (. . .) « S’il y a un Dieu, a-t-Il/Elle une existence individuelle ou est-Il/Elle une force omniprésente ? » (. . .)


                                                    Pour un sujet aussi périlleux, dont l’approche se fait quasiment sur le fil du rasoir, chaque mot peut être un piège et, dès le départ, il y en a trop !

                                                    Anthropomorphisme ?

                                                    C’est dommage. . . 


                                                    • pallas 15 octobre 2017 12:13

                                                      Bonjour,

                                                      Parlons de l’hypothèse que Dieu existe, dans ce cas en quoi il est responsable des actes des Humains ?.

                                                      Dieu à donner le libre arbitre, s’il intervient alors il enlève le libre arbitre et fait des êtres des pantins.

                                                      De plus Dieu ne demande pas que l’ont se sacrifient pour lui et il n’a nul besoin d’adoration, il est encore moins un serviteur offrant tel ou tel privilège pour un serviteur.

                                                      Actuellement, les individues se servent de « Dieu » comme prétextes pour leurs actes et méfaits, et d’autre pense qu’il n’est qu’un majordome.

                                                      Si Dieu existe, que ferait il donc ?, sachant ce genre de choses smiley.

                                                      Le blasphème est la chose qu’il déteste le plus.

                                                      Mais heureusement qu’il n’existe pas smiley, c’est ton jamais n’est ce pas ?.

                                                      Salut


                                                      • Angela de France Angela de France 23 octobre 2017 13:53

                                                        @pallas
                                                        Tout à fait d’accord.
                                                        Je pense que ça arrange beaucoup les pécheurs que nous sommes qu’Il n’existe pas en fait smiley


                                                      • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 15 octobre 2017 12:26

                                                        Chaque jour j’aime lire l’histoire du Monde et les synchronicites sont foisonnantes. Exemple : aujourd’hui nous fêtons : BOSON de PROVENCE qui inévi« tables d’émeraude » nous propulse aux bosins de HIGGS, dont ils est dit : wiki : Les appellations « particule-dieu » (traduction littérale du surnom « The Goddamn Particle » donné par Leon Lederman puis changé en « God Particle » par son éditeur35) et « particule de Dieu » (traduction incorrecte du même surnom), utilisées par les médias pour désigner le boson de Higgs, sont généralement réprouvées par les physiciens36.


                                                        • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 15 octobre 2017 12:28

                                                          Chaque jour j’aime lire l’histoire du Monde et les synchronicités sont foisonnantes. Exemple : aujourd’hui nous fêtons : BOSON de PROVENCE qui inévi« tables d’émeraude »ment nous propulse aux bosons de HIGGS, dont ils est dit : wiki : Les appellations « particule-dieu » (traduction littérale du surnom « The Goddamn Particle » donné par Leon Lederman puis changé en « God Particle » par son éditeur35) et « particule de Dieu » (traduction incorrecte du même surnom), utilisées par les médias pour désigner le boson de Higgs, sont généralement réprouvées par les physiciens.


                                                          • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 15 octobre 2017 12:42

                                                            Dans le livre sur la fameuse énigme de Rennes le château, on parle b eaucoup d’un certain Bérenger et voici ce qu’il est dit sur la descendance de Boson, Roi en Arles (ou se trouve ACTE SUD) : Louis III l’Aveugle (vers 880 – † après 928), roi de Provence (887928), roi d’Italie (900),

                                                            empereur d’Occident (901905). ép. Adéla, fille de Rodolphe II de Bourgogne22 Son surnom provient du fait qu’il a été aveuglé par Bérenger Ier, son rival à la tête de l’empire.

                                                            • Sozenz 15 octobre 2017 12:47

                                                              Le but de cet exercice est d’essayer de me mettre le plus longtemps possible à la place de Dieu, le Tout Puissant Créateur de tout ce qui a existé, qui existe et qui n’existe pas encore, et de voir si je serai capable de voir le monde comme Lui.

                                                              c est surement la façon la plus « habile » pour comprendre Dieu . et c est effectivement à ce moment là ; que l on peut comprendre pour il se passe ce qu il se passe dans ce monde et comment apprendre a regarder nos vies .
                                                              et nous ne pouvons être que d une immense reconnaissance .

                                                              pour ce qui concerne le toutes les voies peuvent mener à dieu ...

                                                              A ce point je voudrais vous poser comme question , croyez vous au hasard ou pas ? 
                                                              oui - non
                                                              suite à cette question
                                                              pensez vous que Dieu aime tous les hommes ?
                                                              oui - non
                                                              pensez vous que les expériences de tout individu peut lui permettre de comprendre « le bien » le mal«   ? ( je mets entre parenthèse car il faut le voir comme ce qui est agréable pour notre vie , et ce qui nous rend malade et nous fait mourir .
                                                               en analogie à la phrase : Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera.
                                                              car il y a bien deux voies .celle de ce monde ; matérialiste et tourné vers l’ égo. et l autre qui est celle du »Etre "

                                                              on peut donc se poser la question si tous les chemins peuvent ou pas mener à ... avec cette nécessite de devoir passer par ,... connaissant la nature profonde de l âme et sachant le chemin nécessaire qui pourra le mener vers la conscience . et en toute connaissance ... faire son choix final .


                                                              • Angela de France Angela de France 23 octobre 2017 14:15

                                                                @Sozenz
                                                                Bonjour Sozenz, merci pour vos questions.

                                                                1. A ce point je voudrais vous poser comme question , croyez vous au hasard ou pas ?

                                                                D’après mon expérience et ma connaissance, pour moi le hasard n’existe pas, je pense que tout est parfaitement et minitieusement orchestré et prédestiné d’une façon très belle et que Dieu n’y est pour rien car Lui aussi fait partie de cette grande merveille qu’est la pièce de théâtre illimitée des âmes humaines sauf qu’à la fin ça commence à sentir le moisi, mais ça fait aussi partie de la pièce).

                                                                Dieu n’a pas créé la matière car elle est aussi éternelle, c’est une énergie qui se renouvelle/transforme constamment par opposition à l’énergie de l’âme qui, tant qu’elle n’est pas influencée par la matière, reste totalement stable. Le rôle de Dieu est juste de transformer le kaliyuga en paradis (le cahos en ordre) simplement en nous redonnant notre héritage perdu, nos pouvoirs et qualités originels qui ne peuvent être reçus que grâce à la méditation et le yoga (connexion directe) dans l’action (cela comprend la dharna et le seva, c’est à dire la pratique des vertus et de servir les âmes humaines et animales par des pensées, paroles et actes élevés et altruistes), à moins que quelqu’un connaisse une autre méthode.

                                                                2. Dieu aime-t-Il tous les hommes ?

                                                                Son Amour n’a pas de limite, si nous devrions nous comparer à Dieu, nous serions des rivières et Lui l’Océan, mais un Océan sans fin capable de restaurer (reset) toute l’humanité en cas de besoin.Donc Son Amour transcende absolument tout, Il ne fait aucune différence, Il donne la même chose à tout le monde et ce de façon constante, ensuite tout dépend de notre capacité à prendre.

                                                                3. Pensez-vous que les expériences de tout individu peut lui permettre de comprendre le « bien » et le « mal »

                                                                L’homme n’est plus capable de faire précisément la différence entre le bien et le mal et donc de les comprendre depuis très longtemps, il se contente d’approximations. C’est un peu comme une voiture qui continue à rouler avec des pneus crevés, c’est très inconfortable.

                                                                4. Est-ce que tous les chemins mènent à Dieu ?

                                                                De toutes façon toutes les âmes seront délivrées par Dieu à la fin, même les pires d’entrre nous car nous ne sommes que des acteurs dans ce monde, nous avons joué des tas de rôles différents et nous nous sommes identifiés à ce que nous ne sommes pas, des corps.

                                                                La mission de Dieu est très simple et très claire : nous ramener chez nous, dans notre demeure originelle que certains appellent « Nirvana » ou paradis céleste, c’est la même chose, donc au final oui tous les chemins mènent à Dieu, sauf que certains sont plus douloureux que d’autres.


                                                              • sukhr sukhr 23 octobre 2017 14:19

                                                                @Angela de France
                                                                le dieu des juifs n’a pas créé le monde, il n’est pas tout puissant, et il n’aime pas du tout ses fidèles qu’il prend un malin plaisir à voir s’entretuer.





                                                                • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 15 octobre 2017 12:55

                                                                  Pour comprendre Dieu il faut passer à travers l’épreuve du FEU : L’AMOUR.https://www.youtube.com/watch?v=iduIeakdx


                                                                  • pallas 15 octobre 2017 13:06
                                                                    Angela de France

                                                                    Si Dieu existe, alors il a offert le libre arbitre, cela signifie la possibilité d’ouvrir la voie de la conscience.

                                                                    C’est comme le sujet de l’I.A, lui laisser le choix tel ou tel action, il n’en reste pas moins un golem ou machine sans consciences et n’y sentiments, mais juste un programme.

                                                                    La conscience, donc l’existence même ne se décrète et ne s’invente pas.

                                                                    Au vu des actes des Humains, je ne voie aucunement l’émergence de conscience, uniquement des mécaniques ultra évoluer à l’échelle moléculaire, mais dans le dans le fond il n’y a rien.

                                                                    Dieu n’est en rien responsable de cela, de plus, lui fourguer sur le dos tous les malheurs du monde et de l’univers, c’est une aberration ainsi qu’un blasphème.

                                                                    Avant d’accuser Dieu ou de penser son existence, il faudrait d’abord faire ça propre introspection, êtes vous oui ou non des formes de « Consciences », ou simplement de la mécanique ?.

                                                                    Salut


                                                                    • Angela de France Angela de France 23 octobre 2017 14:19

                                                                      @pallas
                                                                      J’approuve totalement ce que vous dites.


                                                                    • Attilax Attilax 15 octobre 2017 14:00
                                                                      Pour moi, Dieu existe indubitablement, c’est ainsi que j’appelle l’univers dans sa totalité. En revanche, il est inconscient de tout ce qui se passe à l’intérieur de lui, comme nous le sommes des milliards de cellules qui nous composent. En d’autre terme, il se contrefout de nous et il a bien raison, je ferais pareil à sa place. J’aime beaucoup la phrase de Nietzsche : « nous vivons tous dans le rêve d’un dieu fou ». Si on part de ce postulat, notre monde disparaîtra quand il se réveillera. Mais ce sera peut-être avant, on a l’air bien partis pour faire le boulot nous-mêmes.

                                                                      • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 15 octobre 2017 14:14

                                                                        @Attilax

                                                                        Contrairement à l’idée courante Dieu n’est pas voyeur et son canal d’entrée est l’OR HEILLE (l’Annonce à la vierge se fait par l’oreille). Tant qu’un chanteur (oiseleur) pourra le séduire, le monde n’est pas condamné à disparaître. 



                                                                          • pallas 15 octobre 2017 14:45

                                                                            @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                                            Je vais être honnête avec vous.

                                                                            Les humains sont considérés désormais comme des résidents illégaux en ce monde, chose qu’il semble bien prendre forme de certains les plus cognitifs.

                                                                            Les humains vont disparaitre de la surface de la planète, ainsi que de l’histoire, ça n’est pas chose nouvelle, uniquement la loi de la nature.

                                                                            La messe est dite.

                                                                            Salut


                                                                          • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 15 octobre 2017 15:12

                                                                            @pallas

                                                                            Dans la mythologie grecque, Pallas est un Géant, fils de Gaïa et d’Ouranos ou du Tartare. Lors de la gigantomachie, il fut vaincu par Athéna : la déesse l’écorcha entièrement et se servit de sa peau comme d’une armure. Wikipédia
                                                                            Merci de me rappeler de sortir mes poubelles pour le tri des déchêts. 

                                                                          • pallas 15 octobre 2017 15:27

                                                                            @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                                            Comment Athéna aurait elle pu vaincre Pallas sachant qu’il vaincu son père Zeus facilement ?.

                                                                            Zeus fut vaincu par Pallas, et lui laissa la vie.

                                                                            Athéna est une très belle déesse, intelligente, la crème de la crème, la femme parfaite.

                                                                            Pallas n’a pas été vaincu part Athéna, il n’y a pas eu la moindre confrontation.

                                                                            Simplement un compromis smiley

                                                                            Dans la mythologie, si Athéna enfantait d’un enfant « Mâle » ou « Femelle », celui ci surpasserai les Dieux et deviendrai l’être suprême du monde, c’était il y a 2500 ans.

                                                                            Donc ils ont eux un gamin ou gamine smiley, ces deux là.

                                                                            Les Dieux sont des gens biens étranges hé hé hé hé.

                                                                            Un petit conseil, ne sous estimez pas mon savoir smiley

                                                                            Salut


                                                                          • pallas 15 octobre 2017 16:02

                                                                            Bonjour,

                                                                            Cet article mérite vraiment cette chanson de Rolling Stones.

                                                                             « Rolling stones time is on my side ».

                                                                            https://www.youtube.com/watch?v=muF73GiqXoE

                                                                            Il est vrai que le temps est avec moi smiley, c’est tellement plaisant.

                                                                            Salut


                                                                            • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 15 octobre 2017 16:18

                                                                              @pallas


                                                                              Si seulemnt la légende était vraie. A GUY F. Mort d’un cancer en 1983. Forgeron à Lourmarin (juif ét psychanalyste. Le mari d’Athéna était Héphaïstos (il éjacula sur sa jambe). Mais la légende dit aussi que la dernière femme d’Héphaïstos fut Aglaée. en souvenir de ma chatte abandonnée à ma mère pour monter à PARIS en 1986. Nous sommes tous un peu l’avatar de quelqu’un,...https://www.youtube.com/watch?v=m4oZZhpMXP4

                                                                            • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 15 octobre 2017 16:21

                                                                              Si seulement la légende était vraie. A GUY F. Mort d’un cancer en 1983. Forgeron à Lourmarin (juif et psychanalyste. Le mari d’Athéna était Héphaïstos (il éjacula sur sa jambe). Mais la légende dit aussi que la dernière femme d’Héphaïstos fut Aglaée (en souvenir de ma chatte abandonnée à ma mère pour monter à PARIS en 1986). Nous sommes tous un peu l’avatar de quelqu’un,...https://www.youtube.com/watch?v=m4oZZhpMXP4


                                                                              • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 15 octobre 2017 16:31

                                                                                @Marty Mc Fly #42

                                                                                Et oui, mon histoire avec Guy F a commencé avec un clavier. Une ADLER. C’était comme si j’étais projetée ce jour du 30 mars 1979, à 14 heures, jour de VENUS. 

                                                                              • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 15 octobre 2017 17:03

                                                                                @Arnaud Bernier


                                                                                En chiffre romains XX donne : 20. Le soleil au tarot. cherchez le I grec ?

                                                                              • alinea alinea 16 octobre 2017 10:18

                                                                                @Mélusine ou la Robe de Saphir.
                                                                                Non, le Jugement !


                                                                              • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 15 octobre 2017 16:23

                                                                                A GUY FRIEDLINGSTEIN (PIERRE DE LA PAIX). Ton livre est TOUJOURS dans mes caisses,... Ton heure viendra.


                                                                                • pallas 15 octobre 2017 16:43

                                                                                  @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                                                  Dans l’ordre de programmation basique, il y a XX et XY, donc une erreur fondamental, ou plutôt devrais je dire une méconnaissance de l’ordre de construction du vivant.

                                                                                  C’est merveilleux, des mécaniques imparfaites ce cherchant une réponse, de vulgaires poupées de contrefaçons , n’a pas de talent qui le souhaite n’est ce pas ?.

                                                                                  Salut


                                                                                • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 15 octobre 2017 16:58

                                                                                  @pallas

                                                                                  Degrés Sabian ( Dane Rudhyar ) :
                                                                                  « Un homme réussit à s’exprimer simultanément dans deux sphères différentes. »
                                                                                  Prise de conscience initiale de notre double nature et des possibilités qu’elle implique. Aptitude à assumer deux existences séparées.

                                                                                • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 15 octobre 2017 16:59

                                                                                  @Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                                                  Oubli : degré Sabian du 30 mars.


                                                                                  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 15 octobre 2017 16:46

                                                                                    ogle.be/search ?q=Jean-luc+Friedlingstein&tbm=isch&source=iu&pf=m&ictx=1&fir=vGkDlKDxxkzYQM%253A%252C5ojZX6_UWIHJgM%252C_&usg=__pECC7mc56EhUEZsanqTy7zPwRBY%3D&sa=X&ved=0ahUKEwjf25zY7vLWAhUrilQKHWfkC2oQ9QEIMDAC#imgrc=vGkDlKDxxkzYQM :


                                                                                    • alinea alinea 15 octobre 2017 16:49

                                                                                      Je constate que pour un premier article, l’auteur est très avisée d’utiliser le « bloquer le commentateur » mis à son service !
                                                                                      C’est un bon début, je suppose que la suite, s’il y a, sera à l’avenant !


                                                                                      • Zolko Zolko 16 octobre 2017 12:19

                                                                                        @alinea : mais alors, pourquoi elle bloque pas Shawford, Melusine, et les 2-3 qui font 90% des commentateurs de cet article ? Je trouve ce bouton très mauvais et très inutile.


                                                                                      • pallas 15 octobre 2017 16:51

                                                                                        Bonsoir,

                                                                                        Ont s’amusent bien non ?.

                                                                                        Je fait le procès à votre existence et vous faites de même sur ma légitimité.

                                                                                        Si vous prouvez que vous êtes Conscients je perd la partie, dans le cas contraire vous perdez.

                                                                                        Que « La Question » commence smiley

                                                                                        Salut


                                                                                        • pallas 15 octobre 2017 17:06

                                                                                          @Arnaud Bernier

                                                                                          Effectivement, le jardin semble bien mal entretenu, merci de me rappeler cela smiley.

                                                                                          Tel un désherbant, c’est une nuit idéal, qui donne envie de boire et de mordre, une lune rouge.

                                                                                          Salut


                                                                                        • nono le simplet nono le simplet 15 octobre 2017 19:22

                                                                                          si Dieu existait j’aurais deux, trois trucs à lui balancer ...


                                                                                          • Nestor 15 octobre 2017 19:29

                                                                                            Salut ... nono le simplet !

                                                                                             Ben je m’apprêtais à répondre et je te lis ... Ben figure toi que moi aussi j’aurais des trucs à lui balancer en commençant ça par  !


                                                                                          • Nestor 15 octobre 2017 19:38

                                                                                            Salut Hippocampe ...

                                                                                            T’es pas censé croupir à Azkaban toi ?  smiley  smiley  smiley


                                                                                          • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 15 octobre 2017 19:44

                                                                                            @nono le simplet


                                                                                            si vous aimez les confitures, je vous conseille celle du Père Igor : les bien nommées Couilles du Pape. Elles existent aussi en Belgique et s’appellent : les couilles suisses et elles ressemblent à de délicieuses boules rondes fréquente en région Picarde. http://www.gastronomie-wallonne.be/gastro/desserts/couille_de_suisse.html

                                                                                          • Nestor 15 octobre 2017 20:34

                                                                                            Salut Mélusine ...

                                                                                            Tu préfères Les Combes ou Angoulême ?


                                                                                          • nono le simplet nono le simplet 16 octobre 2017 08:00

                                                                                            salut Nestor,

                                                                                            merci pour le clip smiley
                                                                                            PS : tu vas faire tourner shaw en bourrique ...

                                                                                          • Nestor 16 octobre 2017 12:17

                                                                                            Nono,

                                                                                            Je vais pas choisir de camp ... smiley

                                                                                            Sinon ... Oui je trouve aussi qu’il est très attachant ...

                                                                                            Puis en plus il peut avoir du bon pinard !  smiley  smiley


                                                                                          • Nestor 16 octobre 2017 12:21

                                                                                            Hippo,

                                                                                            « Et un robot insubmersible de surcroit ! »

                                                                                            Pourtant on a parfois l’impression que tu agis en sous-marin !  smiley


                                                                                          • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 15 octobre 2017 19:51

                                                                                            La question est plutôt que ferons nous de lui ?


                                                                                            • pallas 15 octobre 2017 19:54

                                                                                              Mélusine ou la Robe de Saphir.

                                                                                              Vous comprendrez surement que je m’en tamponne de l’espèce humaine , absolument tout l’univers

                                                                                              Alors il ne me reste rien.

                                                                                              Elle me manque, ma femme, mon existence, mes enfants, ma vie.

                                                                                              Je suis sans vie, un fantôme, juste une chose, sans rien.

                                                                                              Je vais me coucher

                                                                                              Salut


                                                                                              • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 15 octobre 2017 20:07

                                                                                                @pallas


                                                                                                depuis le 7 octobre 1983, je sur-vis. Quelqu’un d’autre, qui simplement se demande ce qui se serait passé après ma mort. Noces blanches.

                                                                                              • SPQR Sono Pazzi Questi Romani SPQR Sono Pazzi Questi Romani 15 octobre 2017 20:11

                                                                                                Un seul dieu, si, il s’éteint l’humanité et toutes formes de vie sur terre disparaissent ....

                                                                                                SOL INVICTUS....

                                                                                                Le reste est « peanuts » 


                                                                                                • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 16 octobre 2017 00:02

                                                                                                  https://www.youtube.com/watch?v=Mnnc4nBrA00. Bien mieux que KRIS ten STEW ART. Le brouillard de la mélancolie. KIRSTEN DUNST.


                                                                                                  • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 16 octobre 2017 00:14

                                                                                                    @FreeDemocracy


                                                                                                    Les hommes s’imaginent toujours qu’une femme triste est malheureuse alors qu’elle a atteint la plénitude de son être.


                                                                                                  • Crab2 16 octobre 2017 10:35

                                                                                                    Selon le discours irresponsable ou le manque de discernement de certains «  grands savants sociologues  », spécialistes de la désinformation ou encore de la désincarnation, proches des idées d’un Edwy Plenel, autant de « spécialistes  » qui ne manque pas une occasion d’insinuer, sinon de marteler que le djihadisme se résume à une affaire franco-française, car selon eux, c’est le passé colonial de la France qui fabriquerait les djihadistes

                                                                                                    Suites  :

                                                                                                    https://laicite-moderne.blogspot.fr/2017/10/eloge-de-lirresponsabilite_16.html


                                                                                                    • Zolko Zolko 16 octobre 2017 12:13

                                                                                                      Merci pour cet article bien écrit, ça change sur AgoraVox. Pourtant, il y a quand-même beaucoup d’approximations dans votre réflexion :
                                                                                                       
                                                                                                      1) pourquoi Dieu serait-il unique ? Si l’Univers a été créé, ça aurait pu être un travail d’équipe, il pourrait y avoir plusieurs Dieux : pour la Terre, l’air, l’eau, les arbres ... et puis, si l’Univers a été créé par Dieu, qui a créé Dieu ? En appeler à Dieu ne fait que déplacer la question.
                                                                                                       
                                                                                                      2) l’analogie avec le feu rouge est très mauvaise : il n’y a rien de juste ou de faux concernant les feus rouges et verts, c’est juste une convention qu’on a décidé pour éviter des accidents. De la même façon qu’on roule à droite en France, alors qu’on roule à gauche en Angleterre et au Japon. On pourrait parfaitement décider que, dorénavant, on s’arrête au feu jaune et qu’on traverse au feu bleu, ça ne changerait rien (à part le temps d’adaptation pendant lequel traverser un carrefour serait risqué)
                                                                                                       
                                                                                                      3) "chaque âme est unique, quelques-unes étant plus élevées que d’autres (en terme de pureté et de sagesse et autres vertus ou pouvoirs). Logiquement, alors, il doit y en avoir une qui soit plus élevée que toutes les autres.«  : non, pour que des âmes soient supérieures à d’autres, il faut qu’il y ait une métrique pour mesurer l’élévation de l’âme. Or, je pense que si un Dieu avait créé des âmes, la dernière chose qu’il aurait fait est d’établir un classement entre elles. Au contraire, Jesus nous enseigne le pardon, et donc une âme perdue peut s’élever : quel »classement" donneriez-vous à cette âme là ? Cette notion d’âme supérieure et inférieure vient du Hindouisme, où il sert l’exploitation des pauvres par les riches, sous prétexte que les pauvres sont pauvres car ils avaient mal vécu avant, et si ils sont obéissants ils auront une meilleure place dans leur prochaine incarnation. C’est une escroquerie pure, un acte de propagande politique, et en rien un acte spirituel.


                                                                                                      • zzz999 16 octobre 2017 14:51

                                                                                                         : Certes mais prenez@Zolko

                                                                                                        1) pourquoi Dieu serait-il unique ? pour une question de cohérence globale

                                                                                                        si l’Univers a été créé par Dieu, qui a créé Dieu ? Qui vous dit que le principe de causalité est partout valable et même que toute question ait un sens et puisse être seulement posée ?

                                                                                                        Le statut de Dieu vis à vis de nous est le même que celui d’un créateur de jeu vidéo avec ses personnages, la causalité n’y fonctionne plus du tout avec les même modalités.

                                                                                                        2) l’analogie avec le feu rouge est très mauvaise alors prenez l’exemple de la loi de la gravité, car quelque soit l’opinion qu’on puisse avoir sur elle, au bout du compte si on tient pas compte on se ramasse la tronche . Ce genre de phénomène prouve l’existence de lois objectives qui nous échappent donc d’une vérité absolue qui nous échappe tout autant.

                                                                                                        3) Pour l’histoire des âmes par contre, je suis plutôt d’accord, ça vient surtout du fait que les idées de L’Inde ont largement corrompue la pensée Chrétienne ne serait-ce que sur le statut de la mort qui pour la Bible en général et Jésus en particulier n’est qu’un long sommeil sans la moindre connaissance.


                                                                                                      • edouard 16 octobre 2017 12:42

                                                                                                        « Si Dieu existe , j’espère qu’il a une bonne excuse » Woody Allen
                                                                                                        Il a à mon avis la meilleure des excuses , c’est l’Amour...
                                                                                                        Dieu est notre conscience, il ne peut pas être plus proche. Plus on développe notre conscience, plus on se rapproche de lui....pour être Lui...plus tard, bien plus tard.
                                                                                                        C’est pour ça qu’il faut respecter sa conscience , pas abimer par drogues , alcool , feuilletons ricains...
                                                                                                        Tout ce que dit l’auteur ( qui est belle car seule l’âme est belle) est vrai , personne n’y croit sauf au moment où nous devons tous rendre la copie.


                                                                                                        • McGurk McGurk 16 octobre 2017 12:52

                                                                                                          @edouard

                                                                                                          Ah nan c’est chiant d’être Dieu. Qu’aujourd’hui il allait pleuvoir et qu’on le savait déjà ! De tout savoir et pouvoir tout faire ! Quel...enfer !

                                                                                                          La vie n’a alors plus d’intérêt, surtout que l’éternité c’est long...surtout vers la fin...

                                                                                                          * « personne n’y croit sauf au moment où nous devons tous rendre la copie. »

                                                                                                          Même à ce moment-là j’y croirai pas smiley .


                                                                                                        • edouard 16 octobre 2017 13:15

                                                                                                          @McGurk

                                                                                                          L’oeil était dans la tombe et.... regardait McGurk !


                                                                                                        • zzz999 16 octobre 2017 14:41

                                                                                                          @edouard

                                                                                                          L’ennui c’est que la conscience est très relative d’une culture à l’autre, alors que Dieu est UN. donc cette thèse souffre d’un gros relativisme.


                                                                                                        • edouard 16 octobre 2017 19:01

                                                                                                          @zzz999
                                                                                                          Pourquoi Dieu qui est omniscient , .omniprésent , omnitout ce qu’on veut, a choisi de s’atomiser dans toute sa création ?
                                                                                                          La réalité c’est qu’il est partout , et pas éloigné dans le ciel...avec une dialectique universelle qui doit permettre à toute sa conscience dispersée, même celle intégrée dans le moindre caillou de revenir à la fin à sa conscience unique..transcendant toute culture, histoire ....

                                                                                                          Très franchement , il ne me l’a pas dit.


                                                                                                        • zzz999 16 octobre 2017 19:53

                                                                                                          @edouard

                                                                                                          oui je suis d’accord mais c’est pour autant que Dieu est dans la conscience de chacun, dans le cas contraire le monde irait infiniment mieux


                                                                                                        • McGurk McGurk 16 octobre 2017 21:07

                                                                                                          @edouard

                                                                                                          Pas forcément ! Si Dieu a créé l’univers, ça veut dire qu’avant c’était le néant et que donc...il habiterait en dehors de notre réalité (dans le vide ?). Dieu est donc...ailleurs.


                                                                                                        • zzz999 16 octobre 2017 14:38

                                                                                                          la pire attitude des religions était de réclamer le monopole de la vérité. « Tous les chemins mènent vers la montagne »

                                                                                                          Oui c’est ce que veut nous faire croire l’adversaire sinon pourquoi dans le notre Père dirait-on « Que ton règne VIENNE » si c’était Dieu qui gouvernait actuellement  ?


                                                                                                          • JC_Lavau JC_Lavau 16 octobre 2017 18:45

                                                                                                            A quoi bon ce pari stupide ?


                                                                                                            • bouffon(s) du roi bouffon(s) du roi 16 octobre 2017 18:50

                                                                                                              « Que ferait-Il et que nous dirait-Il ? »

                                                                                                              « Nom de moi-même, qu’est-ce que vous êtes cons... démerdez-vous maintenant ! »

                                                                                                              ^^


                                                                                                              • bouffon(s) du roi bouffon(s) du roi 16 octobre 2017 19:01

                                                                                                                @Bambi sur son #42

                                                                                                                Et une p’tite binouse votre grande majesté ? ^^


                                                                                                              • zygzornifle zygzornifle 18 octobre 2017 09:36

                                                                                                                je ne suis pas capable de voir l’air qui m’entoure , comment voulez vous que je voie Dieu .....


                                                                                                                • Nolats Nolats 25 octobre 2017 10:17

                                                                                                                  @zygzornifle
                                                                                                                  belle formule !


                                                                                                                • zygzornifle zygzornifle 7 novembre 2017 08:45

                                                                                                                   

                                                                                                                  SI JÉSUS naissait aujourd’hui … Cela donnerait la « une » suivante dans tous les journaux télévisés :

                                                                                                                  « Hier le 24 décembre, un « nouveau-né » a été trouvé dans une étable. La police s’est rendue immédiatement sur les lieux et a fait appel au SAMU.
                                                                                                                    

                                                                                                                  Un charpentier et une mineure (vraisemblablement la mère) ont été placés en garde à vue.

                                                                                                                  Ce matin très tôt, les autorités ont été avisées par un citoyen de la banlieue de Bethléem qu’une famille de S.D.F s’était installée dans son étable.
                                                                                                                    

                                                                                                                  À son arrivée sur les lieux, la police a découvert un nouveau-né enveloppé dans des morceaux de tissu sans précaution d’hygiène et dormant sur une litière de paille.
                                                                                                                    

                                                                                                                  Le charpentier, identifié plus tard, Joseph (de Nazareth), s’est opposé à ce que les autorités emmènent l’enfant afin de le mettre en lieu sûr. Il était aidé de plusieurs bergers ainsi que de trois étrangers sans papiers. Ces trois étrangers, se présentant comme mages, ont été arrêtés. Ils sont passibles de reconstitution de secte dissoute.
                                                                                                                    

                                                                                                                  Le ministère de l’Intérieur s’interroge sur l’origine de ces trois hommes probablement en route vers Calais. Le préfet a confirmé qu’ils n’avaient pas de papiers d’identité mais qu’ils détenaient de l’or ainsi que des produits suspects et illicites. Ils prétendent que Dieu leur a dit de ne pas répondre aux questions... Les produits suspects ont été envoyés en laboratoire pour analyse.

                                                                                                                  Le lieu où le nouveau-né se trouve actuellement n’a pas été communiqué.

                                                                                                                  D’après le service social en charge de l’affaire, le père avoisinerait la cinquantaine tandis que la mère n’est certainement pas majeure. On vérifie pour le moment la relation entre les deux. Mais à défaut de soupçon de pédophilie, le détournement de mineure est très suspecté....
                                                                                                                   

                                                                                                                  La mère se trouve pour l’instant à l’hôpital universitaire de Bethléem pour des examens médicaux et psychiatriques. Elle prétend être encore vierge et affirme que le bébé vient de Dieu. Si son état mental le permet, elle sera mise en examen pour non-assistance à personne en danger.
                                                                                                                    

                                                                                                                  La consommation de stupéfiants, probablement amenés par les trois étrangers, doit sans doute être prise en compte dans cette affaire.
                                                                                                                    

                                                                                                                  Des prélèvements et des prises de sang ont d’ailleurs été faits en vue de retrouver les empreintes d’ADN nécessaires à l’enquête.
                                                                                                                    

                                                                                                                  Aux dernières nouvelles on apprend que les bergers présents sur les lieux affirment avoir vu un grand homme, tout de blanc vêtu, qui leur a ordonné de se rendre à l’étable, avant de s’envoler mystérieusement. Aucune hypothèse n’est écartée, comme celle d’embarquement à bord d’un OVNI qui n’est pas à exclure…
                                                                                                                    

                                                                                                                  L’opposition s’est indignée que le gouvernement ne mettent pas en place les moyens de protection suffisante pour éviter que n’importe quel OVNI puisse survoler notre espace aérien. Ils demandent une enquête parlementaire.
                                                                                                                    

                                                                                                                  Les verts rappellent que faire un feu de bois dans une étable est source de pollution…

                                                                                                                  L’extrême gauche dénonce ce capitalisme sauvage qui augmente les loyers et empêche les familles modestes d’avoir un logement décent.
                                                                                                                    

                                                                                                                  Le président déclare que depuis son élection le gouvernement a ouvert de nombreuses nouvelles places d’accueils pour éviter de laisser des familles à la rue alors que son prédécesseur en avait supprimées.
                                                                                                                    

                                                                                                                  Une cellule de crise a été installée sous la direction du préfet Hérode, l’autorité craignant un complot dont les rumeurs avaient persisté ces derniers temps.
                                                                                                                    

                                                                                                                  On pourra également suivre les images en direct sur BFM télé… et, à 17h30, « C’à vous » organisera un débat sur le thème «  peut-on encore accoucher dans une étable de nos jours ? » en présence de plusieurs invités : notre confrère de libération auteur d’une enquête sur « la rue pour toute vie », d’un sociologue enseignant à l’Institut d’Étude Politique, spécialiste de la précarité sociale ,de l’écrivain Hugo Victor qui a écrit« les Misérables » et de M. Pilate Ponce représentant le gouvernement
                                                                                                                    

                                                                                                                  Et, pour conclure, après examen médical, la fille mineure ayant effectivement été reconnue vierge, le couple a été placé en garde a vue pour rapt d’enfant.....

                                                                                                                   

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