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Accueil du site > Actualités > Religions > Existe-t-il plusieurs Coran ? (1ère partie)

Existe-t-il plusieurs Coran ? (1ère partie)

Comment ne pas se poser cette question quand on voit certains musulmans mener un combat meurtrier au nom du Coran et d’autres affirmer que ce même Coran est un livre de paix et d’amour ?
Il n’existe pourtant qu’un seul Coran que les musulmans considèrent comme la véritable parole de Dieu transmise au prophète Mahomet par l’archange Gabriel.
Pour tous les musulmans, la parole de Dieu, écrite dans le Coran, est sacrée et incontestable.
Faut-il rappeler que les musulmans, les chrétiens et les juifs croient en un même Dieu ?
Faut-il rappeler également ce qu’avait affirmé le président de la République Française le 14 janvier 2008 devant le Conseil Consultatif d’Arabie Saoudite ?
 
« Dieu transcendant qui est dans la pensée et le cœur de chaque homme.
Dieu qui n’asservit pas l’homme, mais le libère.
Dieu qui est le rempart contre l’orgueil démesuré et la folie des hommes.
Dieu qui par delà toutes les différences ne cesse de délivrer à tous les hommes un message d’humilité et d’amour, un message de paix et de fraternité, un message de tolérance et de respect… »
 
Pourtant, comment ne pas constater que les chrétiens et les juifs ont beaucoup de difficultés à comprendre les musulmans et les musulmans à comprendre les chrétiens et les juifs. Il faut également noter que si cette incompréhension est courante dans nos pays occidentaux à culture judéo-chrétienne, elle est totale dans les pays musulmans.
Or pour se comprendre, il faut savoir ce qui règle la vie de l’autre et ce qui règle la vie des musulmans est le Coran. Que l’on soit en accord ou non avec ce texte n’y changera rien. Il est la stricte parole de Dieu et tous les musulmans doivent s’y conformer.
Pourquoi serait-il plus raisonnable de croire que Jésus est le fils de Dieu ou que les juifs sont le peuple élu de Dieu, plutôt que de croire que Dieu a dicté le Coran et qu’il s’impose à tous ?
Pourquoi un chrétien ou un juif serait-il plus dans la « vérité » qu’un musulman ?
Aucun élément factuel ne permet de répondre à ces questions fondamentales.
Rares sont ceux qui ont lu le Coran qui pourtant concerne près de 20% de l’humanité. On ne peut pas comprendre ce qui se passe dans le monde et imaginer ce qui s’y passera si l’on ne prend pas connaissance de son contenu.
Cet article a pour objectif de donner des informations sur certaines obligations des musulmans à partir d’extraits représentatifs de la traduction du Coran du professeur Mohammed Arkoun. Il reprend des passages du livre « Dieu et les religions à l’épreuve des faits  », téléchargeable gratuitement sur le site inexistencededieu.com.
Cet article a été divisé en 2 parties afin qu’il soit plus lisible.
 
Tout musulman doit connaître parfaitement le Coran conformément à ce qui y est écrit :
 
« Nous t’enseignerons à lire le Coran, et tu n’en oublieras rien.
Excepté ce qu’il plaira à Dieu ; car il connait ce qui parait au grand jour et ce qui est caché.  » Sourate (87,6-7)
 
« Révèle ce qui t’a été révélé du Livre de Dieu, sans introduire aucun changement dans ses paroles ; dans le cas contraire, tu ne saurais trouver aucun refuge devant Dieu.  » Sourate (18,26)
 
Dès leur plus jeune âge, les enfants doivent l’apprendre par cœur en arabe, car toute traduction est considérée comme une interprétation. La méthode employée est la mémorisation par répétition inlassable des versets.
Sachant qu’il comprend 6219 versets, soit un livre d’environ 500 pages, on peut mesurer la difficulté de cet apprentissage. Même si la plupart des musulmans ne récitent pas la totalité du Coran, les dernières découvertes sur le cerveau montrent que tous ceux qui auront été éduqués de cette manière, seront totalement imprégnés de son contenu durant toute leur vie. Ce conditionnement est par sa nature, plus important que celui des catholiques qui ne sont pas obligés de mémoriser tout le catéchisme.
Même s’ils reçoivent, au cours de leur vie d’adulte, des informations contradictoires à cet enseignement, elles ne peuvent ébranler leur conviction d’être dans la « vérité » d’autant plus qu’ils apprennent dans le Coran que :
 
« La religion de Dieu est l’Islam. » Sourate (3,17)
 
Le Coran n’est pas un livre racontant une « histoire » comme l’est la Bible, mais il est défini clairement comme un avertissement de Dieu lui-même :
 
« …Le coran est un avertissement ; quiconque veut est averti. » Sourate (74,54)
 
Et les Musulmans ne sont pas les seuls concernés :
 
« Le Coran est un avertissement pour l’univers. » Sourate (81,27)
 
« Ce livre-ci est une déclaration adressée aux hommes ; il sert de guide et d’avertissement à ceux qui craignent. » Sourate (3,132)
 
Personne n’a le droit de discuter ce qui y est écrit :
 
« Ce livre est un ordre qui vient de notre part ; nous envoyons des apôtres à des intervalles fixés.  » Sourate (94,4)
 
Les objectifs du Coran sont clairement précisés. Les hommes doivent croire en Dieu sous peine des pires sanctions :
 
« Louange à Dieu, qui a envoyé à son serviteur le Livre, où il n’a point mis de tortuosités.
Un livre droit destiné à menacer les hommes d’un châtiment terrible de la part de Dieu, et à annoncer aux croyants qui font le bien une belle récompense dont ils jouiront éternellement. » Sourate (18,1-2)
 
Le Coran avertit les hommes que leur vie ne se résume pas au temps qu’ils passent sur terre mais qu’au contraire, c’est après leur mort que leur vraie vie commencera. C’est Dieu qui décidera de l’endroit où chacun vivra pour l’éternité. Il n’existe que deux destinations : le paradis pour le bon croyant et l’enfer pour le mauvais et le non-croyant.
Le croyant ne doit pas imaginer un seul instant qu’il va pouvoir cacher quoi que ce soit à Dieu :
 
 « Ignorez-vous que Dieu connaît tout ce qui est au ciel et sur la terre ? Si trois personnes s’entretiennent ensemble, il est le quatrième ; si cinq personnes sont réunies pour converser, il est le sixième. Quelque nombre qu’on soit, en quelque lieu qu’on se trouve, il est toujours présent. Au jour du jugement, il dévoilera les actions des hommes, parce qu’il est instruit de tout. » Sourate (58,8)
 
Dieu a aussi connaissance de tout ce que pense le croyant :
 
« …Soit que vous cachiez ce qui est dans vos cœurs, soit que vous le produisiez au grand jour, Dieu le saura.  » Sourate (3,27)
 
Cela est répété continuellement dans le Coran. Ces versets ne sont qu’une infime partie de tous ceux qui en témoignent.
Le croyant doit également craindre Dieu. Celui qui n’a pas vraiment peur de Dieu ne peut pas être considéré comme un vrai croyant :
 
« Les vrais croyants sont ceux dont les cœurs sont pénétrés de crainte lorsque le nom de Dieu est prononcé ; dont la foi augmente à chaque lecture de ses enseignements et qui ne mettent de confiance qu’en leur Seigneur. » Sourate (8,2)
 
Et plus on le craint, plus on sera considéré comme un bon croyant :
 
« Le plus digne devant Dieu est celui d’entre vous qui le craint le plus. Or Dieu est savant et instruit de tout.  » Sourate (49,13)
 
L’obligation de craindre Dieu sera répétée près de deux cents fois dans le Coran.
La récompense de ceux qui ne s’écarteront jamais de lui est le paradis. Il leur est décrit de la manière suivante :
 
 « Mais les fidèles serviteurs de Dieu
Recevront certains dons précieux,
Des fruits délicieux ; et ils seront honorés
Dans les jardins des délices,
Se reposant sur des sièges, et se regardant face à face.
On fera courir à la ronde la coupe remplie d’une source d’eau.
Limpide et d’un goût délicieux pour ceux qui la boiront.
Elle n’offusquera point leur raison et ne les enivrera pas.
Ils auront des vierges au regard modeste, aux grands yeux noirs et au teint éclatant, semblable à celui d’une perle dans sa coquille.  » Sourate (37-47)
 
Le Coran lui indiquera ce qu’il doit faire pour entrer au paradis, mais il l’informera essentiellement des sanctions qu’il encourra s’il lui arrivait de ne plus croire en Dieu ou s’il ne respectait pas scrupuleusement ses ordres.
En lisant le Coran, le croyant sera confronté en permanence à ceux qui ne croient pas ou croient mal. Ils sont appelés le plus couramment des infidèles mais aussi des méchants, idolâtres, pervers, incrédules, impies, imposteurs, malheureux, menteurs, criminels, égarés, hypocrites, réprouvés, injustes.
Leur seule et unique destination sera l’enfer :
 
«  Nous le ferons chauffer au feu du plus profond enfer.
Qu’est-ce qui te fera connaître le gouffre de l’enfer ?
Il consume tout et ne laisse rien échapper.
Il brûle la chair de l’homme.
Dix-neuf anges sont chargés d’y veiller. » Sourate (74,26à30)
 
Les croyants ne doivent avoir aucun doute sur la destinée réservée aux non-croyants :
 
« Ceux qui traitent mes signes de mensonges, ceux qui les dédaignent, seront livrés au feu et y demeureront éternellement.
Qui est plus impie que celui qui forge des mensonges sur le compte de Dieu ou qui traite ses enseignements d’imposture ?  » Sourate (6,34-35)
 
Ne pas croire dans une vie après la mort est aussi sanctionné :
 
« Pour ceux qui ne croient point à la vie future, nous avons embelli leurs œuvres à leur propre yeux, et ils marchent dans l’aveuglement.
Ce sont eux à qui est réservé le plus cruel châtiment ; ils seront les plus malheureux dans l’autre monde.  » Sourate (27,4-5)
 
Il est question des infidèles dans près de 1000 versets du Coran. Le châtiment qui leur est réservé est mentionné continuellement. Si on se rappelle qu’il en compte un peu plus de 6000, on peut comprendre pourquoi le Coran est considéré comme un avertissement et qu’il est nécessaire de craindre Dieu.
Néanmoins, le croyant est en droit de se demander pourquoi il ne reçoit aucun avantage sur terre et pourquoi, bien souvent, ce sont les non-croyants qui possèdent des richesses. Le Coran lui donne des réponses précises. C’est Dieu qui en a décidé ainsi, la vraie vie est après la mort et elle peut être affreuse :
 
« Quiconque a désiré les biens de ce monde qui passera promptement, à celui-là nous avons promptement accordé dans ce monde ce que nous avons voulu, ensuite nous lui avons préparé la géhenne ; il y sera brûlé, couvert de honte et privé de toute ressource. » Sourate (17,19)
 
Les plaisirs terrestres ne sont rien en comparaison de ceux du ciel :
 
« L’amour des plaisirs, tels que les femmes, les enfants, les trésors entassés d’or et d’argent, les chevaux superbes, les troupeaux, les campagnes, tout cela paraît beau aux hommes, mais ce ne sont que des jouissances temporaires de ce monde ; la retraite délicieuse est auprès de Dieu.  » Sourate (3,12)
 
Il ne faut pas envier les non-croyants, l’enfer les attend :
 
« Que la prospérité des infidèles (qui sont à La Mecque) ne t’éblouisse point. C’est une jouissance de courte durée. Leur demeure sera le feu. Quel affreux lieu de repos !  » Sourate (3,196)
 
Si les infidèles vivent plus longtemps sur terre, c’est pour mieux les punir après :
 
« Que les infidèles ne regardent point comme un bonheur de vivre longtemps. Si nous prolongeons leurs jours, c’est afin qu’ils mettent le comble à leurs iniquités. Une peine ignominieuse les attend.  » Sourate (3,172)
 
Leur richesse ne leur sera d’aucun secours :
 
« Quand les infidèles possèderaient deux fois autant de richesse que la terre en contient, et les offriraient pour se racheter du supplice au jour de la résurrection, leurs offres ne seraient point acceptées. Un châtiment cruel les attend. 
Ils voudraient sortir du feu, mais ils n’en sortiront jamais. Un châtiment qui leur est réservé est éternel. » Sourate (5,40-41)
 
Chaque homme est prédestiné par Dieu. Le croyant doit accepter ses conditions de vie sur terre :
 
« Ne convoitez pas les biens par lesquels Dieu vous a élevés les uns au-dessus des autres. Les hommes auront chacun une portion correspondante à leurs œuvres, et les femmes aussi. C’est à Dieu que vous demanderez ses dons. Il a la connaissance de toute chose.  » Sourate (4,36)
 
Et ne pas chercher à obtenir ce que Dieu n’a pas donné :
 
« Le désir d’augmenter vos richesses vous préoccupe
Jusqu’au moment où vous descendez dans la tombe ;
Mais sous peu vous saurez !
Mais oui, sous peu vous saurez !
Ah ! Si vous aviez la science certaine !
Vous verrez l’enfer ;
Vous le verrez de vos propres yeux ;
Alors, on vous demandera compte des plaisirs de ce monde.  » Sourate 102
 
Le croyant doit comprendre que Dieu a voulu lui donner une vie difficile sur terre et qu’il connaîtra un jour le bonheur, mais plus tard :
 
« Nous vous éprouverons par la peur et par la faim, par les pertes dans vos biens et dans vos hommes, par les dégâts dans vos récoltes. Annonce des nouvelles heureuses à ceux qui souffriront patiemment.  » Sourate (2,150)
 
Même s’il est satisfait de sa vie terrestre, il doit savoir qu’il le sera encore plus après :
 
« Mais vous préférez la vie de ce monde ;
Et cependant la vie future vaut mieux et est plus durable.  » Sourate (87,16-17)
 
En résumé, quel que soit son niveau de vie, ce sera mieux au paradis :
 
« La vie future vaut mieux pour toi que la vie présente.
Dieu t’accordera des biens et te satisfera.  » Sourate (93,4-5)
 
Les croyants auront leur revanche sur les non-croyants :
 
« La vie de ce monde est pour ceux qui ne croient pas et qui se moquent des croyants. Ceux qui craignent Dieu seront au-dessus d’eux au jour de la résurrection. Dieu nourrit ceux qu’il veut sans leur compter ses bienfaits. » Sourate (2,208)
 
Et ils seront enviés :
 
« Le jour viendra où les infidèles préféreraient avoir été musulmans.  » Sourate (15,2)
 
Car ils sont les meilleurs :
 
« Vous êtes le peuple le plus excellent qui soit jamais surgi parmi les hommes. » Sourate (3,106)
 
Mais, avant d’aller au paradis, il faut combattre ceux qui ne croient pas en Dieu :
 
« Faites la guerre à ceux qui ne croient pas en Dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux d’entre les hommes des Ecritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu’à ce qu’ils payent le tribu de leurs propres mains et qu’ils soient soumis. » Sourate (4,29)
 
Il ne faut pas s’étonner de trouver des milliers d’hommes et de femmes prêts à devenir kamikazes. Ils ont pu lire qu’ils auront des avantages sur les autres croyants :
 
« Ceux qui auront quitté leur pays, qui combattent dans le sentier de Dieu, de leurs biens et de leur personnes, occuperont un degré plus élevé devant Dieu. Ils seront bienheureux.
Leur Seigneur leur annonce sa miséricorde, sa satisfaction et les jardins où ils goûteront des délices constants.
Ils y demeureront éternellement, à jamais, car Dieu dispose d’immenses récompenses.  » Sourate (4,20-21)
 
Ils auront aussi le droit de tuer :
 
« Ne tuez point l’homme, car Dieu vous l’a défendu, sauf pour une juste cause. » Sourate (17,35)
 
Le plus grand privilège est de mourir au combat :
 
« Si vous mourez ou si vous êtes tués en combattant dans le sentier de Dieu, l’indulgence et la miséricorde de Dieu vous attendent. Ceci vaut mieux que les richesses que vous ramassez.  » Sourate (3,151)
 
Et s’ils ne sont pas de bons combattants, c’est l’enfer qui leur est destiné :
 
« O croyants ! qu’avez-vous donc, lorsque au moment où l’on vous a dit : Allez combattre dans le sentier de Dieu, vous vous êtes montrés lourds et comme attachés à la terre ? Vous avez préféré la vie de ce monde à la vie future ; les jouissances d’ici-bas sont bien peu, comparées à la vie future.
Si vous ne marchez pas au combat, Dieu vous châtiera d’un châtiment douloureux ; il vous remplacera par un autre peuple, et vous ne saurez lui nuire en aucune manière. Dieu est tout-puissant.  » Sourate (9,38-39)
 
Il ne faut pas s’étonner non plus de voir les musulmans proclamer, avant un combat ou face à une épreuve, que Dieu les protégera et qu’ils n’ont rien à craindre :
 
« Ceux qui, lorsqu’on leur annonce que les ennemis se réunissent et qu’il faut les craindre, ne font qu’accroître leur foi et disent : Dieu nous suffit, c’est un excellent protecteur.
Ceux-là retournent comblés de grâces de Dieu ; aucun malheur ne les atteints ; ils ont suivi la volonté de Dieu, dont la libéralité est infinie.  » Sourate (3,167-168)
 
Quoi qu’il puisse se passer, c’est Dieu qui en aura décidé :
 
« Dis leur : Il ne nous arrivera que ce que Dieu nous a destiné.  » Sourate (9,51)
 
Si un ou une musulmane s’écarte de l’Islam, c’est aux croyants de les sanctionner par la mort :
 
« S’ils retournaient dans l’infidélité, saisissez-les et mettez-les à mort partout où vous les trouverez. » Sourate (4,91)
 
La 2ème partie concernera les rapports entre les musulmans et les non-musulmans ainsi que ceux des hommes avec les femmes.
 

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244 réactions à cet article    


  • balthasar1er 20 janvier 2010 12:57

    "Comment ne pas se poser cette question quand on voit certains musulmans mener un combat meurtrier au nom du Coran et d’autres affirmer que ce même Coran est un livre de paix et d’amour ?« 

    La mémoire occidentale est à obsolescence immédiate,vous avez oublié les croisades ?
    Que font les troupes de néo-croisés sur les terres musulmanes si ce n’est combattre au nom de l’empire et du monothéisme du marché.Bush ne disait il pas le 11 septembre nous sommes en croisade ?.
    Les imposteurs dans votre genre ne voient que la paille dans l’œil du voisin,vos dirigeants criminels adossés »aux multinationales du bien" dévastent des contrées lointaines et vous refusez à ces gens le combat pour la dignité,à chacun ses référents, pour certains c’est l’idéologie séculière, pour d’autre la religion !
    je n’est pas lu le reste de votre torchon,ça ne m’intéresse pas !


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 20 janvier 2010 13:06

      Vous êtes en train de démontrer que l’auteur a RAISON : vous êtes IRREMEDIABLEMENT CONDITIONNE !

      Comment expliquez vous que les sorciers de Pharaon étaient capables de faire de la magie ?

      La magie n’existe pas : le coran est MENSONGER !


    • balthasar1er 20 janvier 2010 13:11

      @Alois
      Je ne tire pas sur les ambulances !


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 20 janvier 2010 13:23

      ... et vous bottez en touche pour ne pas devoir répondre !

      Manifestement vous CROYEZ à la magie alors que dans votre vie vous avez sans doute déjà fait l’expérience que ça ne marchait JAMAIS !


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 20 janvier 2010 13:37

      Avez vous déjà vu des sorciers guérir un malade juste en gesticulant et pen psalmodiant des phrases bizarres ?

      Avez vous déjà vu un sorcier vous donner les combinaisons gangantes du lotto des dix prochaines années ?

      Avez vous déjà vu un sorcier transformer quelqun en CRAPAUD ?

      Ou agrandir l’organe qui fait la fiereté des messieurs comme c’est souvent proposé dans les petites annonces ...

      Tout ça ne marche PAS et n’a JAMAIS marché !


    • senblackgirl 20 janvier 2010 13:39

      Comment pouvez vous affirmer que le Coran est mensonge.

      Et qui sait, peut être que la magie existe ? Et les médiums, mensonde aussi ?


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 20 janvier 2010 13:43

      Demandez leur les numéros gagnants du lotto de la semaine prochaine pour voir ...

      La magie ne fonctionne que dans les contes pour enfants !


    • balthasar1er 20 janvier 2010 13:46

      erratum:je n’ai pas lu


    • Olivier Bach 20 janvier 2010 14:19

      A balthasar 1er,

      Je suis tout à fait d’accord avec vous. Sachez que je ne cherche qu’à comprendre. C’est la raison pour laquelle j’ai lu et relu le Coran. J’en ai très souvent discuté avec mes amis musulmans. A partir du moment où l’on croit en Dieu et que l’on a été formé par le Coran ou la Bible, on est amené à appliquer ce qu’il y est écrit. C’est un fait qui n’est pas contestable. Je ne m’attaque pas aux musulmans, et au contraire je les trouve plus cohérents que les autres croyants car ils ne font pas le tri dans les textes pour ne garder que ce qui les arrange. Pour moi, la seule question est de savoir s’il faut croire en Dieu car y croire n’est pas sans conséquences.


    • balthasar1er 20 janvier 2010 15:33

      « Pour moi, la seule question est de savoir s’il faut croire en Dieu car y croire n’est pas sans conséquences. »

      Ce n’est pas une question de croyance, mais une question de lecture des écrits,des courants chrétiens et juifs ont une lecture littéraliste des faits bibliques tout comme certains musulmans.
      De plus j’espère que vous n’êtes pas censé ignorer les manipulations et l’utilisation des courants intégristes par les « démocraties occidentales » notamment pendant la guerre d’Afghanistan contre les Russes,la lutte acharnée qu’on a livré au nationalisme séculier au proche orient pour mettre en avant les éléments radicaux dans le cadre de la guerre mondiale au terrorisme,pratiques qui se sont perpétuées jusqu’à aujourd’hui.
      il est un peu simpliste de faire des amalgames de faire fi de situations coloniales et d’exploitations exercées par de tyrans locaux soutenus par l’occident.
      On se défend avec ses armes et l’islam est le référentiel des habitants de la région du proche orient ,loin de constituer un handicap c’est un moyen de cohésion devant la brutalité des entreprises de dévastation occidentales.
      Aujourd’hui on tire à boulet rouge sur l’islam et les musulmans, les modes intellectuelles cédant le pas à la rationalité et à un minimum d’objectivité.
      Désolé de m’être emporté.


    • Olivier Bach 20 janvier 2010 15:57

      A parkway,

      Je parle du fait que les responsables religieux demandent aux croyants d’appliquer ce qui est écrit dans la Bible et le Coran.


    • Olivier Bach 20 janvier 2010 16:13

      A balthasar1er,


      Soyez assurés que je ne fais aucun amalgame. L’occident n’a rien à imposer. Il l’a fait trop souvent dans le passé et les musulmans n’étaient pas les seuls concernés.
      Par contre, et j’ai déjà écrit un article sur ce sujet, je ne vois pas comment on peut ne pas avoir une lecture « littéraliste » de la Bible et du Coran. Ou l’on considère qu’il sont la parole de Dieu ou non. S’ils le sont, ils n’ont pas à être interprétés mais appliqués. S’ils ne le sont pas, ils n’ont plus à être sacrés pour les croyants.


    • samir 20 janvier 2010 17:59

      Mais Alois que connais tu de l’univers au final ? tu es bien arrogant je trouve

      que sais tu de tes sens de ta perception crois tu avoir une perception complete de ton environnement ?


    • senblackgirl 20 janvier 2010 20:09

      Je suis d’accord, le contexte est très important. Je pense que la plupart des versets parlant de combattre, la guerre ect... ont été réveles lorsque les musulmans émigrés à Médine ont dû se battre contre les arabes polythéistes de la Mecque qui avaient séquestré tous leur biens de leur famille. Le Prophète hésitait à faire la guerre et ce n’est que lorsque le verset lui a autorisé à faire la guerre lui a été révélé qu’ils sont partis au combat. 


    • DESPERADO 20 janvier 2010 21:52

      @BAch
      Dans l’Islam Sunite il n’y a pas de clergé et donc pas de personne qui te dit quoi faire ou pas, type curé .
      L’Imam n’est là que pour dirigez la prière et en général les sermons sont purement théologiques et ils ont lieu lors de la pri§re obligatoire du vendredi à la mosquée.
      Sinon laplupart des musulmans n’ont accés qu’à l’islam de leurs parents et non pas l’Isalm fantasmé par quelques aventuriers orientalistes.
      Dans l’Islma le rapport à Dieu est vertical point de relais ou d’intermédiaire nécéssaire.
      Et c’est pour cette raison que l’on nous a vendu l’histoire Benladen, pour personnifié le musulman terroriste formé par la cia.
      De tout cela je dirais au final qu’il faut arrêter de faire les théologiens de comptoirs mais de bien comprendre qu’il vaudrait mieux lire des livres de géostratégies et d’histoires pour comprendre ce qui se passe.
      La pseudo guerre contre l’islam n’est qu’un leurre dressé par nos amis rentiers.
      Tout ses débats récurents sur l’islam les arabes etc... ne vont rien amener de bon, les égoûts ne sont pas profond que ça.


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 20 janvier 2010 21:59

      @ Samir

      C’est vite dit que je suis arrogant : est ce que vous avez déjà vu un sorcier qui faisait de la magie qui fonctionnait ?

      Dans ce cas vous êtes la PREMIERE personne au monde à l’avoir vu : la communauté scientifique apprécierait votre témoignage ainsi que tous les désespérés !

      Mon arrogance n’arrive pas à la cheville de votre fausse modestie !


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 20 janvier 2010 22:17

      Ho hoooo : je suis en tête pour les commentaires les plus appréciés : merci à TOUS de me plusser !

      Ma lecture attentive du coran a donc servi à quelque chose !


    • Olivier Bach 20 janvier 2010 23:08

      Bonsoir mr Ben Khabou,


      Merci d’avoir précisé que le Coran parle aussi de l’histoire des religions juives et chrétiennes.
      Vous posez le problème de l’interprétation des sourates. Après en avoir discuté avec mes amis musulmans, je n’ai pas le sentiment de les interpréter de manière totalement éronnée. Si vous lisez mon livre, vous constaterez que comme vous, j’estime que l’on trouve dans la Bible des passages beaucoup plus violents que dans le Coran. J’ai également écrit un article à ce sujet il y a quelques temps. Je tiens à repréciser que je ne méprise aucun croyant, au contraire. A propos de l’éducation, mon propos concernait tout le monde et en aucun cas spécifiquement les musulmans. Mes références à ce sujet sont Eric kandel, Gerard Edelman, Jean-Pierre Changeux. Les deux premiers ont reçu le prix Nobel pour leurs découvertes sur le cerveau qui mériteraient d’être mieux connues.
      Je ne fustige en aucun cas les musulmans, je les trouve au contraire beaucoup plus sincères dans leur croyance car comme je l’ai déjà dit précédemment, ils ne font pas un tri pour ne garder que ce qui les arrange dans leurs textes sacrès.


    • Olivier Bach 20 janvier 2010 23:27

      A Desperado,

      Je pense que le pire serait que l’on ne puisse pas débattre et se parler. Pour se parler, il faut se comprendre et donc connaitre nos cultures réciproques. Le Coran est nettement moins violent que la Bible. Qui le sait, qui le dit ? L’histoire de l’Islam est nettement moins violente que l’histoire de la chrétienté. Qui le sait, qui le dit ? C’est en débattant que l’on peut informer si l’on est sincère.


    • LIBERTE LIBERTE 20 janvier 2010 23:40

      les musulmans croient en un seul Dieu qui est le même que celui des chrétiens et juives, l’islam est la continuité du message divin des chrétiens et juives. les musulmans croient de faite en jesus(inscrit plus de fois que mohamed saw dans le coarn) moise et aussi cité dans le coran. de toute façon cette article oublie de rappeler cela, les musulmans respectent les juives ( DIFFERENT du SIONISME), respectent la chrétienneté et n’insulteraient jamais ces deux religions.Nous disposons de tous sur cette terre pour vivre en harmonie, sans crever de faim, sans souffrance......... mais l’oligarchie est cruelle et prêtent à TOUT pour arriver à ses fins.


    • Christian Delarue Christian Delarue 21 janvier 2010 01:23

      Il ne faut pas botter en touche. D’autant que nul n’ignore les croisades.

      La Bible est amour, le Coran aussi, la Thora idem. Pas de chance, tout n’est pas si beau dans chaque livre. Pas de chance encore l’histoire ne manque pas d’horreurs accomplies en application de ces trois livres.

      La vérité est que certains puisent leur ressource dans les belles pages et d’autres dans les moins bonnes. Et quand il manque des pages on en ajoute ! Voilà la vérité de l’histoire des religions.

      Il y a donc des personnes de culture musulmane qui sont à des années lumières de l’islam le plus barbare. Je constate. Qui est dans le vrai ? Je l’ignore. J’aimerais savoir. Il y a plusieurs pratiques de l’islam comme il y a plusieurs pratiques du christianisme. Tout juste peux-t-on trouver un fil commun qui va des plus progressistes au plus réactionnaires ? Des termes incompréhensibles pour certains croyants.
      CD


    • samir 21 janvier 2010 15:37

      je ne prétends pas avoir vu de la magie

      mais tout ce que je dis est que ton oeil est un recepteur qui imprime une image (les longeurs d’ondes correspondant au spectre du visible donc un intervalle tres limité par rapport a l’ensemble du spectre electromagnetique connu) sur la retine et la transmet sous forme de signaux eclectriques a ton cerveau

      pareil pour tout tes autres sens les stimulis ne representent a chaque qu’une gamme limitée des tous les stimulis existans et en plus ils sont transformés sous forme d’impulsion electrique...

      en gros cela signifie que ton interpretation du monde est faite par une boite noire qui est a l’abri de la lumiere et de l’air cela donne le tournis quand on y pense....

      ce que je dis c’est que de part la limitation des tes organes recepteurs tu (nous) notre perception du monde est fondamentalement limitée...

      voila pourquoi je dis que potentiellement des choses nous echappe...

      des exempls basiques t’en a plein

      dans le noir un chat (animal nyctalope) voit mieux que nous
      mieux encore dans une grotte sombre et profonde nous ne voyons rien alors que par sa facon de percevoir le monde une chauve souris aura deja reconstitué toute la structure du lieu qu’elle parcourt...

      voila pourquoi tu es arrogant


    • DESPERADO 22 janvier 2010 16:18

      @Bach
      Il faut être naïf pour ne pas voir que ce débat n’a rien de sincère.
      D’ailleurs en France il n’existe aucune chaire dédié à l’Islam.
      Je le répète, Théologien est un métier sanctionné par un diplome.
      Donc merci à nos amis du comptoir des sports, mais vous devez repasser par la case école.
      En réalité l’Islma ne fait que remplacé le communisme à un moindre coût.
      Le capitalisme financier se nourrit de la confrontation, sans confrontation il meurt, le reste c’est du blablabla pour nous faire cracher au bassinet .
      Donc les questionnements soit disants métaphysiques , ne sont que des ouvertures vers le fascisme et le racisme, arme idéale pour soumettre l’autre .
      Cet autre si nécéssaire à la survie de ce système immonde.
      Vos questionnements sur l’Islam ne sont que bulles pleines de gaz algériens ou iranien.
       Il serait temps de grandir , cette impression que le peuple est infantilisé de plus en plus m’inquiète beaucoup.
      Bonne nuit les amis.


    • Olivier Bach 22 janvier 2010 19:16

       A Desperado,

      Pourquoi faudrait-il être avoir un diplôme en théologie pour débattre sur les religions. Peut-être estimez vous qu’il faut aussi faire sciences po pour parler de politique ?
      Pourquoi ce débat ne serait-il pas sincère ?
      Personnellement, je ne m’interresse pas à la métaphysique mais aux faits. Mes questionnements n’ont pas pour autre but que de comprendre. Je lis les textes sacrés littéralement et les croyants me le reprochent souvent. Leurs arguments peuvent être intéressants et me font évoluer. Comprendre l’autre même si l’on est pas d’accord sur tout vaut mieux que le rejeter.


    • DESPERADO 23 janvier 2010 12:45

      @Bach
      Il y a une différence fondamentale entre discuter et émettre des théories.
      Cette diffrénece fondamentale c’est 5 ans d’études dans une bonne université.
      Merci.
      Ca suffit les conneries.


    • Bertrand Damien Bertrand Damien 24 janvier 2010 12:56

      Ce qui prouve bien que toutes les religions monothéistes sont intolérantes et violentes par définition. Si tu croies que ton Dieu est le seul et l’unique, les autres ont forcément tort. J’ai eu cette discussion avec des croyants éduqués et intelligents qui pronaient le respect mutuel des religions (notamment le Directeur des interconnexions internationales de l’opérateur Saudi Telecom à Rhyad), et le patron d’un opérateur internet Egyptien au Caire, tous deux très éduqués et ayant même fait leurs études principales dans des pays occidentaux. Dès lors que vous leur mettez la logique de leur foi en face des yeux, l’œcuménisme de façade s’efface et ils sont forcés d’admettre ceci : « oui, si je crois vraiment en mon Dieu, il est le seul et l’unique, sa parole est la seule et unique, et tous les autres ont tort. »

      Voilà la source du vice fondamental, je dirais génétique, qui fait de TOUTES les religions monothéistes des religions de violence et d’intolérance intrinsèques. Qu’on ne s’étonne pas dès lors des croisades et de tout le reste. La religion, c’est le cancer de l’homme, point barre.


    • samir 25 janvier 2010 10:03

      quel vision simpliste du monde je reste admiratif...

      si les religions sont les uniques responsables des guerres de ce monde pourriez vous m’expliquer au 20eme siecle en quel(s) dieu(x) croyaient staline et les bolcheviks ? hitler et le national socialisme ?

      il faut absolument m’expliquer la parce ca coince...

      en plus discuter avec des croyants de la « logique de leur foi » permet de voit quels contradictions et impasses rencontre votre esprit...


    • DESPERADO 25 janvier 2010 13:03

      Monsieur Damien
      Le stallinisme ou l’hitlerisme prouvent le contraire de ce que vous avancez.


    • Bertrand Damien Bertrand Damien 25 janvier 2010 17:28

      Et où-est ce que vous avez lu dans mon post que je ne considérais pas non plus la nazisme et le stalinisme comme des cancers de l’humanité, au même titre que la religion ? La religion a juste fait beaucoup plus de morts dans l’histoire que ces deux autres fléaux, mais parce qu’elle a eut beaucoup plus de temps pour le faire.


    • Bertrand Damien Bertrand Damien 25 janvier 2010 17:30

      Et où avez-vous lu dans mon poste que je considère la religion comme seule responsable de massacre ? Vous répondez à côté en me mettant dans les bouche des mots que je n’ai jamais prononcés et qui disent exactement le contraires de ce que je pense.


    • Gabriel Gabriel 20 janvier 2010 13:00

      Certes il doit exister plusieurs versions des livres sacrés. Chaque chapelle prétendra que seule la sienne est authentique. Est-ce plus important que les idées d’amour et de fraternité que ces livres véhiculent ? Est-ce que l’origine est plus importante que le contenu ? J’en doute… Ce sont les interprétations et les mises en applications qui basculent nos vies dans l’ombre ou la lumière.


      • Gabriel Gabriel 20 janvier 2010 16:34

        Salut à toi frère vroum vroum !

        Amateur passionné de vie terrestre, j’ai lu le coran, la bible, la kabbale, la Bhagavad-Gîtâ, le Bardo Thödol etc… en autres. Je n’aurais jamais l’audace ou la prétention de dire : »J’ai compris » Mais il me semble, d’après ce que j’en est retiré, que le message d’amour et de fraternité est la base et le ciment de tout ces ouvrages. N’étant pas religieux moi-même mais plutôt Déiste, c’est avec un œil curieux et sans a priori, interrogeant ainsi l’histoire humaine dans ces écrits, que je les ai lu.   


      • Big Mac 21 janvier 2010 00:51

        Le comble de la dhimmitude :


        - Balthasar : "je n’est pas lu le reste de votre torchon,ça ne m’intéresse pas !"

        - L’auteur  : « Balthasar je suis tout à fait d’accord avec vous. »

        J’ai enfin compris les dhimmis : ce sont des masochistes. smiley smiley smiley

        Oh oui mon musulman fais moi mal avec ta grosse sharia ! smiley smiley smiley


      • Gabriel Gabriel 25 janvier 2010 14:48

        Re-salut Totomobile.

        Désolé pour cette réponse tardive, l’interprétation que l’on fait d’une œuvre est fonction du regard que l’on y porte et de ce que l’on y cherche. Certain y regrette le verre à moitié vide, d’autres y contemple le verre à moitié plein.

        Cordialement


      • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 20 janvier 2010 13:07

        @ L’auteur

        Vous êtes bien parti pour une fatwa et un gros buzz : bonne chance !


        • Senatus populusque (Courouve) Senatus populusque 20 janvier 2010 13:22

          Voir les extraits sur le site de l’Union des athées :

          http://atunion.free.fr/la_trib109ext.html#8


          • Shaytan666 Shaytan666 20 janvier 2010 13:38

            N’importe quel quidam qui a fait un minimum d’étude sait qu’il existe un « coran » continu et un « coran »alternatif.


            • Osiris Osiris 20 janvier 2010 15:37

              Shaytan666... Vous avez lu « Les versets sataniques » vous ! smiley Et vous n’avez rien trouvé de plus drôle que ce jeu de mot éculé (attention à bien lire smiley.

              Salam


            • perditadeblanc perditadeblanc 20 janvier 2010 13:38

              C’est bien que vous citiez des passages du Coran,mais à quoi bon ? sachant comme vous le dites si bien, que le Coran est un message incréé envoyé par Dieu aux hommes par l’intermédiaire d’un messager nommé Mohamad (le loué),en langue Arabe.
              Leurs sens à ces versets cités dans votre article,hors de leurs contexte et de surcroit en Français peuvent créer certaines confusions.En Islam,ces textes çi, sont interprétés par des doctes de la loi et ensuite expliqués selon les compréhensions et les aptitudes de chacun,car le mystére du Coran c’est d’étre un langage universel qui s’adresse directement à l’âme et pas un texte cartésien soumis la limite de notre compréhension.Le texte en Arabe est d’une beauté inégalable et se ressens d’abord avant d’être compris .Mais pour celà il faut déja s’armer de beaucoup d’humilité.
              C’est pour cette raison essentiellement que l’on apprend et récite le Coran afin de mieux imprimer sur le coeur du récitant sa foi.Il est censé par son caractére sacré, appaisé le coeur de celui qui le récite et ainsi ouvrir d’autres chemins de connaissance vers Dieu.
              Enfin pour comprendre et aimer l’islam il est un passage obligé, c’est celui de Mohamad le plus grand homme ayant vécu sur terre...bonne interprétation


              • Olivier Bach 20 janvier 2010 14:23

                Le Coran est effectivement un appel à l’amour pour ceux qui y croient. Je ne vois pas de différence avec les réactions des chrétiens qui voient dans la Bible un message d’amour.


              • Olivier Bach 20 janvier 2010 15:00

                A Frère Voiture,


                Le Christ n’est pas non-violent. Nombreuse sont ses paroles dans les Evangiles qui indiquent le contraire. Pendant 19 siècles, elles ont été appliquées et le moins que je puisse dire est que le résultat ne fut pas « aimez vous les uns les autres ».


              • Satournenkare Satournenkare 20 janvier 2010 15:09

                "Leurs sens à ces versets cités dans votre article,hors de leurs contexte et de surcroit en Français peuvent créer certaines confusions"

                Pouvez-vous, svp, nous donnez un exemple précis de confusion possible dans les textes cités (en précisant le contexte) et aussi expliquer aux lecteurs la confusions entretenue sur le mot muslim ( fidèle à son dieu ou adepte de l’islam ) dans le coran qui permet de dire que tous les prophètes étaient muslims. Ils ne pouvaient pas être musulman car l’islam n’existait pas.

                Pour l’auteur : notre culture est chrétienne, pas judéo-chrétienne.


              • samir 20 janvier 2010 15:41

                ils etaient musulmans dans le sens « soumis a un Dieu unique » de Adam a Mohamed la pratique etait peut etre différrentes de ce que tu connais des musulmans actuels mais ils lui etaient devoués


              • Satournenkare Satournenkare 20 janvier 2010 20:39

                ils etaient musulmans dans le sens « soumis a un Dieu unique » de Adam a Mohamed la pratique etait peut etre différrentes de ce que tu connais des musulmans actuels mais ils lui etaient devoués

                Oui, de même que les égyptiens sous Akhenaton étaient « soumis » à un dieu unique, qui n’a rien à voir avec celui d’Abraham. De plus il y a peu de chance que les prophètes bibliques, s’il avaient pu, auraient adhéré à l’islam.

                Ps : je sais aussi que Bagdad fut un des plus grands centre de connaissance et de « chercheurs de vérité » de toutes confessions au début de l’égire, quand l’islam était une religion des plus tolérante envers les autres croyances.


              • ETIENNE 21 janvier 2010 04:47

                @ frere voiture

                C’est vrai la grande différence c’est ça : Jesus était bon, Mahomet était mauvais.
                Par conséquent, les mauvais chrétiens et les bons musulmans relèvent de l’exception de ceux qui ne comprenent pas leurs prophètes.
                Au fait quelqu’un sait de qui est la phrase : « amenez tous mes ennemis et égorgez-les devant moi » ??


              • samir 21 janvier 2010 11:46

                oui Etienne le monde est blan ou noir et les humains ne sont que des gosses qui ne peuvent comprendre les nunaces...

                quel discours imbecile


              • ETIENNE 22 janvier 2010 05:31

                Samir, un de nous deux n’a pas saisi une nuance, je crois
                La phrase que je cite est de Jesus, et contredit clairement frere voiture qui affirme que Jesus était totalement non violent.
                En découvrant l’auteur de la phrase comme prescrit, tu aurais deviné que je voulais discréditer la vieille bagnole et son caca de tauweau. Ton cerveau aurait immédiatement réagi, je n’en doute pas, retraduisant mes premières phrases par le prisme merveilleux du segond degré.


              • samir 22 janvier 2010 09:50

                Etienne mes excuses alors desolé


              • ETIENNE 22 janvier 2010 17:34

                No problemo, rien ne peut me blesser en matière de religion. Je ne suis ni athée ni croyant, ni même déiste. Je m’en fou et je n’essaye pas de comprendre, car, la seule chose que je sait sur l’origine des êtres et des choses, sur leur sens, c’est que je ne comprendrai jamais.
                Un type qui affirme que Dieu n’existe pas, c’est une sorte de croyant, comme les chrétiens ou les musulmans ou tous les autres, il n’ont aucune preuve, ils croient. Ce qui ne signifie pas que ça n’est pas respectable.
                L’agnosticisme est une posture plutôt confortable qui permet de passer à autre chose sans sombrer dans l’athéisme intégriste.


              • Olivier Bach 20 janvier 2010 14:26

                Les chrétiens ont également peur de la punition divine si ce n’est qu’ils croient que leurs pêchés peuvent être pardonnés, ce qui n’est pas le cas des musulmans. Je ne vois pas pourquoi les chrétiens seraient plus dans la vérité que les musulmans.


              • samir 20 janvier 2010 15:28

                Dieu dit : « LA IKKRAHAT FID DIN »

                nulle contrainte en religion


              • Shaytan666 Shaytan666 20 janvier 2010 15:31

                Dieu sait parler, quelqu’un a un enregistrement de sa voix, peut-être une vidéo sur You Tube, là ce serait le max  smiley


              • samir 20 janvier 2010 15:42

                c’est écrit dans le Coran...


              • samir 20 janvier 2010 15:44

                forcement quand on surfe sur des sites islamophobes comme toi ou tacot rouillé on ne connait du Coran que ce que l’on veut bien connaitre il est normal que tu ognores plus de 90% du contenu réelle du Coran

                ou encore l’art de se mettre des oeilleres mais je comprends ca colle mieux a tes conclusions sur le monde trop dur de faire des efforts...


              • Tetsuko Yorimasa Tetsuko Yorimasa 21 janvier 2010 02:38

                Dites-moi il ne faudrait pas plutôt traduire le « LA IKKRAHAT FID DIN » par « nulle contrainte en pratique rituelle » parce que ça change tout voyez-vous ?


              • ETIENNE 21 janvier 2010 04:55

                @ shaytan

                Dans les religion monothéiste, Dieu est une parole. Dans l’Islam il est tellement une parole qu’il ne peut être reproduit. Dans les 3 religions, cette parole se suffit, elle produit des conséquences sans le recours à l’action. Le récit chrétien de la genêse est édifiant à ce sujet. ( « Que la lumière soit.. et la lumière fut... ») Le pouvoir de cette parole place Dieu au dessus des hommes, dont la parole doit s’accompagner d’action pour produire des effets. Mais l’homme a la parole, et se place donc au dessus des bêtes qui, (croyait on alors) ne l’ont pas.


              • samir 21 janvier 2010 11:50

                En fait pire que de la haine a ton egard ca serait plutot une indifférrence a ton egard qui m’aninmerait en fait clairement ta personne j’en ai rien a foutre tu vois...vis ta vie et laisse moi tranquille serait mon credo
                par contre les mensonges que tu balances a tout va doivent etre combattus


              • samir 21 janvier 2010 12:00

                De plus tu exageres sur deux points

                dire que je t’ai insulté par la formulation « tacot rouillé » tu va un peu loin mais si le cas échéant j’avais malencontreusement heureté ta sensibilité a fleur de peau je m’en excuse sur le champ...

                deuxieme exageration c’est meme une pretention : m’avoir contredit. En effet le flot de haine et d’intox en continu que tu dilues dans les posts ne sont en rien une argumentation valable qui amenerait a une quelconque contradiction tes posts se resument en effet a dire « voila le vrai visage de la religion d’amour et de tolerance » tout cela basé sur des bribes de savoir que dis je des particules de savoir sans prendre en compte la globalité des faits...comment veux tu me contredire avec un discours digne du militant FN moyen ??


              • LIBERTE LIBERTE 21 janvier 2010 12:13

                frèere voiture tu n’as jamais entendu dire« quand on ne sait pas ,ON SE TAIT » l’ignorance est un vilain défaut et amène à dire des bétises


              • perditadeblanc perditadeblanc 20 janvier 2010 13:52

                Par contre vous devriez citer des passages du TALMUD,et là c’est une autre musique ;; ;vous y découvrirez qu’un adulte peut couvrir une fillette de 3 ans sans aucun interdit,qu’un enfant de 5,6ans peut être sodomisé par un adulte sans que celui ci ne soit souillé etc..etc...pour ceux que çà intéresse il n’ont qu’à taper PRANAÎTIS +Talmud....et d’autres horreurs encore,bravo pour la « civilisation judéo -chrétienne » qui n’éxiste que dans votre tête.. je vous enverrai quelques liens intéressants.


                • Shaytan666 Shaytan666 20 janvier 2010 13:57

                  L’arme secrète des adorateurs du prophète pédophile, le talmud, qui est aussi ignoble que le coran et qui ressemble à s’en méprendre aux livres du guide suprême l’ayatolah Khomeiny.


                • Shaytan666 Shaytan666 20 janvier 2010 13:53
                  Pourquoi serait-il plus irraisonné de croire que Jésus est le fils de Dieu ou que les juifs sont le peuple élu de Dieu, plutôt que de ne pas croire que Dieu a dicté le Coran et qu’il s’impose à tous ?
                  Pourquoi un musulman serait-il plus dans la « vérité » qu’un chrétien, un juif ou un athée  ?

                  • Big Mac 20 janvier 2010 14:50

                    C’est là toute l’arnaque des faussaires islamophiles, présenter les têtes de gondoles du prêt à penser puis prétendre que ces dogmes se valent et qu’il n’y a pas d’autre choix.


                  • Shaytan666 Shaytan666 20 janvier 2010 15:19

                    Salut Frère Voiture,
                    Tout le monde sait qu’Anton Lavey est mon maître à penser  smiley
                    Certains ont momo moi c’est Anton  smiley


                  • samir 20 janvier 2010 15:30

                    Hey frere voiture et big mac vous parlez a Shaytan666 le sataniste

                    vous lui temoignez beaucoup de repsect pour un « croyant »...

                    le respect est selectif ?


                  • Shaytan666 Shaytan666 20 janvier 2010 15:34

                    Mais mon pauvre vieux, tu n’as absolument rien compris, je ne crois en rien et sûrement pas en Satan.
                    Le satanisme est une non-croyance une façon de vivre et de penser.


                  • samir 20 janvier 2010 16:04


                    Elle est bonne celle la « le Satanisme est une non-croyance »

                    c’est comme Deneb qui me soutenait Mordicus que l’Atheisme n’etait pas une croyance...

                    Ton satanisme releve donc de l’individusalisme Laveyen et donc dire que l’homme est un animal comme les autres n’est pas une croyance ?

                    ou encore que Darwin avait raison ? vu que sa théorie n’est toujours aps verifié il s’agit d’une croyance...

                    ta rationnalité est mise a mal d’un coup

                    je me demande qui de nous deux ne comprend rien...


                  • vilistia vilistia 20 janvier 2010 20:49

                    BIG MAG
                    Big mag me refile son manuel de propagande. Vraiment sympa, alors, j’y vais je reprends sa phrase.

                    C’est là toute l’arnaque des faussaires sionistes , présenter les têtes de gondoles du prêt à penser puis prétendre que ces dogmes se valent et qu’il n’y a pas d’autre choix.


                  • Tetsuko Yorimasa Tetsuko Yorimasa 21 janvier 2010 03:05

                    Mais oui Samir l’athéisme est une non-croyance, car par croyance on entend l’adhésion à l’existence de quelqu’un, de quelque chose, d’une idée, une pensée, hors chez l’athée il y a tout simplement absence de croyance.

                    Vous pourriez me dire que l’athéisme est une idéologie et par conséquent des gens y adhèrent donc y croient, et bien non, c’est comme dire que « chauve » est une couleur de cheveux, l’athéisme implique tout simplement « rien », absence, néant en ce qui concerne l’existence d’une divinité.

                    Il serait quand même absurde de dire que l’athée est une personne qui croit dans la non-existence de quelque chose.

                    Par ailleurs vous confondez croyance et opinion, vous mettez l’opinion des athées sur le même plan que la croyance des déistes.
                    Si une croyance quelconque suppose une opinion, une opinion ne suppose pas toujours une croyance.

                    Donc je vous dit que dieu n’existe pas car c’est une invention de l’homme.


                  • Paradisial Paradisial 21 janvier 2010 03:29

                    Tetsuko Yorimasa,

                    Voici l’extrait d’un message que j’avais rien que récemment adressé à Léon.

                    L’athéïsme n’est qu’un courant religieux parmi tant d’autres, nihiliste par contre.

                    Je ne sais pas si tu l’as déjà remarqué, saches-le, la vie tout autour de nous, et les concepts qui la constituent, semblent ordonnés selon le principe de la dualité.

                    Dans la vie il y est à chaque chose un opposé.

                    Chaque élément pris avec son opposé appartiennent tous les deux à la même dimension, sauf qu’ils sont d’essences antagoniques.

                    Prenons le cas de la température : nous avons la chaleur d’un côté et le froid de l’autre.

                    Dans le cas de l’intégrité physique : nous avons la santé d’un côté et l’infirmité de l’autre, le bon entrain d’un côté, et la maladie de l’autre.

                    Pour l’âge : nous avons la jeunesse et la vieillesse.

                    Pour l’éclat : il y a la lumière et l’obscurité.

                    Pour la fortune : il y a la richesse et la pauvreté.

                    Dans le bien être : il y a la jouissance et la souffrance, le bonheur et le malheur.

                    Dans l’affection sentimentale : il y a l’amour et la haine.

                    Dans l’état d’esprit : il y a la joie et la peine.

                    Dans la satisfaction alimentaire : il y a la satiété et la faim, la saturation et la soif.

                    Etc ....

                    De plus, dans chaque dimension, entre les deux opposés il y est toute une nuance de degrés.

                    Exemple : dans le monde de la couleur il y est le blanc et le noir, et entre les deux plein de nuances de couleurs, le blanc étant leur somme totale, et le noir, son opposé, étant leur absence totale.

                    Pour ce qui est des questions existentielles il n’y est pas d’exceptions, le corolaire est identique à tout ce qui a précédé. D’un côté on a ceux qui reconnaissent Dieu, de l’autre ceux qui ne le reconnaissent pas. Il y est ceux qui sont croyants, et ceux qui sont incroyants. Il y est ceux qui tiennent à expérimenter la spiritualité et la vivent, et il y est ceux qui tiennent à ne vivre que le matérialisme, dès lors on se retrouve avec deux modes de vie, deux religions, deux philosophies, les unes attachées à Dieu, donc spirituelles, les autres nihilistes, donc que matérialistes. Certes, entre ces positions et points de vue duels il y est des degrés et des nuances.

                    C’était pour cela mon ami que je disais :

                    • L’athéïsme n’est qu’un courant religieux parmi tant d’autres, nihiliste par contre.

                    • La laïcité n’entend pas le rejet de la religion, voire le rejet de toute expression ou manifestation de la foi, mais est ce cadre sensé permettre à tous les courants religieux (y compris athées) de coexister entre eux dans un climat de bonne entente et de NON INTOLERANCE

                    De ce point de vue : il est vraiment très très saugrenu que d’avoir à confondre laïcité à athéisme ou athéisme à laïcité.

                    Personne n’aurait cette folie de demander à un athée de se séparer de son athéïsme et de sa philosophie athée en public, il n’y a que les athées intégristes qui osent demander aux déistes de se séparer de toutes leurs valeurs une fois en société, comme si la foi (et le système de valeurs qui vont avec) serait un gadget amovible que l’on pourrait ranger au placard au moment de sortir de sa maison.

                  • samir 21 janvier 2010 12:20

                    ton argutie ne tient pas debout essayer de noyer le poisson en jouant sur les mots croyance et opinion ne changera rien

                    "Mais oui Samir l’athéisme est une non-croyance, car par croyance on entend l’adhésion à l’existence de quelqu’un, de quelque chose, d’une idée, une pensée, hors chez l’athée il y a tout simplement absence de croyance.« 

                    mais non ma chere l’ahteisme est une croyance irrationnelle au meme titre que le polytheisme ou le monotheisme
                    l’atheisme n’est certes pas une religion mais c’est une opinion/croyance consitant a dire qu’il n’y a rien »au-dessus" de l’homme et de l’univers : assertion faite sans preuve au meme titre que le theisme

                    tu dois confondre avec l’agnostiscisme qui est une non-croyance : et bien que je sois croyant est dans l’absolu l’etat d’esprit la plus logique : en l’absence de preuve de l’existence ou de la non existence de Dieu l’individu choisit de ne pas trancher...c’est l’basence de convictions quant a la quesiton...

                    "Vous pourriez me dire que l’athéisme est une idéologie et par conséquent des gens y adhèrent donc y croient, et bien non, c’est comme dire que « chauve » est une couleur de cheveux, l’athéisme implique tout simplement « rien », absence, néant en ce qui concerne l’existence d’une divinité.« 

                    argument confus : l’atheisme est un mode de pensée en effet mais le »rien", l’absence le néant a t’ il été DEFINITEVEMENT prouvé ???

                    NON ---> c’est donc une croyance CQFD

                    c’est pourquoi je me marre de voir des athés se moquer de croyants

                    « Par ailleurs vous confondez croyance et opinion, vous mettez l’opinion des athées sur le même plan que la croyance des déistes.
                    Si une croyance quelconque suppose une opinion, une opinion ne suppose pas toujours une croyance. »

                    completement absurde de noyer l’argumentation dans des jeux de mots mondains...

                    « Donc je vous dit que dieu n’existe pas car c’est une invention de l’homme. »

                    affirmation qui n’a aucune base scientifique donc qui baigne dans l’univers irrationel de la pensée humaine ---> CROYANCE CQFD

                    héhéhé oui je sais la verité fait mal

                    si tu adoptais la position de l’agnostique je ne pourrais que m’incliner mais la...ton argumentation tombe en lambeaux

                    Bienvenue dans le club des CROYANTS !!!! lol


                  • Mohammed MADJOUR Mohammed MADJOUR 20 janvier 2010 14:14

                    « Faut-il rappeler que les musulmans, les chrétiens et les juifs croient en un même Dieu ? »

                    Non, il ne faut pas croire cela ! Les Juifs d’abord, plus tard Jésus de Nazareth et enfin les musulmans croient en un seul Dieu !

                    Les chrétiens croient à autre chose et vous savez très bien à quoi ! Mr Olivier Bach voulez-vous nous épargner de la 2é partie de ce débat inutile ?

                    Je rappelle que les « chrétiens » sont des Judéo-Romains coupables !
                     Quelle est donc leur religion d’après vous puisqu’il n’y a rien dans le « Nouveau testament » ?

                    « 
                    Comment ne pas se poser cette question quand on voit certains musulmans mener un combat meurtrier au nom du Coran »

                    Cela se passe où : dans votre tête peut-être ? Vous parlez des Irakiens, des Afghans... ces populations autrefois tellement paisibles et tellement crédules ? Vous voulez peut-être qu’ils embrassent le bout des fusils des vaillants occupants ?

                    Quand on donne un coup de pied coupable dans une fourmilière paisible, on est étonné de la réaction plus qu’intrépide des minuscules insectes ! Le terrorisme initié par la violence occidentale mènera ce monde hypocrite à sa ruine ! Amen !

                    Mohammed MADJOUR.


                    • O Brion O Brion 20 janvier 2010 14:40

                      « ..
                       »Comment ne pas se poser cette question quand on voit certains musulmans mener un combat meurtrier au nom du Coran« 

                      Cela se passe où : dans votre tête peut-être ?
                      .. »

                      Peut-être l’auteur pense-t-il aux églises ainsi qu’aux chrétiens brûlés en Malaisie, au Pakistan, en Tunisie, aux discothèque et hôtél explosés à Bali et Bombay...qui sont malgré tout assez loin du front croisé.


                    • Olivier Bach 20 janvier 2010 14:49

                      Il n’est pas écrit dans le Coran que tous les chrétiens et les juifs sont des infidèles. Seuls ceux qui ont dévoyé la Bible le sont et j’admet qu’ils sont largement majoritaires actuellement.
                      Je suis d’accord avec vous, ce n’est pas parce que quelques % d’une population pose un problème que l’on doit envahir un pays. C’est totalement inéfficace. La question est de savoir quelle est la bonne méthode.


                    • Shaytan666 Shaytan666 20 janvier 2010 15:01

                      Les chrétiens croient que Jésus est le fils de dieu, en quoi cela est-il plus méprisable que de croire en un bouquin soit disant dicté par un archange ?
                      Le vrais problème avec vous les religieux c’est que vous croyez tous que c’est votre théorie qui est la bonne et que celle des autres c’est du pipi de chat.


                    • Olivier Bach 20 janvier 2010 15:16

                      A Shaytan666,

                      Aucune croyance n’est méprisable à partir du moment où elle est sincère. Je précise simplement qu’aucune croyance ne peut se considérer comme plus vrai qu’une autre.


                    • Shaytan666 Shaytan666 20 janvier 2010 15:23

                      Mais c’est tout à fait mon avis, toutes les croyances se valent et aucune n’est supérieure à une autre et pas uniquement les monothéistes.
                      La croyance d’un Papou ou d’un Pygmée est tout aussi respectable que celle d’un chrétien, d’un juif ou d’un musulman.
                      Quelqu’un qui comme moi ne croit en rien est également aussi respectable que quelqu’un qui croit en quelque chose, peu importe le nom, dieu, le grand manitou, l’esprit du bien, l’esprit du mal etc...


                    • viva 20 janvier 2010 15:30

                      Le Coran a été écrit après. Le prophète ne professait qu’ oralement.

                      Le livre ne serait donc qu’une reprise des enseignements du prophète.

                      Ces textes ont de plus été rédigé à une époque ou l’ Arabe écrit n’existait pas sous sa forme actuelle. En réalité il s’agissait d’une proto langue.

                      Le coran serait il déjà une traduction ?

                      Il y a donc certainement des interprétations très humaines de ce texte. Qui aurait été écrit que pour les militaires en guerre loin de la terre d’Islam. D’ou peut-être un ton aussi guerrier.

                      Ce serais bien que ce qui connaissent l’histoire du Coran nous la fasse partager


                    • samir 20 janvier 2010 15:33

                      oh O’brien arrete tu va me faire chialer

                      on pourrait aussi parler des trois enfants par jour qui meurent en Afghanistan sous les balles des alliés de la liberté et de la democratie ?

                      ou alors du programme petrole contre medicament qui selon ceratins inspecteurs de l’ONU s’apparrent a un genocide ???

                      tu souhaites vraiment comparer tout cela dans l’echelle des terrorisme car j’ai ma petite idée de qui sortira vainqueur...tu risques meme de vomir si on deballe la verité


                    • samir 21 janvier 2010 12:46

                      arrete tacot je te l’ai dit tu es une deux chevaux qui se prend pour une Maserati

                      tes posts accusateurs son exagérés tu ne trouves pas ?


                    • perditadeblanc perditadeblanc 20 janvier 2010 14:51

                      Mais de quelle civilisations judèo-chrétienne parlez vous ?Ou à t’elle existé ??D’ou vient t’elle ?les pharisiens et les chrétiens sont issus du même creuset ??
                      Rien de plus faux que de parler de civilisation Judéo-chrétienne,un faux concept un de plus, encore des assertions pour mettre le doute dans le coeur des naîfs et des inquiets..d’aprés les judaîsants le Christ« se serait inspiré du TALMUD pour révolutionner le monde » alors que ce dernier a était ècrit 5 siécles aprés sa mort.Mieux jésus n’était pas juif. Évidement et tous les historiens un tant soit peu sérieux le savent.Jésus était JUDÉEN,issue de judée ou aucun culte monothéiste n’a était relevé à l’époque..ILtraite les Pharisiens,ceux là même qui ont voulu le crucifier, de race de vipéres,d’ou évidement il n’en ètait pas issue.Enfin sur la croix ou il aurait était censé être crucifié on y lit sur le fronton de celle çi : I.N.R.I les Talmudistes en ont fait « JÉSUS DE NAZARETH ROI DES JUIFS » que nenni.C’est « JÉSUS DE NAZARETH ROI DE JUDÉE » qu’il faut lire parceque il faut savoir aussi que le mot« JUIF » ne fut introduit pour la premiére fois dans tous les écrits qu’au début du 18éme siécle..C’est comme çà, excuser moi pour ces précisions,mais je ne fais pas l’histoire.Au fait pour les curieux s’ils sont intéréssés je peux toujours les diriger sur des liens intéressants.Et bon TALMUD.


                      • Shaytan666 Shaytan666 20 janvier 2010 15:09

                        Tout d’abord ce n’est pas Jésus de Nazareth mais Jésus le Nazaréen, pour le reste cela ne vaut même pas la peine d’insiter, quand on lit qu’aucun culte monothéisme n’existait à cette époque en Judée on a tout compris.


                      • saint_sebastien saint_sebastien 20 janvier 2010 15:14

                        Faut-il rappeler que les musulmans, les chrétiens et les juifs croient en un même Dieu ?
                        ah bon ? pourtant en 2000 ans de massacres inter religieux , on peut douter de la chose ...
                        ou alors tout le monde est idiot et seul l’auteur est intelligent ? lol 
                        ...
                        Ni les juifs ni les musulmans ne croient en la trinité , centrale chez les chrétiens ... et selon vous le prophète Mahomet est insignifiant dans la culture musulmane ? ce ne sont pas des détails qu’on peut balayer d’un revers de main... 
                        Croyez vous en un peuple élu de Dieu ? le reste de l’humanité étant une sorte de race inférieur aux yeux de Dieu ?
                        Et tout le reste ( chinois , hindous , etc ... ) ils se trompent de Dieu(x) car ils ne croient pas en Jésus ?
                        Bref, la religion est purement culturelle , en aucun cas une vérité , car vous ne pourrez jamais prouver qu’une foi différente de la votre est mauvaise , et il ne peut y avoir plusieurs vérités ...
                        un prédicat est soit vrai , soit faux , si un livre est vrai , alors les autres sont faux ...
                        Et il est impossible de savoir qui des musulmans , des hindous , des bouddhistes , des chrétiens , des juifs a raison , on ne peut juste pas croire que tout se vaut parce qu’il existe de vagues similitudes culturelles ...
                        De tout manière , aucun livre sain monothéiste ne dit quoi que ce soit sur Dieu , mais ils parlent tous uniquement de la révélation de Dieu à l’homme , donc c’est un peu l’homme qui a vu l’homme qui a vu l’ours... dans le coran , c’est même l’ange gabrielle ( donc même pas Dieu ) qui parle au prophète ... et j’ai décidé de me méfier des dires de l’homme qui a vu l’ours ...
                        Pourquoi Dieu ne s’adresse t il pas pour de bon aux hommes ? comme ça plus de problème , si Dieu existait réellement , il n’accepterai pas qu’on tue en son nom , ou Dieu est peu être un sadique qui se délecte de la dégénérescence de sa création , ah quel salopard Dieu ... Mais à quel Dieu est ce que je fait référence ? 
                        l’auteur est il capable de me le dire ? si il y arrive , je deviens croyant ... A quel Dieu un athé peut il faire référence ? hein ...


                        • Shaytan666 Shaytan666 20 janvier 2010 15:25

                          aut-il rappeler que les musulmans, les chrétiens et les juifs croient en un même Dieu ?

                          ah bon ? pourtant en 2000 ans de massacres inter religieux , on peut douter de la chose ...
                          ou alors tout le monde est idiot et seul l’auteur est intelligent ? lol

                          Oui ils croeient dans le même dieu mais malheureusement ils sont les seuls à ne pas le savoir !

                        • Olivier Bach 20 janvier 2010 15:27

                          Comprendre en quoi croient les musulmans, les chrétiens et les juifs ne veut pas dire adhérer à leurs croyances. C’est par contre le seul moyen de pouvoir communiquer sans haine entre humains.


                        • Shaytan666 Shaytan666 20 janvier 2010 15:29

                          @Saint Sébastien,
                          Je pense que vous n’avez pas bien compris le sens de l’article, j’avoue moi non plus au début.
                          L’auteur tente de nous prouver qu’aucune religion n’est supérieure à une autre.


                        • Triodus Triodus 20 janvier 2010 15:22

                          @Saint Sebastien,

                          « livre sain »

                          Oups. !. vu le nombre de morts au nom des religions..

                          Jolie coquille !


                          • saint_sebastien saint_sebastien 20 janvier 2010 15:48

                            je suis nul en orthographe à défaut d’être croyant.


                          • Triodus Triodus 20 janvier 2010 15:55

                            Je n’ai rien contre la faute, c’est le terme « Livre Sain » que j’ai trouvé assez genial !  smiley


                          • Mohammed MADJOUR Mohammed MADJOUR 20 janvier 2010 15:25

                            @O Brion (xxx.xxx.xxx.88) 20 janvier 14:40

                            « Peut-être l’auteur pense-t-il aux églises ainsi qu’aux chrétiens brûlés en Malaisie, au Pakistan, en Tunisie, aux discothèque et hôtél explosés à Bali et Bombay...qui sont malgré tout assez loin du front croisé. »

                            Ah bon, moi je pensais NAÎVEMENT qu’il était capable de penser INTELLIGEMMENT aux Irakiens, Afghans, Yougoslaves et autres... déchiquetés par les bombes démocratiques occidentales !

                            Je peux rassurer l’auteur et toute la communauté très humanitaire et même très chrétienne occidentale : L’Irak est un enfer, la Yougoslavie n’est plus et Afghanistan pas loin du chaos ! Le terrorisme a de beau jours ! Il faut dire que la semence a été très abondante ! L’Occident est bon !

                            Mohammed MADJOUR.


                            • O Brion O Brion 20 janvier 2010 15:48

                              Bref, le fait qu’un musulman en Afghanistan se fasse exploser par une GBU larguée d’un F15 américain autorise de facto un musulman indonésien à exploser un australien en train de siroter un mojito dans une discothèque à Bali.
                              En tout cas, merci pour votre franchise. On sait à quoi s’en tenir.


                            • samir 20 janvier 2010 16:33

                              non O’brien mais le fait que 500 000 enfants irakiens sont morts de 1992 a 2002 OUI peut etre que les fondements de la violence sont la...le programme petrole contre nourriture ? tu te rappel ? ca a l’air joli dis comme cela « petrole contre nourriture » mais derriere les mots il y a l’enfer

                              pareil pour l’Afghanistan tous les jours des civilis sont déchiquetés par les puissantes armes occidentales tu en parles dans tes brulot accusateurs ? ils en parlent dans les journaux ?

                              enleve donc la poutre dans ton oeil...ou alors tu as l’emoi selectif ?


                            • O Brion O Brion 20 janvier 2010 17:19

                              Samir,
                              Non mais oui, si j’ai bien compris.
                              J’ai une poutre dans l’oeil parce que des avions américains bombardent l’Afghanistan ? N’est-ce pas une assimilation un peu hâtive  ? Cela ne revient-il pas à dire : "ceux qui ne sont pas musulmans ne font qu’un et sont contre nous" ? Et faut-il s’indigner d’autres amalgames qui symétriquement pourraient par exemple donner : "musulman = terroriste" ?


                            • samir 20 janvier 2010 17:31

                              "Samir,
                              Non mais oui, si j’ai bien compris.
                              J’ai une poutre dans l’oeil parce que des avions américains bombardent l’Afghanistan ? N’est-ce pas une assimilation un peu hâtive  ? Cela ne revient-il pas à dire : "ceux qui ne sont pas musulmans ne font qu’un et sont contre nous" ? Et faut-il s’indigner d’autres amalgames qui symétriquement pourraient par exemple donner : "musulman = terroriste«  ? »

                              tu me parles d’attentats spradiques au quatre coins du monde perpetrés par des extremistes que tu ASSIMILES a l’ISLAM dans sa totalité alors que moi je te parle d’armée de nations prétendant amener democratie et liberté au bout du canon des fusils ou est l’assimilation hative ?

                              ne me fait pas dire ce que je n’ai pas dit...
                              ceux qui ne sont pas musulmans ne sont pas contre nous mais beaucoup ignorent ce que font les nations occidentales aux quattres coins du monde

                              que sais tu de la réalité afghane ? par exemple aujourd’hui que s’est til passé ? le sais tu ? combien d’afghans sont morts ? pareil pour l’Irak ? que sais tu de la haine et du desespoir chez ces gens la ?

                              nan mais serieux il faut reflechir au bout d’un moment...


                            • O Brion O Brion 20 janvier 2010 18:07

                              Samir,
                              Merci pour tes explications. J’ai la réponse à ma question : oui, un musulman peut tuer un non-musulman quand un autre non-musulman tue un musulman.
                              Une chose est sûre : la loi du talion, si chère aux 3 monothéismes, est le chemin le plus direct vers l’enfer. C’est ce que suggère René Girard dans sa théorie du désir mimétique. Mais quel homme est capable de briser le cercle de la violence ? Les pessimistes sceptiques devraient cependant se souvenir que cette rupture pratiquée par Gandhi a mené l’Inde vers l’indépendance.


                            • samir 20 janvier 2010 18:18

                              "Samir,
                              Merci pour tes explications. J’ai la réponse à ma question : oui, un musulman peut tuer un non-musulman quand un autre non-musulman tue un musulman.
                              Une chose est sûre : la loi du talion, si chère aux 3 monothéismes, est le chemin le plus direct vers l’enfer. C’est ce que suggère René Girard dans sa théorie du désir mimétique. Mais quel homme est capable de briser le cercle de la violence ? Les pessimistes sceptiques devraient cependant se souvenir que cette rupture pratiquée par Gandhi a mené l’Inde vers l’indépendance."

                              Siddartha a brisé le cercle de la haine !!!

                              mais pour ton information tu parles de Gandhi et de l’independance de l’Inde, tu crois que c’est son oeuvre seul ?

                              En 1854 des emeutes ont eclaté en Inde contre les colons opresseurs anglais et qui etaient les emeutiers ? les musulmans d’Inde, les hindous n’ont pas bougé un seul doigt contre l’envahisseur alors que les musulmans ce sont mobilisés ne crois tu pas voir ici une repetition de l’histoire ?


                            • samir 21 janvier 2010 10:39

                              non un musulman qui tue un homme c’est comme s’il avait tuer toute l’humanité
                              un musulman qui sauve la vie d’un homme c’est comme s’il avait sauvé toute l’humanité


                            • Osiris Osiris 20 janvier 2010 15:33

                              Que dire de plus après cette avalanche de propos plus ou moins « amicaux ». Les textes religieux, quels qu’ils soient, de part leur formulation se prètent particulièrement bien aux interprétations. C’est une évidence. La question est : Y a-t-il plusieurs Coran(s) ? Personnellement j’en ai lu deux. Une du 17ème siècle et une contemporaine. Il y a, c’est évident, des différences. Notamment à cause de l’évolution de la langue française. Mais aussi en fonction des « intentions » du transcripteur. Tout comme pour la Bible, suivant les époques on lui a fait dire, ou taire différentes choses. C’est avant tout à cause de l’utilisation politique qui en est faite. Les livres religieux depuis qu’ils existent sont utilisés non pas exclusivement dans un but de spiritualité, mais aussi pour maîtriser (dans le sens de contenir) les peuples.
                              Libre à chacun de croire ce qui lui plaît. L’important c’est s’il le souhaite, qu’il ne cherche que pacifiquement à convaincre ses amis du bien fondé de ses croyances et non qu’il cherche à les imposer par la force à tous. Et si l’auteur de l’article veut croire à la magie que vous importe ? Cela vous empêche-t-il d’avoir d’autres croyances ?... Il l’écrit et vous le lisez - ou pas - et ceci fait vous le laissez libre de ses croyances et lui des vôtres.


                              • JL JL 20 janvier 2010 15:33

                                De cet article, je ne retiendrai que cette phrase :

                                « Faut-il rappeler que les musulmans, les chrétiens et les juifs croient en un même Dieu ? »

                                Cela n’a de sens que si l’on définit dieu ! Or il y a autant de définitions de dieu que de religions, sinon de croyants ! Cette phrase est donc un non sens.

                                La notion de dieu est le comble de la subjectivité qui se prétend universelle !


                                • Big Mac 20 janvier 2010 16:57

                                  JL,

                                  Absolument d’accord avec votre argument.

                                  L’auteur est en effet un manipulateur qui n’hésite pas à sortir les pires absurdités pour étayer le non-sens de son discours. 


                                • saint_sebastien saint_sebastien 20 janvier 2010 15:46

                                  Le Coran avertit les hommes que leur vie ne se résume pas au temps qu’ils passent sur terre mais qu’au contraire, c’est après leur mort que leur vraie vie commencera. C’est Dieu qui décidera de l’endroit où chacun vivra pour l’éternité. Il n’existe que deux destinations : le paradis pour le bon croyant et l’enfer pour le mauvais et le non-croyant.


                                  Et les crèves la faim qui sont bien sur Terre , même si ils sont bon croyants , pourquoi vivent ils déjà en enfer ?

                                  Mieux vaut il être solidaire de ses camarades crève la faim et athée ou croyant et martyr en se faisant sauter sur un marché , tuant femmes et enfants ? et les victimes , elles vont ou , en enfer ou au paradis ?

                                  Quand un enfant meurt d’une maladie à 2 ans et demi , comment Dieu sait qu’il a été un bon croyant toute sa vie ? et un retardé mental ? un homme né il y a 6000 ans quand l’islam n’existait pas ? ou est il allé , au Paradis ou en Enfer ?

                                  Bref tout ça ne tient pas debout ... l’enfer comme le paradis sont des lieux bien terrestres ... et la carotte et le bâton c’est juste pour effrayer et contrôler le manant ... ou alors tout les riches croyant doivent se débarrasser de leur richesse puisqu’ils savent qu’ils auront une vie éternelle de richesse infinie ? ou alors ils ne sont pas sur que le paradis les attend ? et pourquoi rendre une quelconque justice ici , si Dieu est seul juge ? pourquoi imposer la charria , créer des embouteillages au paradis ? alors qu’il suffit de laisser faire ceux qui veulent désobéir à Dieu , puisqu’ils iront en enfer ? C’est ça la religion , qui n’est pas la croyance ou non en Dieu , mais la croyance en une parole qui est bien humaine , même figée dans un livre ... la religion n’a rien à voir avec quelque chose de spirituel , puisque ces préceptes sont bien terre à terre ... même la prière est un exercice bien physique ou l’on agenouille et on récite à haute voix ...
                                  Bref une escroquerie , une arnaque à la spiritualité , un mensonge dont les croyants se délectent parce qu’ils ont peur de ne pas aller au paradis ...
                                  Les musulmans , que je connais me disent souvent dieu est de leur coté , mais quand on s’intéresse aux pays d’où ils viennent , on peut se demander la nature de la gratitude divine , la pauvreté ? l’illettrisme ? la faim ? la maladie ? ou tout ça est une épreuve afin de sélectionner qui ira au paradis ? en enfer ? mais si le royaume de Dieu est spirituel , quelles souffrances dieu inflige t il au mécréant ,si elles ne sont pas physique ?
                                  Je vais terminer par une concession ...
                                  Dieu existe sûrement , il n’a juste pas été révélé à l’homme il y a 2000 ans ... à l’homme de découvrir ce qu’est dieu et pas juste croire en un bouquin , qui , sans doute pouvait répondre aux curieux il y a 2000 ans , mais ne tient pas debout aujourd’hui ... c’est tout le paradoxe de la religion , elle est figée (pas son interprétation , encore un paradoxe , donc mise en abîme), alors que dans cet univers tout se transforme , tout est dynamique , rien est infini , immortel , ni inerte ... 
                                  Les plus hypocrite sont les modérés et les chrétiens , qui disent une interprétation « soft » possible ... ceux la terminerons assurément dans l’enfer décrit par leurs religions respectives pour ne pas avoir appliquer leur livre à la lettre ..

                                  • saint_sebastien saint_sebastien 20 janvier 2010 15:49

                                    ce commentaire est 100% HS , mais des que l’on parle religion , ça sort tout seul smiley 


                                  • Shaytan666 Shaytan666 20 janvier 2010 15:57
                                    Quand un enfant meurt d’une maladie à 2 ans et demi , comment Dieu sait qu’il a été un bon croyant toute sa vie ? et un retardé mental ? un homme né il y a 6000 ans quand l’islam n’existait pas ? ou est il allé , au Paradis ou en Enfer ?

                                    Excellente remarque, à laquelle je saurais uniquement répondre en ce qui concerne les chrétiens, tout du moins les catholiques pour les autres, je laisse cela aux spécialistes !
                                    Toute personne non baptisée quel que soit son age, n’ira jamais au paradis mais dans les limbes.
                                    Un enfant baptisé mais qui meurt avant son septième anniversaire (âge de raison) ira au paradis.
                                    Un attardé ou retardé mental ne peu en aucun cas aller aux paradis, il ira également dans les limbes dans les limbes..
                                    En cherchant la définition du mot « limbes » j’ai vu que cette notion avait été abolie par le vatican, alors ne venez pas me demander ce qui se passe.


                                  • saint_sebastien saint_sebastien 20 janvier 2010 16:22

                                    et l’homme né avant l’apparition de l’islam ? dans les limbes aussi ?


                                  • Shaytan666 Shaytan666 20 janvier 2010 16:26

                                    Ça j’en sais absolument rien il faut demander à un musulman. d’après eux le premier musulman sur terre fut Adam. Ce brave homme faisait de l’islamisme sans le savoir un peu comme Mr Jourdain  smiley


                                  • saint_sebastien saint_sebastien 20 janvier 2010 16:36

                                    sauf que le coran n’a pas été révélé à Adam que je sache ? comment peut il être un bon musulman sans ne connaître aucun enseignement de Dieu ? ou adam est en enfer actuellement ?


                                  • samir 20 janvier 2010 17:15

                                    on a la une discussion theologico-philosophique de haut vol digne des bistrots les plus minables de France lol

                                    « Mais comment qu’il faisait Adam il avait meme pas le Coran ils avaient meme pas l’écriture »


                                  • saint_sebastien saint_sebastien 20 janvier 2010 19:45

                                    tu vois t’es pas capable de répondre à cette question , parce que tu n’as pas la réponse.

                                    Et tu résumes mon intervention à cette phrase , sorti de son contexte ...
                                    moi je dit , le coran est un ramassi de conneries qui ne répondent à aucunes questions existentielles , on te demande soumission sans même comprendre à quoi tu dois croire ? on ne peut être plus con que ça .

                                  • senblackgirl 20 janvier 2010 19:58

                                    En Islam, les enfants, les personnes atteintes de maladie mentale ne sont pas jugés.
                                    Et dans le Coran il est aussi dit que les enfants morts en bas âge pourront intercéder en faveur de leurs parents pour aller au Paradis.
                                    Pour les personnes nées il y a 6000 ans, bien sûr elles ne pourront être jugées pour ne pas avoir cru en Dieu.


                                  • senblackgirl 20 janvier 2010 20:04

                                    Dans le Coran, Dieu a crée Adam et ensuite Eve à partir de Adam(oui vous allez dire c’est bizarre).
                                    Les 2 ont vécu au Paradis et Dieu a dait prosterner les anges devant Adam sa nouvelle créature pour leur montrer à quelle point l’être humain est important.
                                    Adam et Eve sont descendus sur Terre lorsque, trompés par Satan,ils ont la pomme qui était la seule chose que Dieu leur avait interdit. Dieu leur pardonna
                                    Ils ont ensuite eu des enfants. Ils sont considérés comme les père et mère de l’humanité


                                  • saint_sebastien saint_sebastien 20 janvier 2010 20:37

                                    la question est de savoir est ce que Adam et Eve et leur fils étaient musulmans , jusqu’a l’apparition de Mahommet , puisque qu’avant Mahommet , il n’y a pas d’Islam ni de Coran ...

                                    Donc tout les gens qui ont vécu avant Mahommet sont en Enfer , y compris Jésus et Abraham car ils ont été de mauvais musulman sans le savoir c’est bien ça ? Jusqu’a preuve du contraire Abraham n’était ni chrétien ni musulman , il doit donc brûler en ce moment ...


                                  • senblackgirl 20 janvier 2010 20:52

                                    Pas du tout ! Jesus et Abraham sont des Prophètes choisis par Dieu pour guider leur peuple. Tous ceux qui les ont suivis et ont cru en Dieu iront au Paradis.
                                    Avant l’islam il y a eu une vingtaine de Prophètes envoyés par Dieu à leur peuple. Tous ceux qui ont suivis ces Prophètes iront au Paradis.
                                    Les musulmans n’existent que depuis le Prophète Mohamed.
                                    Avant lui, on distinguait les croyants des non croyants.


                                  • senblackgirl 20 janvier 2010 20:55

                                    Dieu ne s’est pas manifesté uniquement par le Prophète Mohamed, pensez à Abraham et au buisson en feu a travers duquel Dieu s’est exprimé à lui et lui a ordonné de libéré son Peuple de Pharaon.
                                    Noé aussi était un prophète et il a vécu près de 1000 ans. David, Salomon, Jacob ect... ils sont tous cités dans le Coran.


                                  • saint_sebastien saint_sebastien 20 janvier 2010 21:10

                                    Sauf que les lois qui font que tu vas ou non être jugé ne sont pas les mêmes à l’époque de Mahomet ou à l’époque du patriarche ? ... 

                                    Comment les gens pouvaient ils faire un pèlerinage à la Mecque quand cette dernière n’existait pas ? hein ? au dernières nouvelle , Allah et Jéhova , ce n’est pas la même chose , peux tu me dire en quoi croyait Abraham avant que le Coran soit écrit ? Yavé ou Allah ? et tout les gens qui n’ont pas respecté les préceptes de l’Islam avant l’écriture du Coran , ils vont en Enfer donc , puisqu’ils n’ont pas respecté les dires du prophète Mahomet qui n’existait pas encore ? Ou alors les règles selon lesquelles tu te retrouves au paradis ou en Enfer change en fonction de l’époque ? Bref ya une question à régler la ...

                                  • senblackgirl 20 janvier 2010 21:15

                                    Les préceptes de l’Islam ne sont applicables qu’à partir du moment où ils ont été révélés.
                                    Je l’ai déjà dit, avant l’Islam on distinguait les croyants des non croyants(majoritairement polythéistes).
                                    PERSONNE NE PEUT ETRE JUGE POUR NE PAS AVOIR FAIT QQCHOSE QUI N’EXISTAIT PAS ENCORE !!!!!

                                    Les gens devaient croire en un Dieu unique seulement et suivre leur Prophète.


                                  • saint_sebastien saint_sebastien 20 janvier 2010 21:44

                                    c’est bien ce que je pense donc ... 

                                    Et ceux qui après l’arrivée du prophète n’ont jamais pu connaître l’islam jusqu’a récemment ?
                                    Tu fais quoi des indiens d’Amérique du Nord ? Ils ont eut le choix d’être musulmans ou pas eux ?
                                    Qui leur a parlé d’Allah ? Bref tout ceci est simplement stupide , et ceux qui croient le savent autant que moi.
                                    Si Dieu juge et reconnaît les siens , comment peut on être coupable de ne pas avoir la foi si personne ne leur a enseigner la foi ? car on ne nait pas avec la foi , on se la fait bien enfoncer dans le crâne quand on est jeune ou l’on choisit de de croire qu’il y a eut révélation et tout ses corollaires , sans preuves , c’est pour cela que cela s’appelle la foi ...
                                    Je ne vois pas comment Dieu peut envoyer en Enfer des gens qui n’ont jamais entendu parlé de lui ... ou alors ils ont condamnés dès les premiers moment de leur vie , il faudrait qu’on m’explique comment tout cela fonctionne ... de quoi sont coupable ceux qui n’ont jamais entendu parler de l’islam pour finir en Enfer avec ceux qui ont péché ?
                                    .

                                  • senblackgirl 20 janvier 2010 21:53

                                    « de quoi sont coupable ceux qui n’ont jamais entendu parler de l’islam pour finir en Enfer avec ceux qui ont péché ? » DE RIEN !!! C’est ce que j’essaye de t’expliquer.
                                    On ne peut être jugé sur qq chose qu’on ne sait pas, connait pas, ont on a pas été averti.

                                    Et ils n’iront pas en Enfer. L’ignorance est pardonnée.


                                  • saint_sebastien saint_sebastien 20 janvier 2010 22:49

                                    mouais ... c’est pas écrit dans le Coran ça ...

                                    Bref , cela ne change au rien au fait qu’avant la révélation les lois pour entrer au Paradis ou en Enfer ne sont pas les mêmes qu’après ... pas très raccord tout ça ... 
                                    Et vivre dans la crainte de Dieu et de l’enfer je n’appelle pas cela avoir la foi , j’appelle cela la soumission par la peur , la terreur divine  smiley
                                    Bref le Dieu moral révélé a une bien curieuse manière d’être moral , en niant les cultures que les hommes se sont forgé grâce à leur plus grande qualité , l’imagination , ça sonne un peu « fascho » tout ça ... 

                                  • senblackgirl 20 janvier 2010 23:10

                                    Tu l’as lu le Coran pour affirmer que ce n’est pas écrit ?


                                  • beneolentia beneolentia 21 janvier 2010 00:37

                                    "Par saint_sebastien (xxx.xxx.xxx.45) 20 janvier 16:22

                                    et l’homme né avant l’apparition de l’islam ? dans les limbes aussi ?"

                                    réponse ici :

                                    DESCENTE DE JÉSUS AUX ENFERS

                                    24.

                                    1. Hadès parlait encore à Satan quand le roi de gloire étendit sa main, saisit Adam notre premier père, et le ressuscita .

                                    Puis, se tournant vers les autres, il dit : « Venez avec moi, vous tous qui devez votre mort au bois que celui-ci a touché.

                                    Car voici : je vous relève tous par le bois de la croix ! »

                                    Alors il les fit tous sortir, et l’on vit notre premier père Adam rempli de joie : « Je rends grâce à ta magnanimité, Seigneur, disait-il, car tu m’as fait remonter du fond des enfers. »

                                    Et tous les prophètes et tous les saints disaient : «  Nous te rendons grâces, Seigneur, sauveur du monde, qui as tiré nos vies de la corruption.  »

                                    2. Et tandis qu’ils parlaient, le Seigneur bénit Adam en marquant son front du signe de la croix.

                                    Il fit le même geste avec les patriarches et les prophètes, les martyrs et les ancêtres, et d’un bond les fit sortir de l’enfer.

                                    (LA BIBLE Apocryphes)



                                  • samir 21 janvier 2010 09:34

                                    Musulman signifie « soumis a Dieu » en fait le Coran stipule que des musulmans ont toujours existé depuis la créationd e ’lhomme Adam et Eve etaient musulman de meme pour Abraham, Joseph, Moise et tous les prophetes (Enoch, Chuayb, ezekiel, Jesus) TOUS sont musulmans mais quand on pas de spiritualité comme toi on ne peut le comprendre

                                    En fait cela signifie meme que le monotheisme a toujours existé...

                                    le Coran n’est qu’un rappel a l’humanité mais dis donc pour quelqu’un qui dit que tout ceci ne sont que des sottises je trouve que tu accordes beaucoup de temps et d’importance...


                                  • samir 21 janvier 2010 09:57

                                    "

                                    Sauf que les lois qui font que tu vas ou non être jugé ne sont pas les mêmes à l’époque de Mahomet ou à l’époque du patriarche ? ... 

                                    Comment les gens pouvaient ils faire un pèlerinage à la Mecque quand cette dernière n’existait pas ? hein ? au dernières nouvelle , Allah et Jéhova , ce n’est pas la même chose , peux tu me dire en quoi croyait Abraham avant que le Coran soit écrit ? Yavé ou Allah ? et tout les gens qui n’ont pas respecté les préceptes de l’Islam avant l’écriture du Coran , ils vont en Enfer donc , puisqu’ils n’ont pas respecté les dires du prophète Mahomet qui n’existait pas encore ? Ou alors les règles selon lesquelles tu te retrouves au paradis ou en Enfer change en fonction de l’époque ? Bref ya une question à régler la ...
                                    « 

                                    nan mais la serieusement va dans une bibliotheque lire des bouquins parce que parler d’histoire et de religions avec quelqu’un qui presente de grosses alcunes comme toi c’est difficile mais bon je prends sur moi et vais essayer de t’expliquer :

                                    il y eut Abaraham le patriarche qui eut deux fils dont Ismael
                                    il laissa Ismael dans la region d’arabie et revint au cours de sa vie voir quatre fois son fils

                                    la troisieme fois il construisirent ce qu’on appel la Ka’ba sur un ordre divin (je te rappel que Abraham ou Ibrahim est considéré comme »l’ami" de Dieu) pour organiser le pelerinage relatif a ce qu’on appel la religion d’Abraham qui etait un monotheisme strict...

                                    Bien entendu je ne parle pas de mosquée mais de la maison noire que tu peux voir sur les photos de la mosquée de la Mecque.

                                    Ceci fait Abraham s’eteignit et Ismael eut toute une progeniture dont deriverent de nombreuses tribus d’arabie...a certaines revinrent la maintenance de la maison sacrée d’autres devaient gérér les pelerins...

                                    plusieurs siecles apres fut l’avenement de l’Islam tel que nous le connaissons

                                    je te rappel qu’officiellement l’Islam n’est qu’un RAPPEL...

                                    mais reponds a ma question : vu lme ton peremptoire sur lequel tu assenes tes verités sur la vie je trouve que tu accords beaucoup d’importance au Coran et aux religions tu serais en pleine crise spirituelle ? tu te bats contre tes demons ?


                                  • Shaytan666 Shaytan666 21 janvier 2010 10:37

                                    Dieu ne s’est pas manifesté uniquement par le Prophète Mohamed, pensez à Abraham et au buisson en feu a travers duquel Dieu s’est exprimé à lui et lui a ordonné de libéré son Peuple de Pharaon.
                                    Noé aussi était un prophète et il a vécu près de 1000 ans. David, Salomon, Jacob ect... ils sont tous cités dans le Coran.

                                    Quand on commence par confondre Abraham et Moïse, quand on croit que Noé a vraiment existé et que de plus il a vécu 1 000 ans (une santé de fer le bonhomme), que l’Homme avec un grand H a un peu moins de 6 000 ans d’existence et bien je pense que tout est dit.
                                    Que tous ces farfelus soient cités dans le coran ne prouve absolument rien du tout, ces personnages étaient déjà bien connus avant la rédaction de votre livre de chevet.


                                  • Shaytan666 Shaytan666 21 janvier 2010 10:45

                                    Les préceptes de l’Islam ne sont applicables qu’à partir du moment où ils ont été révélés.
                                    Je l’ai déjà dit, avant l’Islam on distinguait les croyants des non croyants(majoritairement polythéistes).
                                    PERSONNE NE PEUT ETRE JUGE POUR NE PAS AVOIR FAIT QQCHOSE QUI N’EXISTAIT PAS ENCORE !!!!!

                                    Les gens devaient croire en un Dieu unique seulement et suivre leur Prophète.

                                    Et que sont devenus les gens qui ne savaient même pas qu’un dieu unique existait, je pense p.ex. aux Aborigènes, aux Papous, aux Pygmées etc...

                                    Tous les Incas, les Hindous, les Chinois etc...sont ils également en enfer ?


                                  • psain psain 20 janvier 2010 15:51

                                    L’homme peut exister sans dieu mais dieu ne peut exister sans l’homme
                                     conclusion dieu est tout sauf indispensable 

                                    au choix remplacez le mot dieu par père noël c’est du pareil au même


                                    • Triodus Triodus 20 janvier 2010 16:06

                                      @ Psain : Joli !

                                      Une belle claque serait que dieu existe et qu’il ignore que nous existions..


                                    • manusan 20 janvier 2010 16:21

                                      Grâce aux enseignements du merveilleux livre de l’amour du prochain, les musulmans sont devenu le peuple le plus détesté de la planète. La faute à qui ? au reste du monde.

                                      Demandez au indiens, chinois, japonais, noirs africains ... ce qu’ils en pensent. Pour eux, chaque musulman est un terroriste potentiel, les occidents sont des anges à coté.

                                      Et étrangement aucun musulman ne s’interroge à ce sujet, ne propose de lancer la réforme nécessaire. Même les ricains à la fin de l’ère bush ont élu un black qui s’appelait Hussein, ça devrait les inspirer.


                                      • boubi boubi 20 janvier 2010 17:33

                                        L’holocauste des juifs a été accompli par vos pères au cœur de l’Europe, mais s’ils avaient été plus proches des musulmans la plupart des juifs auraient été sauvés en trouvant refuge chez nous. Et preuve à l’appui de ceci, tient au fait que lorsque vos ancêtres espagnols ont établi l’horrible inquisition contre les musulmans et les juifs, les juifs n’ont pu trouver d’abri sûr qu’en cherchant refuge dans nos pays. Vos frères chrétiens vivent également parmi nous depuis 14 siècles ; rien qu’ en Egypte , il y a des millions de chrétiens que nous n’avons pas brûlés et que nous ne brûlerons pas. Mais le fait est qu’une campagne continuelle et partiale ait mené contre nous depuis longtemps par vos politiciens et nombre de vos auteurs visant à caricaturer l’Islam et ses fidèles.Les génocides de peuples et leurs holocaustes ont eu lieu parmi vous ; seuls quelques indiens d’Amérique ont été épargnés et il y a quelques mois les japonais commémoraient le 63ème anniversaire de la destruction d’Hiroshima et Nagasaki par vos armes nucléaires.Il faut ouvrir vos yeux la faillite de votre système démocratique est sans appel , malgré ses slogans affichés de justice, liberté, égalité ....


                                      • manusan 21 janvier 2010 03:41

                                        oui malgré la bombe, les chambre à gaz, la colonisation israélienne, l’histoire coloniale, ect ...

                                        Les musulmans sont et demeurent le peuple le plus haïs de la planète, c’est un fait.

                                        Posez leur la question pourquoi ? ils vous répondent : oui mais vous, la bombe, les chambres à gaz .... bref ils évitent la question. Mieux, ils ont l’air de s’accommoder parfaitement de vivre chez les pires fascistes que l’Histoire a porté selon eux, c’est à dire les occidentaux.

                                        Savez vous que de nombreux arabes (surtout saoudiens) considèrent les maghrébins résidant sur le sol européen comme des musulmans collabos ?


                                      • Paradisial Paradisial 21 janvier 2010 03:52

                                        Manusan est le type le plus intelligent de la planète, c’est un fait.smiley


                                      • warda 21 janvier 2010 04:09

                                        Saviez-vous que les arabes compte seulement que pour 1/5 des musulmans ??? Que l’Islam est la religion qui a le plus de nouveaux reconvertis à chaque année ???


                                      • ASINUS 20 janvier 2010 16:25

                                         a l instar des paquets de clopes
                                        les « livres saints » de nos 3 equipes devraient comporter la mention

                                        croire nuit gravement à la santé..... MENTALE


                                        • Shaytan666 Shaytan666 20 janvier 2010 16:28

                                          Remarquez que moi je fais un effort louable  smiley


                                        • samir 20 janvier 2010 17:18

                                          mais oui bien sur eventée par les medias officiels lol

                                          on se marre ici

                                          fabrique de desinformation et de consentement comme dirait Chomsky


                                        • samir 20 janvier 2010 17:22

                                          Dans ce cas la n peut y rattacher tous les philosophes de l’antiquité non ?

                                          heritage glorieux de l’occident non tu ne crois pas que ca serait honnete de rajouter Platon Aristote etc....


                                        • saint_sebastien saint_sebastien 20 janvier 2010 19:50

                                          sauf que ni platon ni artistote ne se disent prophètes , le propre de la philosophie est aussi son auto critique , ton prophète il a fait l’autocritique de sa croyance et de Dieu ? 

                                          Mahomet était au pire un escroc illétré , au pire un schizophrène qu’on aurait enfermé aujourd’hui ...
                                          Dieu m’a parlé et m’a dit qu’il fallait d’assassiner ... comment peux tu contredire le fait que Dieu m’ait parlé ? ça vaut autant pour la parole de ton prophète , à croire sur parole ... 

                                        • samir 21 janvier 2010 10:20

                                          Mais vu tes lacunes je doute que tu ais lu les biographies du prophete le contexte historique...que connais tu de la réalité tu es comme tous les hommes (et moi meme) tu t’accroches a ce que tu crois etre la réalité...tu ne fais que reprendre une rehtorique biaisée qui troinque la réalité des faits comme lorsqu’on sort des versets de leur contexte...

                                          Pourquoi alors les gens de la Mecque l’appelaient Al-amine (le digne de confiance) alors qu’il n’avait a peine 25 ans ??

                                          Le prophete a preché pacifiquement pendant 4 ans (les 4 premieres années) a la Mecque en faisant face quotidiennement aux humiliations (jets de cailloux, depot d’entrailles de brebis devant chez lui ou toute sa famille vivait, lorsu’il priait on deposait du placenta de brebis sur son dos, on le discreditait) par des personnes du meme style que toi ils n’ont jamais pendant ces quatres ans tenté d’atteindre a son integrité physique alors il est resté patient et a enduré tout cela...
                                          Puis les elites de la Mecque voyant que cela ne faisait que le renforcer parmi la population ont tenté de l’assassiner d’ou la fuite a Medine...ce fut ensuite la guerre


                                        • samir 21 janvier 2010 15:09

                                          "Momo a préché pacifiquement lorsqu’il était peu entouré : comment peut-on faire la guerre si l’on est seul et pris pour un fou !!!!
                                          Dès qu’il a réussi à s’entourer de suffisement de brigants, il a montré sa vraie nature : celle d’un schyzoprene assassin, pédophile, esclavagiste, mysogyne et voleur de grands chemin.
                                          Ce que vous ne dites pas Samir, et là vous êtes soit un menteur soit vous ne connaissez rien à votre propre religion, c’est que momo n’est pas encore considéré comme prophète dans sa période de prêche « pacifique » et que la plupart des sourates non pas pacifiques mais plus tolérantes sont abrogées par les sourates suivantes qui traitent du même sujet, et les sourates suivantes sont les plus assassines comme :" aux mois sacrés, tuez les mécréants (ou associateurs suivant les traductions, c-a-d les chrétiens) où que vous les trouviez". Chose qui se pratique en Indonésie par exemple.
                                          Il me semble que momo devient prophète après la prise de médine où il fera égorger tous les mâles d’une tribue juive (650 à 950 hommes) et qu’il vendra les femmes et les enfants comme esclaves. C’est ce que marque le ramadan."

                                          Pasou c’est grosso modo toi qui raconte conneries sur conneries

                                          il est reconnu comme prophete des son enfance par un moine nestorien nommé Bahira (George)
                                          des les premires revelations il est reconnu comme prophete par sa femme , par Abu Bakr, Abu Talib qui sont tous deux des notables de la ville... il est soutenu des le début

                                          Il subit des humiliations quotidiennes pendant quatre ans les supporte c’est quand on essaie de l’assassiner qu’il engage la lutte contre les Quoraych et la il exhorte les musulmans a se battre contre leurs enemis, l’elite Quoraych se moquait de lui car seuls les opprimés le suivaient...il a été diffamé de son temps sur le mode que tu utilises cad utilisation d ’insultes, mais il y avait aussi le lot d’humiliations...

                                          les males de la tribu de khozayr dont tu parles trahirent leur serment d’alliance (je ne peux t’expliquer ici la valeur de l’engagement oral a l’epoque et le sens de l’honneur) et furent juger par un rabbin compétent qui ordonna leur mise a mort par l’épée la decision de les tuer n’a jamais été prise par le prophete...n’essaie aps d’introduire une logique antisemite je le repeterais jamais assez l’anitsemitisme c’est en Occident...pas au moyen orient...

                                          si tu lis attentivement la biographie du prophete tu verras qu’il n’a eu recours a la violence que par represailles et le recours se fait tard, la violence que tu sembles fustiger chez le prophete tu la retrouves chez Moise Josué chez Jesus dans certaines de ses paroles elle est une composante inhérente a notre existence il y a un moment ou elle est inévitable tu devrais t’attarder sur les comportements des enemis du prophete copmme abu lahab, abu sufyan etcc...ce n’etaient pas des tendres non plus d’une manière générale les arabes (juifs et arabes) de cette époque etaient des durs a cuir mais ca tu ne le sais peut etre pas

                                          Pour ta culture le mois sacré de Ramadan existait bien avant la naissance de Mohamed pbsl le culte d’Abraham etait organisé a la Mecuqe autour de la Ka’ab depuis des temps immémoriaux les tribus arabes en etaient les gardiens...il y eut meme peu de temps avant la revelation une guerre dite du sacrilege car elle eut lieu pendant le mois de Ramadan...

                                          tu vois quand on ne sait pas on la boucle pasou lajaunie...


                                        • Céphale Céphale 20 janvier 2010 17:18

                                          Cet article m’intéresse d’autant plus que j’ai fait l’effort de lire attentivement les cinq premiers livres de la Bible, les quatre Evangiles et le Coran. On les trouve dans toutes les librairies. Pour comprendre quelqu’un qui pratique une religion, il faut commencer par connaître les textes où il puise sa foi. En France, combien de chrétiens ont lu le Coran ? combien de musulmans ont lu l’Evangile ?


                                          Dix siècles séparent l’Evangile de la Bible ; six siècles séparent le Coran de l’Evangile. Les Evangiles ne s’opposent pas à la Bible ; le Coran ne s’oppose pas à la Bible ni aux Evangiles. Néanmoins il faut remarquer que les rédacteurs des Evangiles connaissaient parfaitement la Bible, tandis que les rédacteurs du Coran n’avaient qu’une connaissance superficielle de la Bible et des Evangiles, au point de faire de graves contresens quand il est question d’Abraham, de Moïse et de Jésus.


                                          L’auteur de cet article expose le point de vue des musulmans pratiquants sans prendre parti pour ou contre leur religion. Il note cependant « une totale incompréhension » des deux autres religions dans les pays musulmans. 


                                          • Shaytan666 Shaytan666 20 janvier 2010 17:56

                                            Un musulman ne peut pas lire les évangiles ! Toutes lectures qui pourrait le faire douter lui est interdite.
                                            Sur ce site il n’y a aucun musulman, uniquement des personnes qui se cache derrière l’islam pour cracher leur venin et c’est bien pour ça que je les combat.
                                            Si mes souvenirs sont bons il y a dans le coran une sourate qui dit que les musulmans ne peuvent pas discuter religion avec les koufars, c’est peut-être un hadith mais je suis trop fade pour chercher.


                                          • samir 20 janvier 2010 18:07

                                            Faux Shaytan tu es encore a coté de la plaque serieusement retourn lire la bible de Satan de Lavey

                                            tu vois sur la question des relations iunter confesionelles le Coran stipule deux choses

                                            le Coran nous dit de nous detourner de ceux qui insultent notre religion de peur d’envenimer les choses donc il faut eviter les gens qui crachent sur l’Islam

                                            et il nous interdit d’insulter les idoles des autres

                                            « N’insultez pas ceux qu’ils invoquent en dehors d’Allah sinon ils insulteraient Allah par transgression et manque de savoir ». (Sourate 06 Al Anam)

                                            voila je serais la a chaque fois que tu veux deformer le message

                                            mais il serait prefereable que tu retournes lire Lavey

                                            pourtquoi donner tant d’importance au Coran si tu n’y crois pas laisse nous vivre notre foi personne ne viendra te faire chier


                                          • saint_sebastien saint_sebastien 20 janvier 2010 19:53

                                            de même Samir tu es un mauvais musulman puisque tu parles avec des mécréants ...

                                            Espèce de mécréant va ...

                                          • warda 21 janvier 2010 04:27

                                            Pourtant shaytan666, le coran demande aux musulmans de respecter les gens du livre et permets aux musulmans d’épouser des filles du livre (juive et chrétienne)


                                          • Shaytan666 Shaytan666 21 janvier 2010 09:46

                                            le Coran nous dit de nous detourner de ceux qui insultent notre religion de peur d’envenimer les choses donc il faut eviter les gens qui crachent sur l’Islam

                                            Ceci confirme bien ce que je disais plus haut, il n’y a ici aucun musulman mais uniquement des provocateurs qui se cachent derrière l’islam pour déverser leurs idées.


                                          • Big Mac 21 janvier 2010 10:17

                                            Sheytan666,

                                            Voici la souate dont vous parliez.

                                            Sourate VI (6), verset 67 [68]
                                            Lorsque tu vois les incrédules entamer la conversation sur nos enseignements, éloigne-toi d’eux jusqu’à ce qu’ils entament une autre conversation.

                                            Cette sourate dit très clairement que le musulman doit éviter tout débat théologique avec le non-musulman.


                                          • Shaytan666 Shaytan666 21 janvier 2010 10:29

                                            Merci Big Mac  smiley


                                          • samir 21 janvier 2010 10:53

                                            ben alors sebastien quand un musulman se fait exploser tu n’es pas content quand un musulman parle avec toi dans un debat d’idée tu n’es pas content...

                                            Il faut jouer de la flute en dansant pour tu soit content ?


                                          • samir 21 janvier 2010 10:56

                                            Si cela te plais de dire que nous sommes de mauvais musulman soit !! c’est ton choix

                                            mon choix est de discuter avec toi...je ne t’insulterai pas ni toi ni tes croyances...


                                          • Shaytan666 Shaytan666 21 janvier 2010 10:58

                                            Nous on pense uniquement au salut de votre âme, on ne voudrait pas que vous finissiez en enfer à cause de nous, bon maintenant si vous n’en avez rien à cirer et bien tant pis  smiley


                                          • samir 21 janvier 2010 11:39

                                            En effet Shaytan (j’aime pas ton pseudo) le verset stipule qu’il faut s’éloigner des personne qui insultent et crachent sur la religion je pense que cela est dit dans l’optique du self-control du musulman

                                            si tu ne te sens pas capable de discuter calmement eloigne toi
                                            si les propos sont vraiment odieux envers tes convictions eloigne toi

                                            etant donné que je trouve vos arguties faible et vos lacunes evidentes cela ne me pose aucun probleme de discuter avec vous

                                            sinon il n’a jamais été interdit de discuter CALMEMENT non ?

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