Habemus Papam in Africa

Un jour il faudra qu’on m’explique ou vous avez trouvé une phrase du pape disant à peu de choses de près aux africains : "peu importe votre comportement sexuel, l’important est que vous ne portiez pas de préservatif".

Si vous aviez un peu d’honnêté intellectuelle, vous sauriez que le pape Jean-Paul II n’a fait qu’exorter les populations à vivre dans la fidélité. Vous voulez condamner quelqu’un qui ne demande qu’une chose, que les hommes et les femmes soient fidèles ? Pour info, voici sa déclaration : « Le contrôle de soi et la chasteté sont les seuls moyens sûrs et vertueux pour mettre un terme à la tragédie du sida. ». Le préservatif est la solution de ceux qui n’ont pas su se controler et être fidèle. Votre message, j’imagine doit être : "Africains, étant donné que vous ne savez pas vous contrôler, mettez des préservatifs, c’est déjà ça de gagné". Ca a sa logique, cependant, ça ne les incite pas beaucoup à s’élever spirituellement (ce qui est un peu l’objectif d’un pape).

Pour prendre un parallèle, c’est un peu comme si vous aviez quelqu’un en surpoid. Le pape dira "faites des abdos" et vous vous direz "portez une gaine pour limiter vos souffrances"

@tall

 comme son prédécesseur , il part en croisade contre l’écrin de latex maudit !  

pourquoi , il boude quand on touche à son petit banc ? 

autre contrepéteries : le pape fait la pub pour la religion dans tous les pays africains .L’Afrique est dans l’attente d’une lutte passive ! le pape fait une thèse sur les bombes ,il redoute les coups de bible ! 

Eh bien je viens de lire vos fameux articles et il ne font pas bouger d’un poil ce que je viens de dire, le pape ’a jamais dit qqch qui ressemblerait à : "peu importe votre comportement sexuel, l’important est que vous ne portiez pas de préservatif". Continuez à l’affirmer relève du mensonge pur et simple.
Le pape répète inlassablement que la véritable solution est dans la fidélité et non dans le préservatif tandis que vous répétez inlassablement ’peu importe la fidélité, l’important est de porter le préservatif".
A ce sujet, l’Ouganda et le Sénégal font figure de pionnier dans la lutte contre le SIDA. Si on distribue des préservatifs dans tous les pays d’Afrique, dans ces deux pays, ils ont fait en plus le pari de l’éducation sexuelle et de l’évolution des moeurs. et ça marche. Comme quoi la distribution de préservatifs n’est pas LA solution.
Sinon vu le nombre de préservatifs qu’on a distribué et vu le nombre d’ONG qui encourage leur utilisation (oui, il n’y a pas que l’Eglise dans l’histoire), le SIDA en Afrique aurait du disparaitre depuis bien longtemps.

Parce que vous osez affirmer que le préservatif est sur à 100% si on l’utilise à bon escient ? Eh bien les faits vous donnent tort.
Dans les articles que vous me donnez à lire, je ne vois que des études qui relatent l’échec relatif de l’usage du préservatif dans la protection du SIDA.
La solution du préservatif et celle de la fidélité sont deux solutions qui en effet n’ont pas grand chose à voir entre elles. Le vatican ne les oppose pas, il dit juste que le préservatif n’est pas sur à 100% et qui plus est n’incite pas beaucoup les populations avoir des comportements responsables (infidélité, adultère). En parallèle il répète que si les populations savaient se contenir, respecter la femme, rester fidèle, ne pas avoir 46 relations en même temps, eh bien on en serait pas là.
Parmi les deux solutions, vous comprendrez que j’ai beaucoup plus d’estime pour la deuxième car elle ne cherche pas à réduire les hommes à des bêtes à sexe. C’est ce que j’appelle la dignité. Mais surement pour vous, l’exortation à ne pas commettre l’adultère et l’infidélité est d’une morale insupportable.

Quant au message de Jesus. Il a clairement dénoncé l’adultère et l’infidélité comme étant de graves péchés. Je n’ai pas besoin de prendre des citations, il y a en assez. Quant aux relations ne provoquant pas de grossesse, encore eut-il fallu que le problème se pose pour Jesus donne son avis. A l’époque, la contraception n’existait pas, la connaissance de la procréation pas plus, et l’humanité était plus préoccupée par le fait de faire des enfants vu l’importante mortalité infantile qui devait régner.

Ah j’oubliais. Les cathos ne sont plus à l’époque de la morale janséniste qui disait que le sexe était mal et qu’il fallait n’avoir de relation pour avoir des enfants. Je vous recommande chaudement de lire "la sexualité selon Jean-Paul II" pour apprendre le rapport qu’ont les catholiques avec le sexe.

correction "n’avoir de relation que pour avoir des enfants"

Pardon

Merci pour le qualificatif de bigot, j’avoue que ça a son charme.
C’est vrai vous avez visé juste, je suis un être, malgré mes études supérieures, incapable de penser par moi-même. D’ailleurs, je vous fais une confidence, dès que j’ai une décision à prendre comme aller me brosser les dents, préparer un diner ou nettoyer la salle de bain, je téléphone à mon curé pour savoir si je suis autorisé à le faire.
Vous savez l’habit ne fait le moine et ce n’est pas parce que vous posez avec un chapeau et un air pensif que vous pouvez vous sentir supérieurement intelligent, tellement intelligent que vous vous permettez une petite phrase du style ’pas besoin d’argumenter avec ces gens-là, de toutes façon ils ne savent pas penser". On a vu mieux niveau respect...

Quand au débat, puisqu’il est trop passionné et que votre haine de la religion vous empêche d’écouter sereinement des arguments opposés aux votres, je vous propose de poser le problème en prenant un exemple complètement différent :

Imaginons, nous sommes dans un pays qui connait un grand nombre de morts par balle. Ce phénomène est terrible, tout le monde en convient. Ce qui s’est passé, c’est qu’avant les gens avaient l’habitude de tirer à tout va avec des balles à blanc. Ce n’était pas franchement intelligent mais ça ne tuait personne. Vers les années 70, les balles à blanc sont devenues de vraies balles et les gens qui continuait à tirer parce qu’il avait l’habitude de faire ça, sont morts de cette habitude. Puisqu’il y a mort d’homme, il faut à tout prix régler le problème. Ni une, ni deux, vous dites "Puisque vous avez l’habitude de tirer à tout va, portez des gilets pare-balle, ça protège même si ce n’est pas 100% efficace mais c’est déjà ça". Et l’Eglise de répondre "Soyez responsable, arretez de tirer à tout va, comprenez la conséquence de vos actes qui vous paraissaient anodin avant. La solution n’est pas dans le port du gilet pare-balle car d’une part il n’est pas 100% efficace et d’autre part jamais il ne vous apprendra à vous responsabiliser"

Voila, j’espère par cet exemple, vous comprendrez un peu mieux ma position.

Encore une fois, ayez la curiosité de lire "la sexualité selon Jean-Paul II" plutôt que de délirer sur des prétendues positions qu’aurait l’Eglise. Quand je veux faire des critiques sur un sujet complexe, je m’informe avant de lacher un argument sorti des medias et de son contexte. Prenez la peine de vous informer objectivement.

Quant à Tall, vous remarquerez je n’ai utilisé aucun argument théologique, du style "la vie est sacrée"...etc par conséquent n’imiscez pas Dieu là-dedans, ça ne fera que complexifier le débat.
Face à un problème voyez-vous il y a deux façon de l’aborder en amont ou en aval. Vous dites qu’il n’y a qu’une solution, celle en aval. Moi je dis que la solution en aval n’est pas une bonne solution car elle ne résoudra jamais les causes du problème et en même temps je dis qu’il existe une solution en amont et que je la préfère.
Il faut arrêter de délirer et sortir des inepties comme quoi je voudrais que les gens meurent s’il n’arrive pas à respecter la solution en amont. Encore une fois, ma position est de dire que face à ce problème le mieux est d’opter pour la solution en amont. Personne n’a jamais dit "que vous respectiez la solution en amont, je m’en fous, l’important est de ne pas suivre la solution en aval".

De cette préférence de l’amont sur l’aval découle beaucoup de positions même hors du champ éthique :

- Je préfère la prévention à la répression

- Je préfère développer les énergies renouvelables plutôt que m’acheter un climatiseur

- Aux USA, je préfère retirer les armes de la vente plutôt que filer des gilets pare-balle aux gens (tiens le gilet pare-balle 

- J’attend un profonde réforme du système financier mondial plutôt que de s’agiter sur les bonus des grands patrons

- Je préfère faire du sport plutôt que suivre un régime

- Je préfère développer les modes de transport propres plutôt que me retrouver à porter un masque anti-pollution.

- ...etc

Que vous ne soyez pas d’accord, c’est votre droit, mais arretez de dire que je veux voir des gens mourir, c’est insuportable de lire des choses comme ça.
Je ne déforme pas vos propos alors arrêtez de le faire, tout le monde s’en portera mieux.
Merci

Merci pour le compliment. J’aime voir de quel coté est le respect.
Quant au reste, vous n’avez qu’un argument "mais euh, l’église est contre la capote" pour arriver ensuite à des inepties scandaleuses du style ’le Sida est une aubaine pour l’Eglise catholique car il permet de mieux asseoir sa domination".
Tant pis, j’aurais au moins essayer d’expliquer une position même si c’était peine perdue face à votre haine de la religion. J’aurais pu développer mon point de vue en détaillant la corrélation entre le taux de SIDA et le taux de la population respectant les principes de comportement sexuel recommandé par les religions. On aurait pu discuter de l’indice de pearl...etc
Mais ça ne sert à rien, vous vous détestez tout ce qui ressemble de près ou de loin à la religion.
Bonne journée