L’Islam au bistrot
Ce midi j'ai décidé d'aller prendre l'apéro au bistrot du coin, ce que je fais rarement.
Je m'installe, commande un martini et ouvre un quotidien.
Quelques instants plus tard s'installent juste à la table à côté deux hommes, la soixantaine bien sonnée.
Celui près de moi est un homme un peu replet, les cheveux grisonnants les yeux bleus , le nez fort, un peu le genre Gabin, mais avec une moustache de Gaulois.
Celui qui s'installe face à lui est grand, maigre, le visage émacié, les cheveux crépus, une fine moustache, un Maghrébin sûrement.
Ils se serrent la main.
-Labes ? (comment vas tu) Mouloud demande le gaulois
-Chouia (à peu près bien) répond Mouloud.
La discussion commence alors et par quoi, devinez,
le débat des 7 mercenaires la veille à la télé.
Le gaulois attaque d'entrée
-Alors mon ami est-ce que tu as fait ton choix pour notre prochain président ?
Mouloud fait la moue,
- Aucun de ces pitres, ils ne sont d'accord que sur une chose, taper sur l'Islam. Il faut réduire l'immigration, le regroupement familial, réformer l'Islam pour qu'il soit compatible qu'is disent, interdire encore plus les signes religieux. Je suis Musulman, cela fait 40 ans que je suis en France, René est ce que je dérange quelqu'un ?
-Pas toi Mouloud, tu es un chibani (vieux) comme moi , mais il faut comprendre les Français, ils sont inquiets de voir l'Islam dans le monde et chez nous. Dans 90 % des merdes dans le monde, l'Islam est impliqué, même en chine en Russie.
-mais René, ce sont des Islamistes, des fous, l'Islam est une religion de paix, pour la plupart des Musulmans.
-Mouloud il faut se mettre à la place des gens, l'image de la paix est difficile à avaler, vous vous massacrez même entre vous depuis des années entre Sunnites et Chiites.
-mais René tu déconnes vous avez fait la même chose entre Catholiques et protestants, des massacres continuels proteste Mouloud.
René lui tapote la main
- ne t'énerve pas mon frère, c'est vrai, mais il y a quatre siècles, et on a fait l'édit de nantes, plus tard établi la laicité et éloigné la religion de la politique. Tu sais que je suis athée et tout le bien que je pense des religions, elles n'ont jamais réuni les peuples mais foutu le bordel et fait se massacrer les gens. Le problème pour les Français c'est de voir des jeunes Français Musulmans radicalisés foutre le merde en France.
-Je ne veux pas leur trouver d'excuses René mais quand la France bombarde leurs frères cela les révolte et comme certains sont des esprits faibles il subissent le lavage de cerveau des Djihadistes et se laissent embrigader. Je souffre comme toi de voir cette situation.
-Tu sais que je suis d'accord avec toi sur le fait que la France n'a rien à foutre dans ces pays, mais il faut que tu comprennes que les Français n'acceptent pas que d'autre français les massacrent.
Je fais semblant de lire mon journal, mais mon attention est complètement accaparée par cette discussion.
Mouloud abandonne ce terrain trop délicat et part sur un autre sujet évoqué par nos candidats, la visibilité de l'Islam.
-je les ai entendu, ils veulent qu'on abandonne notre religion, comme Le Pen, que l'Islam soit invisible. René quand je vais chez toi, je fais pas la prière, quand tu viens à la maison ,ma femme enlève le voile et t'embrasse, on se comporte mal ?
-Mais non mon vieux, tu fais des efforts et c'est très bien, mais même si je n'ai jamais voté Le Pen, c'est pas parce qu'elle dit qu'il fait jour à midi qu'il faut dire qu'il fait nuit.
Je sais qu' un Islam invisible est difficile pour vous, mais pourtant, imagine un instant, tu te ballades dans la rue et c'est plus possible de savoir si le gus ou la gonzesse que tu croises est Catholique, juive, ou Musulmane, Tu pense pas que ce serait pas mieux pour tout le monde, non ? Tu n'es pas en djellaba toi ?
- je te comprends René, mais pour la femme Musulmane c'est trahir sa religion et sa culture de ne pas porter au minimum un foulard.
-Oui Mouloud, mais avec les problèmes des agressions Islamiques , quand tu croises une Musulmane voilée ou pire en niqab tu te demandes si ce n'est pas une Salafiste ou une islamiste.
-Mais les Salafistes ne sont pas des gens violents René,
-Non, mais des partisans d'un Islam rigoriste, c'est à dire favorables à l'application de la charia lui rétorque le Gaulois. Je crois que dans le merdier actuel, ce que veulent les Français c'est des Français Musulmans et non des Musulmans Français.
-Tu penses que moi je suis un Musulman Français demande Mouloud inquiet.
- Je m'en fous, toi tu es mon ami, mais excuse moi, je suis obilgé de partir, car je dois faire les courses pour bouffer. À demain mon frère demain on va parler foot, car le PSG joue .
-D'accord mais tu sais que je suis OM, ne fais pas comme la dernière fois, ne viens pas avec le maillot du PSG
sinon je viens avec la djellaba
-Salam aleykoum Mouloud
-A demain mon ami René
Ils se lèvent et sortent du bistrot bras dessus bras dessous.
J'appelle le garçon pour régler l'addition et lui désigne du pouce la table d'à côté
-Ils sont marrants ces clients !
Le garçon me répond avec un sourire,
-ils viennent tous les jours, discutent un moment, parfois s'engueulent.
Je le regarde interrogatif, mais j'ai l'impression qu'il s'aiment bien ?
Il a un sourire attendri
-Cà c'est sùr, il s'aiment bien, ils sont inséparables.
Je sors du bistrot avec la tête remplie de points d'interrogations, sur le vivre ensemble, le poids des religions, l’amitié, l'identité heureuse.
C'est sûr je reviendrai m’asseoir à cette table.
44 réactions à cet article
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Moi aussi j’ai une brève de comptoir :
« Si tu meurs pas mort-né, tu mourras vivant. C’est pas mieux. »-
Et le même Mouloud si convivial et si raisonnable peut très bien demain se laisser pousser la barbe, se revêtir d’une djellaba, enburkiner sa femme et décréter que les non musulmans sont ses ennemis. Cela s’est déjà vu plusieurs fois, et c’est la raison de la méfiance de nos compatriotes.
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@Gilles Mérivac
Bonjour,
C’est des fois le cas c’est la méthodes de la la Taqya permise par le Coran et qui permet de dissimuler sa foi tant que le moment n’est pas venu de l’imposer.
content de vous retrouver
Cordiales salutations -
@Gilles Mérivac
Et le même René si convivial et si raisonnable peut très bien demain se laisser pousser la barbe, se revêtir d’une djellaba, enburkiner sa femme et décréter que les non musulmans sont ses ennemis. Cela s’est déjà vu plusieurs fois, et c’est la raison de la méfiance de nos compatriotes.C’est commode de généraliser à partir de quelques cas.Surtout cela permet d’affirmer tout et son contraire. -
Merci à Omar et Pere Plexe de montrer par leurs réactions combien j’avais tapé juste.
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Vous voulez réellement connaître la vérité sur l’Islam ?
Alors regardez et écoutez les prédicateurs et imams dans les plus grandes mosquées de France endoctriner des centaines de milliers de musulmans au fondamentalisme islamique misogyne, antioccidental et antisioniste :
http://islamineurope.unblog.fr/-
@Jonas
antioccidental et antisionistesionistes, c’est occidental, oriental ou extrême-oriental ? -
La France devient l’homme malade de l’Europe, l’exemple à ne pas suivre pour Trump :
"Nous avons assez de problèmes dans ce pays (aux USA)
-regadez ce qu’il se passe en Allemange, regardez ce qu’il se passe en France, regardez Paris.
-J’ai un ami qui y va tous les ans à Paris « Paris oh la ville des lumières » depuis tant d’années il me parle de Paris « Paris, Paris »
-Je l’ai vu il y a approximativement 1 mois, je lui demande « Comment était Paris cette été ? »
« Oooh bahh je ne vais plus à Paris, tu te fous de moi ? Ce n’est plus Paris.
Il n’y a plus été depuis longtemps.
Nous allons avoir notre pays super à nouveau les amis ok ! »-
Poutine est convaincu que les migrants constituent une menace pour l’avenir de l’Europe :
D’après Sputniknews, le numéro un russe a fait ce constat lors d’une réunion du Conseil pour les relations interethniques dans la ville russe d’Astrakhan, le 31 octobre.
Pour justifier sa déclaration, M. Poutine a noté les crimes graves commis par des migrants arrivés en Europe du Proche-Orient et de l’Afrique. En particulier, il a rappelé le cas de viol d’un petit garçon en Autriche par l’un des migrants dont la condamnation a été finalement annulée.
« Une société qui n’a aucune possibilité de protéger ses enfants aujourd’hui n’a pas d’avenir », a déclaré M. Poutine.
En outre, le chef de l’État a suggéré que ce qui se passe maintenant dans l’Union Européenne est le résultat de la « culpabilité devant ces migrants » et de l’« érosion des valeurs traditionnelles nationales ».
« Il est même difficile d’imaginer ce qu’ils font là-bas » a souligné le président russe.
En avril, un réfugié irakien, qui a été accusé d’avoir violé un garçon de 10 ans à Vienne, a plaidé coupable. Toutefois, le verdict a été partiellement annulé à cause d’informations incomplètes sur l’incident.
« Le tribunal l’a acquitté pour deux raisons : il ne parle pas la langue du pays et n’a pas compris que le garçon ne voulait pas (être violé, ndlr) », a rappelé Vladimir Poutine. -
Insécurité, menace, immigration,etc, etc...
C’est fou.
Y’a vraiment que ça dans la tête des gens.
Vous cassez pas la tête !! Vous l’aurez votre guerre de religion.
Parce qu’en France, ceux qui sèment le plus le bordel avec les musulmans, ce sont les cathos certifiés !!
Du moins, dans mes connaissances.-
@Le421
Mais ne vous faites pas trop de souci.
Comme d’habitude, ceux qui provoquent les guerres n’y vont jamais...Puis c’est pas grave !!
Ce sont les jeunes qui iront !!Pas les vieux cons qui déblatèrent leur haine sur les forums internet...
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@Le421
Bonjour
« Heureusement je suis athée grâce à Dieu » comme chantait Mouloudji.
trêve de plaisanteries
vous écrivez
"Insécurité, menace, immigration,etc, etc...
C’est fou.
Y’a vraiment que ça dans la tête des gens."
Vous faîtes comme Jospin, l’insécurité n’existe pas, c’est ’un sentiment d’insécurité’
c’est dans la tête que cela se passe
Résultat, on a eu Le Pen au deuxième tour des présidentielles.
c’est votre déni de réalité qui peut nous amener à une guerre de religion.
Si on cache les problèmes ,si on ne fait pas les bons diagnostiques, si on ne prend pas les bonnes mesures, ce qui est le cas , alors un jours les problèmes qui ont grossi vous explosent à la figure.
Voue ne pensez pas que ça vaut la peine d’y réfléchir et de ne pas balayer d’un revers de main les arguments des autres .
Vous avez peut être des solutions, des suggestions, je suis preneur.
Cordiales salutations
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Moderatus, l’échotier des bistrots !
En général, les propos de comptoir ont une autre consistance moins élaborée, pastis aidant et c’est souvent plus savoureux que ce pseudo-dialogue entre un Musulman attardé ( nécessairement s’il est musulman et salafiste assurément ) et une caricature de souchien.
De la politique au niveau du comptoir et encore si on nous donnait ça comme une parabole, on pourrait suivre mais non, on nous le présente comme une scène vécue.Comme je vous le dis, mon bon Monsieur !
Difficile à croire surtout quand un supposé frontiste à la limite de la débilité se confronte à un Musulman qui a du répondant ( sur 100 vous n’en trouverez pas deux qui sachent ce qu’est un salafiste ).
Vous viendrait-il à l’idée, à vous qui avez du tact , d’interroger quelqu’un qui vous est proche sur ses options politiques ?Tout cela pour nous dire en fait qu’il faut se méfier des amitiés contre-nature !
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BonsoirSurpris que quelqu’un qui écrit des articles sur ce site ait un tel dédain pour ce qu’écrivent les autres.
je suis allé vous lire, et vous maniez plusieurs genres d’écriture avec agilité. Si vous aviez l’amabilité de lire mes autres article vous vous vous apercevrez que c’est aussi ma démarche.je vous invite à lire mes deux précédents articles, ils sont bien différents. sur le fond et la forme et auront peu être un accueil plus indulgent de votre part.
Je reçois les critiques parfois justifiés des autres modérateurs avec sérénité, c’est le jeu..
En général le ton est plus modéré, les remarques sont moins acerbes , l’agressivité moins présente.
Mais le plus étonnant c’est que vous n’ayez rien compris à la démarche, et ne vous ferais pas l’injure de vous l’expliquer. Peut être un mauvais jour.
Au plaisir de vous lire
Sans rancunecordiales salutations
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@moderatus
Surpris que quelqu’un qui écrit des articles sur ce site ait un tel dédain pour ce qu’écrivent les autres.
Mais ne vouliez-vous pas provoquer le débat ?
Et maintenant vous vous débattez dans ce que vous avez provoqué ! Et vous vous en plaignez !?
Et bien déjà, il ne fallait pas donner un titre aussi méprisant, pour ne pas dire scabreux, à votre « Fable post-moderne ».
D’ailleurs votre fable me fait songer à une « jolie histoire » qui mettait en scène un petit garçon blanc et un petit garçon noir. Le petit blanc aux cheveux bien blonds s’appelait Dominique et le petit noir Kataptenga.Mais vous me répondrez sûrement que je n’ai également rien compris à la démarche, et que vous ne me ferez pas non plus l’injure de « m’expliquer la messe ».
J’espère que vous avez revu avec plaisir le sketch délicieux de Fernand Raynaud que j’ai mis en lien plus haut ?
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Si vous avez vu du dédain dans mon intervention, vous exagérez ma démarche.Je n’ai aucunement fait allusion à votre écriture pour vous dénier du talent, à quel titre d’ailleurs ? Votre article est tout de même présenté comme un écho de bistrot.
Donc faire de vous un échotier n’est pas péjoratif, il y a eu en littérature des échotiers de talent comme l’écrivain Léon Daudet , fils d’Alphonse, qui savait comme pas un, avec grand style et souvent même avec une méchanceté roborative, tailler un costard ou dépeindre des situations cocasses ou scabreuses.En outre, soyons clairs, le fait de commettre des articles l’un et l’autre ne doit pas tourner en complicité qui interdirait de se dire les choses en face ( si l’on peut dire ) telles qu’on les ressent.J’ai peut-être tort mais je ne crois pas un seul instant à la réalité de la séquence rapportée par vous mais ce n’est pas grave, la licence littéraire permet d’affabuler à l’appui de ses thèses.Chacun sait qu’en littérature les scènes « vécues » ne sont jamais qu’un concentré d’impressions diverses où l’unité de temps et de lieu n’est pas nécessairement le fil conducteur.
Je n’ai donc rien contre le procédé en soi quand il sert de support à un message ou à un « instantané » de circonstance.Simplement je ne perçois pas bien le sens de votre article qui me semble véhiculer des poncifs assez rances, je fais donc miens vos points d’interrogation.
Que voulez-vous prouver ?Que les Musulmans ne sont pas français avant d’être musulmans, qu’ils défendent le salafisme, qu’il faut voir derrière le voile une engeance du terrorisme ou plus exactement qu’il est pas légitime de l’interpréter de cette façon, que le Gaulois est un gros beauf.. balle au centre ! pour faire bonne mesure.Est-ce une ode à l’amitié ou un diagnostic critique d’affinités contre-nature ?Alors effectivement je serais heureux que vous m’expliquiez ce que je n’ai pas compris ou mal compris.Bien évidemment de manière plus concise que le pensum dont je vous ai infligé la lecture et en toute amitié rédactionnelle !-
@Elliot
Bonjour Gilles
merci de me répondre, je tenais à vous dire que je ne cherche aucune complicité, notre but est souvent l’inverse, susciter la polémique, les débats
l’ échange,ce qui fait avancer notre réflexion . Les congratulations sont parfois agréables mais ne nourrissent pas l’esprit.
Je trouvais simplement vos jugements lapidaires et votre incompréhension étonnante.
Je pense que vous avez lu ’Les lettres Persanes ’ de Montesquieu ou
’les carnets du major Thomson’ de Daninos.
Toute comparaison étant grotesque bien sûr, j’ai voulu suivre une démarche similaire, mettre en scène deux personnage qui vont par leur dialogue, permettre d’analyser un problème clé et récurrent de notre société,
la place de l’Islam en France.
Formuler les reproches faits par les Français à certaines pratiques de cette religion et le ressenti des Musulmans de France.
Alors on prend un cadre, le Bistrot les deux personnages représentatifs, et si possible un vocabulaire et un dialogue de bistrot .
C’est pour cela que quand vous parlez de réalité de la séquence , je suis interloqué je n’écoute pas aux portes comme font les échotiers.
J’ai lu vos articles , vous êtes tout sauf naïf, ou alors j’aurais eu beaucoup de talent pour le faire accroire, mais je suis lucide. Et vraiment là n’est pas l’essentiel.
Ce qui est essentiel et étonnant et qui doit nous interpeller c’est comment se fait-il que Depuis 40 ans on se pose les mêmes questions de plus en plus prégnantes sur la place de l’Islam, un Islam en France ou un Islam de France ?
Comment se fait-il que l’on ait réglé ce problème avec les chrétiens et réglé le problème avec la religion juive grâce à Napoléon et au concordat ? Et que l’on n’ait pas su le régler avec les Musulmans et ayons continué d’agir au cas par cas , voile, hôpitaux , piscines, Burqa ,par des mesures successives qui créent un climat délétère et pourrissent le vivre ensemble.
40 ans après Juppé chantre de l’identité heureuse dans son programme
-Adopter un code de la laïcité qui rassemblera les règles non négociables qui s’imposent à tous et à toutes les religions, pour donner des bases fermes à ceux qui font appliquer la laïcité au quotidien. Qu’est-ce qui est acceptable ? Qu’est-ce qui ne l’est pas ?
Et pratiquement tous les candidats ont encore aujourd’hui, le souci de l’Islam en France.
Voilà les vrais question qu’il faut se poser. À mon avis . Pourquoi en sommes nous là 40 ans après ?
Quelques points de détails pour répondre complètement à votre intervention
-Si vous avez les talents d’observateur ce que je subodore la plupart des discussions et surtout dans les bistrots, tournent autour de l’Islam et de l’Islamisme. Pas besoin de les interroger.
-Pour avoir fréquenté et travaillé longtemps avec des Musulmans, ils ne sont pas incultes, et savent ce qu’est le Salafisme.
Les deux personnages ne sont pas des débiles ou des extrémistes,je ne crois pas, ils sont je pense le reflet de notre société qui s’interroge simplement sur une problématique difficile.
Et dernier point l’amitié existe entre ce type de personnes , je l’ai rencontrée et vécue.
Merci, pour votre participation
sans aucune rancune
cordiales salutation
NB
Le jour où l’imbécillité sera disparue de la surface du Globe, on la retrouvera dans les indiscrétions du journaliste échotier
Courteline
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@moderatus
Merci de vos explications.
Le dialogue est bien fictif, ce qui ne veut pas dire irréel car il est plausible.
Je ne suis pas du tout sûr que vos lecteurs l’aient tous reçu comme ça. Un petit mot d’avertissement glissé dans le texte n’aurait pas été mal-venu à mon sens mais en définitive c’est vous qui voyez...La comparaison avec les Lettres persanes n’est pas anodine, encore que derrière la satire et le second degré affleure clairement l’humanisme de l’auteur.
Personne ne se risquerait à faire sienne aujourd’hui l’apophtegme de Montesquieu : comment peut-on être persan ? C’est d’ailleurs un sujet récurrent du Bac.
Comme personne ne se risquerait à prendre au pied de la lettre les descriptions explicites des caractères de La Bruyère.« Bonjour Gilles » ? C’est le gilles de Watteau ?
Blague à part, ce n’est pas vrai que l’on se pose des questions sur l’Islam depuis 40 ans.
Il y a un parti, héritier du pétainisme d’avant-guerre qui a, il y a 40 ans, résolu de faire payer la perte de l’Algérie aux immigrés maghrébins d’abord vite rejoints par les sub-sahariens.L’opposition fut d’abord raciste puis se dissimula insidieusement derrière un problème religieux inexistant au départ.
Il y a 30 ans ou 40 ans , il y avait très peu de femmes voilées et une bonne partie était composée de vieilles italiennes ou portugaises ou encore de Françaises pour aller à la messe le dimanche : j’ai habité longtemps devant une église à la campagne, je sais donc de quoi je parle comme j’ai pu mesurer en quelques années le tarissement de la source des fidèles. Vous conviendrez avec moi que l’Islam n’a rien à voir là-dedans.
Au racisme devenu mauvais genre mais devant la nécessité pour lui de garder un bouc émissaire ( dont la chasse est la composante majoritaire de son ADN ) s’est substituée insidieusement l’instrumentalisation d’un sentiment de méfiance puis d’opposition à la religion musulmane.
Parallèlement au rejet que suscitaient les Musulmans d’apparence ( comme dirait Sarkozy, l’essentiel de son mépris est dans l’apparence ) discriminés sur le marché de l’emploi ( qui rétrécissait en outre comme une peau de chagrin ) s’est naturellement développée la revendication de cette identité à laquelle on les ramenait constamment : ils se sont ainsi conformés à l’image qu’on leur a créée.
Vous posez une bonne question : pourquoi les problèmes que posent un certain nombre d’attitudes ou de replis sont-ils si difficiles à résoudre ?
Je ne sais si j’ai la réponse mais pour moi elle tient moins dans la responsabilité de ceux que l’on montre du doigt que dans la volonté chez d’autres de garder bien au chaud un fer que l’on peut agiter au gré des circonstances quand il s’agit de donner un dérivatif à la colère populaire.Politique à la Gribouille car les vraies échéances sont là qui se rapprochent, consubstantielles à la nature d’un système inique qui fonctionne maintenant cul par dessus chemise et qui est tout heureux des soins palliatifs qui prolongent son agonie : la création continue de faux problèmes agités comme des muletas devant le Gaulois, tous naseaux écumants.
Les Versaillais massacrant la Commune furent le bras armé de tous ceux qui se vengeaient de la chute de l’ancien régime, le régime de Vichy fut la réponse au Front populaire et c’est pour cela qu’il fut si populaire ( la majorité de la France est conservatrice ) quoi qu’en disent les hagiographes officiels de la résistance .
Ses héritiers plastronnent aujourd’hui dans tous les partis de Droite, PS compris.
Prenons garde car derrière les immigrés ou le combat contre l’islamisation, ce bienvenu épouvantail, c’est la république que l’on veut ébranler et avec l’aide de ses enfants qui mieux est !Alors au train où on voudrait qu’aillent les choses, personne n’a intérêt à guérir un abcès qui fixe si bien toutes les attentions et ceci explique pour moi cela que vous déplorez à juste titre…
De toute manière je ne regrette pas l’échange qui m’a permis de mieux vous connaître et apprécier même si manifestement nous répondons à des valeurs différentes et heureusement car c’est dans la confrontation que se cimente aussi la démocratie.
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@Elliot :
« Les Versaillais massacrant la Commune furent le bras armé de tous ceux qui se vengeaient de la chute de l’ancien régime, »
Une exellente vision historique ou le célebre historien henry guillemen à travaillé dessus.
« les communards vers les versaillais »
Permets moi de te demander de l’écouter, le podcast doit etre sur la radio suisse (cherchez un peu)
Vous y remarquerez en l’entendant que c’est bien un accord INTERNATIONALISTE qui à été fait pour abolir toute velleitée d’un peuple qui ne désirait simplement que son émancipation.
Il n’est pas question de vengeance mais bien de réduire à neant toutes formes de libération du peuple qui cherches à se liberer de l’assouvissement des puissants.
Je vous laisse l’écouter ou la lire, les deux etants possibles, la version audio etant la plus riche.
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@moderatus : si un jour on pouvait enfin regarder les choses en face !.... La « première vague » d’immigration « maghrébine » (après la guerre d’Algérie), a été une immigration de « travail ». Des contrats de 1 à 3 ans, pour des « chantiers » bien précis, puis « retour au pays » !.....En 74, sous Giscard, début de ce qu’on a appelé le « regroupement familial ».......Terminé les « contrats en CDD » !...... On vient du « maghreb » pour s’installer en France. On fait venir sa femme, ses enfants, ses parents, ses cousins............
...... Nouveaux « droits », normal !....C’est la « loi » !...
...... La France veut se montrer « accueillante ». En fait, elle « entasse » !.....
...... La-dessus, on va continuer sous Mitterand.... On va jouer à fond la carte de « l’anti-racisme » !...
...... On en est à celle de « l’islam de France » !........
...... On voudrait mélanger une « idéologie religieuse différente », à nos « fondamentaux républicains » !.. Normal !.... Question de « nombre ». La « balance est en train de s’équilibrer, démographiquement..... Et en 2016 on se demande pourquoi et comment on en arrive là !!??!!...
...... Il suffirait de se »repasser le film« au »ralenti« !........
...... La prochaine étape sera la construction de mosquées aussi nombreuses que nos églises !...
...... De préférence avec des minarets où les muezzins »chanteront« 5 fois par jour.....Pour faire bonne mesure avec les cloches qui sonnent chaque heure qui passe !......... L’étape d’après étant la limitation des cloches à seulement 5 fois par jour (égalité) !.....Puis, le démentelement ou le remplacement des églises.........La »balance« penchera un jour de »l’autre côté« !..... Avec la bénédiction et même au nom des »droits de l’homme« ........Simplement parce que c’est la loi de la nature !.........Pourquoi le Lion est-il unanimement reconnu comme le »roi de la jungle« ?????!!!.... Parce qu’il bouffe les autres !........C’est la loi. Celle de la jungle. Comme celle de Calais !......
..... La France sera musulmane un jour.... Et la charia sera la »loi« !.......C’est une évidence.
..... Sans le combat et la »résistance« de quelques-uns, c’est en »Germanie« que l’on vivrait aujourd’hui !........ Alors, soyons humbles, modestes et réalistes, si on peut !..... Puisqu’on veut absolument se »laisser bouffer« par le plus fort, alors le »plus fort« nous mangera !......Ayons au moins conscience de ce que nous sommes !.......Y’a rien de déshonorant pour un cloporte, à reconnaitre son statut de »cloporte« !.......Pas besoin de se gonfler »d’illusions« !......De Gaulle disait des français qu’ils n’étaient que des »veaux« !....Il en avait une belle opinion. Les »français" étaient des lions. Ils ne sont plus que des moutons !......Voilà ce que j’en pense. Alors, je bêle avec le troupeau. Je ne suis pas mieux que les autres. Mais moi je le sais.Désolé. Adishatz. -
@Elliot
Merci Elliot pour le soin que vous avez apporté à votre réponse, Je ne suis pas sur du tout que nos valeurs soient si différentes, Vous savez la recherche d’une approche de la vérité, le gout de l’échange et de la confrontation d’idées dans le respect de l’autre, sont déjà des valeurs importantes que nous partageons., comme vous dites elles sont le ciment de la démocratie.
au plaisir de confronter nos idées à nouveau
très cordiales salutations -
@Elliot
Une précision
"ce n’est pas vrai que l’on se pose des questions sur l’Islam depuis 40 ans."
vrai et fauxCe que j’aurai du expliciter, c’est qu’il y a a 40 ans ,l’immigration Musulmane venant du Maghreb était une immigration temporaire de travail, mais peu à peu avec la loi de Giscard en 1974 sur le regroupement familial, cette population est devenue une population de peuplement et qu’au fil des années il y a eu des revendications communautaires et de mauvaises réponses .
Des compromis qui sont devenus des compromissions et qui n’ont pas réglé le problème du vivre ensemble, et des tensions ont commencé qui se sont accentuées au fil des années.pourquoi ce statut de l’Islam en France n’a pas été réglé avec certains aménagements
comme le concordat signé avec les juifs en 18O8
Napoléon Ier convoque alors une « Assemblée des notables » juifs, nommés par les préfets, à qui il soumet douze questions :1) Est-il licite aux juifs d’épouser plusieurs femmes ?
2) Le divorce est-il permis par la religion juive ? Le divorce est-il valable, sans qu’il soit prononcé par les tribunaux et en vertu de lois contradictoires à celles du code français ?
3) Une juive peut-elle se marier avec un chrétien et une chrétienne avec un juif ?
4) Aux yeux des juifs, les français sont-ils leurs frères ? Ou sont-ils des étrangers ?
5) Dans l’un et l’autre cas, quels sont les rapports que la loi leur prescrit avec les français qui ne sont pas de leur religion ?
6) Les juifs nés en France et traités par la loi comme citoyens français regardent-ils la France comme leur patrie ? Ont-ils l’obligation de la défendre ? Sont-ils obligés d’obéir aux lois et de suivre toutes les dispositions du Code civil ?
7) Qui nomme les rabbins ?
8) Quelle juridiction de police exercent les rabbins parmi les juifs ? Quelle police judiciaire exercent-ils parmi eux ?
9) Cette forme d’élection, cette juridiction de police sont-elles voulues par leurs lois, ou seulement consacrées par l’usage ?
10) Est-il des professions que la loi des juifs leur défende ?
11) La loi des juifs leur défend-elle de faire l’usure à leur frère ?
12) Leur défend-elle ou leur permet-elle de faire l’usure aux étrangers ?
Derrière ces douze questions, où se mêlent d’authentiques questions sur la loi de Moïse et des préjugés alors bien établis, est posée la question unique de la compatibilité entre la pratique de la religion juive et les principes du Code civil.
Derrière ces douze questions, où se mêlent d’authentiques questions sur la loi de Moïse et des préjugés alors bien établis, est posée la question unique de la compatibilité entre la pratique de la religion juive et les principes du Code civil. Il ne s’agit à aucun moment de demander de préférer la citoyenneté française à l’identité juive, ni même de cantonner la pratique religieuse au strict exercice du culte, niant la dimension sociale de toute religion. Seules le respect de la loi commune et l’amour de la patrie sont exigés. On peut ainsi considérer que l’on a ici affaire à une compréhension de ce que l’on n’appelle pas encore la « laïcité » plus respectueuse de la liberté de conscience et plus efficace que bien des caricatures contemporaines.
Seules le respect de la loi commune et l’amour de la patrie sont exigés.
Une fois les réponses des notables connues et appréciées positivement par l’Empereur, celui-ci convoque une deuxième assemblée, un « grand Sanhédrin », qui se réunit entre février et mars 1807. Composé de 71 membres, dont deux tiers de rabbins, ce conseil reprend l’antique appellation du tribunal suprême qui siégeait à Jérusalem et qui dut céder une part de son pouvoir judiciaire à l’empereur romain. Par cette double convocation, l’Empereur s’assure qu’une autorité religieuse perçue comme légitime ratifie les déclarations des notables.
Voilà une deuxième leçon de bonne compréhension du fait religieux. Cette légitimation est une condition sine qua non de l’organisation de toute religion. Pour en garantir l’indépendance et l’autorité, il faut que les personnalités qui exercent un magistère traditionnel -qu’il y ait ou non un clergé à proprement parler- soient consultées et honorées. Toute apparence de vassalisation ou d’instrumentalisation est ainsi écartée. Le 9 mars 1807, le Sanhédrin confirme les réponses des notables et les fonde religieusement. En conséquence, ces principes étant établis, paraissent les règlements des 17 mars et 11 décembre 1808 qui instituent un Consistoire autour d’un grand rabbin et de trois laïcs dans chaque département où sont recensés 2000 juifs, ainsi qu’un Consistoire central. Si la méthode et la prudence des autorités impériales sont à remarquer, il convient aussi de souligner les bonnes dispositions d’une figure majeure, celle du rabbin strasbourgeois et chef du Sanhédrin David Sintzheim, dont la formule reste profondément actuelle : « Les ordonnances apprendront aux nations que nos dogmes se concilient avec les lois civiles sur lesquelles nous vivons, et ne nous séparent pas de la Société des hommes. »
Puis la loi sur la laïcité en 1905
Si les règles avaient été établies dès le début on n’en serait pas aujourd’hui à se poser la question d’un Islam de France ou d’un Islam en France, et de sa compatibilité avec les lois de la république.
Pourquoi a -t-on laissé perdurer ce problème et s’installer ce climat délétère entre les deux communautés ?
Faiblesse, incompétence, calculs électoraux ?
Je n’ai pas la réponse -
@moderatus
« Faiblesse, incompétence, calculs électoraux ?
Je n’ai pas la réponse.Mais pardi ! vous la donnez,C’est un mélange de tout cela que vous citez.Faiblesse intellectuelle à tout le moins avec des difficultés d’abord à accueillir les immigrés et ensuite à prévoir, une attitude qui traduisait surtout le mépris des gouvernants pour ces ilotes taillables et corvéables, noyés, réduits à l’état de variable travail dans la grande équation économique. Les mauvais traitements que réservait la police aux immigrés exclut toute autre accusation de faiblesseCe qui nous amène en plein dans l’incompétence.
Calculs électoraux ?Mais c’est bien sûr !Vous imaginez certains politiciens maintenant sans leur grigri - pourvoyeurs de peurs donc de voix -Même si certains de ceux qui exploitent la manne n’ont jamais été aux responsabilités contrairement à d’autres qui revendiquent une » gauloise attitude ".C’est à qui contribue maintenant le plus à diviser la nation qui a changé de nature au grand dam de certains mais comme elle le fit tout au long des siècles.Jusqu’à l’épuration avec de nouvelles lois de Vichy pour déchoir les indésirables de leur nationalité ?Bien à vous... -
@Moderatus :
« Ce midi j’ai décidé d’aller prendre l’apéro au bistrot du coin, ce que je fais rarement. »
Nan ... c’est pas toi
sur l’illustration ca ressemble fortement au coup de crayon d’un tardi (un adele blansec ?)
Vu de l’ensemble chaidé des détails (le sous pied de l’armature de la table de gauche)
Ces series sonts exellentissimes, ceux sur la guerre sonts magnifiques à tout points de vue ainsi que les reconstitutions historiques des lieuxs bien sur.
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@Ouam
Bien vu, c’est bien un Tardi, quel talent !
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@moderatus
Si je peut t’en suggerrer quelque uns, c’est celui avec forest et tardi et l’histoire du macon (Italien...grec ?) qui entretiens une tour de babel (enfin son equivalent, qui en fait symbolise notre société) et qui peut etre lu sous diverses formes, il est gigantesque celui la (je suis désolé, je ne me rapelle plus du titre argghh, excuse moi, si ca me reviens..je te l’indiquerai)
Les series des « ici-meme », qui retracent les absurditées des guerres de 14’s, du pur bonheur dans la bd.
Si tu à une bibllitheque dans ton coin, lache toi et si tu regrette leur lecture, je t’invite à m’affubler de de tous les noms d’oiseauxs qui te chanteront, et promis je ne moufterai pas mot , temmement c’est bien
PS : Tu à plein d’autres trucs super en Bd, comme les « Serre » par exemple dans l’humour noir que je te conseille aussi (lors du passage chez le libraire / bibliotheque
) -
@moderatus :
je comprends pas j’ai tapé un message mais il n’apparais pas allors j’en refais un :
je te conseille vraiment les « ici-meme » qui sonts sur le sujet de la guerre de 14-18 magnifiques sur la stupidité des humains.
Celui de forest et tardi avec le macon (italien ?) qui entretiens une tour, je ne sais pas si son titre n’est pas « la tour » ? il est gigantesque celui la (il traite sous la refection de la tour de babel (l’ego humain) l’effondrement de notre société à travers celle ci..., mais je ne t’en dis pas plus... pour t’en laisser le plaisir)
Les adeles blanc sec (plus simples d’acces) mais tres sympas et divertissants
dans l’humour je t’invites a lire quelques serre c’est super aussi.
en esperant que ce coup la la réponse va passer , sinon j’abandonne .
bonne lecture (si tu ne les a pas déja lus)
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@Ouam
Maintenant les deux apparraissent, n’importe quoi le site d’A Vox par moments
, pas grave...vaut mieux deux que rien
a+
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@Ouam
Le message est passé,
merci pour toutes ces bonnes suggestions, beaucoup me sont inconnues ,mais je les ai notées et j’irai les découvrir.
merci encore
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@ l’auteur : belle imagination et beau conte de fées !......Il est où ce « bistrot » ????...... Au fond de votre coeur sûrement !........Adishatz.
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@smilodon
Ce bistrot a existé , ces relations ne sont pas inventées, elles ne sont peut être plus de saison aujourd’hui , mais les interrogations posées restent les mêmes, et les tensions elles ont nettement augmentées
Comment faire cohabiter les communautés ?J’ai lu votre autre commentaire et vos prévisions sur l’évolution de ces problèmes.
Je m’oblige à ne pas partager votre pessimisme, et pense que des solutions pourraient être apportées
mais avec le réveil du peuple qui exigerait de nos politiques courage ,fermeté et intelligence.
le vivre ensemble reste possible, mais il faut que les règles du jeu soient définies puis appliquées fermement.
Salutations -
Super article, très instructif. J’ai compris d’où venait le problème :
1) « quand la France bombarde leurs frères... »
Ce ne sont pas leurs frères.
2) « pour la femme Musulmane c’est trahir sa religion et sa culture... »
pour les Musulmans être Musulman est la chose la plus importante qui soit, supérieur à la culture locale, au bien-vivre ensemble avec les autres. C’est aux autres d’accepter les Musulmans, pas aux Musulmans d’accepter les autres.
Ce genre de comportement n’est connu que chez les Juifs (pour eux aussi, être Juif est ce qui les défini, et tout Juif est leur « frère »), je ne l’aie jamais vu chez aucune autre religion. Ça existe aussi chez les Tziganes, mais ce n’est pas une religion.-
@Zolko
Bonjour,
Pour tout Musulman, L’OUMMA est le plus important, c’est la communauté, la nation, indépendamment de leur nationalité de leurs liens, et du pouvoir politique.
C’est la notion de solidarité entre Musulman.
D’où la recherche pour certains de la nation islamique. -
@moderatus
Bonjour et merci pour l’article.
L’islamisation de l’Europe ne résulte pas du hasard mais est le résultat d’une stratégie d’invasion mise au point par l’OCI et qui est détaillée dans ce document.
Il s’agit d’un document officiel dont les politiciens européens ne peuvent pas ne pas avoir pris connaissance. Ils continueront cependant à vous chanter « Tout va très bien madame la marquise ».
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@popov
Merci à vous pour cet apport complémentaire,
une organisation que je ne connaissais pas.ce document dévoile une démarche importante à analyser.
cordiales salutations
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@moderatus
L’OCI, Organisation de la Coopération Islamique regroupe 57 pays islamiques et est la seule organisation religieuse représentée à l’ONU.
Cȟaque année, l’OCI présente à l’ONU un projet de loi internationale visant à pénaliser la critique de l’islam.« L’objectif affiché des pays de l’OCI, dont l’Arabie saoudite et le Pakistan, à l’origine de ces initiatives vise globalement à faire adopter, au niveau mondial »de nouveaux instruments à valeur juridique contraignante« , la création de jurisprudences répressives nationales (là où elles n’existent pas déjà) visant à criminaliser la critique de l’islam et le blasphème. »Voici une vidéo résumant la stratégie d’islamisation de l’Europe mise au point par l’OCI. -
@popov
Merci encore pour ce supplément d’informations
cordiales salutations
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Cette histoire me rappelle un vieil ami musulman qui tenait un kébab à Sotteville. C’est le meilleur ami que j’ai eu de toute ma vie. Il est mort d’un cancer il y a 9 ans. Un homme bon, généreux et rempli de compassion. Il m’a souvent aidé dans des moments difficiles. Dans son kébab, le soir, très tard, il fermait le volet métallique et on restait tous les deux à parler de religion : moi avec ma bible et lui avec son coran. Jamais nous ne nous sommes disputés. Nous discutions parfois jusqu’à 4 heures du matin... C’était le bon temps... Repose en paix mon brave ami.
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@Ludovic Freppaz
avez-vous lu « Monsieur Ibrahim et les fleurs du Coran » d’Eric Emmanuel schmidt ?’’A Paris dans les années 60, Moïse supporte mal de vivre seul avec son père. Un jour, il rencontre Monsieur Ibrahim, le vieux sage qui tient l’épicerie arabe. Un récit initiatique qui a fait l’objet d’une adaptation au cinéma par F. Dupeyron.’’ -
l’Islam au bistrot dépense les prestations sociale que le gouvernement lui accorde et que le contribuable lui paye .....
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Distrayant cet article.
Tu as gagné une lecture gratuite de ma nouvelle « Une curieuse déposition » :
http://148.251.49.118/oummahgetupstandup/2-oeuvres/une_curieuse_deposition.html
Tout y est gentil comme dans ton article, au fond.
Un musulman dira : « Cela a été écrit par un musulman. »
Un chrétien dira : « Non, cela a été écrit par un chrétien. »
Et un juif soutiendra : « Quelle erreur ! Cela a été écrit par un juif ! »
Et ils auront tous raison...
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" Il existe des gens honnêtes et malheureux.Certains croient que c’est le malheur. D’autres pensent que c’est le bonheur.Ceux qui croient en Dieu n’ont point peur de cela,et ceux qui n’y croient pas ont peur.Alors c’est pour cela que le repentir existe."
(De la part d’une copine, à qui une voix a dicté cela en arabe, en réponse à une question privée par téléphone de l’auteur en 2004)-
L’homme au bistrot, la femme au fourneau ! voilà le fin mot de l’histoire.
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)
, pas grave...Ajouter une réaction
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