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Accueil du site > Actualités > Religions > Le rapport Miviludes : un excellent antidote au forcing du retour de la (...)

Le rapport Miviludes : un excellent antidote au forcing du retour de la religion dans l’Etat...

Les médias ne lui ont pas fait une énorme publicité ; pourtant le rapport produit par la Miviludes (Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires) est tout à fait instructif sur les pratiques sectaires, et vient éclairer d’une lumière crue les déclarations d’Emanuelle Mignon, directrice de cabinet de Nicolas Sarkozy, venant après les déclarations de Michèle Alliot-Marie, et les nombreuses positions du chef de l’Etat, Archevèque de Latronche (c’est pas ça ?), traduisant la volonté concertée et délibérée du retour du religieux dans la sphère publique.

Rappelons, d’abord les propos précisément tenus (certainement pas par hasard) par Emanuelle Mignon : « La lutte contre les sectes a longtemps permis de dissimuler les vrais sujets. Mais, en France, les sectes sont un non-problème (...) La liste des mouvements sectaires établie en 1995 est scandaleuse (...) Quant à la scientologie, je ne les connais pas, mais on peut s’interroger. Ou bien c’est une dangereuse organisation et on l’interdit, ou alors ils ne représentent pas de menace particulière pour l’ordre public et ils ont le droit d’exister en paix ».

« Mais ce n’est pas parce qu’un mouvement spirituel n’appartient pas officiellement à une Église traditionnelle, comme l’Église catholique, qu’il est nécessairement sectaire. Si ces mouvements ne troublent pas l’ordre public, il n’y a pas de raison de les interdire par respect pour la liberté de conscience ». « Je ne connais pas précisément le dossier de la scientologie, mais si ce mouvement ne crée pas de trouble à l’ordre public et s’il n’est pas à l’origine d’abus de faiblesse de gens, notre législation ne permet pas de l’interdire ».

Or, comme le pointe le rapport de la Miviludes,

"Les sectes évoluent, mais elles sont toujours là", estime Jean-Michel Roulet, président de la Miviludes qui souligne qu’à partir de 2000 elles se sont "engouffrées" dans le domaine de l’accomplissement de soi, les unes dans l’humanitaire, les autres dans les techniques de "recherche de son moi profond".

Le rapport dénonce notamment le "faux souvenir induit" qui résulte de "techniques d’autosuggestion" ou de l’influence de certains thérapeutes qui manipulent le patient en l’amenant à se rappeler des abus subis dans la petite enfance.

Ce phénomène, apparu aux Etats-Unis dans la seconde moitié du XXe siècle, "se développe de manière inquiétante en France", selon la Miviludes.

La Miviludes s’est encore intéressée à la vente multi-niveaux, qui consiste à vendre des produits ou services, le plus souvent liés au bien-être, et à convaincre les acheteurs de devenir vendeurs à leur tour. Ils n’ont pas de contrat de travail, sont rémunérés au pourcentage, et les plus convaincus finissent par quitter leur travail et ne plus fréquenter que les membres du réseau.

Au chapitre du lobbying, le rapport 2007 se penche sur les pratiques de mouvements comme la scientologie, les raéliens ou les témoins de Jéhovah, qui s’adressent aux organisations internationales pour dénoncer la lutte contre les dérives sectaires, au nom de la liberté religieuses. La Miviludes cite leurs interventions auprès du Bureau des institutions démocratiques et des droits de l’homme de l’OSCE.

Le texte pointe encore le néo-chamanisme et l’usage de la datura, plante toxique, qui tend à remplacer l’iboga, inscrit au tableau des stupéfiants.

Le rapport chiffre entre 250 000 à 300 000 personnes les victimes des abus sectaires en France ou les gens appartenant à ces mouvements.

(pour ceux que ça intéresse de le consulter dans son intégralité)

Mais il est clair que les propos tenus par Emanuelle Mignon, venant après ceux de Michèle Alliot-Marie sur (je cite) "La séparation entre associations cultuelles et culturelles, avec les différentes restrictions posées aux premières, mérite sans doute d’être revue. Cela ne me semble pas poser de problèmes. Il faudra voir selon quelles modalités se feront ces évolutions : décret, circulaires..." et, surtout, les différents discours de Nicolas Sarkozy : à Rome, à Ryad, à Paris, sur la "laïcité positive" et le domaine de la spiritualité réservé aux seuls représentants des diverses religions (L’instituteur qui ne vaudra jamais le prêtre, etc.) s’inscrivent dans un mouvement d’ensemble, parfaitement orchestré, de lobbying intense du retour de la religion dans la sphère publique.

On lira, à cet égard, avec grand intérêt, l’ampleur du lobbying sectaire auprès de l’OSCE, une des plus importantes institutions européennes. Extraits de ce chapitre brûlant :
http://www.bakchich.info/article3205.html

On évoquera, encore, la récente "réapparition de Martine Boublil, sœur d’un des plus influents membres de la scientologie en France, séquestrée, et soumise aux méthodes de lavage de cerveau, selon la méthode préconisée par Ron Hubard de "l’isolation watch".

On voit bien que, plus que jamais, la vigilance s’impose, pour empêcher l’insidieux retour de la religion dans les lois de la République, notamment, par une modification "par décret", comme l’avoue MAM, de la loi de 1905 : un des buts, et non des moindres, étant, bien sûr, de faire reconnaître aux associations "cultuelles et culturelles" liées aux mouvements religieux, les mêmes droits (et donc financements) que les associations d’intérêt public laïques, et de favoriser la privatisation progressive de l’école, au détriment de l’école publique de la République (à laquelle on supprime, petit à petit, les enseignants, les personnels, etc.)

Face à tous les nostalgiques d’avant 89, à tous les lobbies des diverses religions et sectes, à tous les privatiseurs de l’école, de la culture, à toutes les menaces qui pèsent de plus en plus fortement sur la république laïque et démocratique, la mobilisation la plus large est nécessaire.

Que la publicité la plus large soit faite autour du rapport Miviludes, que des pétitions pour le respect de la laïcité soient signées...

Que les citoyens opposent leur ferme résolution à la régression démocratique que représenterait le retour insidieux et rampant de la religion dans l’Etat, que la confusion entre spiritualité et religieux soit dénoncée : non, un prêtre ne vaudra jamais un instituteur.


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91 réactions à cet article    


  • 5A3N5D 7 avril 2008 11:50

    On ne peut évidemment, en tant que laïque, que souscrire à ce billet.

    J’aimerais cependant apporter une précision : les associations cultuelles ne peuvent pas recevoir de subventions de l’Etat. Les associations cultuRelles, si !

    Mme Allio-Marie souhaite que les accociations cultuelles soient confondues avec les associations culturelles, ce qui leur permettra de bénéficier de subventions.

    C’est bien évidemment inacceptable, sauf à vider la loi de 1905 de toute sa substance (la séparation du religieux d’avec le temporel.)


    • stephanemot stephanemot 8 avril 2008 09:48

      vous mettez le doigt sur le role pour le moins suspect d’Alliot-Marie dans la campagne de laminage des defenses de la democratie face aux derives sectaires : http://blogules.blogspot.com/2008/02/surveillance-zro-et-tolrance-rseau-les.html

      ---


    • ZEN ZEN 7 avril 2008 12:06

      Merci pour ce rappel à la vigilance...

      Le problème se pose au coeur même de nos institutions(rappel) :

       

      Sarkozy , le 21/02/08 :

      « Ce n’est pas à moi de dire si la Scientologie est une secte. Il y a une commission » pour cela, mais « je n’ai jamais eu la moindre faiblesse avec eux (ndlr : les Scientologues) quand j’étais ministre de l’Intérieur », a-t-il également affirmé. « Chacun sait ce que j’ai fait en la matière ».

      Alors ministre de l’Economie, Nicolas Sarkozy avait reçu en 2004 l’acteur américain Tom Cruise, adepte de ce groupe....

      -Tom Cruise, Top Gun de la Scientologie

      L’Elysée reste déterminée à remodeler la loi de 1905 |

      Alerte aux sectes

      Sarkozy et les sectes


      • foufouille foufouille 7 avril 2008 13:37

        la milivudes condamne t’elle le refus du pape de la capote ?

        les derives sectaires des pretres pedophile ou violeur catholique et protestant ?

        les monasteres ou les moines travaillent 8h, prient 8h ?


        • sisyphe sisyphe 7 avril 2008 13:42

          par foufouille (IP:xxx.x8.14.50) le 7 avril 2008 à 13H37

           
          la milivudes condamne t’elle le refus du pape de la capote ?

          les derives sectaires des pretres pedophile ou violeur catholique et protestant ?

          les monasteres ou les moines travaillent 8h, prient 8h ?

           

          Pas précisément, puisque je pense que ce n’était pas son rôle.

          Mais ce serait une excellente suggestion à faire !


        • foufouille foufouille 7 avril 2008 13:47

          le mieux est donc de condamner toutes les religions et de les remplacer par le dieu etat, qui lui bien sur, ne peut jamais etre condamne

           ?


        • sisyphe sisyphe 7 avril 2008 13:50

          par foufouille (IP:xxx.x8.14.50) le 7 avril 2008 à 13H47

           
          le mieux est donc de condamner toutes les religions et de les remplacer par le dieu etat, qui lui bien sur, ne peut jamais etre condamne

          Ecoutez, mon vieux, si vous n’êtes pas capable de faire la différence entre une religion, et un état démocratique, engagez vous dans la scientologie, et dispensez nous de vos réflexions sans intérêt : merci.


        • foufouille foufouille 7 avril 2008 13:42

          et emmaus ?


          • sisyphe sisyphe 7 avril 2008 13:44

            par foufouille (IP:xxx.x8.14.50) le 7 avril 2008 à 13H42

             
            et emmaus ?
             
            Je ne vois pas très bien le rapport...

          • foufouille foufouille 7 avril 2008 13:49

            emmaus correspond aux descriptions d’une derive sectaire non religieuses


          • foufouille foufouille 7 avril 2008 13:50

            etant donne que ce n’est pas le but de condamne le vatican, il s’agit bien de condamner ttes religions non conforme


          • sisyphe sisyphe 7 avril 2008 13:52

            r foufouille (IP:xxx.x8.14.50) le 7 avril 2008 à 13H49

             
            emmaus correspond aux descriptions d’une derive sectaire non religieuses
             
            Ah bon !
            Vous n’auriez pas l’esprit un peu confus, par hasard ?
            Si on en revenait au sujet : merci.

          • foufouille foufouille 7 avril 2008 13:56

            emmaus : papier d’identite au bureau (securite)

            salaire faible 30€/sem, 60h a 70h/sem. sortie sur autorisation. si sortie sans autorisation : suppression de l’argent. formation inexistante. cachet a gogo. papier signe a la va vite. cotorep en 6 mois


          • foufouille foufouille 7 avril 2008 13:52

            pendant qu’on y est un vrp qui force la porte de qqun et lui vend un truc hors de prix fait de la manipulation mentale


            • sisyphe sisyphe 7 avril 2008 13:57

              par foufouille (IP:xxx.x8.14.50) le 7 avril 2008 à 13H52

               
              pendant qu’on y est un vrp qui force la porte de qqun et lui vend un truc hors de prix fait de la manipulation mentale
               
              Au lieu d’utiliser des paraphrases confuses, si vous exposiez clairement votre point de vue ?
              Vous voulez dire quoi ?
              Vous êtes scientologue ? Raëlien ? Témoin de Jehova ?
              Adorateur des crop circles ?
              Allez-y franchement, quoi !

            • foufouille foufouille 7 avril 2008 14:03

              je suis rien. sauf que je rentre ds ces criteres debiles

              qui s’adressent uniquement a des minorites qui derangent

              ne pas connaitre/aimer johnny ou zidane, ne pas vouloir etre confronte a la violence "hlm"

              c’est mal

              les TJ tu leur dit non, je suis pas chretien il se casse. le VRP lui met le pied ds la porte


            • foufouille foufouille 7 avril 2008 14:09

              le vatican est-il un etat democratique ?


            • foufouille foufouille 7 avril 2008 13:59

              "pratique thérapeutique non réglementée"

              donc le vioxx le sida... ne devaient pas etre reglemente



                • foufouille foufouille 7 avril 2008 14:15

                  le rapport est un rapport de parlementaire. il doit etre lu en entier. chaque mot a un sens precis.

                  quand un ethnologue etudie une ethnie, il le fait de l’interieur sans a priori. il y a zero etude de sectes de l’interieur venant des anti

                  site anti secte http://www.vigi-sectes.org/


                • foufouille foufouille 7 avril 2008 14:18

                  site anti le mieux http://www.prevensectes.com/home.htm

                  juste une collection d’articles de journaux

                  site pro AVEC documents cicns.net


                • foufouille foufouille 7 avril 2008 14:29

                  un autre site "anti" http://www.info-sectes.org/

                  eux il te repondent avec des phrases de la bible. tout est satan bien sur


                • jack 7 avril 2008 14:15

                  Ce soi-disant phénomène des "faux souvenirs induits" ne serait rien d’autre qu’une grosse fumisterie.
                  Il a été régulièrement dénoncé aux Etats Unis.
                  Voir notamment le livre du chercheur anglais david icke LE PLUS GRAND SECRET, volume 2, page 135. Il dit que lorsque de nombreuses vctimes américaines des programmes MK-Ultra et autres (programmes secrets de contrôle psychologique mis au point par des services secrets et certains psychiatres) commencèrent à se remémorer (dans les années 90) les agressions qu’elles avaient subies, certains responsables écartèrent toute accusation en instaurant la Fondation du syndrome des faux souvenirs afin de jeter le discrédit sur leurs affirmations.
                  En faisant une recherche sur Internet en utilisant par exemple les mots "false memory syndrome hoax", vous allez voir surgir une quantité d’études et de rapports dénonçant cette supercherie des "faux souvenirs induits".
                  N’avalez pas n’importe quoi. Renseignez-vous aux bonnes sources.


                  • sisyphe sisyphe 7 avril 2008 14:40

                    par jack (IP:xxx.x42.209.244) le 7 avril 2008 à 14H15

                     
                    Ce soi-disant phénomène des "faux souvenirs induits" ne serait rien d’autre qu’une grosse fumisterie.
                    Il a été régulièrement dénoncé aux Etats Unis.
                    N’avalez pas n’importe quoi. Renseignez-vous aux bonnes sources.
                     
                    Ben oui, dénoncé aux états-unis ; sauf qu’il vient, justement, de là-bas, et qu’il est explicitement décrit dans la Dianétique de Ron Hubbard...

                    Alors, certains peuvent avoir beau jeu de le démentir : encore s’agit-il de savoir d’où ils parlent...

                    Et s’il est dénoncé dans le rapport Miviludes, ce n’est certainement pas un hasard, non plus : ces gens-là ne me semblent pas avoir cédé à des rumeurs, sans avor rien vérifié.

                    Alors, quand on vous dit qu’il "ne serait rien d’autre qu’une grosse fumisterie" : svp, n’avalez pas n’importe quoi : renseignez vous aux bonnes sources...


                  • foufouille foufouille 7 avril 2008 14:34

                    avant d’avoir l’ADSL, je me disait les sectes ca avait l’air d’etre dangereux

                    j’avais rencontrer des TJ. (bible gratuite). mais le couteau de combat et le katana en evidence ca rend mefiant....

                    quand j’aifait des recherches, je me suis apercu que meme si on est pas baptise et qu’on ne prie pas, on est suspect des qu’on sort des normes autorisees.


                    • foufouille foufouille 7 avril 2008 14:35

                       Ces critères de dangerosité sont les suivants :
                      – forte emprise sur l’individu avec changement de personnalité du nouvel
                      adepte
                      – caractère exorbitant des exigences financières
                      – rupture avec l’environnement : diabolisation de la famille, des amis et de
                      tous ceux qui attaquent le gourou ou le mouvement
                      – existence d’atteintes à l’intégrité physique et psychologique
                      – embrigadement des enfants, discours antisocial et trouble à l’ordre public
                      – importance des démêlés judiciaires
                      – détournements des circuits économiques traditionnels
                      – tentative d’infiltration des pouvoirs publics
                      – élitisme et culte de la personnalité
                      – mode de recrutement fondé sur la séduction
                      – mode de vie différent : communauté, prosélytisme, vêtements et alimenta-
                      tion différents, refus des soins conventionnels…
                       

                      qui rentre la dedans ?


                      • foufouille foufouille 7 avril 2008 14:41

                        " Les proches et les familles peuvent avoir un comportement constructif
                        dans la démarche de recherche de la vérité. Ils peuvent dans un premier temps
                        repérer les signes d’entrée dans le mouvement sectaire :
                        – langage différent propre au groupe ;
                        – modification des habitudes alimentaires, vestimentaires, gestuelles… ;
                        – refus de soins ;
                        – engagement exclusif au profit d’un groupe ;
                        – rejet des proches ;
                        – perte du sens critique."

                        la vache, la aussi c’est vague. le pauvre qui devient riche aura des soucis
                         


                      • sisyphe sisyphe 7 avril 2008 14:43

                        ar foufouille (IP:xxx.x8.14.50) le 7 avril 2008 à 14H35

                         
                        Ces critères de dangerosité sont les suivants :
                        – forte emprise sur l’individu avec changement de personnalité du nouvel
                        adepte
                        – caractère exorbitant des exigences financières
                        – rupture avec l’environnement : diabolisation de la famille, des amis et de
                        tous ceux qui attaquent le gourou ou le mouvement
                        – existence d’atteintes à l’intégrité physique et psychologique
                        – embrigadement des enfants, discours antisocial et trouble à l’ordre public
                        – importance des démêlés judiciaires
                        – détournements des circuits économiques traditionnels
                        – tentative d’infiltration des pouvoirs publics
                        – élitisme et culte de la personnalité
                        – mode de recrutement fondé sur la séduction
                        – mode de vie différent : communauté, prosélytisme, vêtements et alimenta-
                        tion différents, refus des soins conventionnels…

                        qui rentre la dedans ?

                         

                        Ben, justement : toutes les victimes des sectes : nombre évalué entre 250.000 et 300.000 en France...


                      • foufouille foufouille 7 avril 2008 14:53

                        Ces critères de dangerosité sont les suivants :
                        – forte emprise sur l’individu avec changement de personnalité du nouvel
                        adepte

                        politique, etat, entreprises

                        – caractère exorbitant des exigences financières

                        idem
                        – rupture avec l’environnement : diabolisation de la famille, des amis et de
                        tous ceux qui attaquent le gourou ou le mouvement

                        celui qui change sur les coseils d’un ami

                        – existence d’atteintes à l’intégrité physique et psychologique

                        etat, medecin
                        – embrigadement des enfants, discours antisocial et trouble à l’ordre public

                        etat, fonctionnaires
                        – importance des démêlés judiciaires

                        politique medecin
                        – détournements des circuits économiques traditionnels

                        politique
                        – tentative d’infiltration des pouvoirs publics

                         ?? tres drole
                        – élitisme et culte de la personnalité

                        etat politique
                        – mode de recrutement fondé sur la séduction

                        politique
                        – mode de vie différent : communauté, prosélytisme, vêtements et alimenta-
                        tion différents, refus des soins conventionnels…

                        interdiction de sortire des normes


                      • sisyphe sisyphe 7 avril 2008 14:35

                        @ foufouille

                        J’aime beaucoup l’humour absurde ou surréaliste, mais là, je dois dire que je suis un peu largué...

                        D’autant que j’ai cru comprendre que, globalement, sur le fond, nous étions d’accord...

                        Je résumerai donc en disant : non à l’intrusion de la religion, sous quelque forme que ce soit (sectes, religions reconnues) dans la sphère publique : c’est simple, clair, et net.


                        • foufouille foufouille 7 avril 2008 14:57

                          nous ne sommes pas d’accord. tu soutiens les anti

                          les religions sont deja dans l’etat. pas les "sectes". il y risque de perte de pouvoir c’est tout


                        • foufouille foufouille 7 avril 2008 15:04

                          tu est largue car ta seule source est la milivude ou adfi. tu gobe encore TF1 ?


                        • foufouille foufouille 7 avril 2008 15:08

                          "– un revenu complémentaire, préoccupation commune à la plupart des profils
                          de personnalités ;
                          – la santé de la famille (important pour les personnes soucieuses de leur famille
                          et de leur vie privée susceptibles d’acheter les produits pour les redonner à leur
                          entourage. Elles sont considérées comme ayant besoin d’énergie et d’argent
                          pour assumer leur charge de famille et leur rôle de protecteur) ;
                          – une capacité de prévoir l’avenir, attitude qui caractérise ceux qui vont poser
                          beaucoup de questions parce qu’ils ont besoin de «  tout comprendre  », qui agis-
                          sent d’initiative et entreprennent ce qui est nécessaire à leurs yeux pour éviter
                          stress et inquiétude. Il faut pour ces personnes des chiffres et des détails ;
                          – une information alléchante sur l’«  opportunité commerciale  » proposée à ceux
                          qui ont déjà compris que l’enjeu n’est pas seulement d’acheter et de promou-
                          voir mais de vendre et de recruter ;
                          – une allure de challenge pour ceux qui imaginent être des «  joyfull winners  »."

                          encore un machin autorise a certains
                           


                          • Mjolnir Mjolnir 7 avril 2008 15:08

                            @Foufouille

                             

                            Soutenez vous qu’il n’y aurait aucune différence entre un état, une association et une secte ? (Et que, par conséquent, les mouvements sectaires sont un non problème) ?


                            • foufouille foufouille 7 avril 2008 16:22

                              il y a bcp plus de derive chez les politiciens qu’ailleurs

                              les sectes sont un probleme car elles volent les adeptes des anciennes religions

                              le denier de l’eglise peut demander de l’argent (avec priere speciale)

                              les sectes evitent de parler d’autre chose : chomage, SDF, banlieue

                              ces criteres s’appliquent aux "derives sectaires religieuses ou non"

                              ils sont tres vagues et permettent d’emmerder tous les petits mouvement non conformes. les TJ ou sciento ont des gros avocats. pas les autres.

                              les site anti sont soit super catho soit une collection d’articles de journeaux a charge uniquement. un etnologue a fait lui une vrai enquete sur le mandarom, a l’interieur. il a pas ete "converti de force". il a ete sanctionne pour pensee non conformes.

                              quelle est la difference entre :

                              un TJ bizaroide ou autre et

                              un cureton qui prie a genoux devant le christ ds une eglise et jeune ?

                              ce rapport est trop vague pour etre autre chose que de la POLPENSEE


                            • Mjolnir Mjolnir 7 avril 2008 17:13

                              @foufouille

                              "il y a bcp plus de derive chez les politiciens qu’ailleurs"

                              Argument puéril. Comme si les dérives des uns excusent les méfaits des autres.

                              "les sectes sont un probleme car elles volent les adeptes des anciennes religions"

                              Pour les religieux, peut être.
                              Mais pour les athées et agnostiques, les mouvements sectaires sont dangereux car prosélytistes et leurs idéologies sont souvent totalitaires.

                              Vous évoquiez dans vos autres commentaires des médecins ou VRP qui abuseraient de la faiblesse des gens, pratique condamnable et pratique fréquemment utilisée par les mouvements sectaires.

                              Quant à votre parallèle entre un secte et l’état : pensez vous sérieusement que tous les citoyens français partagent la même idéologie comme tous les adeptes d’une sectes partagent une même croyance ?

                              Biensûr que l’état trompe parfois les gens et fait aussi une certaine propagande. Précisément, ce sont des actes condamnables. Votre argument qui consiste à dire "l’état fait comme les sectes donc les sectes ne sont pas plus condamnables" est absurde.


                              "ils sont tres vagues et permettent d’emmerder tous les petits mouvement non conformes. les TJ ou sciento ont des gros avocats. pas les autres."


                              Les Témoins de Jéhovas et la scientologies sont des mouvements sectaires mais ne les n’êtes vous pas en train de les défendre ?

                               

                              "les site anti sont soit super catho soit une collection d’articles de journeaux a charge uniquement. un etnologue a fait lui une vrai enquete sur le mandarom, a l’interieur. il a pas ete "converti de force". il a ete sanctionne pour pensee non conformes."

                              Donc le mandarom n’est pas un mouvement sectaire contestable ? Si les sectes usaient de la violence, il n’y aurait pas de problème car on pourrait les condamner très simplement mais toute la difficulté est qu’elles sont bien plus subtiles que ça.
                              Je pense que la majorité des gens qui entrent dans une secte l’ont fait volontairement, parce qu’ils ont été séduits ou persuadés, de même qu’ils donnent volontairement de grosses sommes pour "soutenir" leur mouvement spirituels. Non, le problème des mouvements sectaires n’est pas la "non conformité" (Aucun sens !)

                              Le problème des scientologues, par exemple, est qu’ils vendent un simple voltmètre comme un appareil qui mesurerait "l’âme" ou je ne sais quelle autre capacité mystique, ce sont des escrocs.

                              Les mouvements sectaires trompent les gens et en plus, ils les isolent, de leur familles, de leurs amis, ils les aliennent de la société (que vous considérez comme une gigantesque secte ?)

                              "quelle est la difference entre :
                              un TJ bizaroide ou autre et un cureton qui prie a genoux devant le christ ds une eglise et jeune ?"

                              Il y en a un qui vient frapper à nos portes pour parler de la fin du monde et l’autre nous fout un peu plus la paix peut être ?

                               

                              Comparer tout et n’importe quoi avec une secte, cela revient à minimiser les méfaits des mouvements sectaires.


                            • foufouille foufouille 7 avril 2008 17:14

                              quand on lit a partir de la page 130, on voit que les "sectes" de france luttent dans certains pays contre des "religions" d’etat


                            • foufouille foufouille 7 avril 2008 17:24

                              l’eglise envoie des demandes de dons avec priere speciales

                              les criteres s’appliquent AUSSI aux mouvements non religieux. sauf les gros. le sida, viox, tchernobyl.... c’est les sectes , peut etre ?

                              tous ces criteres sont appliquer au petits. vous ne voulez pas vivre comme tout le monde = secte

                              par contre, j’ai pas vu le critere sauvignac, chirac ou faux electeurs de paris


                            • foufouille foufouille 7 avril 2008 17:28

                              pour le mandarom, c’est des illumines. mais il y un seul type qui est aller voir sur place

                              quand on ouvre la porte sur un TJ, il tend son papier. il suffit de dire non. le VRP met son pied et est agressif en cas de refus


                            • foufouille foufouille 7 avril 2008 17:37

                              j’ai fait tous les sites

                              et j’ai pas vu d’etudes serieuses officielle. on prend un hors normes, on secoue et hop une secte. genre melangeons satanisme, wicca, gothique, black metal, nazi : hop la secte


                            • foufouille foufouille 7 avril 2008 18:31

                              le cicns est ce qu’il est. mais il y a des temoignages. et les gens sont bien hors normes


                            • foufouille foufouille 7 avril 2008 16:28

                              contrairement a certains j’ai fait tout les sites de prevensectes

                              les anti sont aussi tares que les pros. ou alors on collectionne les journeaux. pas d’interview ni enquetes. sauf le CICNS pro mais bien documentes. ces gens sont juges car ils sortent trop des normes. l’ADFI est d’ailleurs clair : les hors normes, bio, ovni, gothique, black metal, yoga..... sont suspect

                              pas les catho, musulman, franc macons, opus dei, politique vereux......

                              d’ou POLPENSEE


                              • foufouille foufouille 7 avril 2008 16:31

                                truc delirant

                                "– avoir un avenir meilleur en consacrant davantage de temps à sa famille (anti-
                                nomique des situations de fait rapportées à la MIVILUDES révélant des cas de
                                rupture avec l’environnement familial dans un contexte de sur-engagement au
                                sein du réseau) et en obtenant des revenus plus importants (en contradiction avec
                                la situation matérielle et financière de distributeurs des niveaux de base) ;
                                – avoir une vie plus saine, voire plus longue ;
                                – atteindre un équilibre personnel supérieur et voir son stress diminuer ;
                                – pouvoir mieux gérer son avenir."

                                quand l’etat promet ca....
                                 


                                • foufouille foufouille 7 avril 2008 16:43

                                  page 84 : si les entreprises coulent elles sont manipules par des sectes.


                                  • foufouille foufouille 7 avril 2008 16:49

                                    " A côté de ces chamans New  Age, d’autres mouvances dans lesquelles
                                    on trouve des psychothérapeutes auto-déclarés, des petites communautés rura-
                                    les, mais aussi des structures beaucoup plus organisées, utilisent également les
                                    propriétés de ces plantes dans les techniques proposées à leurs « clients ». Leur
                                    but déclaré est « la re-découverte d’une harmonisation et d’une spiritualité
                                    naturelle ainsi que l’obtention d’une parfaite communion avec le règne des
                                    éléments naturels »."

                                    s’ameliorer ou changer hors de l’etat bien pensant
                                     


                                    • foufouille foufouille 7 avril 2008 17:02

                                      " Les mouvements systématiquement présents aux conférences du
                                      BIDDH sont bien connus et il n’est pas nécessaire de s’étendre sur le profil
                                      de ceux qui par ailleurs font régulièrement l’actualité dans les rapports de la
                                      MIVILUDES. "
                                       


                                      • foufouille foufouille 7 avril 2008 17:10

                                        but de la milivudes

                                         Ce concordat entre l’État et l’Église orthodoxe de Biélorussie (branche
                                        de l’Église orthodoxe russe) fait bénéficier cette dernière d’avantages consi-
                                        dérables, non seulement par rapport aux cultes non orthodoxes mais aussi
                                        par rapport aux autres cultes orthodoxes. Ainsi, l’Église orthodoxe de Russie
                                        (Biélorussie) est désormais la seule Église orthodoxe reconnue en Biélorussie
                                        et est la seule à pouvoir légalement s’y prétendre « orthodoxe ». Par ailleurs, le
                                        concordat associe l’Église orthodoxe et l’État dans des domaines variés, dont
                                        l’éducation, la protection de l’héritage culturel biélorusse, «  le combat contre les 
                                        structures  pseudo-religieuses  présentant  un  danger  pour  la  société  et  ses  membres  », les
                                        célébrations nationales et militaires. Enfin, le concordat prévoit l’octroi, sous
                                        diverses formes, de subventions de la part du gouvernement.
                                         

                                        j’aime bien le passage "la societe et ses menbres"


                                        • sisyphe sisyphe 7 avril 2008 17:27

                                          @ foufouille :

                                           

                                          écoute, mon gars, t’es bien gentil, mais lis le en entier ; tu nous feras un rapport complet après : arrête de polluer ce sujet de dizaines de messages incohérents qui sont à côté de la plaque.

                                          Je me répète une dernière fois : halte à toutes les tentatives de retour du religieux, SOUS TOUTES SES FORMES (sectes, encore pires que les religions reconnues) dans la sphère publique : et basta !


                                          • foufouille foufouille 7 avril 2008 18:30

                                            j’ai deja fini. les posts sont des extraits qui montrent les aspects les plus flagrants

                                            un athee ne se fera jamais convertir par une "secte". les seuls qui ont peur c’est les cures. si il pouvait, il mettrait l’islam dedans.

                                            si tu lit bien la partie etrangers tu verras, en ouvrant les yeux, que les "sectes" designes ne sont jamais les memes. elle menacent le pouvoir etabli.

                                            NS est chanoine de latran

                                            IL fallait pas mettre le lien.

                                            le seul but ultime de ce truc est de supprimer les religions pour les remplacer par l’etat/dieu

                                            tu decrais lire les conneries info-sectes ou vigi-secte. plaint toi qu’il y a des extraits de la bible partout et que tout est satan :il te repondront par des phrases de la bible

                                            les "sectes" sont un satan/terroristes/etranger pratique

                                            1954 appel de l’abbee pierre

                                            1976 stage barres

                                            1981 resto du coeur et interdiction a coluche de se presenter

                                            premiere emeutes

                                            chomage

                                            ca c’est de la manipulation des masses

                                            si le monde etait beau, les religions/sectes auraient une place tres faible

                                            plutot que de faire un articlesans etre capable de repondre, tu devrais signer des petitions : mesopinions.com

                                            moi j’ai lu tout ce que j’ai trouver, y compris les "dieux est amour" "satan est partout"

                                            tu devrais pas te plaindre, si je parlais au lieu d’ecrire je "polluerais" plus ton post

                                            j’ai fait fuir des TJ, c’est pour dire

                                             


                                          • barbouse, KECK Mickaël barbouse 7 avril 2008 18:17

                                            bonjour,

                                            encore une fois le rapport parlementaire sur les sectes a un wagon de retard, et ne fait que moins bien black listé quantité de méthodes et groupe de "convictions" au prosélytisme rampant.

                                            Il est amusant de constaté par exemple que lorsqu’un "groupe d’étude sur l’énergie cosmique en l’homme -univers et les bienfaits de l’harmonisation de ses chakras pour retrouver l’amour divin..." sert a financé a l’autre bout du monde, sous une image humanitaire, les faux frais d’une bande armée.

                                             La joyeuse bande de méditant chantant sur l’amour universelle pour la paix dans le monde sert finanicèrement un groupe de personne qui les tuerais si ça leur était plus rentable directement qu’en les utilisant comme mouton a tondre.

                                            On confond souvent les sectes avec la méthode d’enrichissement personnel d’une personne ou d’un petit groupe derrière un "gourou vitrine", 

                                            mais dans bien des cas, boudhisme tibétains inclus, ça n’est jamais qu’un moyen utilisant la faiblesse identitaire et les du droit permettant d’abusé des ignorances et des faiblesses de l’esprit que nous avons et traversons tous, pour en tirer un peu d’argent ou une force de travail utile, 

                                             Qu’on lui prenne de l’argent ou l’endoctrine avec des arguments du coeur, la connaissance de soi, l’amour du gourou, etc... n’est qu’une question de méthode, d’ailleurs le même "courant philosophique ou de foi" s’adapte en fonction de la spécificité de la loi et des moeurs de la population sur laquelle elle espère faire quelque adeptes-mouton a plumé.

                                            les écoles de kundalini yoga, par exemple, dernière mode de l’éveil, sont particulièrement adapaté dans chaque pays où elles s’implantent, chez les uns sa tourne directe autour d’un gourou "éveillé", chez les autres un apprentissage pour liberer son énergie sans danger, limite de la simple gymnastique, mais si vous etes "doué" et que vous passez les cap, là, pour poursuivre votre voie spirituelle, celle qui vous appel, bin il faut allez voir le maitre du maitre du maitre, en payant bien sur...

                                            dans bien des domaines qui ont l’air d’être religieusement, culturellement, médidativement différents,

                                            que ce soi un musulman qu’on endoctrine en le culpabilisant sur la misère de ses frères musulmans, pour lui prendre ou du temps ou du fric, voir les 2.

                                            un naif en quete de spiritualité et de réponses qui va les payer en temps de sa vie et en monnaie sonnante et trébuchante, qu’il finisse en sataniste, disciple de gourou, etc... importe peu.

                                            un chrétien a qui l’on vend du scientisme, des anges personnel, du channeling, de l’énergie d’amour de dieu, etc... sur fond de mépris de l’église mais d’amour de dieu et de jésus, pour lui faire financé des actions humanitaires.

                                            un africain a qui on arrive a faire encore peur en la magie des ancêtres et qui fini par payer ou obéir a ceux qui dominenent cette peur pour lui, 

                                            un témoin de jéovah qui va payer un peu plus cher ce mois si aprés de long sermons sur le martyr des témoins de jéovah en afrique, etc...

                                            et autres catégories de personnes fragilisé par leur peurs et curiosités métaphysiques,

                                            la fianlité est la même, faire transférer des sommes d’argents de pays "riches" vers des pays pauvres,

                                            la religion comme les sectes est instrumentalisé comme moyen de communiqué et d’imposer sur l’esprit des uns la valorisation "spirituelle" de donné de l’argent aux autres.

                                            C’est une manière pour les pays envoyant des émigrés de faire revenir des capitaux en gardant cette mainmise sur des hommes et femmes qui s’ils ne l’avaient plus seraient moins exploitable, surtout avec la différence de vie qu’implique vivre loin de son pays d’origine, ce qui motive souvent l’envie de ne jamais y retourner.

                                            la spiritualité business n’est qu’au début de son évolution mondiale, et chaque pas qu’elle fait en avant engendre des familles ruinée, détruite, des convertie persuadée que la vérité est ailleurs, et le tout dans la joie et dans la bonne humeur que toutes les croyances se valent, qu’il faut pas juger et surtout ne jamais critiqué. voilà bien pourquoi le concept de laïcité a la française c’est pour gérants de croyants de tout ordre la possibilité de prendre des part de marché, une zone a mouton forcément moins nombreux que les croyants, qu’il faut tondre en les prenants petit peu par petit, et rien d’autre.

                                            amicalement, barbouse.


                                            • foufouille foufouille 7 avril 2008 18:36

                                              bien dit . les gens qui sont derriere les gros mouvements croie au dieu pognon. mais ils ne sont jamais inquiete

                                              "les amis d’emmaus sont le lien avec l’exterieur pour les compagnons d’emmaus’

                                              benefice 40% a emmaus, 20% national et, et 40% a l’etranger


                                            • sisyphe sisyphe 7 avril 2008 18:41

                                              par foufouille (IP:xxx.x8.14.50) le 7 avril 2008 à 18H36

                                               
                                              bien dit . les gens qui sont derriere les gros mouvements croie au dieu pognon. mais ils ne sont jamais inquiete

                                              "les amis d’emmaus sont le lien avec l’exterieur pour les compagnons d’emmaus’

                                              benefice 40% a emmaus, 20% national et, et 40% a l’etranger

                                               

                                              Mais qu’est-ce qu’il vient nous parler d’Emmaüs, avec une telle insistance ?

                                              Quel rapport avec le sujet ? Tu t’es fait virer d’Emmaüs ?

                                              C’est une secte, Emmaüs ?

                                              Et les Restos du coeur aussi, peut-être, non ?


                                            • foufouille foufouille 7 avril 2008 18:51

                                              j’ai deja decrit emmaus. oui c’est une secte legale. je connais un type qui y est reste 5a au moins. en insistant, il m’a decrit sa vie emmaus. j’ai oublie : homme et femme separe, difficulte de partir, RMI ou cotorep toucher par emmaus + APL


                                            • foufouille foufouille 7 avril 2008 19:04

                                              naturellement, bien qu’il soit de la dass et tres bete, il peut aussi mentir

                                              par contre les chiffres et la phrase viennent des sites emmaus que j’ai trouver. les "vacances" aussi c’est emmaus obligatoire


                                            • foufouille foufouille 7 avril 2008 19:21

                                              "Et s’il est dénoncé dans le rapport Miviludes, ce n’est certainement pas un hasard, non plus : ces gens-là ne me semblent pas avoir cédé à des rumeurs, sans avor rien vérifié."

                                              c’est vrai que les parlementaires sont connus pour leur honnete et leur refus des passe droits

                                              bolufer, gaymard, insulte raciste.......

                                              un des anti a dit "les francais devront s’habituer a ce que leus enfants ne leur appartiennent pas, mais a l’etat francais"

                                              polpensee

                                               

                                               


                                            • foufouille foufouille 7 avril 2008 19:25

                                              Hirsch et son RSA sont un bon exemple d’emmaus

                                              "je viens de depenser 2 RMI pour 2 repas"

                                              "je reve d’une france a l’image d’emmaus"


                                            • sisyphe sisyphe 7 avril 2008 19:35

                                              par foufouille (IP:xxx.x8.14.50) le 7 avril 2008 à 18H51

                                               
                                              j’ai deja decrit emmaus. oui c’est une secte legale.
                                               
                                              Et c’est la seule contre laquelle tu es anti ?
                                              Un minimum de cohérence, foufouille...
                                               
                                              (pas de bol : je suis tombé sur un obsessionnel grave, qui a plombé le sujet, là... pas grave : on y reviendra..)

                                            • foufouille foufouille 7 avril 2008 20:34

                                              sorry, j’aime bien prendre la tete des gens. c’est pire, bien pire en reel.

                                              j’aime encore moins la secte politiciens ou Haut fonctionnaires ou bureaucrates zeles.

                                              j’ai jamais rencontre de sciento. des cures chiants a la pelle. les TJ ne m’ont ni paru mechant ni dangereux. bon c’est vrai, je suis pas normal. photo + rangers + canne +katana. +lunette noire pour nyctalopie. pas de barbe. peu de rides. et je suis un moulin a parole.

                                              en realite je me sens menace par ces tares car je rentre ds leur criteres totalement


                                            • foufouille foufouille 7 avril 2008 20:40

                                              truc a verifier si tu peut

                                              "

                                              D’après "Sectes, religions et libertés publiques" de Christian Paturel

                                              Édition La Pensée Universelle 1996

                                              "La plupart des mouvements "anti-sectes" européens sont des émanations de l’A.F.F. (American Family Fondation). L’A.D.F.I. figure d’ailleurs fréquemment dans "The Advisor", une publication de l’A.F.F. Cette organisation anti-sectes est composée essentiellement de psychiatres marginaux : Margaret Singer, Jolly West, John Clark, ...).

                                              Au sein de cette structure internationale, les psychiatres occupent une place de premier plan. Ces derniers sont des spécialistes des contrôles du mental humain, (hypnose, électrochocs, injection de drogues), des techniques de manipulation des foules, du "deprogramming" qui, par des pratiques diverses et violentes, vise à rétablir la "santé mentale" des individus concernés. Parmi ces psychiatres :

                                              -Ted Patrick : ancien psychologue de l’armée américaine, qui a adopté les méthodes brutales de "deprogramming" pour réinsérer dans le droit chemin les membres des "sectes" (enlèvement, séquestration, violence...).

                                              -Dr John Clark : Spécialiste du contrôle mental et ancien assistant du Dr Lindemann de la C.I.A. Il a été sanctionné par le Conseil de l’Ordre des Médecins du Massachusetts pour avoir interné de force une personne en raison de ses croyances religieuses. En 1983, il a proposé un plan visant à faire disparaître les "nouvelles religions". Clark dénonce les barrières juridiques des sociétés démocratiques et libérales qui se dressent pour contrarier ses conceptions personnelles. Ses travaux sont souvent cités dans les publications de l’A.D.F.I.

                                              -Margaret Singer : Elle fut psychologue militaire et eut des problèmes avec la justice américaine, qui considéra que ses rapports de psychiatrie étaient "des jugements de valeurs déguisés sous la forme d’opinion d’expert".

                                              -Dr Louis West : Il préconisait la stérilisation des Noirs et des Hispano- américains pour lutter contre la criminalité. Il est souvent cité dans les publications de l’A.D.F.I. (ex : Bulles).

                                              Les thèses défendues par ces psychiatres suscitent l’indignation de la psychiatrie américaine : ce sont des marginaux.

                                              -Dr Robert Lifton : Défenseur acharné du "deprogramming", il est l’auteur d’un ouvrage équivoque sur les pratiques des médecins nazis dans les camps de concentration.

                                              L’A.D.F.I. est née à Rennes (France) en 1974 à l’initiative du Dr Champollion et du Psychiatre André Badiche. Elle déclare immédiatement son attachement aux théories pseudo-scientifiques des psychiatres américains : John Clark, Margaret Singer et Louis West, visant à la normalisation de la société qui serait en péril à cause des mouvements sectaires ou des nouvelles religions.

                                              On retrouve dans l’A.D.F.I. les idées qui animaient les mouvements antisémites et antimaçonniques qui firent les beaux jours du gouvernement de Vichy : dénonciation d’une minorité occulte qui détiendrait la réalité du pouvoir de la finance et qui serait à l’origine des malheurs de la société. Cette attitude a été mise en évidence par le C.F.S.D. (4 rue Burq 75018 PARIS). Les sectes ont remplacé les Juifs et la Franc-Maçonnerie, devenue inattaquable à cause de son pouvoir politique.

                                              L’A.D.F.I. est la courroie de transmission qui véhicule l’idéologie totalitaire des psychiatres américains marginaux. Elle préconise et utilise les méthodes de "deprogramming" du Dr Clark, qui sont similaires à celles employées par les soviétiques aux belles heures du communisme pour "soigner" les "dissidents".

                                              L’A.D.F.I. tente régulièrement d’imposer ses thèses aux autorités publiques, aux médias.... Elle possède ses entrées dans les Ministères. Par ailleurs, elle est membre de nombreux organismes : la Commission Consultative Nationale des Droits de l’Homme (rattachée au Premier Ministre, France) ! ! !

                                              L’A.D.F.I. n’hésite pas à employer les moyens qu’elle dénonce chez les sectes : désinformation, multiplication de messages répétitifs, exploitation maximale d’événements dramatiques (Guyana, Waco, le Temple Solaire... ). Elle se livre ainsi à une véritable intoxication mentale et exploite au maximum le façonnage des esprits résultant d’une domination séculaire de l’Eglise Catholique.

                                              Le siège de l’A.D.F.I. est très fréquenté par le clergé, par l’abbé Trouslard qui y représente le Vatican, mais aussi par Mgr Vernette, l’abbé Yvon Lemoine, et l’évêque de Tours...). A l’origine, l’A.D.F.I. bénéficiait de locaux gracieusement offerts par une paroisse catholique.

                                              Le fondement pseudo-scientifique de l’A.D.F.I. n’est pas porté à la connaissance des ses membres, pour la plupart sincères. Un discours leur est diffusé. Grâce à un astucieux habillage, le message est rendu crédible, attrayant, voire empreint d’altruisme. Derrière cette vitrine se cache en réalité une idéologie de l’exclusion et de la haine.

                                              L’A.D.F.I. s’attaque généralement à des groupes soigneusement sélectionnés pour leur petitesse et leur pacifisme. Son objectif est de démontrer la nocivité et l’extrême dangerosité des nouveaux mouvements religieux, afin de ramener les brebis égarées vers l’enclos déserté de l’Eglise. En fait, elle entre dans le plan de réévangélisation de l’Église. Elle se livre à une véritable Croisade.

                                              L’A.D.F.I. France est financée par des subventions du Ministère de la Jeunesse et des Sports (250 000 F), le Ministère de la Santé (200 000 F) et par de nombreuses communes et départements. Un tel soutien est une hérésie républicaine, les autres pays, par exemple l’Allemagne, refusant qu’une association de ce type soit financée par l’état.

                                              La démarche de l’A.D.F.I. n’est ni scientifique, ni logique, ni républicaine, ni laïque, ni altruiste, ni respectueuse des droits de l’homme. Elle est par contre historique, opportuniste et conforme à une certaine tradition de discrimination religieuse."

                                              C. Paturel signale :

                                              - l’existence d’une revue : BULVAAR, qui est un Bulletin de liaison pour la vérité sur les associations anti-religieuses. Adresse : UNVAR, 15 rue des fermiers, 75017 Paris.

                                              - une étude de Pierre Barrucand (du CNRS) : "Les sectes anti-sectes", où il critique vivement l’A.D.F.I., 

                                              du même auteur, (P. Barrucand), Haines d’hier et d’aujourd’hui, campagnes anti-juifs, anti-francs-maçons, anti-sectes.

                                              La revue "Mouvement religieux", B.P. 733 - 57207 SARREGUEMINES, à propos d’articles de Bernard Blanche sur l’A.D.F.I.

                                              L’A.D.F.I. EN CAMPAGNE

                                              haut de la page

                                              Extrait de "Haines d’hier et d’aujourd’hui" "Campagne anti-juifs,anti-maçons, ..." de Pierre Barrucand 

                                              "Quand je vois un mouvement comme l’A.D.F.I. (Association de Défense de la Famille et de l’Individu), j’ai l’impression qu’on y rencontre surtout des personnes qui sont en proie à une obsession, une intoxication. Autrement dit, ils subissent exactement le phénomène qu’ils croient devoir dénoncer - sans le début d’une preuve - contre un certain nombre de religions plus ou moins minoritaires. Si manipulation mentale il y a, elle est le fait de l’A.D.F.I., dont les membres s’intoxiquent mentalement eux-mêmes.

                                              ...Mais ce qui est absolument stupéfiant, c’est de voir un mouvement confidentiel et quasi-secret comme l’A.D.F.I. être pris au sérieux par certains journalistes, voire certains milieux officiels. Elle est le pivot central d’une campagne de désinformation. C’est pourquoi cette association est redoutable et perverse. En effet, elle reproduit, presque mot pour mot, les campagnes du début de ce siècle, celles de Mgr Jouin, de l’abbé Tourmentin et de bien d’autres. Elle fonde toute son action, au mieux sur la polémique méchante, au pire sur la délation et la désinformation. On y retrouve presque les accents du journal "Au pilori !", au temps de l’Occupation.

                                              On remarque cependant une différence sérieuse entre l’A.D.F.I. et les disciples de Mgr Jouin ou de l’abbé Tourmentin. Ce mouvement a su se donner une image respectable et est parvenu à tromper la presse et même parfois les pouvoirs publics. Cette "secte" - au sens le plus péjoratif du terme - est arrivée ainsi à une certaine puissance, réalisant donc en partie les fins ténébreuses qu’elle attribue à ceux qu’elle combat, unissant avec habileté le rationalisme athée de certains et l’intransigeance doctrinale théologique d’autres, et surtout arrivant à se faire passer comme sérieuse et objective.

                                              Dans le cas de l’A.D.F.I., j’ai eu l’impression de gens qui sont véritablement intoxiqués par leur mythologie et qui vivent dans un univers complètement fantasmatique. Je pense que Mgr Jouin, même s’il fut un brave prêtre par ailleurs, était certainement un personnage de ce genre. Je voudrais ajouter que l’A.D.F.I. est parfaite dans son rôle de secte anti-secte : c’est une espèce de structure complètement figée.

                                              Par ailleurs, les activités de l’A.D.F.I. ne sont-elles pas en contradiction formelle avec la loi antiraciste en vigueur en France ? Il est inadmissible qu’il y ait une lecture "à deux vitesses" de cette loi et que la presse accepte de répéter les accusations insensées d’une "secte anti-secte" composée de monomanes.

                                              Il est bien évident que ce que je dis ne saurait justifier en aucun cas les agissements de tel ou tel groupe qui se livrerait à des activités criminelles. Il s’agit simplement du droit de pratiquer une religion et d’exprimer ses convictions. Il faut que la presse et les pouvoirs publics deviennent conscients de la vraie nature de l’A.D.F.I.

                                              Un permanent de l’A.D.F.I. est allé jusqu’à affirmer qu’"un membre d’une secte n’est pas une personne authentique". On peut dans cette phrase remplacer "membre d’une secte" par "catholique pratiquant, libre-penseur, pasteur protestant, diacre évangélique, membre d’un parti politique..." (rayer les mentions inutiles), sans lui donner moins de véridicité, voire de vraisemblance. Et pourquoi pas "membre de l’A.D.F.I." ?"


                                            • foufouille foufouille 7 avril 2008 20:43

                                              etant contre la censure inutile , je plusse lerma. je moinsse quand il y a des insultes uniquement. si tu veut un forum ou on t’encense, il y en a


                                            • barbouse, KECK Mickaël barbouse 7 avril 2008 20:09

                                              @ foufouille

                                              je craind que la confusion ne règne dans vos propos, amalgamant trop de choses pour en ressortir ce que vous voulez dire,

                                              mais je confirme qu’effectivement, je ne sais pas dans le cas précis d’emmaûs, des personnes en situation précaire, et souvent ultra dépendante psychologiquement et affectivement, comme pupille de la nation, avec des difficulté a lire/ écrire/compter, ancien alcoolique, etc..

                                              se retrouvent exploitée "volontaire" au nom du bénévolat, avec confiscation de leur aides équivalente a une mise sous tutelle complètement illégale, et abus de faiblesse.

                                              amicalement, barbouse


                                              • foufouille foufouille 7 avril 2008 20:26

                                                j’ ai fait ces paralleles car il ne s’agit plus de derives religieuses mais de "derives sectaires. tout ce qui est hors normes devient suspect.

                                                le fait est que j’ai dumal a taper et penser en meme temps

                                                pour emmaus je parle de ce que j’ai lu et entendu

                                                du cote de chez moi, il y avait un type pas bete qui vendait l’informatique. quand il est sorti il s’est apercu que : il touchait le RMI, et avait un compte bancaire ouvert. sa plainte a ete classe sans suite par le "procureur"

                                                sur le net on trouve peu de chose, sauf la phrase. par contre la marque ENVIE est une filiale d’emmaus. emmaus habitat existe. emmaus international aussi. et emmaus recrute par des cabinets

                                                au debut j’ai cru rever un cauchemar


                                              • foufouille foufouille 7 avril 2008 20:54

                                                l’etat est gentil. il nous ment depuis 30a. il est gentil avec les chomeurs (demande une vrai formation). tu change de departement, tu perd les medocs durant 1a et 1/2. tu veut voter coluche ? pas autoriser. t’as pas internet regarde TF1. il y a de - en - de chomeur. les "riches " ne sont pas coupable (iumm). 2007 6mois de segozy. trouve moi plutot des exemples ou ton rapport vos qqchose et lis mes addresses


                                              • foufouille foufouille 7 avril 2008 21:00

                                                t’as pas des liens pour changer ?

                                                hors "parole gouvernementale" of course


                                                • foufouille foufouille 7 avril 2008 21:30

                                                  si tu y reviens et que mes mains fonctionnent t’as interet a t’acrocher. sauf si je suis pas la


                                                  • sisyphe sisyphe 7 avril 2008 22:13

                                                    par foufouille (IP:xxx.x8.14.50) le 7 avril 2008 à 21H30

                                                     
                                                    si tu y reviens et que mes mains fonctionnent t’as interet a t’acrocher. sauf si je suis pas la
                                                     
                                                    Ca va : lache nous un peu la grappe : va t’occuper ailleurs, tu y gagneras du temps et nous aussi.
                                                    Ciao.

                                                    • foufouille foufouille 7 avril 2008 22:26

                                                      si tu veux des applaudissement va ailleurs.

                                                      ou alors lit tout. entre les ligne quand meme des fois que tu deviendrais sciento ou TJ

                                                      nota bene : vu tes articles ca peut arriver que je te defende


                                                    • foufouille foufouille 7 avril 2008 22:29

                                                      t’aurais pas du mettre de lien. j’aurais du chercher


                                                    • foufouille foufouille 7 avril 2008 22:30

                                                      j’ai pas de temps a gagner. argumente plutot


                                                    • foufouille foufouille 7 avril 2008 22:40

                                                      ces gens la

                                                      « M. FENECH est déclaré démissionnaire d’office » et « inéligible pour une durée d’un an à compter du 27 mars 2008 ». Telle est la teneur de la décision rendue jeudi par le Conseil Constitutionnel.

                                                      Les Sages reprochent au député de la 11ème circonscription du Rhône d’avoir réglé ou fait régler par des tiers des dépenses de campagnes qui auraient du être payées par le mandataire financier. Ces faits « ne portent pas atteinte à la sincérité de son compte », mais entraînent d’office « l’inéligibilité de l’intéressé en application des termes des articles L. 52-4 et L.O. 136-1 du code électoral », précise le Conseil.

                                                      Cette décision fait suite aux 129 dossiers transmis par la Commission nationale des comptes de campagne et des financements politiques après les législatives de juin 2007. Tous ces cas, à une exception, ont conduit au même verdict que pour Georges Fenech. Ce dernier est cependant le seul député élu du lot, les autres étant de simples candidats.

                                                      Dans un communiqué, Georges Fenech s’estime « victime d’une procédure discriminante et sans appel », et « en appelle » au président Nicolas Sarkozy et au président de l’Assemblée nationale Bernard Accoyer à propos d’une « intolérable atteinte au suffrage universel ».

                                                       

                                                    • sisyphe sisyphe 8 avril 2008 09:16

                                                      Pour en revenir au sujet ...

                                                       

                                                      La police évacue plus de 400 enfants d’une secte prônant la polygamie

                                                       

                                                      Les enfants évacués par la police sont membres d’une secte religieuse, l’Eglise fondamentaliste des saints des derniers jours, prônant la polygamie et dont certains membres sont accusés d’abus sexuels sur mineurs.
                                                       

                                                      La police du Texas a procédé, lundi 7 avril, à l’évacuation de plus de 400 enfants membres d’une secte religieuse prônant la polygamie et dont certains membres sont accusés d’abus sexuels sur mineurs.
                                                      La secte, l’Eglise fondamentaliste des saints des derniers jours (FLDS), est une communauté dissidente d’inspiration mormone installée sur une propriété de 690 hectares, avec plusieurs lotissements, une école, un dispensaire et un temple.
                                                      Accompagnés des services sociaux de l’Etat, les policiers ont évacué les enfants dans le calme, principalement des jeunes filles, après avoir reçu une plainte de l’une d’entre elles il y a quelques jours.
                                                      Celle-ci avait confié aux autorités qu’elle avait reçu des mauvais traitements et que des adolescentes de 14 ans étaient victimes de mariages forcés au "Ranch de Sion", nom du site où vivent les membres de la secte texane.

                                                       

                                                      la suite : http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/20080408.OBS8625/la _police_evacue_plus_de_400_enfants_dune_secte_pronant.html


                                                      • foufouille foufouille 8 avril 2008 11:48

                                                        ca c’est passe aux US ton truc

                                                        au passage, comment peut tu etre critique sur les OGM et gober chaque histoire de secte ?

                                                        je dirais que comme presque tout le monde tu es ego-centriste : tu mange bio donc c’est bien pour les autres, tu es athee donc c’est bien pour les autres

                                                        les anti utilise les memes methodes que les religieux. imposer ses idees aux autres. c’est bien ce que tu reproche a la dangerosite des sectes ? et si les TJ... sont si dangereux pourquoi il n’ont pas conquit les pays ou c’est legal ? et si seul les athees (faudrait deja pouvoir verifier), dirige la societe. c’est plus une democratie mais une dictature.

                                                        synthese simpliste


                                                      • Zalka Zalka 8 avril 2008 10:48

                                                        Bon article. Dommage que Foufouille ai trollé à mort, empêchant ainsi tout débat.


                                                        • Mjolnir Mjolnir 8 avril 2008 11:02

                                                          Trop pénible de répondre à foufouille, surtout qu’il ne se donne même pas la peine de synthétiser ses arguments en un seul commentaire lisible.

                                                          Mais ceci m’a faire sourire :

                                                          "et j’ai pas vu d’etudes serieuses officielle. on prend un hors normes, on secoue et hop une secte. genre melangeons satanisme, wicca, gothique, black metal, nazi : hop la secte"

                                                          Gothique, black metal, etc... que des mouvements soit disant "rebelles" qui ne sont que des normes en fin de compte avec des rites, des codes vestimentaires, des idéologies préétablis.

                                                          J’ai un pote qui a les cheveux longs et qui refuse de porter la cravate pour ne pas entrer dans la "norme" sauf que des gens avec un look comme le sien, on en croise à chaque coin de rue

                                                          Fuir la norme, c’est encore se soumettre à la norme.


                                                          • Mjolnir Mjolnir 8 avril 2008 11:03

                                                            "ceci m’a fait sourire"

                                                            pardon


                                                          • foufouille foufouille 8 avril 2008 11:37

                                                            tu devrais aller sur le site de l’adfi. tu pourrais lire leur publications et tu verrais que ton pote est suspect. il "risque" la derive vers le satanisme, le suicide, etc...

                                                            une synthese demanderait un livre entier


                                                          • Mjolnir Mjolnir 8 avril 2008 11:43

                                                            foufouille

                                                             

                                                            La critique de l’adfi est une chose mais vos propos sont confus, vous semblez mélanger pêle mêle état, associations et sectes, tout en minimisant les méfaits de ces derniers.

                                                             


                                                          • foufouille foufouille 8 avril 2008 12:20

                                                            je ne minimise rien. condamne un seul type de mouvement montre le but. l’etat n’est pas condamne. leur peines sont ridicules. pareil les autres religions

                                                            depuis que le vatican a geule, on parle de derives sectaires et non de sectes.

                                                            ces criteres s’applique maintenant a tout ce qui est susceptible de rentrer ds les criteres. sauf les trucs reconnus par les etats comme le montre bien l’etude des pays etrangers vers la page 130. il s’agit donc bien de polpensee et de lutte pour le pouvoir. et non d’une lutte pour eviter et condamnes TOUTES les derives religieuses ou pas

                                                            d’ailleurs la fameuse secte mormone est du genre a ne pas consommer. et donc non conforme au mode de vie obligatoire. polpensee


                                                          • foufouille foufouille 8 avril 2008 13:53

                                                            prenons le cas de qqun qui derange. et refuse de se mettre aux ordres du pouvoir. soit il fait ce que font les fadela amara soit on cherche a le couler. si cette personne est proche d’une religion ou a des amis proche on peut utiliser cette methode

                                                            http://www.sectes-infos.net/Jwh.htm

                                                            pour coluche, les sectes n’existaient pas. il a ete menace et soupsconne de meurtre. jusqu’a ce qu’il se retire

                                                            je ne dirais donc non-problemes, car il y tjrs des problemes possible mais faux probleme car il occulte d’autres problemes


                                                          • xray 8 avril 2008 11:20

                                                            Emmaüs : 
                                                            Encasernement des pauvres, travail obligatoire, payé en cigarettes. 

                                                            La Miviludes : 
                                                            Pour avoir eu des contacts avec la Miviludes, je peux témoigner que la Miviludes ne s’intéresse qu’à la Scientologie. Les autres sectes, les plus dangereuses, peuvent dormir sur leurs deux oreilles. 


                                                            L’hypocrisie religieuse 

                                                            Depuis 5 000 ans ! Quoi de neuf ? 

                                                            La secte 

                                                             


                                                            • foufouille foufouille 8 avril 2008 12:22

                                                              quel genre de contact ?

                                                              une adfi locale a des interet particulier


                                                            • foufouille foufouille 8 avril 2008 13:04

                                                              beau blog

                                                              cela nous ramene a la loi de 1905. certains aimeraient bien que seul ceux du debut y ait droit


                                                            • foufouille foufouille 8 avril 2008 13:10

                                                              si tu as des experiences sur emmaus je suis preneur. ou des temoignages


                                                            • sisyphe sisyphe 8 avril 2008 13:13

                                                              Et l’autre qui continue à troller...

                                                              Y en a qui sont graves, quand même...

                                                              foufouille, tu as effectivement le profil parfait pour être dans une secte : question lavage de cerveau, tu n’as rien à apprendre de personne !


                                                            • grangeoisi grangeoisi 8 avril 2008 11:25

                                                              Moi aussi j’ai beaucoup souri.

                                                               

                                                              De l’art dêtre trollé.

                                                               

                                                              Au début un commentaire gentillet pour appâter l’auteur qui y répond semi ironiquement , dans la foulée un truc déstabilisant au possible et l’auteur envoie sèchement sur les roses le malotru pollueur et c’est parti on note les heures : 13H47, à 22H40 on y était encore  ! C’est dur d’être docte... capitaine des pompiers passez- moi votre casque .


                                                              • foufouille foufouille 8 avril 2008 13:06

                                                                ca aurait ete plus drole si les lyon ou franc avait ete la


                                                              • sisyphe sisyphe 8 avril 2008 13:39

                                                                (pas vu mon message, alors je réedite)..

                                                                Et l’autre qui continue de troller comme un malade...

                                                                foufouille, c’est vrai que tu as le profil parfait pour être dans une secte : question lavage de cerveau, tu n’as rien à apprendre de personne...

                                                                Engage toi à Emmaüs


                                                                • foufouille foufouille 8 avril 2008 14:04

                                                                  moi je ne lis pas une seule source mais plusieurs

                                                                  tu viens de reconnaitre que le "profil" est bien le probleme. je ne suis pas d’accord avec le rapport donc je suis un gourou/adepte. c’est toi qui n’a rien a apprendre (sauf OGM). comment accuser qqch si on n’ecoute pas l’accuse ? la defense de ces gens n’est manifestement pas autorise. et donc celui qui juge est infaillible. c’est comme la politique : c’est pas nous les responsables mais l’autre satan/secte/parti. les memes methodes sont utilises

                                                                  tu devrais appliquer ca aux OGM. le gouvernement dit que c’est bon pour toi.... le liberalisme aussi.....

                                                                  pour emmaus il faut etre tres obeissant. pas mon cas


                                                                • foufouille foufouille 8 avril 2008 14:12

                                                                  en tant qu’ecrivain tu devrais pouvoir en mettre une tartine


                                                                • foufouille foufouille 8 avril 2008 17:16

                                                                  en ayant des points de vues opposes, on peut se remettre en question. ainsi je me sens oblige de me categoriser. en cherchant un peu, je m’apercois que je me raproche beaucoup du scepticisme de la grece antique (wikipedia)

                                                                  on peut donc dire que je suis un sceptique ds ce sens


                                                                • P. PICARD 23 avril 2008 10:39

                                                                  Les sectaires ne sont pas ceux que l’on croit.

                                                                  B. Accoyer, le président de l’assemblée nationale vient de déposer une proposition de loi qui vise à mettre à l’abri du droit commun toute personne témoignant devant une commission d’enquête parlementaire !

                                                                  Autrement dit on pourra raconter n’importe quel bobard devant une commission parlementaire en toute impunité ! Et bien sûr les parlementaires pourront s’en servir comme "base de travail". On croit rêver !

                                                                  De telles méthodes sont dignes de régimes tyraniques. Comment peut-on faire maintenant la leçon à un pays comme la Chine alors qu’un haut responsable de l’état français se permet ce genre d’initiatives ?

                                                                  Les "anti-sectaires" ont besoin de mensonges pour venir à bout des "sectes", c’est la seule raison d’être de cette proposition de loi. Voilà qui devrait mettre la puce à l’oreille à tous ceux qui, sans doute de bonne foi pour la plupart, ont cru à la propagande "anti-sectaire".

                                                                   

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