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Accueil du site > Actualités > Religions > Le Truc avec les chrétiens, et pas que les chrétiens

Le Truc avec les chrétiens, et pas que les chrétiens

Il y a un truc avec les chrétiens : c'est qu'ils ont besoin de se dire chrétiens. Le fait est que Christ réfère au grec pour Oint, comme on oignait les rois : tout un symbole. "Jésus, roi des juifs", ironisaient les Judéens de Jérusalem, à l'époque, quand le prêcheur fut mis en croix ... le supplice mortifère était largement pratiqué dans tout l'Empire Romain, à l'époque : on ne faisait pas semblant.

Sauf que ce prêcheur - qui certes évangélisait pour la Maison d'Israël, à ne prendre d'exemples étrangers qu'à raison qu'il souhaitait édifier ses coréligionnaires de juifs ... - sauf que ce prêcheur ne se prétendait pas roi du tout, et qu'au contraire il lava les pieds de ses disciples. Ce n'était pas un chef. Il prêchait bien aux oreilles de certains, entre paraboles et sermons, empiriquement spirituel.


Toile de Salvador Dali
 

 

En somme, Jésus ne faisait rien autrement que n'importe quel prêcheur qui se respecte à peu près. A la manière d'un rabbin, d'un évêque ou d'un imam charismatique aujourd'hui, Jésus rameutait les foules dans les parages. En l'absence d'Internet, il ne postait rien pour la planète sur son compte Twitter, on n'allait pas voir blasé ses dernières vidéos YouTube filmées par des quidams çà et là, et aucun administrateur réseau ne gérait sa page Facebook officielle. Le style de Jésus, c'est le style de beaucoup d'hommes en vérité, aujourd'hui ; et même le style de beaucoup de femmes.

Faut dire, bien qu'il prêcha pour la Maison d'Israël avec les moyens d'alors - c'est-à-dire la rumeur, l'ameutement des foules, etc. équivalents des Twitter-YouTube-Facebook du temps - son frère Jacques, premier évêque de Jérusalem, ainsi que le prosélyte Saül de Tarse, apôtre Paul, sans compter tous les vacillements spirituels de l'Empire Romain progressivement dans les siècles qui suivirent ... tout cela concourut à la diffusion évangélique de Jésus de Nazareth. Permettez-moi d'appeler cela, de base, le nazaréisme voire le judéo-nazaréisme islamique, pour des raisons que les personnes un peu renseignées comprendront facilement, mais qui ne sont pas cruciales dans cet article.

En tout cas même si la fable prête à Jésus des pouvoirs magiques (dits "miraculeux"), ainsi que le statut de demi-dieux (dit "fils d'un dieu absolu") voire d'un dieu absolu lui-même incarné en personne (comme cela arriva bien des fois dans les fables) ... même si la fable prête à Jésus des pouvoirs magiques, il faut dire que le type n'en use - semble-t-il - qu'à contre-coeur (notoirement sa thaumaturgie, magie guérisseuse) voire avec rancoeur (quand il flétrit un arbre refusant de lui donner du fruit). En effet, il est remarquable que Jésus commence sa vie spirituelle trois fois tenté par un esprit farceur, sans accepter d'user de sa magie alors que cela lui serait aisé.

Je me souviens toujours de ce chant ecclésial, dans lequel on prête à Jésus ces propos : "Ma vie, nulle ne la prend, mais c'est moi qui la donne." C'est noble je trouve, car courageux, et nombreuses sont les personnes actuellement qui jugeraient ce Jésus un effronté. Eh bien, cela s'origine dans la fable de cet esprit farceur venant tenter Jésus d'utiliser ses pouvoirs aisés, de façon déraisonnable : Jésus fait preuve d'intrépidité. Or à ce titre, le nazaréisme, c'est d'abord une spiritualité s'en tenant à l'empirisme avant que d'utiliser la magie. En fait, le nazaréisme enjoint tout un chacun à prendre son courage à deux mains, à défaut de disposer de pouvoirs magiques. "Que chacun porte sa croix, aide-toi et le ciel t'aidera." Mais le courage n'est pas une qualité répandue : la majorité est lâche, tricheuse, hypocrite et évitante.

Sauf que cela n'a pas besoin d'être cru, pas besoin de faire appel à un dieu absolu, pour être empirique. C'est un peu comme vouloir réinventer la poudre, alors que rien de nouveau sous le soleil, et même - comme dit l'Ecclésiaste, "vanité de vanité, tout est vanité". Il n'y a pas là, au nom d'une religion, à prétendre orgueilleusement que c'est inspiré par un dieu absolu ... alors que c'est le bon sens-même. Les faiseurs de miracle étant empiriquement rares voire nuls, il faut bien avoir le bon sens de prendre son courage à deux mains. Même Jésus n'a pas prétendu délivrer un évangile original, puisqu'il se réclamait de l'héritage juif (dit "vétérotestamentaire"), alors on voit mal pourquoi il faudrait que les chrétiens s'imaginent leur religion originale, qui en fait n'est même pas une religion, ou bien "la religion de la sortie de la religion" comme dit Marcel Gauchet.

Du coup, étant donné que Jésus se veut vétérotestamentaire avant tout, on a tout de suite du mal à se dire qu'il n'est pas juif, et que son nazaréisme est autre chose qu'un judaïsme. Judaïsme qui lui-même se fonde essentiellement sur la figure de Moïse, figure qui elle-même est abondamment mobilisée par la tradition "ultratestamentaire" ("au-delà du testament chrétien") de la relgion musulmane, dans son "Coran". Or, Moïse - auquel n'a de cesse de se comparer Mahomet - pose les tables de la Lois, dites des "dix commandements", à savoir des préceptes foncièrement utiles pour la survie d'une communauté perdue au milieu du désert, entre fuite d'un tyran esclavagiste égyptien et inquiétude quant à sa domination territoriale future sur le territoire cananéen.

"Tu honoreras le Seigneur ton dieu", c'est fédérateur ; "Tu ne tueras point ton prochain" (ton prochain, pas ton lointain), c'est fédérateur ; "Tu ne convoiteras pas sa femme", c'est fédérateur ; "Tu ne voleras point", c'est fédérateur. Et ainsi de suite. De toute évidence, ça évite qu'on se divise pour des motifs futiles, alors qu'on est paumé au milieu du Sinaï, entre trois continents (africain, asiatique et européen) parcouru par des hordes et occupé par divers peuples rivaux dangereux, au milieu desquels on tient à se constituer comme peuple concurrentiel, rivalement. Il y a là un esprit d'initiative national à avoir, une entreprise populaire, mobilisant la nécessité d'une implantation territoriale et d'une construction identitaire.

Sigmund Freud raisonnait en disant que Moïse, c'est le pharaon Akhénaton qui aurait été chassé d'Egypte, pour avoir voulu instaurer le culte absolu du soleil, Aton. Malheureusement, les Egyptiens polythéistes l'auraient bouté du trône pharaonique, lui et ses fidèles. Dans leur fuite dans le désert du Sinaï, ils auraient fait la rencontre d'un dieu volcanique et orageux, nommé Yahwé, le Seigneur-dieu de la Bible. Au-delà, dans la mesure où ce dieu est d'abord nommé Elohim, qui signifie Lui-les-Dieux, on aurait affaire à un hénothéisme, c'est-à-dire à une hiérarchie divine, dont Yahwé aurait été le dieu-maître entre plusieurs dieux. Par exemple, on le dit marié à Shekina, dans le roman d'Alexandre encore au Moyen-Âge.

Bref, il n'y a pas de quoi en faire un motif religieux, pas plus chrétien que juif ou musulman. En fait, l'unithéisme, c'est d'abord et avant tout l'extrapolation hallucinante et hallucinée du bon sens empirique. Et, ce, jusque dans ses injonctions à la pitié, à l'indulgence, au pardon, à la miséricorde et à la clémence. Ces cinq traits de caractère, sont les traits de caractère par lesquels une communauté peut se solidariser. On nomme cela, synthétiquement, et par scientisme moral, actuellement, empathie ... certes en oubliant la dimension selon laquelle "il faut que chacun porte sa croix, aude-toi et le ciel t'aidera", c'est-à-dire la dimension où l'empathie n'est pas la sympathie absolue, mais bien une vertu édificatrice accordant à chacun ses chances sans en faire trop, tout en sauvegardant le nombre de membres du groupe par l'entraide. Mais ce sont des qualités irréligieuses ou transreligieuses, qui fédèrent territorialement les personnes dans une reconnaissance identitaire - cette identité se voudrait-elle théoriquement absolue que "l'humanité", sous le coup d'une impulsion humanitaire abstraite généralisée à toute la planète en "citoyenneté du monde".

Car ces principes empiriques de base ne peuvent pas se manifester autrement qu'à travers les cultures, les territoires, les identités, les coutumes. Si les juifs, les chrétiens et les musulmans se scindèrent en trois, et même s'ils se dispersèrent en autant de courants qu'ils ont d'accoutumances locales (entre Ashkénazes, Sépharades, Mizrahims, Vaticanais, Constantinopliens, Réformés, Sunnites, Chiites, Kharidjites - et encore ! pour ne citer que des partitions générales !) ... c'est qu'ils sont soumis aux mêmes lois sociobiologiques que tous les groupes humains : les lois instinctives de la reconnaissance culturelle, territoriale, identitaire, coutumière.
C'est exactement la même chose entre idéologies, telles que léninistes, stalinistes, trostkistes, proudhonistes, gaullistes, mittérandistes, etc. en moins prégnant mais en tout aussi dramatique. C'est qu'au sein d'un territoire, d'une culture, d'une identité, d'une accoutumance, il y a diverses tendances culturalisées, territorialisées, identifiées, accoutumées : ce qu'on appelle des milieux différents, voire des communautés différentes. Moeurs/comportements/manières/caractères/typicités/ambiances varient, donc plaisirs et déplaisirs à vivre ensemble.

Que les trois religions unithéistes (dites "du livre") peuvent être paradoxalement universalistes et séparatistes, c'est tout simplement parce que ce sont des utopies absolutistes, dont les fondateurs de toutes façons se basaient sur des principes empiriques de base incontournables : culturels, territoriaux, identitaires, coutumiers. C'est-à-dire que les intentions humanitaires les plus sublimes, empiriquement fondées, sont toujours contredites par cet empirisme-même : c'est parce qu'elles sont fondées d'une certaine façon et pas d'une autre, que leurs fondements sont contestables et contestés. Comme tout groupement humain. Le réel est tragique, bizarrement dans une logique du pire, fortement singularisée. Un philosophe tel que Clément Rosset l'a manifesté : il a manifesté, sans unithéisme, l'empirisme en question de l'unithéisme, inspiré par Teilhard de Chardin d'ailleurs.

Alors, au final, on touche à l'essentiel : l'unithéisme a besoin d'un dieu absolu comme on se fait un giron, un sein, un creuset maternel (c'est de Traumatisme de la naissance, Otto Rank) mais bien plus : l'unithéisme est un nihilisme. Vénérant un dieu absolu, il est obligé de le fonder empiriquement sur la base d'un bon sens qui peut se passer de lui, lui : le dieu absolu, cachant mal les velléités absolutistes humanitaires de son totalitarisme spirituel, néantisant spirituel, anéantisseur spirituel, nihiliste donc. Et cela, au nom de l'humilité ! l'orgueil est démentiel, même un ironiste tel que Jérémy Ferrari a tout compris dans son spectacle Hallelujah bordel. C'est-à-dire que, dans son humour noir, Jérémy Ferrari donne à rire de son propre nihilisme, puisqu'il n'a aucune autre spiritualité à proposer que l'humanitaire inhérent à l'unithéisme.

L'unithéisme n'est pas spirituel, il est antispirituel, manifestement à travers la figure de Jésus, l'antimagicien. L'unithéisme ne mène à rien qu'à des lubies, légitimant bizarrement le bon sens à travers ses lubies. Ce qui signifie logiquement que le véritable spirituel n'est pas unithéiste, que la véritable magie n'est pas miraculeuse, et surtout que la magie est spirituelle et le spirituel magique - c'est bien plus proche du merveilleux subtil. Donc le truc avec les chrétiens et pas que les chrétiens, c'est qu'ils font empiriquement de religion irréligion, et d'irréligion ... néant humanitaire absolutiste, serait-il laïc.

 

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191 réactions à cet article    


  • Laconique Laconique 11 octobre 18:06

    Man… Man… You drive me crazy.

    Cette manie des agnostiques de délirer sur la religion… Vous n’êtes pas le seul sur Agoravox. Est-ce que j’écris des articles sur la psychanalyse ou le marxisme ?

    La moindre des choses, quand on veut traiter de la religion, c’est de faire l’effort de comprendre le point de vue de la religion en question. Vous ne parlez pas du christianisme, mais de la psychanalyse. La belle affaire…

    Mais au fond, vous n’avez pas tort, derrière la confusion de votre style peu digeste : le judaïsme, comme le christianisme, participent bien d’un même mouvement de désacralisation de l’univers (comme l’a montré Jacques Ellul dans La Subversion du christianisme). Il s’agit d’un double mouvement de libération : la Loi libère des idoles, la foi libère de la Loi. C’est la base, pourquoi ne le dites-vous pas dans votre texte ? Et vous, dans votre naïveté, comme tous vos semblables d’Agoravox, vous retombez dans une phase magique pré-biblique : la nature, le « spirituel », etc. Quelle régression… C’est à cause de vous que ce monde est invivable. En abandonnant l’objectivité biblique, on retombe sur la tyrannie des émotions, et toutes ses incarnations que vous avez dénoncées auparavant, tout aussi maladroitement d’ailleurs : l’écologisme, le féminisme, etc. Et pour réenchanter le monde, il ne reste aux jeunes que la biture, et aux vieux que l’aigreur et le désespoir (genre : « Macron nous mène à la fin du monde »). Quelle tristesse !


    • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 11 octobre 20:10

      J’ai besoin que vous m’expliquiez en quoi je fais de la psychanalyse, parce que ce n’est pas parce que papy Freud a parlé de Moïse dans des termes pharaoniques, qu’il a particulièrement fait de la psychanalyse. Etc. Man ... man ... man ... maman ?


    • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 11 octobre 20:15

      Blagues à part, j’oubliais : vous ne contre-argumentez pas, vous ne faîtes que vous plaindre.


    • Laconique Laconique 11 octobre 20:26

      @Marzhin Tavernier

      Et c’est vous qui me dites ça ?


    • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 11 octobre 22:59

      Et je vous le redirais sans problème. En attendant, je revenai dire que vous me parlez d’expérience spirituelle, mais je sais que même le chrétien à une vie spirituelle. Je l’informais juste qu’elle ne lui venait pas de ce-qu’il-croit, puisque ça c’est annihilant à te créer les conditions d’une agonie rendant dépendant de ce qui épuise pourtant.


    • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 11 octobre 23:05

      L’unithéiste prétend être seul à pouvoir avoir une expérience intérieure de qualité, et dédaigne celle d’autrui, ou bien lui accorde un statut de seconde zone. Forcément, puisque pour en avoir une bonne selon lui, l’unihéiste, il faudrait n’avoir qu’un dieu absolu. Même quand il lui prend, à l’unithéiste, de reconnaître par exemple que le dieu règne sur tout, que l’esprit saint souffle partout, ou que le dieu a envoyé des prophètes partout, etc. ce n’est jamais que référé à ses prétentions.


    • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 11 octobre 23:07

      Au milieu des siens, l’unithéiste s’invente des ardeurs différentes, et des croyants de secondes zones. Il n’y a que lui, pour faire ça autant jusqu’à la guerre de religion. Les autres alentours, n’ont jamais fait que se défendre : par exemple Vikings ou Amérindiens.


    • Laconique Laconique 11 octobre 23:58

      Vous avez un de ces styles... On dirait que vous pensez en roumain ou en breton et que vous mettez tout dans Google Translate. Faites un effort. Et cette manie d’employer des mots à vous : « unithéiste », pourquoi ne pas dire « monothéiste » ou « croyant » tout simplement ?

      Je ne vais pas faire une apologie complète du monothéisme dans un commentaire. Vous êtes attiré par les spiritualités alternatives, très bien pour vous. Vous n’êtes pas le seul sur ce site. C’est d’ailleurs pourquoi vous me parlez d’« expérience intérieure », qui est peut-être une notion orientale, mais qui n’a pas d’équivalent dans la Bible. Vous baignez dans ce subjectivisme que je dénonçais plus haut. Il n’y a pas d’« expérience » dans la Bible, il y a du réel, un jugement, dans l’Histoire et après l’Histoire.

      Vous condamnez sans cesse la superbe chrétienne. Mais le chrétien écoute la Parole de Dieu, et son Dieu est un Dieu terrible, un Dieu jaloux, que l’on ne peut pas voir en face, sinon on meurt, c’est comme ça. C’est très bien la démocratie, le consensus, la bienveillance, mais ce n’est pas comme ça que ce sont bâties les civilisations égyptienne, mésopotamienne, etc. La souveraineté, l’arbitraire sont des attributs de Dieu, et le chrétien est l’héritier de cela, il est à la fois « prêtre, prophète et roi », comme l’enseigne le Catéchisme de l’Église catholique (n° 783).

      Je ne sais pas si vous pouvez me comprendre. Il y a quelque chose de bizarre chez vous, d’entortillé, un refus de la droite voie de la sagesse et de la simplicité. Moi je suis simple, je suis humble, je parle la langue de tout le monde, et les désirs de mon cœur sont purs.


    • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 00:47

      Oh bordel. Enfin, je suis content que vous livriez vos lies enfin. C’est dommage, au moment où je montrais que je ne hais point Jésus. Je m’attendais à votre réaction Laconique ; je peux même dire que je l’attendais (Eric Havas vient évidemment toujours avec ses TOCs, que voulons-nous). Mais donc, c’est au moment où je montre que je ne hais point Jésus, que vous vous faîtes « le plus terrible » « à l’image de votre dieu ». Le saviez-vous ? Un homme faible a son âme dans son arme. Je veux dire qu’on est d’autant moins fort, qu’on a besoin de se prétendre tel. Bref, vous n’êtes qu’un drôle, ou plutôt sans la restriction : vous êtes un drôle !  smiley


    • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 00:50

      Et la haine, le dédain et l’insulte n’en sont tout simplement pas.


    • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 00:58

      Hahahahahaha ! smiley


    • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 01:06

      Non effectivement, face à l’escroquerie intellectuelle, face au seul bobogogochon dans l’âme de cet échange, face au nihilisme, face au petit joueur, il n’y a pas de solution argumentative, puisque ça y est hermétique pour son petit plaisir nihiliste personnel.



    • Paul Leleu 12 octobre 12:17

      @Eric Havas

      enfin quelqu’un qui partage l’avis que Nietzsche est un bobo insignifiant


    • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 13:27

      Entre vos anachronismes (que des bobos se reconnaissent en Nietzsche n’affecte pas Nietzsche, lisez donc Ainsi se tut Zarathoustra, de Philippe Muray), et les fallaces de Havas, la vie est belle !


    • Et hop ! Et hop ! 12 octobre 13:55

      @Laconique

      C’est pas un agnostique, c’est un athée, un matérialiste.
      Probablement un utilitariste, de philosophie hédoniste.

      Effectivement il fait dire à Jésus, aux évangiles, à l’Église ou au Catholique des choses qu’ils ne disent pas.

      Par exemple : «  dit  »fils d’un dieu absolu« ) »

      Il n’est jamais question d’un « dieu absolu » dans les Évangiles, ni dans l’enseignement de l’Église. 

      Pour Jésus, Dieu est d’un côté une figure paternelle, d’un autre l’Esprit saint, d’un autre encore lui-même qui est l’incarnation de Dieu.


    • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 14:00

      Ce n’est pas ce qu’ils disent, mais ce qu’est ce dieu : pancréateur, unique, transcendant, éternel, il est absolu. Toutes ces noises que vous cherchez en vain avec Havas ! smiley


    • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 15:29

      Au passage, je suis empiriste, rien d’autre.


    • Et hop ! Et hop ! 12 octobre 16:15

      @Marzhin Tavernier

      Donc matérialiste, et déterministe : les hommes et le monde sont mus par la nécessité.

      Après ça, il y a 2 options : soit cette nécessité produit dans l’ensemble une lente amélioration des formes et de l’organisation (Darwinisme, Marxisme, théorie de la Main Invisible, Optimisme de Leibnitz, Philosophie de l’Histoire) ou une lente dégradation (idéologies catastrophismes), soit cette nécessité est parfaitement contingente et accidentelle et n’a pas d’effet sur la forme générale de l’Univers (théorie postmoderniste de l’absence ou de la fin de l’histoire, pessimisme, nihilisme, hédonisme, etc..).

      Si vous croyez aux postulats fondamentaux des sciences occidentales, à savoir le principe logique de non contradiction, qu’il y a unicité et permanence des lois qui régissent l’Univers, et qu’il y a une transformation de l’univers dans le sens d’un temps orienté (et non d’un temps cyclique), vous avez très exactement l’idée du monothéisme.


    • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 20:26

      Oh bordel. L’empirisme, si vous préférez, est un expériencialisme. Et si vous vous renseigniez à son sujet, vous découvririez qu’il n’est pas équivalent de déterminisme ni de matérialisme, mais qu’il court même vers un idéalisme parfois, par exemple berkeleyien. Voilà pour la philosophie. Quant à la science, elle n’est pas une vision, ni unifiée. Les théories plus ou moins fiables/vérifiées y abondent, dont certaines incluent le multivers, pour rester simple.


    • Et hop ! Et hop ! 14 octobre 21:33

      @Marzhin Tavernier

      L’unicité et la permanence des lois, par exemple physiques, dans l’univers et dans le temps est un postulat admis par tous les physiciens. Il n’y a pas des galaxies ou des époques antérieurs où la loi de la gravitation ne marche pas.

      L’empirisme met en évidence des corrélations qui sont présentées comme des relations de causalités, le but de l’empirisme est demettre en évidences des causes, cette recherche des causes est déterministe. 


    • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 15 octobre 00:26

      Je vous propose de remplacer toutes les discussions philosophiques. Vous savez les régler en quelques lignes, pourquoi s’embêter à échanger encore ...


    • Et hop ! Et hop ! 19 octobre 21:07

      @Marzhin Tavernier

      Je ne comprends pas ce que vous voulez dire.


    • Laconique Laconique 11 octobre 18:27

      Tant de mots pour dire que dans les textes sacrés on trouve les bases de la vie en société... C’est vous qui réinventez l’eau tiède.


      • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 11 octobre 20:11

        Ce n’est pas le fond de l’article.


      • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 13:29

        Dupont et Dupond.


      • Séraphin Lampion Séraphin Lampion 11 octobre 19:49

        Vous parlez des catholiques, des orthodoxes, des évangélistes, des calvinistes, des luthériens, des anglicans, des réformés, des mormons ou des méthodistes ?


        • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 11 octobre 20:12

          Ne parlé-je que d’eux ?


        • Aimable 11 octobre 20:10

          Presque tous les habitants de la planète connaissent dieu sans le savoir et pourtant ils le voient quand ils regardent dans un miroir . smiley


          • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 11 octobre 20:13

            C’est aimable.


          • un des P'tite Goutte un des P’tite goutte 11 octobre 21:39

            @Aimable
            Vous ne croyez pas si bien dire : L’homme fait à l’image et à la ressemblance de Dieu, Genèse, tout début. Rare passage significatif préservé.
            Le sens de la vie consistant à faire revivre cette divinité, potentielle à des degrés divers en tout un chacun. La faire revivre, ressurgir, réveiller car déchue depuis tant de temps que nous en avons perdu presque toute conscience.
            Bon j’exprime cela ainsi, il y a des milliers d’autres façons de le dire.



          • Jonas Jonas 12 octobre 00:31

            « En somme, Jésus ne faisait rien autrement que n’importe quel prêcheur qui se respecte à peu près. »

            La Nouvelle Alliance (Nouveau Testament) que contracte Dieu avec l’humanité à travers son Fils Jésus Christ est la Parole du Christ, totalement novatrice et radicale, à tel point que même ses apôtres ont du mal à comprendre ses actes, son Sacrifice pour ôter les péchés du Monde et son Message.
            La Bonne Nouvelle des Évangiles est une élévation spirituelle et morale de l’humanité avec pour finalité le salut divin, un esprit de justice non corrompu par le Démon, par le matérialisme, l’orgueil et la cupidité, qui, autrefois vainqueur et rieur face à Adam, Moïse et le peuple hébreu, dut s’incliner devant la magnificence du Christ :
            « Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit : Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m’adores. Jésus lui dit : Retire-toi, Satan ! Car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient. »
            Matthieu 4:8-11

            « Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. »
            Jean 14:6

            La nation, la famille, l’héritage, l’identité, la culture, le patrimoine, le respect des traditions et de la mémoire des anciens, le sens du Sacrifice, de l’honneur et de l’humilité, la soumission à l’ordre établi par les Pères, à qui nous sommes débiteurs depuis des siècles sont les résultats ayant donné naissance à la civilisation européenne.


            • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 00:55

              La civilisation européenne est romano-germanique surtout en termes de structure, colonisée mentalement et pas que mentalement par le nazaréisme qui n’a jamais hésité à s’en servir du romano-germanisme structurel contre les Vikings, les Amérindiens ou les Noirs-Africains. Qui tous, combatirent les dégénérescences de cette civilisation sous le coup de ses agressions à elle.


            • Jonas Jonas 12 octobre 01:10

              @Marzhin Tavernier « La civilisation européenne est romano-germanique surtout en termes de structure »

              L’Église Catholique romaine a été le ciment de la civilisation européenne, en unifiant pendant des siècles les différents clans et tribus qui se combattaient (pictes, bretons, normands, alamans, saxons, germains, burgonds, etc...), à l’origine de ses valeurs morales et spirituelles, les catholiques avaient la charge des hôpitaux, des malades, des pauvres, de l’éducation des enfants et de leur instruction (jusqu’en 1905).
              Les papes ont plusieurs siècles d’avance sur toutes les autres civilisations, l’Église romaine a par exemple interdit l’esclavage sur le sol européen dès le VIIème siècle, sous peine d’excommunication.

              L’état français a été construit intégralement pendant plusieurs siècles par des rois et reines très chrétiens catholiques (Clovis, Charles Martel, Pépin le Bref, Charlemagne, Aliénor d’Aquitaine, Philippe Auguste, Blanche de Castille, Saint Louis, Philippe le Bel, Charles VII, Louis XI, Louis XIII, Louis XIV, Louis XV, Louis XVI...), en rassemblant patiemment et méticuleusement les provinces, les régions et en luttant contre les hérésies destructrices de l’unité de la nation (catharisme, protestantisme, invasions islamiques, etc...).
              Il n’y a pas en France un village sans son Église au centre de la commune.
              Toutes les institutions françaises, hôpitaux, associations caritatives, écoles, tribunaux, parlement, cour des comptes, poste, ponts et chaussées, banques, cathédrales,... que vous connaissez aujourd’hui ont été pensés, structurés et édifiés sous la France catholique.
              Les universités qui se sont construit sur toute l’Europe occidentale, sont à la charge de théologiens, prêtres, chanoines, abbés, soeurs, ordres catholiques bénédictins, cisterciens, franciscains, dominicains,... dans la hiérarchie du Pape de Rome.
              C’est l’unité de l’Église catholique de l’Europe qui permet par exemple à un Nicolas Copernic d’étudier dans l’université de Cracovie dans le royaume de Pologne, puis dans celles de Bologne, Rome, Padoue, et Ferrare en Italie.
              Pourquoi croyez-vous qu’il y ait une croix catholique au sommet de l’université de la Sorbonne, et sur le dôme du Panthéon ?
              Pourquoi le plus vieil hôpital de Paris s’appelle Hôtel-Dieu ?

              La gastronomie raffinée que vous dégustez (vins d’abbayes, bières, liqueurs, miel, jambons, fromages...), ont été dans la grande majorité des cas bonifiés par des moines.

              La littérature chrétienne, le « Paradis perdu » de Milton, « Polyeucte » de Corneille, « Esther », « Athala » de Racine, Bossuet, etc... la musique sacrée de Palestrina, Hildegarde Von Bingen, Bach, Mozart, Vivaldi, Gounod, Schubert, etc... entre autres forment les piliers de la culture européenne.

              Le calendrier de tous les pays européens est basé sur la naissance du Christ.
              Chaque jour, on fête un saint de l’Église catholique.
              Le dimanche est jour de repos pour tous, jour du Seigneur.
              Toutes les Églises font sonner leur cloches chaque heure qui passe.
              Les fêtes traditionnelles sont de tradition chrétienne (Noël, Pâques, Ascension, Assomption, Épiphanie, Toussaint, Carême, Pentecôte,...).
              Noël, la naissance du Christ, est fêtée depuis 15 siècles.
              Avant que le terrorisme islamique n’interdise toute représentation du Christ sur la voie publique, des crèches géantes étaient organisées à Noël, et ça ne gênait personne.

              S’il n’y avait pas d’Église catholique, il n’y aurait jamais eu de France, « fille aînée de l’Église ».

              La république et sa religion maçonnique n’ont fait que piller et dilapider cet héritage millénaire à partir de 1789.


            • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 01:12

              Et comme l’Europe est triste, depuis l’Antiquité !


            • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 01:14

              Blague à part, je ne vois pas où vous voulez en venir. Je n’ai jamais dénié la part romano-germanique nazaréenne.


            • Jonas Jonas 12 octobre 01:39

              @Marzhin Tavernier « Et comme l’Europe est triste, depuis l’Antiquité ! »

              Comment ça triste ? Vous jetez à la poubelle, les milliers d’oeuvres scientifiques, littéraires, artistiques, musicales, philosophiques de la civilisation européenne ?
              L’Europe est triste depuis que, avec la révolution française, les hommes ont cru pouvoir remplacer le pouvoir Divin par celui sans limite des hommes, les fameux « droits de l’homme ». Créer l’homme nouveau, sans cesse régénéré, sans passé, sans traditions, sans spiritualité, sans culture et bientôt sans famille avec la PMA.
              Devenant ainsi une vulgaire machine dont le seul but est de consommer les résultats d’une production sans limites, pour combler des désirs jamais assouvis, car ayant niée le chemin véritable, le Salut Divin.

              « Le sacré sera détruit dans le monde en érigeant en savoir exclusif la science positive, qui n’atteint pourtant que le sensible et le mesurable. On détruira le sacré dans l’homme en niant la valeur métaphysique de l’intelligence et de son âme, créée à l’image de Dieu. »
              Abbé Olivier Rioult « L’apothéose humaine » p125


            • gnozd 12 octobre 09:34

              @Jonas

              "La nation, la famille, l’héritage, l’identité, la culture, le patrimoine, le respect des traditions et de la mémoire des anciens, le sens du Sacrifice, de l’honneur et de l’humilité, la soumission à l’ordre établi par les Pères

              "

              A quelques nuances près, c’est le même genre de notions à la con qu’on retrouve dans le judaîsme et l’islam.

              Le sacrifice : pouacr !


            • gnozd 12 octobre 09:36

              @Marzhin Tavernier

              Entièrement ok : urgence de revenir au paganisme ancestral de l’Europe.


            • Jonas Jonas 12 octobre 10:54

              @gnozd « Le sacrifice : pouacr ! »

              Vous incarnez typiquement ce monde progressiste et individualiste. On refuse de se sacrifier pour l’autre, on réprouve la charité, le Don de soi, car seul compte le Moi.
              Le refus du sacrifice, de la générosité, de la transmission, de se donner à l’autre, la cupidité, l’orgueil, l’égoïsme sont une négation de la transcendance exprimée dans le Bien commun, dans lequel des générations entières se sont sacrifiées, pour bâtir le Monde dans lequel vous vivez, et dont vous êtes aujourd’hui immensément débiteur.


            • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 13:31

              Honneur à toi, Gnozd ! Quand on lit le manque d’humour nazaréen, totalitaire, inspirateur des susceptibilités contemporaines, c’est évident.


            • Et hop ! Et hop ! 12 octobre 14:04

              @Jonas : «  La Nouvelle Alliance (Nouveau Testament) que contracte Dieu avec l’humanité à travers son Fils Jésus Christ »

              Dieu contracte une Nouvelle Alliance avec les autres nations (que la nation des Juifs), pas avec l’Humanité qui est un concept inexistant dans la littérature religieuse chrétienne. C’est pour ça qu’on dit que la nouvelle alliance est universelle, elle est étendue du seul peuple Juif, à toutes les nations, y compris la nation juive qui s’est montrée indigne.

              Jésus dit : « Allez parmi les nations... »

              Pour la Bible, l’Humanité est divisée ou composée de nations dont elle donne l’origine ou la généalogie depuis l’ancêtre qui en est l’origine. Le peuple de Moïse n’est qu’une seule de ces nations, peuple choisi pour la Première Alliance.


            • Jonas Jonas 12 octobre 14:27

              @Et hop ! "Dieu contracte une Nouvelle Alliance avec les autres nations (que la nation des Juifs), pas avec l’Humanité qui est un concept inexistant dans la littérature religieuse chrétienne."

              On peut jouer sur les termes, mais les Nations sont composées d’humains, donc pour moi, il n’y a pas de contradiction à dire que le Message universel du Christ est destiné à toute l’Humanité.



            • Et hop ! Et hop ! 12 octobre 17:36

              @Jonas

              La première alliance était contractée avec un peuple, la nation juive, la Nouvelle alliance a été contracté les autres peuple, les autres nations, pas avec l’Humanité considérée comme une seule nation.

              C’est important parce que le christianisme a consisté à dégager la loi de Moïse de tout son aspect national, à la désincarner, d’abord à la rendre indépendante de l’ethnie et de l’hérédité juive, ensuite de la langue hébreux, et puis du calendrier, de la cuisine, du costume juif, du mariage juif (polygame avec minorité de la femme et répudiation), du droit civil et pénal juif, et de n’en garder que l’esprit, afin que l’Alliance puisse se réincarner dans d’autres nations ayant leurs langues, leurs histoires, leurs coutumes et leurs traditions, leurs calendriers, leurs religions, leurs rites et leurs sanctuaires païens qui ont été christianisés, c’est-à-dire sanctifiés.

              Ainsi, le mariage catholique n’est pas du tout le mariage sémitique importé avec le christianisme, ni le mariage romain permettant l’adoption, c’est le mariage celte ou gaulois : monogame, hétérosexuel, viager, patrilinéaire sans adoption, avec consentement des époux, régime dotal c’est-à-dire que la femme possède la capacité civile entière et un patrimoine.


            • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 20:28

              Nous tenons notre nouveau prophète du XXIème siècle !


            • Et hop ! Et hop ! 14 octobre 21:26

              @Marzhin Tavernier

              Un prophète est quelqu’un qui fait des prophéties, c’est à dire qui annonce ce qui va se passer dans le futur.

              Vous prononcez des jugements péremptoires sur la religion catholique mais c’est un domaine que vous ne connaissez que très superficiellement.


            • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 15 octobre 00:27

              Vous ne savez rien de moi ! Tellement rien ! Tout ce qui vous gêne, c’est que ça n’abonde pas dans votre veine, et vous vous échinez contre péremptoirement.


            • Jonas Jonas 12 octobre 01:05

              "En fait, l’unithéisme, c’est d’abord et avant tout l’extrapolation hallucinante et hallucinée du bon sens empirique. Et, ce, jusque dans ses injonctions à la pitié, à l’indulgence, au pardon, à la miséricorde et à la clémence. Ces cinq traits de caractère, sont les traits de caractère par lesquels une communauté peut se solidariser.« 

              Il n’y a pas de bon sens empirique, ces injonctions sont à la base celles des êtres humains faits à l’image de Dieu, mais l’homme peut être corrompu, car Dieu lui a donné le libre arbitre :
               »Nous avons tous fait l’expérience de notre facilité à suivre la vanité de nos pensées. Tous, un jour, nous avons été conscient de l’obscurcissement de notre intelligence et de l’aveuglement de notre coeur. Nous avons tous senti en nous une loi contraire à la raison qui nous invitait à faire le mal que nous réprouvions pourtant. Toute cette lutte entre la chair et l’esprit se retrouve inévitablement au niveau de l’humanité.« 
              Abbé Olivier Rioult - »L’apothéose humaine« p119

              Ces injonctions ne peuvent donc être réunies que par la grâce et l’Amour en Celui qui les incarne totalement, charnellement et spirituellement, Jésus Christ.

               »Je suis la porte. Si quelqu’un entre par moi, il sera sauvé ; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages.« 
              Jean 10:9

               »Vous êtes d’en bas ; moi, je suis d’en haut. Vous êtes de ce monde ; moi, je ne suis pas de ce monde. C’est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés."
              Jean 8:23-24


              • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 01:09

                Et ? Il faut que je me mette à genoux devant vos saintes paroles, maintenant ? Ca c’est ce que le bon sens déduit empiriquement de vos assènements.


              • Jonas Jonas 12 octobre 01:12

                @Marzhin Tavernier « Il faut que je me mette à genoux devant vos saintes paroles, maintenant ? »

                Vous êtes seul responsable de vos actes et de votre conduite. Ce n’est pas moi qui vous jugera.


              • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 01:14

                Mais vous voulez qu’il y ait un juge.


              • Jonas Jonas 12 octobre 01:44

                @Marzhin Tavernier « Mais vous voulez qu’il y ait un juge. »

                Mais il y a un juge.
                "Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d’après ce qui était écrit dans ces livres."
                Apocalypse 20:12


              • arthes arthes 12 octobre 10:41

                @Marzhin Tavernier
                Justement, chacun n’est il pas, (ou ne devrait il pas) se sentir comme étant son propre juge ? En sa propre âme et conscience ...La spiritualité laïque donc..
                Cela dit...
                Un Dieu tout puissant (ou infinie sagesse) anthropomorphique...Ce n’est qu’une représentation qui tient des hommes eux même, qui nous vient des grecques,  un symbole où la liberté de l’homme n’a pas la possibilité de se déployer

                Je trouve Jésus plus proche du panthéisme de Spinoza plutôt que monothéiste, en tous les cas il est admirable que l’on parle encore de lui avec tant de passion, alors qu’en fait il est impossible de prouver qu’il ait existé et que l l’évènement du Golgotha ait eu lieu , historiquement, pas plus que l’on puisse prouver que cela ne fut jamais arrivé.

                C’est d’ailleurs ce qui fait l’ intérêt car , , tout comme le « concept de la création » Il échappe à toute observation empirique, la mort et la résurrection sont autant inconcevables que Dieu lui même.

                Quant à la bible, les évangiles, pourquoi les considérer comme des fables ?
                Les contes et vieilles légendes aussi alors ne serainet t que des fables pour endormir les consciences des hommes comme on endort les petits enfants ?

                Si l’on veut dépasser le naturalisme ainsi que la croyance avec la soumission aux dogmes religieux, qui conduisent tout deux au nihilisme et à l’impasse , enfin, c’est mon sentiment, je pense que :
                 
                Le plus effrayant à admettre, (mais c’est logique pourtant) c’est que, tout comme un scientifique pour faire ses recherches doit en premier lieu croire en son idée, intuition, sentiment tout en sachant qu’il remettra sans cesses ses découvertes en question, pour avancer, , il n’y a pas d’autre solution que de croire en « ces fables » comme vous dites , donc en quelque chose que l’on admet ’improuvable , qui échappe totalement à nos perceptions physiques et à notre entendement, pour tenter d’en décrypter le mystère).

                En quoi cette démarche peut elle aller à l’encontre du libre arbitre ? En rien, il s’agit d’expé"rimenter en la vivant sa propre idée, ce qui conduit fatalement (faut le savoir) à une mise en abime . 

                C’est comme se jeter dans le vide : La science physique elle offre des bases tangibles sur lesquelles le chercheur peut s’appuyer , les lois mécaniques , la science de l’esprit quant à elle doit faire avec le sentiment , le coeur , l’intuition et s’appuyer sur le rationalisme, garder un esprit cartésien : D’un fait en découle un autre

                Sinon, c’est en Russie, en hiver... Où j’ai trouvé la ferveur et la dévotion chrétienne la plus profonde et émouvante, somptueuse et lumineuse :
                https://youtu.be/WsxxJNpZtHA


              • Jonas Jonas 12 octobre 12:57

                @arthes « Justement, chacun n’est il pas, (ou ne devrait il pas) se sentir comme étant son propre juge ? »

                C’est la doctrine nihiliste des athées qui renient la soumission à Dieu, en pensant obtenir un pouvoir sans limite faisant table rase du passé, car en devenant seul juge, sans devoir rendre au compte à leur Créateur, à quel endroit se situe le respect de l’ordre moral, social et hiérarchique ?
                « Notre principe à nous c’est la négation de tout dogme ; notre donnée, le néant. Nier, toujours nier, c’est là notre méthode ; elle nous a conduit à poser comme principe : en religion, l’athéisme ; en politique, l’anarchie ; en économie politique, la non propriété. »
                Pierre-Joseph Proudhon, un des fondateurs du socialisme.


              • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 13:34

                Des juges, des jugements, des évaluations, il y en aura toujours, et même des contradictoires au coeur de chacun, mais surtout entre les diverses observations et réputations que les milieux sociaux nous font. L’essentiel n’est que de faire honneur, d’honorer, de valoir, de devenir qui l’on est.


              • arthes arthes 12 octobre 17:33

                @Jonas

                La conquête de la liberté, de sa propre liberté ne passe t elle justement par le fait de s’affranchir de son héritage (éducation, religion, bref le passé) et pour s’en affranchir ne faut il pas l’avoir au préalable les avoir reçu ?
                Ainsi qui parle de faire table rase du passé ? Même notre corps physique fait partie de notre héritage, et nous n’avons pas à le détruire pour se sentir libres de nos mouvements.
                .Donc, il n’est nullement question de détruire ce qui fut, mais de le comprendre comme faisant partie de notre construction, c’est par ailleurs pour cela que le terme « fables » concernant les écrits « Saints » , les mythes et légendes ne me convient pas , mais il me plait de les étudier et de les ressentir, librement, ils sont précieux d’enseignements, comme une poésie, pour autant c’est « ma »propre pensée qui me dirige et est mon guide, et non la soumission à des préceptes qui me sont extérieurs (venant du monothéisme, mais aussi du rationalisme et du naturalisme) faits par les hommes et pour les hommes , et qui échappent donc à mon intime il ne quant il s’agit que d’obéir sans comprendre , et en plus de vouloir imposer ses préceptes.

                Etre son propre juge signifie être individuellement responsable de soi et de ses actes, sur terre comme au ciel, et si il y a des comptes à rendre, c’est vis a vis de soi même, on peut se faire beaucoup de douleur vous savez lorsque on jette un oeil sur le mal que l’on a pu faire aux autres, par le passé, enfin, quant on a une conscience, et ce mal fait n’est jamais réparable, il a déja porté tous ces mauvais fruits et il est parfaitement inutile d’avoir des regrets, il reste des pincements au coeur parfois cruels, mais après tout, c’est l’expérience de la vie , vous ne comptez tout de même pas sur une entité divine qui va vous juger et pardonner ? 

                Vous ne pensez tout de même pas avoir grande moralité juste parce que vous vous conformez aux préceptes des écritures sans vous impliquer , juste obéir ?

                Proudhon l’utopiste, lol, le nouvel gourou de Onfray !!!

                Nier , toujours nier, mazette, en vérité, cela me fait encore penser à Faust : 
                Faust à Méphisto : Qui es tu ?
                Méphisto ; Je suis l’esprit qui nie

                Proudhon très matérialiste inspiré par Satan, que c’est drôle.


              • Jonas Jonas 12 octobre 18:30

                @arthes « La conquête de la liberté, de sa propre liberté ne passe t elle justement par le fait de s’affranchir de son héritage ? »

                C’est la définition du progressisme révolutionnaire, s’affranchir, ça veut dire renier la somme de connaissances, les traditions et l’expérience hérités de nos pères au fil des siècles.

                ------------------------------------
                « Donc, il n’est nullement question de détruire ce qui fut, mais de le comprendre comme faisant partie de notre construction »

                Pas simplement comprendre, mais poursuivre, pour être les continuateurs de ce Bien commun hérité :
                « Le progrès ne consiste pas dans le renversement des valeurs, ni dans le déchaînement des passions. Il tend à la réforme, à la rénovation, à la restauration, au perfectionnement.
                La piété, c’est l’amour et le culte du père. Chez le fils pieux, les sentiments révolutionnaires de liberté et d’égalité n’ont pas leur place. Le fils sait qu’il n’est ni l’égal du père, ni du roi, ni de Dieu et qu’il ne le sera jamais.
                Le fils sait qu’il n’est pas libre et indépendant vis-à-vis de son père, de son Roi et de son Dieu. Il est débiteur, il a pour toujours une dette envers eux. La piété n’a rien à voir avec le »patriotisme« révolutionnaire fondé sur l’égoïsme jouisseur où la liberté devient un refus de soumission et où l’égalité devient un prétendu droit à tous les biens matériels. »

                Abbé Olivier Rioult - « l’apothéose humaine » - p90

                --------------------------------------
                "Même notre corps physique fait partie de notre héritage, et nous n’avons pas à le détruire pour se sentir libres de nos mouvements.« 

                Votre corps physique et votre âme ne sont pas hérités, ils sont donnés par votre Créateur, vous êtes un être unique au monde, un miracle, parmi les milliards d’êtres humains qui ont existé auparavant, il n’y en a pas un seul comme vous, et dans les futures générations qui vous succéderont, il n’y en aura pas d’autres.

                ---------------------------
                 »Être son propre juge signifie être individuellement responsable de soi et de ses actes"

                Être responsable devant qui ? Devant quoi ? Comment sont fixées les limites ? Si vous n’avez pas de crainte, et refusez les règles de votre Créateur, comment pourriez-vous fixer des limites à vos passions ? Qui gère les règles de la vie en société ?


              • Jonas Jonas 12 octobre 18:40

                @arthes « Proudhon très matérialiste inspiré par Satan, que c’est drôle. »

                Dans son ouvrage « Sur la justice dans la révolution et dans l’Église », Proudhon attaque la création de Dieu :
                "Dieu est stupidité et lâcheté, Dieu est hypocrisie et fausseté, Dieu est tyrannie et pauvreté, Dieu est mauvais. Partout où l’humanité s’incline devant un autel, esclave des rois et des prêtres, elle sera condamnée... Je jure, ô Dieu, la main levée vers le ciel, que tu n’es rien d’autre que l’exécuteur de ma raison, le sceptre de ma conscience... Dieu est essentiellement anti-civilisé, anti-libéral, anti-humain."

                De telles pensées ne sont pas originales : on les trouve d’ordinaire dans les sermons du culte de Satan.


              • arthes arthes 12 octobre 18:48

                @Jonas

                Être responsable devant qui ? Devant quoi ? Comment sont fixées les limites ? Si vous n’avez pas de crainte, et refusez les règles de votre Créateur, comment pourriez-vous fixer des limites à vos passions ? Qui gère les règles de la vie en société ?

                Régner par la peur et la soumission ainsi que l’obéissance aux règles, et se cacher derrière des masques pour « ressembler aux autres, à la norme » , c’est ce que font toutes nos sociétés matérialistes, sur la base de l’ancien testament.

                Du coup, je trouve votre vision monothéiste divine tout aussi matérialiste que la société dans laquelle nous vivons, décadente aussi, et la démocratie n’est qu’un habillage qui se veut vertueux mais qui n’emp^che pas l’étouffement de l’être intime en chacun.

                Vous parlez comme un homme qui est effrayé par sa propre ombre et qui a besoin sans cesses d’un docteur de l’âme et de l’esprit qui vienne de l’extérieur pour le rassurer en lui mettant des bornes et le guider sur le bon chemin.
                Bon, ce n’est que mon sentiment.
                Et puis, c’est votre droit après tout. 


              • arthes arthes 12 octobre 18:52

                @Jonas

                Merci pour l’extrait sur Proudhon, je le trouve en effet très amusant, la pensée n’est certes pas originale, mais la manière de l’exprimer est hilarante, Satan a du éclater de rire (Dieu aussi)


              • Jonas Jonas 13 octobre 11:36

                @arthes "Régner par la peur et la soumission ainsi que l’obéissance aux règles, et se cacher derrière des masques pour « ressembler aux autres, à la norme » , c’est ce que font toutes nos sociétés matérialistes, sur la base de l’ancien testament.« 

                Jésus Christ ne règne pas par la terreur, car il est pour nous, comme un Père pour un Fils.
                Tout comme un enfant craint son père quand il le gronde lorsqu’il fait une bêtise. Car s’il n’y a pas d’autorité, l’enfant cherchera toujours à dépasser les limites (comme malheureusement l’ont fait Proudhon, Marx, Lénine, Hitler ou Staline).
                Tel est Jésus Christ envers nous :
                 »Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de coeur ; et vous trouverez du repos pour vos âmes."
                Matthieu 11:29

                Jésus ne prêche pas l’amour du matérialisme, ni de la consommation, pas plus que le plaisir de conduire votre SUV ou l’adoration de votre smartphone.
                C’est la recherche du repos de votre âme que Jésus exhorte, sa tranquillité, et sa justice.


              • gnozd 14 octobre 19:53

                @Jonas

                "à quel endroit se situe le respect de l’ordre moral, social et hiérarchique ?

                « 

                C’est bien là le problème. Et à mon sens les religions, qu’elles soient monotheistes ou poly ou tout ce qu’on veut, ne résolvent pas le problème inné à la nature humaine, à savoir la cupidité, en premier, d’où découlent toutes les saloperies.

                Alors oui les prêtres (au sens le plus général) peuvent toujours sermonner leurs ouailles, après une heure de prechi-precha hebdomadaire et quelques salamalecs, on se donne bonne conscience et c’est reparti comme en 14.

                Et ne me parlez pas de soumission à dieu, allah ou qui que ce soit. Et quand au sacrifice, rappelez-vous des poilus qui partait la fleur au fusil défendre la patrie alors qu’ils se battaient pour De Wendel, et en face pour Krupp, ou encore ces connards de daech qui soi-disant se battent pour leur dieu, mais en-dessous, y’a plein de »bitroul" mon pote !


              • Oulan Bator 12 octobre 08:21

                J’ai été saisi par le vertige de la toile faite par Dali.

                Et du coup, même si il me semble vrai que par une sorte de transmutation sociologique, ce que le monothéisme recèle d’« unithéisme », comme vous l’écrivez, peut dériver (automatiquement, selon vous, si j’ai bien compris) en nihilisme, je trouve que le texte perd en beauté et en qualité.

                Je voyageais avec le Christ et Mahomet-Moïse, et puis l’on se trouve, abruptement, dans la crise spirituelle du monde contemporain, avec ses tours, ses cités, son macadam et son artificialisation du territoire (ce n’est pas dans le texte, je sais, mais la fin de l’article exprime cela).

                Il me parait que le concept d’unithéisme est cependant trop pauvre pour exprimer le monde, et que l’échelle de jacob, ascension certes vers l’unité, recèle potentiellement toute une série de richesses préalables, intermédiaires réalités végétales, animales, angéliques, et encore il ne s’agit que de cultures terrestres  qui nuancent l’axe autoroutier monothéisme-unithéisme-nihilisme.

                Cdt,


                • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 13:37

                  Normal que ça se vautre, puisque notre monde se vautre, en effet. Mais L’échelle de Jacob est un très bon film, comme quoi, rien n’est manichéen.


                • Julot_Fr 12 octobre 09:56

                  La campagne pour la destruction de l’identite francaise se poursuit.. objectif homogeneisation globale pour destruction simplifie de l’etat nation


                  • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 13:42

                    Arrêtez avec votre misérable déclinisme, déclin misérabiliste, parfaitement nazaréen dans le fond, puisqu’il joue de martyrologie. Ce n’est pas en vous posant comme une victime, en jouant de victimisme comme vos adversaires, que vous exemplifierez quoi que ce soit. Vous êtes si nul, que vous voyez ce qui vous chante, chez un auteur qui pourtant parle de la France dans des termes qu’apparemment vous devriez approuver. Mais vous préférez jouer les lamentins.


                  • Pascal L 12 octobre 11:48

                    Que d’effort pour se persuader que Dieu n’existe pas. En avez-vous d’ailleurs trouvé la preuve ou continue-vous vos recherches ? Je vous souhaite bien du plaisir dans votre quête du graal car nous ne savons même pas si votre graal existe.

                    Vous pourriez tout de même faire un effort et lire les travaux des derniers historiens sur l’authenticité des Evangiles et l’historicité de Jésus. Vous seriez probablement très surpris et sans doute, vous préférez ne pas savoir.

                    Vous pourriez également utiliser une approche scientifique pour analyser les centaines de milliers de témoignages sur les rencontres entre Dieu et les hommes. En appliquant la méthode historique, vous pourriez peut-être y voir des tendances et construire une vraisemblance. Ça ne vous intéresse pas de savoir que Dieu vous aime malgré tout et peut vous le montrer ?

                    Vous pourriez peut-être analyser les 24000 manuscrits ou fragments de manuscrits des Evangiles écrits entre le premier siècle et l’invention de l’imprimerie dans toutes les langues de la Méditerranée. Le deuxième manuscrit de l’antiquité le plus copié est l’Iliade avec seulement 643 copies...

                    Comme vous connaissez la conclusion, vous ne pouvez prendre que ce qui conforte votre conclusion, au même titre que n’importe quelle idéologie. Le propre des idéologies est de ne pas avoir besoin de chercher la vérité mais de décider à priori ce qu’elle doit être. C’est peut-être rassurant mais la vérité ne se trouve pas dans nos émotions.

                    Bon, je vous laisse dans votre angoisse de la mort.


                    • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 13:25

                      Votre condescendance déplacée, illustrant le totalitarisme nazaréen, idéologique, vous déshonore.


                    • Désintox Désintox 12 octobre 15:31

                      @Pascal L
                      On a découvert 448 manuscrits de la Mer Morte écrits entre -30 et 70.

                      Aucun ne parle de J-C.

                      La messe est dite.


                    • shadrack shadrack 12 octobre 16:26

                      @Désintox

                      Le nombre d’âneries que vous avez écrit sur cet article est un moment rare eu égard au choix d’un tel pseudo.

                      Ne sutor ultra crepidam.

                      Cordialement.


                    • Pascal L 12 octobre 21:28

                      @Marzhin Tavernier

                      Je reconnais que j’ai cherché votre réaction et je l’attendais. Elle ne fait que confirmer ce que je pensais. Désolé de l’avoir provoquée, mais quelque part, votre attaque contre les Chrétiens le méritait. Dans mon texte, il y avait également de bonnes questions que vous prenez soin d’éviter et du coup, je considère votre attaque ad hominem comme un hommage... Donc merci.
                      Notre époque d’hyper-individualisme veut que nous pensions avec nos tripes à la place du cerveau. Cette approche par les tripes est extrêmement dangereuse, car elle nous conduit à exclure toute forme de raisonnement. Si vous allez au cinéma, il existe pas de film que ne fasse pas appel à nos sentiments et les politiques l’ont tellement bien compris qu’ils exploitent cette facette de notre personnalité pour nous faire prendre des vessies pour des lanternes. A votre avis, quel est le rôle de Greta ? Le phénomène religieux n’échappe pas à cette forme de pensée. Pourtant, si vous lisez les Evangiles, il ne font jamais appel à nos sentiments mais à notre intelligence. Utilisez donc votre intelligence pour essayer d’y comprendre quelque chose.

                      « totalitarisme nazaréen » une phrase qui n’a pas beaucoup de sens. Décidément, vous ne connaissez pas l’histoire ou plutôt les histoires des Nazaréens, car cette appellation recouvre plusieurs réalités bien différentes. Jusqu’au premier siècle, cette appellation ne recouvre que les descendants du roi David et en ce sens, Jésus pouvait être appelé Nazaréen, mais pas les Chrétiens. Le panneau placé par Pilate sur la croix de Jésus était particulièrement féroce vis-à-vis des Juifs : « Jésus le descendant de David, roi des Juifs ». C’est réellement s’attaquer aux symboles du Judaïsme. L’appellation de Nazaréen a ensuite été utilisée par des sectes hérétiques judéo-chrétiennes à partir du 2ème siècle. L’islam est issu de ces sectes. Si vous voulez en savoir plus, lisez la thèse d’Edouard-Marie Gallez « Le messie et son prophète ». vous aurez aussi un état des connaissances sur Qumrân.


                    • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 21:36

                      « Pan ! pan ! tu l’as mérité ! vilain pécheur pas beau ! pan ! pan ! bam ! vroum ! boum ! voilà ta correction ! »


                    • Pascal L 12 octobre 21:37

                      @Minotaure642
                      « Faut-il être puéril pour refuser de voir ces évidences »
                      Je n’ai jamais demandé à personne de croire ces choses là. Elle sont du domaine de la foi et non de la science et la foi demande des préalables que vous n’avez pas. Donc si vous n’y croyez pas, personne ne peut vous le reprocher. Les historiens n’étudient jamais ce qui du domaine de la foi, mais ce qui est du contexte historique et là, je vous mets au défi de démontrer qu’un seul élément de ce contexte est faux... Luc et Jean sont extrêmement précis. L’authenticité du témoignage et l’historicité de Jésus ne sont plus mis en doute par les historiens, mais personne ne vous demande d’avoir la foi.


                    • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 21:38

                      Mais « Dieu m’aime » ! smiley C’est de m’obliger à croire qu’il m’aime quoi que je fasse, à vouloir que j’entre dans son amour, qui est totalitaire spirituel. L’Église ne pratique le débaptême, autrement que par une biffure administrative en note collatérale après demande, sans admettre qu’on puisse quitte sa communauté supérieure. C’est totalitaire spirituel. Et ainsi de suite. Mais il y a une solution : blasphémer contre l’Esprit Saint, c’est Jésus qui le dit. Qu’il aille donc au diable !


                    • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 21:54

                      Je en sais pas comment cela se passe avec les juifs, mais avec les musulmans, il ne vaut pas mieux être un apostat. Le texte ne le permet qu’au prix de la vie.


                    • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 21:56

                      Les juifs se prétendent peuple élu. C’est certes une grande responsabilité, mais plutôt intéressante, quand on sait que l’Apocalypse annonce le règne des 12 tribus d’Israël. Qui n’existent plus, mais bon, bien des choses dans les textes n’existent pas, alors on n’est pas à un surréalisme près. Totalitaire.


                    • Pascal L 12 octobre 22:00

                      @Marzhin Tavernier
                      Fallait pas écrire cet article sans vous renseigner un peu... Si vous vous exposez en publiant un article, il faut s’attendre à ce que tout le monde ne soit pas d’accord et ce n’est pas choquant. Ne venez pas vous plaindre ensuite si ceux qui sont attaqués disent vertement ce qu’ils en pensent. Je ne vous reproche pas d’avoir attaqué les Chrétiens mais plutôt d’avoir manqué d’arguments. C’est votre droit de critiquer et je préfère que vous ayez ce droit si j’ai le droit de répondre. Il vaut mieux se dire nos pensées que de les taire. Jésus a dit « Je ne suis pas venu apporter la tranquillité, mais la dispute ». Dont acte.


                    • Pascal L 12 octobre 22:26

                      @Marzhin Tavernier
                      « C’est de m’obliger à croire qu’il m’aime quoi que je fasse » Non, vous gardez votre liberté, sinon ce ne serait pas de l’amour. Un amour totalitaire n’est que l’amour de soi-même et ce n’est pas à ce niveau que Dieu se place.

                      « L’Église ne pratique le débaptême » Comme l’Etat ne pratique pas la dé-naissance. Le registre ne fait que constater un événement, mais les mentions en marge suffisent pour vous éviter que vous deveniez parrain à l’avenir. Les sacrements sont des occasions de rencontrer Dieu, mais il faut encore que vous agissiez dans ce sens. 

                      « blasphémer contre l’Esprit Saint » Encore raté, il n’y a pas de blasphème pour vous qui ignorez tout de l’Esprit-Saint. 

                      « Qu’il aille donc au diable ! » Le diable serait bien heureux d’une telle prise, mais il n’a aucune chance...

                      « mais avec les musulmans, il ne vaut pas mieux être un apostat » Hélas oui. Mais cela n’empêche pas les Musulmans de quitter l’islam en masse, parfois pour se rapprocher de Jésus... En France, les menaces sont difficiles à mettre en œuvre et je connais beaucoup d’apostats. L’apostasie est tout autant présente dans les pays Musulmans, mais elle se cache. On dit que l’Egypte est maintenant majoritairement athée. Même en France, quelques-uns se cachent tout de même et c’est notre devoir de les aider. Les Juifs ne font pas de rétorsions envers les apostats. Quelques-uns sont devenus célèbres (Mendelssohn, Lustiger...).

                      « quand on sait que l’Apocalypse annonce le règne des 12 tribus d’Israël » Ne lisez jamais ce texte au sens littéral. Aucune prophétie dans l’ancien ou le nouveau Testament a pour rôle de décrire précisément un événement. Il s’agit d’un enseignement pour obtenir la conversion et ce qui est décrit ne devrait en principe pas se passer si la conversion se fait.
                      Etre un peuple élu est une grande responsabilité mais n’apporte aucun avantage, sinon d’être au fait du salut, mais ce salut n’est pas plus facile à obtenir pour les Juifs que pour les autres.


                    • Pascal L 12 octobre 22:44

                      @Désintox
                      Pour la datation des manuscrits, il faudra repasser, les hypothèses qui ont conduit à cette datation s’avèrent fausse. Les manuscrits n’ont aucun rapport avec la toute petite communauté qui vivait là et qui n’était pas essénienne (il n’existe pas de réalité essénienne, c’est une invention), mais il s’agit de dépôts de textes sacrés, soit parce qu’ils étaient importants pour ceux qui les ont mis là, soit qu’ils n’étaient plus d’actualité, remplacés par d’autres textes. Il n’y a aucun texte chrétien dans les manuscrits de Qumrân, mais quelques textes ont été influencés par la vie de Jésus. Le fait même que des textes comme les Testaments des 12 Patriarches aient fait l’objet de réécritures après le passage de Jésus nous montre que Jésus n’est pas passé inaperçu, même dans des milieux qui n’étaient pas chrétiens.


                    • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 13 octobre 00:13

                      Bordel mais rien ne dit qu’il m’aime, en dehors du croyant qui le prétend, et cela pourquoi ? Pour augmenter le contingent d’agneaux de Dieu, de fidèles, de membres de l’Oumma. Les juifs au moins, pour cela, s’en tiennent à leur élection, mais d’aucuns parmi eux se sentent alors une condescendance et une supériorité racistes, qu’ils ne doivent qu’à leur fantasme de révélation en fait constituée sous David pour renforcer leur nationalisme, à l’époque. Encore des besoins en termes de contingents.


                    • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 13 octobre 00:16

                      L’évangile stipule bien que seul le blasphème contre l’Esprit Saint ne sera pas pardonné. Il ne précise pas dans quelles conditions. Cela dit, le point essentiel, c’est que Jésus n’est venu que pour la Maison d’Israël. Cela aussi, est textuel. Mais il a fallu qu’on croie l’apôtre Paul. Etc.


                    • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 13 octobre 00:17

                      Mon blasphème « qu’il aille au diable ! » légitimé par mon baptême à la limite, n’a pas d’autre vocation qu’à faire en sorte que je ne sois pas pardonné. Vous faîtes semblant de ne rien comprendre ou bien ?


                    • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 13 octobre 00:22

                      Mais en somme Pascal L., vous faîtes empirique votre discours, pour continuer de convertir, prosélyte, conformément aux voeux de Jésus, évangéliques. A moins que ce ne soit un aveu de déchristianisation, dans la mesure où vous renoncez à être prosélyte. Il en aura fallu du temps, pour cela ! Vous créez alors un espace libre, un no man’s land, entre votre foi et les positions d’autrui, dans l’escompte qu’il y ressente l’influence du dieu. C’est toujours de séduction. L’ombre du dieu, c’est le serpent. Je l’aime bien.


                    • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 13 octobre 00:26

                      N’empêche que seuls les juifs, valent le coup. Au fond, ils se comportent comme une tribu, avec leur fierté tribale. C’est sain.


                    • Jonas Jonas 13 octobre 11:57

                      @Marzhin Tavernier "le point essentiel, c’est que Jésus n’est venu que pour la Maison d’Israël. Cela aussi, est textuel. Mais il a fallu qu’on croie l’apôtre Paul. Etc.« 

                      Vous n’avez apparemment jamais ouvert une Bible.
                      Le Message de Dieu pour le peuple hébreu, c’est l’Ancien Testament, l’Ancienne Alliance.
                      La Nouvelle Alliance, scellée par le sang du Christ sur la Croix et sa Résurrection, est la Bonne Nouvelle, l’Évangile, annoncée pour l’ensemble des Nations :
                       »Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde."
                      Matthieu 28:18-20


                    • Cyrus (TRoll de DRame) Cyrus (TRoll de DRame) 13 octobre 16:25

                      @Jonas

                      Resalut jonas , 

                      Vous n’avez apparemment jamais ouvert une Bible.

                      Le Message de Dieu pour le peuple hébreu, c’est l’Ancien Testament, l’Ancienne Alliance.

                      Non pas du tout , le christ n’ as pas fermé l’ alliance au(x) peuple(s) judaîque(s) , 
                      Pas plus qu’ au paîen ... Jean le baptiste etait bien juif ... yeshua egalement.

                    • Cyrus (TRoll de DRame) Cyrus (TRoll de DRame) 13 octobre 16:42

                      @Cyrus (TRoll de DRame)

                      d’ ailleur le message des polytheiste , animiste , boudhiste , hindou s’ adresse aussi au monotheiste juif, chretien, musulman , autres lol


                    • Cyrus (TRoll de DRame) Cyrus (TRoll de DRame) 13 octobre 16:54

                      @Marzhin Tavernier

                      Mon blasphème  « qu’il aille au diable ! »  légitimé par mon baptême à la limite, n’a pas d’autre vocation qu’à faire en sorte que je ne sois pas pardonné. Vous faîtes semblant de ne rien comprendre ou bien ?

                      Toi aussi tu as été baptiser de force ? 
                      une fois par les catho-universel , une autre fois par diapositive par les mormon sioniste ? ... je te rassure le libre arbitre resiste a 3 goute d’ eau , de vin et de sel :)

                      chez les jesuite , les notes en cathechisme modulait les notes... 
                      les polytheiste et les payen etait presenté bien pire que les musulman aujourdhui 
                      et que dire des athée traitre a l’ eglise .

                      La liberté de culte consistait a la messe obligatoire , la « gestapo » des eleves denoncant qui quonque oublit de se signer ...

                      je me souviendais longtemps de mon passage
                      par « l’ ecole libre »...l’ ecole antirepublicaine.


                    • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 14 octobre 12:59

                      Il y a des symboles importants. Sinon Jonas, allez au diable vous aussi : bien sûr que j’ai ouvert une Bible, mais la Bible, ce sont plusieurs livres. Les évangiles sont adressés aux juifs, et rien qu’aux juifs. Qu’ensuite, saint Paul est ouvert la donne, ce n’est plus de Jésus. Mais vous, vous n’avez pas lu mon article : c’était dedans.


                    • Désintox Désintox 14 octobre 17:56

                      @Pascal L
                      « les hypothèses qui ont conduit à cette datation s’avèrent fausse »

                      Carbone 14 ...


                    • Pascal L 18 octobre 10:35

                      @Désintox
                      Le carbone 14 s’avère inopérant sur des manuscrits car il ne permet pas de dater l’encre et les manipulation du support l’expose à toutes les pollutions possibles.


                    • Andy 19 octobre 10:05

                      @Marzhin Tavernier Non mais regardez les cartes et surtout les écritures. les 12 tribus existent toujours pas sous la même appellation mais il y a toujours des lévites des descendants de Dan, Benjamin et les autres. Dans les écritures il est bien écrit qu’a cause de leur désobéissance ils seront dispersés ! Vous utilisez des termes pour vous « démarquer » peut-être mais ce n’est pas tellement utiles. Le fait de dire que vous ne haïssez pas Jésus n’est pas logique vu que vous essayez de le décrédibiliser. Vous devez être convaincu que nous descendons des singes et donc après la mort on est réincarné en quoi ? En cafards ? Ne pas croire à Dieu et le dénigrer autant est triste pour vous car sans vouloir vous insulter la Bible dit bien que « l’intelligence commence par la crainte de Dieu ». Vous pouvez très bien avoir un doctorat ce n’est pas la question mais vous êtes convaincu par quelque chose de faux. Les juifs et les chrétiens ont les mêmes textes et viennent de Dieu contrairement aux musulmans et il n’y a qu’à voir le lien entre musulmans et nazareen car c’est une religion d’hommes faite par une personne qui s’est rebellée contre la parole. Après il y a chrétien et chrétien. Jésus l’a dit lui-même « tout ceux qui diront Seigneur Seigneur n’heriteront pas tous du royaume des cieux ». Votre insistance sur les nazareen est correcte et ils existent toujours. Ce sont des chrétiens qui ont gardé les lois et les commandements donnés dans la Torah (Ancien testament) car il n’a jamais été question de les abolir. Je vais m’arrêter là sinon le commentaire va être long à lire. Le monde ne nous appartient pas nous sommes de passage et vous n’êtes pas sans savoir qu’à un moment où à un autre nous allons mourir et c’est notre but la vie d’après.


                    • exol 12 octobre 11:56

                      Si tu cois pas en un dieu , pourquoi venir faire chier ceux qui y croient , quel intérêt ?? La foi ne s’explique pas , il y a et avait des esprits bien plus brillant que le tien qui croyaient . La religion est respectable tant qu’elle ne veut pas imposer ses croyances aux autres. Les sales petits cocos dans ton genre veulent nous faire avaler la nouvelle religion , celle qui consiste à nous faire croire que des apôtres dans ton genre sont les sauveurs de l’humanité parce que progressistes de mes deux. Je vois pas bien la différence entre une dictature religieuse et une politique . Toujours une poignée de salopards voulant régenter les autres.


                      • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 13:27

                        Si vous y croyez, pourquoi vous ennuyer à m’ennuyer en commentant cet article, qui pourtant reconnaît de l’intérêt à Jésus ? ... C’est marrant, c’est au moment où on lui reconnaît de l’intérêt, que les croyants sont les plus véhéments.


                      • exol 12 octobre 13:54

                        @Marzhin Tavernier
                        Dis donc l’apôtre , qui t’as dit que j’étais croyant ??? je suis agnostique , mais je respecte les religions , tant qu’elle n’empiètent pas sur le fonctionnement de la Cité.
                        Et su tu veux pas qu’on t’ennuie ne fait pas d’articles , car ceux ci sont fait pour être commentés. Il me semble que le tricot , la couture ou le bilboquet seraient des activités plus pertinentes à ton caractère.


                      • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 14:03

                        Ah d’accord ! donc vous vous faîtes l’apôtre de votre respect ! Mais vous ne savez toujours pas lire que j’honore paradoxalement l’unithéisme dans ma démarche smiley Ne soyez pas humiliant envers la couture et le bilboquet, dîtes donc ! ce sont des activités honorables, mais votre caractère se prête surtout au terrorisme spirituel !


                      • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 14:58

                        En passant, vous étiez le premier à vouloir me la boucler, donc bon.


                      • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 14:59

                        Donc vous usez d’intimidation pour seul argument.


                      • Cyrus (TRoll de DRame) Cyrus (TRoll de DRame) 12 octobre 15:02

                        @Marzhin Tavernier

                        Ce que d’ailleurs espère souvent l’unithéisme (ou le monothéisme)=>précédent article

                        > Si on amalgame l’ unitheisme , le monotheisme (voir l’ abrahamisme)

                        on des déjà dans une forme de gnose très orienté.


                        l’ agnostiscisme c’ est un peut le contraire , c’ est reconaitre l’ existence d’ un mystere trop profond pour que l’ homme trouve la solution par la religion dogmatique institutionalisé et ritualisé.


                        Pourquoi ne pas parler plutot de l’ unicité de dieux et donc egalement du paganisme , du polytheisme ou encore de l’ animisme ou du boudhisme qui represente egalement des gnoses a incorporer dans un modele unicitaire ?


                        PS : une serie d’ article tres interessant , bon courage pour le prochain 





                      • Cyrus (TRoll de DRame) Cyrus (TRoll de DRame) 12 octobre 15:09

                        @exol

                        Tu serait plutot dans les laîque tolerant non pratiquant plutot que dans la philosophie agnostique ...


                      • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 15:09

                        Ma gnose, c’est la description crédologique. En tout cas merci de votre passage !


                      • Cyrus (TRoll de DRame) Cyrus (TRoll de DRame) 12 octobre 15:11

                        @Marzhin Tavernier

                        Exol est comme ca , un peut « brut de decofrage » mais il as pas mal de chose a dire ... ne lui en veut pas de son style un peut personel et parfois tres « combatif »

                        A+


                      • Cyrus (TRoll de DRame) Cyrus (TRoll de DRame) 12 octobre 15:19

                        @Marzhin Tavernier

                        Pardon pour le tutoiement , dans le feu de l’ ecriture .

                        Mon propos n’ est pas de contester votre gnose ou votre agnostiscisme mais de reagir a des definition , des regroupement qui sont peut etre parfois rapide .

                        Enfin une serie d’ article ou des mot bizzare comme ontologie et echatologie ont leur place ... ca change des article bateau.


                      • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 15:27

                        Non aucun problème Cyrus je suis content de votre passage c’est pour ça que je le remercie ! ... Pour le reste vous savez, je suis un empiriste avant tout, et c’est en empiriste que je valide le spirituel mais l’unithéisme, la ou les religions qui croient en un dieu unique, ce n’est pas la mort ... l’unithéisme est totalitaire et contradictoire.


                      • arthes arthes 12 octobre 17:51

                        @Cyrus (TRoll de DRame)

                        On pourrait aussi parler du panthéisme de Spinoza qui voyait la divinité confondue avec la nature, donc l’ immanence et donc pas de transcendance divine.
                        Pas surprenant que Spinoza fut un des rares philosophes que Goethe appréciait tout particulièrement, alors qu’il était un superbe et bouillonnant jeune étudiant qui rejetait la scolastique..


                      • Cyrus (TRoll de DRame) Cyrus (TRoll de DRame) 12 octobre 19:13

                        @Marzhin Tavernier

                        l’ empirisme , et la preuve par accumulation peuvent en effet degager des formalisme. Parfois on croise des exeption , on as trois attitude possible .

                        le deni , le doute , ou la validation .n’ est t’ il pas possible d’ utiliser les 3 bien que mutuelement incompatible ?

                        Prenons le sous groupe des chretien ... ils ne suive pas les meme regles « cultuelle » mais au final , il essait de suivre le message tel qu’ il l’ interprete avec de nombreuse nuance .Ont t’ il tous tort , ou tous raison ?

                        L’ important est t’ il la foi de « chapelle » ou les resultat dans le monde ?
                        Doit t’ on juger l’ intention ou le resultat « plus ou moins pacifique » ?

                        Je ne sait pas , je cherche encore tout les jours a comprendre le monde materiel et spirituelle .

                        Au plaisir
                         


                      • Cyrus (TRoll de DRame) Cyrus (TRoll de DRame) 12 octobre 19:15

                        @arthes

                        salut arthes , ca fait un moment :)
                        j’ ais encore laisser ton message sans réponse ;)
                        ha que le temps passe vite .

                        A+


                      • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 20:33

                        Il n’y a pas deux mondes, matériel et spirituel. Il y a ce monde, du moins ce vécu, matériospirituel, c’est tout ce qui se laisse empiriciser (expérimenter).


                      • Cyrus (TRoll de DRame) Cyrus (TRoll de DRame) 13 octobre 16:40

                        @Marzhin Tavernier

                        La science et la religion ne sont pas incompatible .

                        mais ce sont des soeurs-ennemis « siamoise » toujours prompte a se disputer
                        « le morceau » ...

                        les reconcilier sans en tuer une parait impossible , si on en tue une l’ autre agonise .

                        Seul l’ experience « objective » permet de naviguer entre charybe et scilla.


                      • eric 12 octobre 12:01

                        Cela me rapelle une vieille annecdote soviétique.. celle du commissaire politique qui vient expliquer le socialisme pendant des heures dans un village. Les moujiks écoutent religieusement. A la fin le zampolit autorise a intervenir, mais vite fait, car le Plan n’attend pas. Ivan ivanovitch ivanov demande à dire trois mots.. « Christ est ressusité », et toute l’assemblée de répondre, « il est vraiment ressusité ». Comme disait Coluche, Jésus Christ, et la caravanne passe. J’avais croisé Gaucher peu après le décès de sa femme. Il est un peu la savonette à vilain de la théorie scientifique de René Girard, à destination du bas clergé de gauche (pour la frange technocratique, il y avait Dupuis). Tous ces gens, comme vous à mon avis, s’emberlificotent les méninges dans des constructions complexes et fragiles Vous gagneriez beaucoup de temps grace à l’hypothèse simplificatrice que Jesus est le fils de Dieu venu offrir sa vie en rémission de nos péchés. Ce grand pas progressiste permet seul d’admettre la grace, c’est à dire que nous ne saurions être, individuellement ou collectivement, à l’origine du sens. C’est du reste pour cela que la démocratie et la liberté, avec tous leurs risques sont occidentales et chrétiennes. C’est aussi pour cela que les progressismes, alter néo freudiano socialo écolo. Sont toujours des tentatives néo paiennes de régression vers des certitudes. La religion de la sortie du sacré, c’est aussi la cause de l’échec de tous les socialismes et leurs avatars variés. Apres 70 ans et 40 millions de morts, Ivan ivanitch est toujour là.


                        • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 13:45

                          Ah oui ! très bonne anecdote : un peu comme les curés n’ont jamais vraiment réussis à débarrasser les campagnes des croyances anciennes. Un totalitaire chassant l’autre.


                        • arthes arthes 12 octobre 17:54

                          @eric

                          Ouaouh, joli !!!

                          Et oui, Ivan ivanicht est toujours là !


                        • zygzornifle zygzornifle 12 octobre 13:13

                          Moi je crois en Dieu mais je n’ai pas encore décidé auquel .....


                          • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 13:45

                            Je vous conseille la laïcité : par définition, elle est polythéiste mécréante, puisqu’elle laisse advenir plusieurs cultes sans en élire aucun.


                          • eric 12 octobre 13:50

                            @zygzornifle

                            C’est pas grave, lui est au courant. Il croit en vous et sait qui vous êtes.


                          • eric 12 octobre 14:02

                            @Marzhin Tavernier

                            Mais non ! C’est toujours pareil. Les « laïcards » ignorent en general les definition, contenus, régimes, de la laïcité, qu’ils soient religieux, administratifs, étatiques. Sans parler de leur traduction dans les faits et pratiques.

                            Tenez, par exemple, en France, la laïcité constitutionelle ne laisse rien « advenir »du tout.

                            Je pense qu’il y a une sorte d’auto persuasion et de mauvaise foi laïcarde, de gens qui essayent de croire que notre laïcité réelle est ce qu’ils voudraient qu’elle soit. Il y a aussi le déclin de la culture générale si bien décrit par Alan Bloom. Il y a, certainement, l’appauvrissement de la pensée à force d’utiliser des mots tirroirs fourre tout.

                            Vous, je ne sais pas, mais il y a un Monsieur Chalot, trés laïque, sur ce site, qui n’a jamais lu les textes fondateurs de notre laïcité à la française.


                          • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 14:04

                            Vous faîtes de ce chipotage ! Le mot laïcité, j’adore son étymologie : du grec peuple. Or les croyances populaires ne sont pas spécialement unithéistes, elles mêlent cette religion totalitaire aux croyances locales. L’Amérique latine est magique pour ça.


                          • Et hop ! Et hop ! 12 octobre 14:19

                            @Marzhin Tavernier

                            Le sens d’un mot ne dépend pas de son etymologie réelle ou supposé, mais du sens qui lui est donné par l’usage.

                            Laïc est un terme religieux qui veut dire de personnes qu’elles ne sont pas religieuses, comme pour les militaires le terme « civil » (qui a d’autres sens dans d’autres contextes).

                            A partir de la IIIe République, des athées majoritairement d’origine protestante et juive, réunis par le Grand Orient de France, ont utilisé ce terme en lui donnant le sens de « neutre religieusement », afin faire toutes les lois qui ont évincé les prêtres et les religieux des secteurs de l’enseignement scolaire et universitaire, de la santé, du secteur social (hospices, orphelinats, refuges, asiles,..), secteurs qui ont été inventés par l’Église catholique et qui n’existaient pas en dehors du monde chrétien. En réalité, cette laïcité était un présentation trompeuse d’une autre religion, athée, destinée à supplanter le catholicisme, comme l’explique très bien Vincent Peillon. Selon un recensement fait en 1768, 98 % des familles françaises se disaient catholiques.


                          • Et hop ! Et hop ! 12 octobre 14:23

                            Edit  : « Selon un recensement fait en 1867, 98% des familles françaises se disaient catholiques. »


                          • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 15:00

                            Oui, neutre, donc à laisser être et advenir tous les cultes sans en élire aucun, CQFD. C’est polythéiste mécréant, bis repetita.


                          • Et hop ! Et hop ! 12 octobre 16:24

                            @Marzhin Tavernier

                            Les différents courants des sciences occidentales matérialistes sont autant des systèmes religieux que le catholicisme, ce sont aussi des métaphysiques avec des postulats qui sont des articles de foi. Le socialisme réel de l’URSS, le Darwinisme, le libéralisme économique, sont des systèmes d’explication et de justifications de la vie sociale, ils comportent une économie du Salut et visent à conquérir un paradis, même si ce paradis est sur Terre.

                            Il n’y a pas d’un côté les systèmes religieux, et d’un autre des systèmes de connaissances objectifs et neutres qui ne reposent sur aucune foi.

                            La religion qui est la plus intolérante, c’est celle qui ne se reconnaît pas comme une religion et comme un système de croyances et de représentations.


                          • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 20:37

                            Vous voulez rire ! Quand on place le mystère au coeur d’une démarche, comme c’est le cas de l’unithéiste, on n’est plus dans la philosophie, pas plus que la science, qui elles laissent pas ou peu de place au mystère, ou bien, quand il y a une part obscure/maudite dans leur truc, en tirent un maximum de conjectures voire de conclusions logiques, et du moins formulent un maximum d’hypothèses logiques. L’unithéiste peut s’en passer, en dehors de logiques pratiques çà et là, existentielles, comme tout le monde.


                          • Jonas Jonas 13 octobre 11:22

                            @Et hop ! "Laïc est un terme religieux qui veut dire de personnes qu’elles ne sont pas religieuses, comme pour les militaires le terme « civil » (qui a d’autres sens dans d’autres contextes)."

                            Plus précisément, laïc est un terme religieux de l’Église catholique romaine.
                            L’Église catholique sépare les clercs (personnes appartenant au clergé, Pape, évêques, prêtres, abbés, moines, chanoines, soeurs, nonnes, etc...), des laïcs, les personnes n’appartenant pas au clergé, croyantes ou non.


                          • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 13 octobre 18:48

                            Et pourtant, l’Eglise n’est pas laïque.


                          • Jonas Jonas 13 octobre 23:27

                            @Marzhin Tavernier « Et pourtant, l’Eglise n’est pas laïque. »

                            Non, elle n’est pas laïque, car la secte maçonnique a détourné et perverti l’ordre temporel et spirituel instauré par le christianisme.

                            Tout comme elle a perverti les sens des mots Liberté, Égalité, Fraternité, pour mener son combat contre l’Église catholique, et mettre en place une secte totalitaire, pervertissant la création de Dieu, en niant son Salut Divin pour le convertir à la société matérialiste de consommation.


                          • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 14 octobre 13:01

                            Oh bordel. Il n’existe pas un maçonnisme unique. Cela dit, en France, il est plus politique qu’initiatique, mais ces loges sont désavouées par les maçons initiatiques, etc.


                          • Et hop ! Et hop ! 12 octobre 14:21

                            Edit : « Selon un recensement fait en 1867, 98% des familles françaises se disaient catholiques. »


                            • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 12 octobre 14:42

                              @Et hop !

                              Vouais...faut croire les « sondages » de 1867 comme ceux d’aujourd’hui , bidouillés . Pose moi une question orientée et je te répondrais en ton sens ...


                            • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 15:02

                              Il n’y a pas de croyance catholique « pure ». Il y a des croyances catholiques populaires, notoirement quand on sait que le christianisme a recyclé l’Ancienne Europe çà et là, bon an mal an, cahin caha, sous forme nazaréenne dévoyée toutefois.


                            • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 15:04

                              Il n’y a aucune croyance « pure », d’ailleurs, chez les juifs comme chez les musulmans, etc. Cela dit, la question de la pureté de la croyance, du purisme, ne se pose qu’avec l’unithéisme, d’où son totalitarisme, en plus de prétendre abusivement que « Dieu m’aime » : qu’en savent ces croyants ? sont-ils leur dieu ? En tout cas ils se prennent pour lui ! smiley


                            • machintruc machintruc 12 octobre 15:14

                              @Aita Pea Pea
                              On ne fait guère de publicités aux chiffres réels....
                              Va savoir pourquoi ?
                              .

                              Les pratiquants du dimanche oscillent entre 2 à 6 % de la population. Lorsqu’on demande aux gens s’ils sont pratiquants, le chiffre grimpe autour de 10 %. Très minoritaires, les catholiques restent encore actifs et présents. Mais, ils ne constituent plus une force structurante de la société..

                              https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/Le-catholicisme-francais-face-avenir-2019-03-06-1201006940



                              Au cours d’une formation assez pointue en démographie , nous en étions venus à nous poser cette intrigante question .

                              .

                              Si la fraction catholique de la population n’est plus la plus importante , la plus archaïque et la plus rétrograde ?????

                              .

                              Qui donc a pris sa place pour jouer ce rôle ?


                            • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 12 octobre 15:20

                              @machintruc

                              La majorité qui baptise culturellement. Et j’en suis.


                            • Marzhin Tavernier Marzhin Tavernier 12 octobre 15:41

                              A qui pensiez-vous machintruc ?


                            • Et hop ! Et hop ! 12 octobre 16:33

                              @Aita Pea Pea

                              Les recensements ne sont pas des sondages, ils portent sur la totalité de la population qui séjourne sur le territoire à un moment donné (hommes, femmes, enfants) dans toutes les formes d’habitation (logements, prisons, casernes, hôpitaux, etc.), et ils posent très peu de questions : âge, sexe, liens de parenté, statut d’occupation, profession, et autrefois la religion.

                              Le dernier recensement de la population française a été fait en 1999, il a été supprimé et remplacé par des sondages par échantillons.


                            • machintruc machintruc 12 octobre 17:46

                              @Marzhin Tavernier
                              ....
                              Heu...
                              Moi ????
                              À rien ...
                              C’était pour faire avancer le Schmibili le schimblili, le schilblick....
                              ....
                              Comme J. C. semble remplacer les oVNIS sur le forum....j’ai pensé rendre service.
                              .
                              En faisant remarquer que les OVNIS ont bien plus de chance d’’exister ou d’être possibles que le Papa NoëL Créateur et Juge ....voire que la résurrection façon Stargate......ou les apparitions de la Vierge façon Hologramme à Lourdes ou à l’Île Bouchard......


                            • Désintox Désintox 12 octobre 15:01

                              Il n’existe pas de preuve de l’historicité de J-C.

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