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Accueil du site > Actualités > Religions > Un coran brûlé déclenchera-t-il une guerre mondiale ?

Un coran brûlé déclenchera-t-il une guerre mondiale ?

Le pasteur Jones veut-il une guerre mondiale ? Une guerre des religions ? Question délibérément excessive dont le but est de souligner combien il serait facile de la déclencher, cette guerre. Qui ne serait d’ailleurs pas une nouvelle guerre mais une amplification de celle qui a pris forme le 11 septembre 2001.

Le pasteur Jones est le chef d’une église chrétienne nord-américaine de 50 fidèles. Il est taxé d’intégrisme. Il avait déjà menacé de brûler des exemplaires du coran le 11 septembre dernier. Il avait finalement renoncé, sous la pression des multiples condamnations semblait-il. Ou parce que cela lui avait fait assez de pub.

Depuis lors il était retombé dans l’anonymat. Il vient de renouer avec la célébrité. Il en avait probablement besoin : la vidéo de l’autodafé montre le peu de fidèles dans son église.

Il a donc fait le procès du coran devant un tribunal monté par lui et intitulé « Tribunal Inquisitorial », accusant le livre d’être la cause des attentats du 11 septembre et des milliers de morts du World Trade Center. A la fin de son procès guignolesque mais néanmoins digne de l’Inquisition, un de ses acolytes a bouté le feu au livre imprégné de kérosène.

Je ne publie pas la vidéo de l’autodafé : la violence est déjà suffisamment montée. En Afghanistan on dénombre une dizaine de morts hier à Kandahar, et plusieurs autres au siège de la mission de l’ONU.


La planète est soumise à des stress répétés : politiques, économiques et environnementaux. Beaucoup de gens sont à cran et il s’en faut de peu pour qu’ils pètent. La déstabilisation émotionnelle des populations mondiales bat son plein. Manipulée par une main invisible ou non, cette situation est à haut risque. Dans ce contexte, brûler un exemplaire du coran est une sorte d’acte de guerre, un attentat moral.

Les religions ou croyances destinées à expliquer le monde selon une vérité unique ont apporté certaines valeurs et structures au monde. Mais elles ont aussi laissé au sol des millions de morts. Elles sont un excellent prétexte de domination sur autrui : dominer au nom de Dieu ou d’Allah est forcément un acte de sainteté !...
Jones-Kandahar.JPG
Je ne défends pas le coran, pas plus que la bible. En d’autres temps les adeptes de Jésus ont commis les pires atrocités. L’identification à la bible a été aussi absolue et contraignante que l’identification au coran pour certains musulmans. Les chrétiens d’alors ont mis beaucoup de temps pour cesser de croire que leur religion détenait la vérité unique et bonne pour tous. Il faudra beaucoup de temps pour que les musulmans cessent de considérer leur religion comme la vérité unique et bonne pour tous.

Que l’on critique l’islam avec des analyses et des arguments est une chose totalement légitime. De même pour les autres religions. Mais qu’on incite à la haine en brûlant son livre est une pure violence, en plus d’une mauvaise promo pour le pasteur aux 50 fidèles.

Il faut réaliser que brûler la bible provoquerait aussi des réactions négatives pour certains chrétiens. Les scènes de violence en Afghanistan sont-elles pour autant justifiées ? Si des musulmans veulent donner raison à leurs détracteurs et faire passer leur religion pour une idéologie de la violence, ils n’ont qu’à continuer à tuer au nom du coran. Ils donnent ainsi le sentiment d’être violents et très manipulables puisqu’il suffit d’un pasteur qui ne représente que 50 fidèles pour générer des émeutes en pays musulman.

Un tel événement est à tout le moins du pain bénit pour les intégristes de tous bords. On monte d’un cran dans les tensions internationales et on met encore un peu plus des populations entière à fleur de peau.

Tout cela n’est certainement pas innocent. Ni l’acte stupide d’un pasteur mégalo, ni la surréaction meurtrière de certains musulmans. Il y a urgence à diminuer la violence en nous-même, à ne pas suivre les appels à la haine. Critiquons fermement, exprimons nos désaccords, poussons des coups de gueule, mais n’oublions pas que nous marchons actuellement sur un volcan dont le cratère est sous pression.



En vidéo : la manifestation de Kandahar.


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115 réactions à cet article    


  • Jean-Pierre Llabrés Jean-Pierre Llabrés 5 avril 2011 08:20

    Quel remue-ménage pour la crémation d’un amas de feuilles de papier appelé « coran ». Cela aurait pu, tout aussi bien, être la « torah » ou la « bible » !
    Que feraient-ils, ces intolérants, s’ils découvraient l’adresse d’un de mes amis, farouche agnostique, qui, dans ses toilettes, propose quatre rouleaux de papier hygiénique dont l’un est vierge tandis que les trois autres sont respectivement imprimés des textes de la torah, de la bible et du coran ?


    • NeverMore 5 avril 2011 16:49

      C’est quand même plus marrant de brûler des églises et d’égorger quelques chrétiens.

      Le jour où il sera interdit aux non-musulmans de péter, chier ou pisser en terre d’islam, la pression va encore monter ....


    • Gabriel Gabriel 5 avril 2011 08:44

      La particularité de la bêtise, c’est qu’elle n’a pas de nationalité, de couleur, de sexe ou de religion. Elle peut frapper n’importe tout, dans n’importe quel milieu et n’importe quelle circonstance : Elle est humaine. Mais dans ce domaine les fous de Dieu en particulier, sont devenus de véritables artistes.


      • Numero 19 Numero 19 5 avril 2011 09:30

        >il serait facile de la déclencher, cette guerre

        Je vois mal les pays musulmans prêts à mettre en jeu des milliards, et la vie de leurs soldats pour quelques trouducs.


        • Albar Albar 5 avril 2011 14:45

          Non, je ne le pense pas, mais l’acte lui meme prouve pour le moins le degrés d’imbécilité de certains occidentaux.


        • OMAR 5 avril 2011 20:37

          Omar 33

          Barre_de_rire_jaune : Pouvez-vous interceder auprés de votre pasteur T. Jones ?

          Voila, j’ai 100.000 Corans que je suis pret à lui vendre pour qu’il les brule..
          Je lui fais un prix raisonnable, et vous aurez votre commission..


        • Albar Albar 6 avril 2011 07:52

          " Avec le paquet de bombes nucléaires qu’on a c’est l’histoire de 3 heures "
          Barre de rire, c’est trés intelligent !


        • Nho 5 avril 2011 10:40

          Mais arrêtez avec vos vues unilatérales ! Pourquoi dois-je vous rappeler que ce pasteur est de la nationalité de l’oppresseur en Afghanistan ? Oppresseur soutenu par tout l’Occident alors que ses prétextes pour l’invasion n’étaient que de grossiers mensonges. Oppresseur qui tue des dizaines de civils Afghans chaque semaine !


        • slipenL’air 5 avril 2011 15:38

          Et si je met la bible en format pdf ,que je le passe en cryptage et compressé
          avec winrar + un pass

          ils formatent ma clef usb ou je suis pendu ? smiley


        • Leo Le Sage 5 avril 2011 17:37

          Par Christian Navis (xxx.xxx.xxx.161) 5 avril 10:23
          Merci pour le record mais votre vision est très simpliste.
          On parle de problème lié à l’hégémonie américaine.

          Lorsque Microsoft tente de s’imposer dans les universités américaines, du fait de son hégémonie dans le domaine des systèmes d’exploitation sur PC cela a créé un mécontentement global chez les étudiants US.

          C’est sur ce principe qu’est basé le mécontentement : refus de l’hégémonie !

          Donc, un peu de retenue SVP... smiley


        • SamAgora95 SAMAGORA95 5 avril 2011 10:19

          Apparemment vous n’êtes pas au courant ;


          La guerre mondiale est en cours
          - Irak
          - Afghanistan
          - Libye
          - Côte d’Ivoire
           est les autres avenir très prochainement 
          - Iran
          - Yémen  
          Territoire déjà conquis
          Arabie saoudite
          Emirats arabes unis
          Koweît



          • Nho 5 avril 2011 10:34

            Oui c’est étonnant comme on oublie facilement. Les Afghans auraient ils réagi à l’autodafé si ils n’étaient pas dans le même temps écrasés, humiliés, massacrés par les occupants américains, français et tous les autres combattants impérialistes ?


          • Nho 5 avril 2011 11:17

            M. Navis, quel rapport avec le fait que cet autodafé intervient dans le contexte que je vous décris au dessus ?


          • SamAgora95 SAMAGORA95 5 avril 2011 11:31

            Vous avez raison Christian, simplement au lieu de leur balancer des bombes à des millions d’euros pendant 10 ans, on ferait mieux de leur balancer de la culture, des écoles (imposer quelles soit Laïc), de la connaissance, avec le temps sa fera de l’effet.


            C’est l’obscurantisme et la superstition qui amènent les comportements observés dans ces pays.
             

          • Nho 5 avril 2011 11:39

            Je ne pense pas qu’il s’agit ici de fanatisme religieux. Le fait est que la religion est centrale dans leur société. Mais ces manifestations populaires violentes sont plutôt provoquées par l’humiliation.


          • Emmanuel Aguéra LeManu 5 avril 2011 15:37

            c’est bien normal.


          • OMAR 5 avril 2011 20:30

            Omar 33

             « La guerre mondiale est en cours »

            Bien vu Samagora95 sauf qu’il fallait ajouter : essentiellement dans les pays musulmans.

            En effet, actuellement casser des musulmans et détruire leur pays, ne présente aucun risque et n’encourt aucune peine ni condamnation...


          • Serpico Serpico 5 avril 2011 21:09

            Nho

            Tout le monde fait semblant de ne pas voir le contexte : en occident, c’est à qui cassera le plus de sucre sur les musulmans, à qui déclenchera la guerre la plus injuste, à qui prendra le plus de pétrole, à qui insultera le plus les musulmans...et on s’étonne que des gens, en infériorité militaire et économique, en permanence méprisés, insultés, brimés, montrés du doigt, se rebiffent quand, en plus, des boute-feu tarés et salopards jusqu’aux yeux viennent les provoquer en mettant le feu à leur livre saint.

            Il faut être malhonnête mais vraiment malhonnête pour ne pas voir.


          • Ronald Thatcher rienafoutiste 5 avril 2011 10:27

            il n’y a pas que le coran à brûler, la bible aussi, mais on en parle moins, forcément...
            ici en Iran, ici en Eryhrée, ou en Israël, ou au Pakistan, en Somalie...


            • Emmanuel Aguéra LeManu 5 avril 2011 15:38

              Tiens, bonjour cher et éminent approfondisseur de débats.


            • Ronald Thatcher rienafoutiste 5 avril 2011 17:45

              Un certain américain a même brûlé sa diabolique guitare... let me stand next to your fire !


            • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 5 avril 2011 11:29

              Si le livre lui appartenait il avait le droit de le brûler ou d’en faire ce que bon lui semble.

              En outre, il avait le droit de le dire : liberté d’expression.

              On voit immédiatement QUI est hostile à la liberté d’expression voire à la liberté tout court !

              Le tout pour un livre qui prétend que la sorcellerie existe et que Moise a fait une bagarre de sorcellerie avec les sorciers de Pharaon !

              Voilà au nom de quoi d’aucuns se sentent autorisés à tuer et à discriminer négativement leurs semblables !




              • King Al Batar King Al Batar 5 avril 2011 13:36

                PAs forcément que les musulmans, parce que si ovous ecouter ce pasteur il serait pour qu’on brule tout els coran de la planete...

                Dès lors c’est lui qui serait contre la liberté d’expression


              • Renaud Séchiant 5 avril 2011 15:20

                Ça c’est de l’argument béton : La liberté d’expression.

                Je me permet de te répondre de la sorte car tu as une drôle de définition de la liberté d’expression.

                Ou alors si bruler un coran est la liberté d’expression, je vais m’empresser d’aller brûler la constitution et la déclaration des droits de l’homme. Après tout, ces textes sont inutiles car non respectés. Autant les bruler. Ah et puis aussi, si je m’arroge ta fameuse liberté d’expression (enfin ta façon de la voir) : Qu’est ce qui m’empêche de dire que t’es qu’un gros con ? (je ne l’ai pas dit hein smiley )

                Oh et puis tiens la liberté d’expression façon toi : Je vais aller défiler devant ta maison avec un drapeau algérien et brûler le drapeau français. Après tout si je l’achète il m’appartient. j’ai le droit de le brûler. Et le drapeau Algérien, si je l’achète il m’appartient, donc je peux le brandir ou je veux. Si quelqu’un n’est pas content c’est donc qu’ il ne respecte pas ma liberté d’expression. Enfin c’est ta façon de voir les choses.

                Pour moi c’est qu’un blaireau qui fait de la provoque et dans ce cas la je suis sur que tu me rejoins. Bref la liberté d’expression ne doit pas servir de faire valoir à la connerie.Elle ne doit pas devenir un prétexte pour faire tout et n’importe quoi. C’est un beau principe. Ne vient pas le polluer stp.

                Oh et puis tiens, pourquoi n’irais-tu pas bruler la Torah devant caméra si tu oses ! on verra ou s’arrête ta fameuse liberté d’expression. Ou va insulter notre trés cher président... on verra si la liberté d’expression existe en France.

                Et si tu veux des exemples de méfaits je peux en trouver dans chaque communauté religieuse, chaque nation, chaque ethnies, chaque...

                On n’établit pas une vérité en énonçant une série d’exemples historiques.... A ce titre et comme je l’ai déja rappelé Malcolm X était musulman... un vrai haineux ce type ! A se demander pourquoi il a donner sa vie pour la liberté et l’égalité.

                Avec une réflexion de ce niveau (bas donc), autant dire que les allemands sont tous génocidaires.

                Bref, un exemple n’étant par définitions qu’un exemple, revient avec de vrais arguments.

                Et je ne t’es pas insulté de raciste. Ce sont justes des contre-exemples. Si je m’en prend à ta réaction à l’article c’est :
                1 : Parceque tu ne semble pas condamner le pasteur
                2 : Parceque tu brandis un peu trop facilement la liberté d’expression pour défendre un acte impardonable....

                Mais bon peut être qu’Hitler a bien fait de brûler tout les livres qui n’allaient pas dans son sens. Il était dictateur et les livre de la nation lui appartenaient donc plus ou moins (un dictateur détient tout en général et peux s’emparer de ce qu’il lui chante). Hitler était il dans ce que tu appel son droit à la liberté d’expression ? Après tout il a le droit de na pas être d’accord. De s’arroger les livre de sa nation et les bruler non ? Je pense que quand Hitler envoyait ses SS cherché ces livres, il faisait perquisitionner et que donc ces livres revenaient à la chancellerie non ? Enfin on voit vite qu’avec ta réflexion la différence entre ce mec que tu défend (le pasteur) et Hitler ne se situait que dans le fait que Hitler n’a pas payé ces livres.

                Brice Hortefion aussi pensait que la liberté d’expression n’avait pas de limite. On a vu le résultat. Mai sbon peut être que tu le défend aussi dans ses grosses blagues vaseuses de gros beauf parvenus en haut de la machine France ?

                PS :
                _ tu dis : "Le tout pour un livre qui prétend que la sorcellerie existe et que Moise a fait une bagarre de sorcellerie avec les sorciers de Pharaon !"
                Je te rappélerais juste que nous allons régulièrement faire la guerre pour du pétrole ou des pétro-dollars. C’est sur que pour le pétrole la on peux tuer. Pour l’argent aussi (bref du papier et encore ca se dématérialise) on peux tuer. On n’hésite pas à mettre à la rue le pauvre mec qui a subi les aléas de la vie à la rue parcequ’il ne paye plus son loyer. Pour du papier... Rappel moi le nombre de mort de la famine dans le monde ? Pour quoi au fait ? Ah ouai c’est vrai ton petit confort de faschiste intolérant qui brande la liberté d’expression quand il se sent atteint dans son amour propre. Mais bon que certain tuent pour une croyance n’est pas concevable... Alors que nos gouvernement n’ont pas besoin de croyance pour tuer... Au moins les fanatique religieux tue pour du papier sur lequel on a écrit pas mal (c’est gros les textes saints) et sur lequel se base nos civilisations. Nos dirigeants (et tu es donc complice, moi avec je l’avoue... mais j’en ai au moins conscience moi) tuent pour du papier avec quelques chiffres dessus et qui n’ont aucune significations (à quelques symboles illuminatis et maçonnique prêt).

                _ Tu dis aussi :

                 On voit immédiatement QUI est hostile à la liberté d’expression voire à la liberté tout court !
                ...
                Voilà au nom de quoi d’aucuns se sentent autorisés à tuer et à discriminer négativement leurs semblables !

                Première phrase : T’es l’hôpital et ces assassins la charité non ? Dire que le Coran est un tissus de conneries c’est une belle preuve de respect de la liberté d’expression. Sauf que personne ne te force a le lire devant une caméra, personne ne te montre ça a la TV. C’est comme le voile ! Les jeunes se ballades style gothique, filles de 14 ans à moitié à poil string qui dépasse, hémosexuel... Mais bon un foulard qui va dans le sens de la pudeur... quelle horreur ! Ah oui c’est de l’intégrisme ! c’est vrai ! Dans ce cas se ballader habiller en zombie c’est quoi ? A part montrer ses croyances aux autres pour les provoquer ?

                Deuxième : Ici on jette bien des maghrébins dans la seine sans avoir besoin de provocation style bruler une bible... La Rafle du vel d’hiv c’est musulman ? Arabes ? Ou c’est bel et bien Français ? Tuer au nom d’une croyance n’est pas tolérable. Mais tuer sur la base d’une couleur de peau te chagrine peut être un peu moins ?Je sais je généralise. Mais je me le permet car tu le fait également (mais tu le fais de manière indirect car tu as surement peur que ta liberté d’expression ne tombe sous le coup de la loi). Tu ne le dit pas directement mais tes sous-entedus font bien comprendre que tu considère le Coran comme un ramassis de conneries, et on sent que tu ne porte pas les musulmans dans ton coeur : Qu’on t il fait de pire que les autres ? Ils t’ont forcé à manger une saucisse hallal ? En défendant ce Pasteur tu as conscience que tu t’oppose à chaque musulman et pas seulement aux extrémistes qui ont réagit violemment. Tu le sais et c’est la le but de ton message. J’en suis convaincu.


              • Renaud Séchiant 5 avril 2011 15:22

                Excellente remarque King ! j’ai eu la même réflexion... Ca va en effet dans les deux sens. Mais comme la liberté d’expression est souvent employé pour tout justifier, certain s’en servent pour justifier leur intolérance... et donc leur opposition à ce même principe —> Cqfd : ne venait pas nous parler de liberté d’expression ici !


              • Emmanuel Aguéra LeManu 5 avril 2011 15:41

                Plus qu’un baireau, Renaud, c’est maintenant un criminel.


              • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 5 avril 2011 18:04

                Vos réactions DEMONTRENT ce que je dis : QUI souhaite limiter la liberté d’expression ?

                Qui désire instaurer un CRIME de BLASPHEME ?

                Qui INSULTE celui qui utilise sa liberté d’expression ?

                Qui croit mordicus que la sorcellerie fonctionne ?

                Je vous REMERCIE de confirmer mes propos !


              • Serpico Serpico 5 avril 2011 21:11

                Alois « Le tout pour un livre qui prétend que la sorcellerie »

                *************

                On voit tout de suite que vous avez de la culture, vous....

                Bon, brûler un livre au nom de la liberté d’expression, on ne me l’avait jamais faite...


              • King Al Batar King Al Batar 6 avril 2011 11:09

                POur nous démontrer votre amour de la crémation de livre, pouvez vous nous expliquer le ourquoi du comment de votre pseudo... ?

                J’ai peur de comprendre que vous êtes un admirateur du IIIeme reich, me trompe je ?


              • Renaud Séchiant 5 avril 2011 12:46

                Permet moi de douter de quel côté de ton écran se situent les arriérés.

                Donc je note la liste des gens qui selon toi sont des arriérés. On en reparle après :

                _ Malcolm X : Bien qu’arriéré,Il a marqué l’histoire... t’es qui toi au fait ? T’as fait quoi pour tes contemporain à part écrire des conneries ?
                _ Zidane : Savoir tapé dans un ballon ne demande pas un cerveau particulièrement bien fait mais gérer une carrière qui se compte en milliards par contre ce n’est pas donné à tout le monde. Si un arriéré y arrive qu’attends tu pour te sortir les doigts du cul ?
                _ Moins connu mais tout de même : Bruno Etienne ; enseignant-chercheur anthropologue français converti à l’Islam.

                Bruno Guiderdoni : Astrophisicien, Directeur de recherche à l’institut d’astrophysique de Paris (entre autre). C’est connu il faut être arriéré pour faire de la recherche et de l’enseignement en astrophysique.
                _ Martin Lutherking tu connais ? Un vrai arriéré ce mec !
                _ Des inconnus mais bon tout de même : J’ai mes 3 meilleurs amis qui sont ingénieurs et pourtant arriérés.

                Que les intégristes qui ont réagi soient arriérés je le conçois. Alors quelqu’un qui fait du cinéma pour une marseillaise sifflée est arriéré aussi dans ce cas. C’est la même réaction à l’offense à un symbole : Petite différence ... le coran n’oblige pas les gens à le lire et ne les juges pas s’ils ne le lisent pas... Merci enir de ne pas généraliser et de regarder dans la glace pour voir la définition même de l’arriéré.

                Bon alors va te cultiver, va réfléchir un peu (attention c’est dure la première fois) et viens parler quand t’aura le niveau intellectuel pour mon grand. Parceque la je viens de te montrer que l’histoire te contredit. A moins que tu penses réellement que Malcolm X soit arriéré.. dans ce cas tu es archi minoritaire et tu contredit l’histoire.

                Mais bon vu l’ensemble des commentaires et l’intelligence de ces derniers, je devine un peu les réels motifs de réaction à l’article : Comme attaquer la race est condamnable on s’attaque à la religion... Ca pue le troll nazillon à 15 000 m. Même pas les couilles de ses opinions ! Je croyais les faschos décomplexés mais apparemment c’est pas le cas... avoir besoin d’avoir l’assentiment de la classe dirigeante pour se décomplexer en même temps... c’est un peu être un bon gros mouton.

                Ne vous en faites pas les skinhead on a connu. Et on les a tous nettoyer. On recommencera c’est tout.

                Cordialement.

                PS : Désolé si je n’ai pas à faire à des racistes mais tout semble le laisser penser. Donc si ce n’est pas le cas Méacoulpa. Sinon : va joueur au bille sur l’autoroutes ! Tu nous rendra un fier service. Désolé pour l’orthographe mais tu ne vaut pas la peine que je me relise.


              • titi 5 avril 2011 13:19

                 Malcolm X ..._ Zidane ...Bruno Etienne ...

                Chez poissons, il existent aussi des poissons volants...


              • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 5 avril 2011 13:57

                Croire que la sorcellerie existe !

                Pourtant, quand ils doivent se faire soigner ils vont à l’hosto !

                C’est qu’ils ne réfléchissent pas !


              • Renaud Séchiant 5 avril 2011 15:28

                En effet, Il s’agissait justement d’illustrer ce fait : Généraliser par des exemples est caduque... Donc l’inverse aussi... Je ne dit pas que les musulmans sont tous bons (mais s’ils ne le sont pas ils ne sont pas vraiment musulmans) j’apporte juste la preuve que dire :« c’est une religion d’arriérés » est une connerie.

                A moins de considérés ces exemples comme des arriérés... Pour Malcolm X c’est un peu contreidre les historien !

                Voilà l’objet de ces exemples. Je ne cherche pas à promouvoir l’Islam. je cherche à le défendre fasse à ses accusateurs.


              • Renaud Séchiant 5 avril 2011 16:37

                Christian,

                Bien vu pour Martin Luther. J’avais vu l’erreur mais j’ai oublié de retirer l’exemple.

                La source était en effet bien foireuse et de mémoire il me semblait bien qu’il était chrétien.

                Cordialement,


              • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 5 avril 2011 18:13

                Croire que la sorcellerie fonctionne est totalement FOIREUX or, c’est ce que le coran prétend.

                Le coran est donc MENSONGER.

                Vous défendez l’INDEFENDABLE : débarassez vous de vos SUPERTITIONS  !


              • Serpico Serpico 5 avril 2011 21:17

                Teotl « Décidemment voilà qui confirme qu’il s’agit d’une religion d’arriérés ! »

                ***************

                Savoureux !

                On analyse : un arriéré a fondé l’Islam. Une grande civilisation arriérée à laquelle l’occident doit beaucoup a vu le jour à partir de cette religion. Plus d’un milliard d’humains sont musulmans.

                L’Islam est venu donc pour fédérer les arriérés. Tout bon QI de moins de 80 aurait donc un fort désir NATUREL d’adopter cette religion.

                L’Islam, religion qui attirent les arriérés. Rien que pour l’avoir inventée, vous devriez reconnaître le génie du prophète de l’Islam. Aussi psychologue, difficile de faire mieux.

                Ou alors reconnaître que votre affirmation est d’une stupidité insondable. D’une stupidité d’arriéré mental certifié.

                Mais vous n’êtes pas musulman. Donc pas stupide. Donc pas arriéré.


              • Serpico Serpico 5 avril 2011 21:27

                Alois « Croire que la sorcellerie fonctionne est totalement FOIREUX or, c’est ce que le coran prétend. »

                ************

                Soit on vous a raconté des conneries, soit vous MENTEZ.

                Le Coran ne dit JAMAIS que la sorcellerie existe.

                Vous ne savez pas vraiment ce qu’en dit le Coran, n’est-ce pas ? Une Fadela Amara de vos connaissances vous l’a certainement expliqué pour que vous veniez si sûr de vos connaissances vaseuses ?

                Dans ce cas précis, ce n’est pas le Coran qui ment mais vous.


              • Serpico Serpico 5 avril 2011 23:06

                Moïse ouvre un chemin en mer rouge et Alois crève le plafond de la connerie.


              • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 6 avril 2011 12:05

                Donc on avait dit que l’Islam est une religion d’amour de tolérance et de paix !

                Sur ce forum, on voit immédiatement QUI insulte et ment !

                Ils vont jusqu’à dire que le coran ne dit pas que la sorcellerie existe alors que ce même livre parle de la bagarre de sorcellerie avec les sorciers de Pharaon !

                A quatre reprises encore bien !

                Et qu’en plus le même coran INTERDIT l’usage de la sorcellerie !

                Tout ceci DEMONTRE que l’ISLAM incite à l’INTOLERANCE : l’islam est à la religion ce que le nazisme est à la politique.


              • Serpico Serpico 6 avril 2011 20:15

                Alois : « Et qu’en plus le même coran INTERDIT l’usage de la sorcellerie »

                *********************

                C’est parfaitement exact ! Et je vous ai laissé largement le temps de me tendre la perche :

                Si un Etat interdit la VOYANCE, cela signifie-t-il que l’Etat croit à la voyance ?

                Il y a des moments où il faut démarrer son cerveau.


              • Renaud Séchiant 5 avril 2011 11:45

                Bonjour (et pardon pour l’orthographe, je ne me suis pas relu),

                D’accord avec l’article... Quel con ce pasteur !

                Gabriel, vous semblez approuver l’autodafé (ou en être indifférent) et ne pas aimer les Musulmans, Chrétiens ou Juifs. Vous ne pouvez pas résumer ces textes à un amas de feuille. Si je m’en prenais à la constitution ou au drapeau français en disant que ce ne sont que des amas de feuilles je ne pense pas que vous resteriez à rien dire. Ou alors si je débarquer dans votre banque pour brûler les simple amas de papier qui vous servent d’argent ? Si je siffle la marseillaise qui n’est qu’un amas d’onde sonore...

                En tout cas, votre commentaire laisse ce ressentis d’approbation de l’autodafé et de haine des croyants... Alors allez jusqu’au bout : Vous soutenez ce pasteur dans son geste oui ou non ? Ou plutôt désapprouvez-vous la réaction de quelques fanatiques ?

                Si je m’en prenais à la constitution ou au drapeau français en disant que ce ne sont que des amas de feuilles je ne pense pas que vous resteriez à rien dire. Ou alors si je débarquer dans votre banque pour brûler les simple amas de papier qui vous servent d’argent ? Si je siffle la marseillaise qui n’est qu’un amas d’onde sonore... Si je tue mon voisin qui n’est qu’un amas d’atomes eux même amas de particules élémentaires... avec une réflexion de ce niveau on peut aller loin. êtes vous incapable de comprendre la valeur symbolique ?

                Il me semble que si vous condamner les réactions de quelques intégristes, il vous faut condamner également l’autodafé. En effet, cet acte commis uniquement pour attiser les haines et tensions inter-religieuse est en soit une connerie. D’ailleurs qui a déjà pratiqué des autodafés dans le passé ?

                Vous ne pouvez condamner les réaction de quelques intégristes sans condamner la cause de ces soulèvements... à moins que vous ne l’approuviez et dans ce cas là , dites le tout haut au lieu de le penser tout bas.

                Que vous vous torchiez le cul avec les textes saint chez votre amis qui apparemment en veut aux religions (et mine de rien elles l’obnubilent puisqu’il se torche son arrière intimité avec), bien vous en fasse. Vous êtes libre de faire ce que vous voulez. Mais sachez que nombreuses sont les personnes à travers les âges et le monde qui ont et accordent encore énormément d’importance à ces œuvres majeures que sont les 3 textes saints. Et pas seulement les croyants. A quoi sert de critiquer les religions à longueur de temps et dès qu’on le peut ? L’athéisme ou l’agnostisme sont des croyances tout comme le sont les religions. Et c’est une croyance assez récente comparé aux religions sus-citée. En quoi l’idée qu’une entité intelligente créatrice du monde serait rentré en contact avec ses créatures est folle ? Une voiture quand vous la voyez vous deviner une intelligence créatrice de cet objet... Par contre considérer qu’une création nécessitant une intelligence (voiture) sort d’une créature intelligente (l’homme) non créée par une intelligence (chaos, hasard...) peut sembler assez drôle également. De plus, les lois scientifiques (grandes constantes...) sont des écritures humaines de loi physiques existantes. Elle n’ont pas attendu l’homme pour s’écrire... Or, toute loi implique à ce que je sache un législateur.

                Bref, débattre de l’existence de Dieu ok. Insulter l’ensemble des croyants (et vous le faites avec « simple amas de papier ») prouve par contre une intolérance. Un intégriste qui tue en réaction à l’autodafé est en effet condamnable. Mais attaquer l’ensemble des religions et croyants pour cela ? Les gens n’ont pas besoin de religions pour commettre des choses horribles... Hitler n’a pas tuer pour la religion ou un Dieu quelquconque à ce que je sache. Par contre, sachez que sans en arriver à des extrêmes, beaucoups de musulmans attachent énormément d’importance au symbole plus qu’au livre physique lui même. Et le pasteur en question ne fait pas que brûler un livre : Il brûle tout un symbôle et provoque une communauté religieuse de plusieurs milliards de personnes. Si vous ne pouvez comprendre que le Coran a une valeur symbolique... Allez donc bruler des billet de banques, il n’ont également aucune valeur réelle... ce n’est que du papier. Pourtant les gens s’entretuent pour l’argent qui n’a également qu’une valeur symbolique. Si on suit votre raisonnement, le fait même d’accorder une valeur réelle à l’argent est gignolesque. Ce n’est que du papier. Alors pourquoi ne pas bruler les billets également puisque comme la religions ils sont responsables de bien des maux. Les réactions des intégristes sont, non pas copréhensibles et excusables, mais été prévisibles. Bref au lieu de comdamner les religions et les croyants (un peu de tolérance ... et d’ou vous viens votre haine de la religion ? cathé forcé ? Prenez vous en au coupables dans ce cas) vous feriez mieux de condamner cet abrutit de pasteur dont on doute que vous le souteniez ou pas dans son geste digne d’une chamaillerie de cours de maternelle (ton image bulbizzare est moins bien que mon image picachu alors t’as vu je la brûle pour t’emmerder ! nah !).

                Entre se torcher le cul avec les textes saint dans ses chiottes et son intimité pour faire marrer les copains et brûler un coran devant les caméras et à grands renfort de presse... Si vous ne comprenez pas qu’il y a une différence c’est que vous n’êtes pas assez intelligent pour saisir l’importance de la religion dans le monde.

                _D’ou nous viennes toutes nos lois ?
                _D’ou nous vient la société actuelle ?
                _Sans les religions que serions nous ?
                Nos paysages tant aimés des touristes pour leur rustique seraient quoi sans l’histoire religieuse ? Finit les cathédrales, églises, églises gothiques... Bref tout ces monuments qui, bien qu’ils perdent leur valeur symbolique, possédent toujours une valeur architecturale, culturelle et touristique indiscutable.
                Les pyramides d’Egypte sans une croyance en l’au delà n’auraient également jamais existées. Les guerres de religions non plus mais les guerres mondiales n’ont pas eu besoin de religion. Dans tout il y a du bon et du mauvais.

                On le vois trés bien dans les pays dit « modernes » comprenez par là l’occident. De la débauche, une télé de merde, des infos de merde, du racisme qui monte, de la consommation effrénée et une vie sans autre but que d’ammasser des objets au maximum avant de s’éteindre. Ah ! si les religions ont fait en effet du mal (quelle personne ou idéologie même pavé de bonnes intentions n’en a pas fait... que celui qui n’a jamais péché me jette la première pierre... ne pas juger son prochains... autant de vérité et de principe qui vous sont apparemment inconnus), on voit bien qu’on s’en passe aisément pour se guerroyer et nous autodétruire.

                La religion est une avancé non négligeable. Elle reprend des principes fondateurs : Le bien s’opposant au mal. Le mal est présent chez l’homme mais il doit l’ammadouer pour se transcander et essayer de ne garder que le bon en lui. La religion ce n’est rien d’autre que la recherche de la vérité et de la perfection humaine. Après, si certains en font une mauvaise utilisation c’est eux qu’il faut juger et non pas un livre... juger un livre.. mais ou va-t-on ? Si je poignarde mon voisin : Vous allez juger le couteau vous ? Apparemment, avec votre raisonnement, vous êtes bien parti pour.

                Alors que vous rejetiez Dieu, ou l’idée de Dieu. Ok c’est votre droit. Mais moi je ne vous insulte pas de gros con du fait de cette croyance (et s’en est une : Prouvez moi la non existence de Dieu). Et un bon musulman, Chrétien, Juif ou peu importe ne vous jugera pas. Car les religions monothéiste sont dans leur principes (si des extrêmistes interprêtent à leur façon ce n’est pas du fait des 99% de croyants raisonnables restant) tolérantes. Et même si la bible, la torah et le coran ont des passages un peu violent : soit ! les gens sont assez intélligents pour remettre un texte dans le contexte et en garder le bon ou le mauvais. Ce n’est pas parcequ’on croit en une religion qu’on s’y conforme à 100%. La religion c’est 2000 ans de phylosophie offrant des réponses possibles à la question : D’ou venons nous et ou allons nous ? Donc même sans croire en Dieu, on pourrait au moins respecter cette démarche, qui je le rappel est le propre de l’homme tout comme la religion.

                Alors un peu de respect. Ou si vous soutenez ce gros con : allez au bout et brûlez vous aussi un coran devant les cameras mais comme tout bon provocateur, semeur de haine, ne faite pas l’étonné si vous en recoltez les fruits.

                Je ne sais pas d’ou viens cette haine farouche de la religion mais ca devient limite dogmatique et religieux. Laisser les gens avoir leur croyance et respecter donc leurs croyances et leur liberté de penser. Je ne vous juge pas sur votre athéisme qui pourtant ne reléve également que de la croyance. Alors s’il vous plait respecter les croyances des autres. Et ce n’est pas parcequ’un troupeau posséde deux ou trois brebis galeuse que le berger va bruler son troupeau.

                Cordialement et respectueusement.

                PS : Si vous n’accorder aucune valeur à ces textes : Arrêter donc d’utiliser les expressions qui en sont issues : Cracher sur un bouquin dont on utilise des formules dans la vie de tout les jours est un peu contradictoire... a moins que vous ne sachiez pas d’ou viennent ces expressions tant usitées. Et là ca s’appel un manque de culture !
                Je met une expression en gras... elle pourra vous servir à comprendre la réaction des intégristes. Comme quoi la bible vous aura apportée quelque chose aujourd’hui : Une vision juste de cette actualité.

                exemples parmis beaucoups beaucoups d’autres :

                Tohu Bohu : Genèse 1,2.
                Vieux comme Mathusalem, Genèse 5.27.
                Les années (ou période) de vaches maigres, de vaches grasses, Genèse 41.1-36.
                Œil pour œil, dent pour dent, Exode 21.24.
                Deux poids, deux mesures, Deutéronome 25.13.
                Comme la prunelle de ses yeux : Deutéronome 32.10.
                Etre pauvre comme Job, livre de Job.
                Boire le calice jusqu’à la lie, Psaume 75.9.
                Etre pris à son propre piège, Proverbe 11.6.
                Se mordre les lèvres : Proverbes 16.30.
                Rien de nouveau sous le soleil, Ecclésiaste 1.9.
                Etre sur la brèche, Ezéchiel 13.5.
                Telle mère, telle fille, Ezéchiel 16.44.
                Qui sème le vent récolte la tempête, Osée 8.7.
                A chaque jour suffit sa peine, Matthieu 6.34.
                Jeter les perles aux cochons (ou pourceaux), Matthieu 7.6.
                Baiser de Judas, Matthieu, 26.48-49.
                S’en laver les mains, Matthieu 27.24.
                Les mauvaises compagnies corrompent les bonnes mœurs, 1 Corinthiens 15.33.
                On ne meurt qu’une fois, Hébreux 9,27.

                PS 2 : Je ne suis pas pratiquant mais les textes sacrés font partie de ma culture personnelle. Donc inutile de m’attaquer sur ma crédulitée. On peut ne pas être croyants mais s’intéresser aux croyances de nos ancétres et de nos contemporains. On peut aussi être athée et respecter les croyants. Ca s’appel je crois la tolérance et le respect d’autrui. Merci d’en user à l’avenir. Et si vous préférez jouer les provocateurs faite le avec une paire de couille. Allez donc bruler un coran au lieu de provoquer en toute sécurité devant votre écran de pc ! Ce pasteur aussi con soit-il a au moins les couilles d’assumer ce qu’il pense jusqu’au bout.


                • cevennevive cevennevive 5 avril 2011 12:43

                  Bonjour Monsieur Renaud, et bonjour hommelibre

                  Je voulais faire un commentaire. Mais le texte de Renaud me comble et m’a ôté tous les arguments que j’aurais pu avancer... Et il le fait bien mieux que moi...
                   
                  Votre commentaire, Renaud, aurait pu aisément faire l’objet d’un article pour que tous les agoravoxiens puissent en profiter. Car un article est souvent lu par beaucoup de gens, alors que certains ne lisent pas les commentaires. Bref. Bravo Renaud. Je pense INTEGRALEMENT comme vous.

                  hommelibre, merci de cet article qui va, je l’espère, remuer des consciences. Je suis d’accord avec vous. On ne brûle pas du papier, on brûle une partie des êtres humains, une partie de leur raison de vivre, une partie aussi de leur passé (et du nôtre). Que serions-nous sans nos racines ?

                  Moi aussi, férue d’histoire, j’ai étudié les différentes religions, je n’en pratique aucune, mais j’ai, sur les rayons de ma bibliothèque, plusieur bibles (celles de mes ancêtres -mariage de mes arrières grand parents, de mes grands parents, de mes parents- nous étions une famille protestante). Mais j’ai aussi une exemplaire du Coran. J’ajoute que je déteste brûler ou jeter n’importe quel livre, si stupide soit-il, car un livre reflète la pensée de quelqu’un que l’on doit respecter, un être humain qui a voulu nous parler à travers les âges.

                  Merci et cordialement à tous les deux.


                • Renaud Séchiant 5 avril 2011 12:57

                  Heureux d’avoir résumé ta pensée et de parler à quelqu’un de sensé.

                  C’est mon premier commentaires sur le site. Site que je lis depuis déjà bientôt deux ans. Je n’ai donc pas la prétention d’écrire des articles. Mais il est vrai que sur le sujet un article ne ferait pas de mal. C’est juste que n’ayant jamais rédigé ici, je ne m’en sentais pas prêt. Il est vrai que je possède un certain talent à argumenter et un certains plaisir à mettre les gens devant leur bêtise. Et si je prend le temps, je pense pouvoir rédiger de façon pas trop dégueulasse. C’est juste que je ne suis pas un habitué de l’exercice. J’y réfléchirai donc.

                  Avox est tollé par la haine depuis un moment et par respect pour les croyants, un contre-article serait en effet bénéfique pour le site.

                  D’autant que là, j’ai lâché l’argumentaire sans construire ma réponse. Un article bien travaillé, construit et complété (par rapport au commentaire.. il y a d’autres choses à dire encore) serait d’autant plus indémontable sur l’argumentaire.

                  Content de voir qu’il y a encore des gens tolérents et intélligents en France. Je commençais à avoir peur.


                • Renaud Séchiant 5 avril 2011 13:05

                  Au fait,

                  J’espère toujours une réponse de ce cher Gabriel mais vu ma capacité à argumenter et vu son résumé de l’actu... je m’attends à un flos d’insulte, d’idée toutes pré-mâchés par la pensée unique et le politico correct du moment (mais c’est facile à démonter car on connait déja les ficelles) ou à ... rien.

                  (Au fait ton prénom ou pseudo viens de la bible... et est repris dans le Coran donc merci de bien vouloir en changer au risque d’avoir un prénom issu d’un amas de papier pour gens crédules... ce que bien sûr tu ne tolérerai pas... mais bon ça aussi tu viens sûrement de l’apprendre).

                  Au plaisir de lire ta réaction !

                  Cordialement


                • Tetsuko Yorimasa Tetsuko Yorimasa 5 avril 2011 13:07

                  L’athéisme n’est pas une croyance, combien de foi faudra t-il vous le dire.
                  L’absence de sucre dans mon café n’est pas un gout.

                  Nous n’avons pas de clergé, pas de de dogme, pas de lieu de réunion.
                  L’athéisme est une absence de croyance, dans ma vie quotidienne je ne ressens pas le besoin de nier dieu ou une quelconque divinité, je n’ai pas besoin de nier quelque chose qui n’existe pas, tout comme je n’ai pas besoin de nier le père Noël.

                  D’autre part je n’ai pas à prouver l’existence de quelque chose qui n’existe pas, c’est un non-sens.
                  Il est à vous de me prouver que dieu existe, et jusqu’à maintenant aucun croyant sur terre ne peu en prouver l’existence.

                  et comme le dit le saint manuel de « Dungeons & Dragons ».
                  (édition 1974) - 1 dé + 10 : vous étés damnés.

                  Ou alors le catalogue « Monoprix » sont nom soit craché sur tout les faces
                  (Imprimerie Dugland) 2 boites cassoulet pour le prix d’une jusqu’au 1 avril 2011


                • hommelibre hommelibre 5 avril 2011 13:09

                  @ Renaud : réfléchir et argumenter fait toujours plaisir, et quand cela se trouve dans un billet ou un commentaire de blog c’est très appréciable. On n’est pas obligés d’être tous d’accord, mais au moins il est souhaitable d’éviter les insultes, les clichés et les stigmatisations. Etayons, développons nos pensées, acceptons les désaccords sans tirer des obus de mortier !

                  Merci pour vos comm.


                • Gabriel Gabriel 5 avril 2011 13:43

                  Houlà là, rassurez moi vous comprenez ce que vous lisez, j’espère ? Méfiez vous de l’interprétation, vous risquez de vous tromper de lieux ou d’opinion. Je parle des fous de Dieu, vous savez ceux qui tuent en son nom, ceux qui brûlent les livres etc etc…. Dois je vous faire une définition du fou ? Evidement que non, je n’ai rien contre les croyants quel qu’ils soient et je respecte leurs fois !  De plus bien que n’appartenant à aucune obédience religieuse terrestre, je suis profondément croyant étant déiste. Je n’ai donc aucune haine envers personne. Ce que j’ai exprimé c’est un dégoût et une immense tristesse devant autant de bêtise.  Pour le drapeau Français que vous citez, me considérant comme terrien, vous en faites ce que vous voulez c’est votre problème. A propos des valeurs symboliques je vous préconise en toute humilité de les manier avec une précaution extrême pour en assimiler leur sens avec un minimum d’erreur. De plus par pitié ne me jeter pas des extraits de livres religieux à la figure, je ne vous ferais pas l’affront de vous citer la bible, le coran, la La Bhagavad-Gītā, le Le Bardo Thodöl, la cabbale etc etc. Pour finir j’estime que votre jugement est un peu hâtif et je ne me sens nullement concerné par les propos que vous tenez, je pense que vous vous êtes trompé de personne. 


                • Gabriel Gabriel 5 avril 2011 14:56

                  Monsieur Renaud Séchiant

                  En réponse à votre deuxième intervention je dois dire que l’agressivité de vos propos me laisse dubitatif tout autant que les leçons que, du haut de votre savoir, vous distribuez généreusement aux pauvres illettrés que nous sommes et qui essayent de s’exprimer avec humour et courtoisie. Etes vous une personne persécutée pour ainsi vous attendre à un flot d’insultes de ma part ? Concernant mon prénom ou avatar (Allez savoir) J’espère que le fait que j’en connaisse l’origine ne vous offusque pas, et non je n’en changerai pas, car on me l’a généreusement donné. Merci de m’avoir fait la leçon. Sans rancune mais la prochaine fois, questionnez moi ou lisez les articles que j’ai déjà publiés avant d’être aussi catégorique et vindicatif dans votre jugement. Vous faites une arrivée remarquée sur ce site…

                  Cordialement


                • Mister_Will Mister_Will 5 avril 2011 15:12

                  @Tetsuko ...

                  Haha ! Votre commentaire me plaît bien et m’a fait rire !

                  L’athéisme n’est pas une croyance, combien de foi faudra t-il vous le dire.

                  La petite faute est magnifique ...

                  Combien de Foi en effet ... smiley


                • Renaud Séchiant 5 avril 2011 15:47

                  Cher Gabriel !

                  Je m’en doutais un peu et j’ai commencé d’ailleurs mon message par :

                  Gabriel, vous semblez approuver l’autodafé (ou en être indifférent) et ne pas aimer les Musulmans, Chrétiens ou Juifs. Vous ne pouvez pas résumer ces textes à un amas de feuille.

                  ou

                  En tout cas, votre commentaire laisse ce ressentis d’approbation de l’autodafé et de haine des croyants..

                  Donc j’avais raison de me méfier de mes impressions. Veuillez m’excuser si vous vous êtes senti offensé par ma réaction, il est vrai, hâtive.

                  Par contre reste un reproche et celui la je le réitère : Vous ne pouvez pas résumer ces textes à un amas de feuille. C’est insultant pour un croyant. Après c’est sur je ne peux vous empêcher de le faire ou de le dire. C’est votre liberté. Mais il vaut mieux stopper sa liberté la ou commence celle des autres. Personnellement, je me fout que vous le fassiez et rire des religions je le fais moi même parfois ! Mais vu le climat actuel en France de tension entre communautés, je veille à ce que mes compatriotes musulmans se sentent un peu respecté dans leur croyances. Et c’est un ensemble de chose. Disons qu’Avox est pas mal rempli de haineux. On a tendance à avoir du mal à faire le tri. La dessus j’ai péché et je vous l’accorde. je m’y attendais un peu à vrai dire. Et j’ai bien pressentie que j’avais tendance à interpréter vos dires. Mais un article ou une réaction n’ose parfois pas dire directement ce qu’il cherche à faire passer. J’avais l’impression que vous tourniez autour du pot et que vous souteniez ce pasteur ne condamnant que les extrémistes du camp d’en face.

                  Heureux de vous savoir tolérant envers vos semblabes.

                  Cordialement


                • Renaud Séchiant 5 avril 2011 17:16

                  Christian

                  @ Renaud : réfléchir et argumenter fait toujours plaisir, et quand cela se trouve dans un billet ou un commentaire de blog c’est très appréciable. On n’est pas obligés d’être tous d’accord, mais au moins il est souhaitable d’éviter les insultes, les clichés et les stigmatisations. Etayons, développons nos pensées, acceptons les désaccords sans tirer des obus de mortier !

                  Merci pour vos comm.

                  En effet on est pas forcément d’accord et j’essaye toujours de faire mon possible pour accepter les différences. Il y en a certaines que je tolère mal par contre. Le racisme, l’intolérance... En font partie. Et la pas question d’avoir raison ou tord. Les races n’existant pas et les souches non plus —> il me semble que scientifiquement on n’est pas foutu de différencier génétiquement les gens de différents pays, ethnies... et que à l’intérieur d’une même ethnie, certain génotypes sont plus proche d’autres ethnies que de l’ethnie en question (ouf ! j’espère me faire comprendre).

                  Bref certains juifs sont génétiquement plus proche de certaines populations arabes que d’autres juifs. Encore faut il considérer que juifs est une race ou une ethnie ce qui je pense n’est pas le cas. Pour moi c’est une religion... le peuple élus... M’étonnerait qu’il ait un génotype propre à lui même

                  Bref pas de différence entre les hommes si ce n’est que des variations génétiques mineures ne suffisant pas à catégoriser différentes « races humaines ». Et la première fois que ma fille de deux ans à vu un noir, elle n’a pas noté de différence (elle ne l’a pas regarder de manière différentes et ne s’est pas étonnée de cette différence). Le racisme n’est donc pas quelque chose d’innée. C’est une idéologie horrible dont on connait les résultats de sa mise en application.

                  Le racisme je le connais bien. J’ai côtoyé mon lot de racistes. Et la c’est inutile de débattre avec un raciste. Ils sont seul à pouvoir changer leur façon de voir les choses. En même temps, l’ayant déjà été peu de temps dans une période trouble de ma jeunesse, je comprend que ce genre d’idée puisse germer.... du racisme lui même se situant dans l’autre camps, d’un fait divers qui nous amènerai à généraliser un comportement sur un type de population... sans compter les manipulations des médias et cette recherche permanente de la guerre des civilisations qui je pense, est la plus grandes des causes (mais ce n’est pas à cause de celle la que j’ai eu ma période raciste).

                  Bref, accepter les différences mais il y a une limite. Le raciste pourquoi je ne l’accepte pas... Car sa différence a, entre autre, un impact sur la vision que le monde a des français. Et je ne veux pas qu’on me dise que j’habite un pays raciste. De plus, le racisme c’est une haine irraisonnée, épidermique... dont on sait ou elle peut mener. Et l’histroire ne cesse de se répéter. Hitler sans le racisme latant de son peuple n’aurait rien pu faire. Et en France, je pense que notre petite réserve nationaliste peut, si une personne charismatique l’exultait, devenir une armée génocidaire... il n’y a qu’à lire par ci par là les commentaires qui disent : Attendez on en viendra bientot au mains...

                  Il faut accepter les différences ok... (je réfléchit tout en écrivant) mais celles qui ne sont pas dangereuses... accepter la dictature ? pas possible. Le Nazisme ? Pas possible... hors le Nazisme c’est un racisme... donc accepter le racisme ? pas possible. Le tolérer à la limite mais quand il prend des proportions telles qu’en ce moment... c’est difficile.

                  Bref j’essaye d’être tolérant et parfois de parler avec des gens qui me disent : tu sais je suis raciste (en général ca vient assez vite ce genre de confession)... je parle quand même et ne vais pas arrêter de converser pour ca.

                  Mais ce sont des sujets sur lesquels j’ai du mal à rester tolérant. Et je m’emporte parfois. 

                  Désolé si j’ai paru parfois insultant, ou trop hâtif.

                  J’essayerai de me contenir et d’être moins impulsif (c’est ma nature) à l’avenir.

                  Cordialement,


                • Tetsuko Yorimasa Tetsuko Yorimasa 5 avril 2011 19:47

                  La faute est involontaire, mais elle fait mouche.
                  Ma maitrise du Français n’est pas encore parfaite hélas ....


                • papi 6 avril 2011 01:00

                  @ yoko ono

                  Votre approche du français me semble au contraire trés bonne, peut être trop bonne, enfin !!
                  ne pas dire ce que l’on est ou vouloir paraitre ce que l’on est pas n’est pas important pour moi
                  Faites et dites comme il vous convient, mais en ne prenant jamais les autres pour des demeurés , cela est important..


                • Tetsuko Yorimasa Tetsuko Yorimasa 5 avril 2011 12:30

                  J’imagine que le pasteur aurait du mal a bruler un iPad sur lequel il y aurait une des innombrables appli coran.
                  En tout cas, tout ces fanatiques sont très malins car demain avec l’iPad on pourra plus dire d’un livre que c’est un « torche cul ».


                  • Renaud Séchiant 5 avril 2011 13:47

                    Salut Tetsuko,

                    Jolie pointe d’humour !

                    Moi je le vois très bien brûler un Ipad au Contraire ! A ce niveau de débilité et d’intégrisme, l’iPad est sûrement diabolique ! La bible me semble-t-il dit un truc du genre (désolé pour les puristes) : Il lui sera donné (à l’antéchrist) le pouvoir d’animer l’image de la bête.

                    Les plus croyants (qui lise au sens littéral donc) y voient alors la télé comme un outils du diable et un signe annonciateur de l’apocalypse. Mais je ne me permettrait pas de juger cette façon de voir. Il y en a bien qui croient que le 11 septembre a été fomenté au fond d’une grotte, que nos dirigeant participent à un complot en vu d’islamiser la France ou que le France est un des pays les plus prestigieux, que Sarkozy était un homme providentiel (les mêmes qui voteront de la merde en 2012 et qui aujourd’hui on perdu la mémoire de leur bulletin de vote de 2007), que le FN fait du social, que la France appartient à un certain type de population (merci de me donner les critères au passage), qu’un arabe est forcément musulmans et intégriste, ou qu’un français a encore une culture française.

                    eh ! Les mecs de la marine ! A force d’avoir peur de l’islamisme vous ne vous êtes pas rendu compte que vous étiez ricain depuis 30 ans ? A oui, c’est vrai qu’être francais c’est plus simple : Blanc, avec une baguette, un fromage, un berret, du beurre et un canon de vin.... issu des terroirs français si possible. L’éparo-pinard quoi ! Désolé mais je suis français et je ne me limite pas à votre vision si réductrice.

                    Cordialement,

                    Cordialement,


                  • Emmanuel Aguéra LeManu 5 avril 2011 15:45

                    Ca me rappelle Todd répondant à la dingue de Riposte Laïque...


                  • Renaud Séchiant 5 avril 2011 15:48

                    Il était dingue aussi ce Todd ? lol Que je sache à qui vous m’associez !


                  • Mister_Will Mister_Will 5 avril 2011 16:24

                    Il est inutile de bruler un ipad puisqu’il s’autodétruit à chaque nouvelle version ...

                    Et ceci, c’est une révolution !

                    (SteveJobs inside)


                  • Renaud Séchiant 5 avril 2011 17:17

                    Excellente référence guignolesque !


                  • Philodeme Philodeme 5 avril 2011 13:24

                    Les religions sont toutes violentes, y compris la chrétienne et celles basées sur des crédos laïques type Nazisme ou Stalinisme .....

                    Mais ces dernières ont été mises au pas .... en Europe guerre de religion puis 1790-1-2 (la guillotine) etc. pour laïques 40-45 et ses suites ...........

                    Dans les pays d’Islam « ces mises au point/pas » n’ont pas été faites.

                    Il sont comme nous avec la Vatican avant le 16ème siècle ..... accrochés idéologiquement aux dires de leurs oulémas, imams etc. qui flattent les plus bas instincts, ce qui est facile chez l’humain violent par nature ! prêt à lapider son voisin/voisine.


                    • Renaud Séchiant 5 avril 2011 16:21

                      Normale que les religions soit plus ou moins violente dans leurs écrits. La religion est écrite par les Hommes. Le monde n’est pas violent ? La société n’est pas violente ? Il faut savoir trier le bon grain de l’ivraie.

                      Mes quelques amis musulmans ne suivent pas les Fatwas rassurés vous ! Il ne vont pas non plus conquérir la France et faire des chrétiens des dhimmi et exterminer les mécréants. Il existe encore de tel fanatisme mais n’est ce pas un épiphénomène ?

                      Tout comme la plupart des chrétiens dit « normaux » ne partent plus en croisade (Quoique certains en sont encore convaincus).

                      Il est vrai que certains passages sont assez guerriers. Mais n’est ce pas dans la nature de l’homme ? Et puis les gens sont assez intélligents pour interpréter les textes. La bible se lit de plusieurs manières et la religion chrétienne se pratique différement (plusieurs branches...idem pour l’Islam d’ailleurs et la Torah).

                      Ces mises au pas dont vous parlez sont entrain de se faire doucement. Laisser le temps aux pays musulmans de murir. Leur religion est plus jeune que la religion chrétienne. 600 ans de différences. En gros, si on veut faire de l’égalitaire pure, les musulmans ont encore au moins 300 ans (j’enléve 300 ans de 1789 à nous jours... date à laquelle on s’est « séparé » de la religion).

                      Bref, pas d’ingérance. Je ne pense pas qu’ici en France on ai beaucoups de leçon a donner à ces pays. Si on regarde l’histoire, et même l’actualité, ils n’ont rien à nous envier niveau iniquité et barbarie.

                      De plus de quel pays parlez vous ? Avez vous déja visiter, séjourner dans ces pays ?

                      Car je ne vois pas de quel pays vous parlez... Ceux qui appliquent la chariah ? Mais qui donc impose la Chariah à ces pays ? Les gens sont ils libre de refuser la charriah dans ces pays ? Ce n’est pas aussi simple à résumer que les médias veulent bien le faire croire. Et un musulman, même dans ces pays ne demande que la même chose que vous  : Vivre en paix, tranquilité.

                      On se rejoint d’ailleurs dans nos commentaires (celui là et celui auquel je répond). Sauf que vous semblez généraliser en ces termes (en gras) :

                      Dans les pays d’Islam « ces mises au point/pas » n’ont pas été faites.

                      Il sont comme nous avec la Vatican avant le 16ème siècle ..... accrochés idéologiquement aux dires de leurs oulémas, imams etc. qui flattent les plus bas instincts, ce qui est facile chez l’humain violent par nature ! prêt à lapider son voisin/voisine.

                      Tu sais en Turquie, au Maroc, en Tunisie, en Algérie (c’est un peu moins vrai mais tout de même c’est un pays somme toute assez moderne qui ressemble de plus en plus à nos visions de la société laîc) qui pourtant sont musulmans, la société ressemble à la notre. Et la liste n’est pas exhaustive.

                      Donc bon ca va dans le bon sens. Et tu généralise énormément car peu de pays sont vraiment intégristes. Et leurs habitants ne le sont pas tous forcément. Sinon moi je suis un raciste ou de droite vu que le gouvernement est de droite tendance raciste.

                      Bref attention à ne pas généraliser. Et puis quand bien même ces pays voudrait rester à appliquer la charriah ? ou est le problème ? A chaque société son jugement de valeur. Un hollandais peut fumer du cannabis dans son pays. En france il se fera emmener au poste comme un dangereux gangster. Chez lui il fait ce qu’il veut. Ou alors allons faire la guerre a la hollande.

                      Et tu va me dire. ouai mais.. les attentas terroristes arrivent à nos portes. Déja, combien d’attentats a tu connus de ton vivants ? Les causes principales de mort en France à mon avis sont tout autres.
                      Reprenons l’exemple du hollandais. Leur dope arrive chez nous via la belgique. Nos enfants en consomme (j’habite le Nord Pas de Calais à 1h du plus proche coffee shop... je sais de quoi je parle). Les hollandais sont arriérés (déja un jugement) ils ont du retard sur nous plus qui sommes plus modernes (égo/éthnocentrisme). Allons leur faire une petite guerre pour qu’ils interdisent le cannabis puisque cela a des répercussions sur notre jeunesse ! Bon j’emplifie un peu. Mais le raisonnement est le même.

                      Bref on est d’accord sur le principal sauf que tu semble généraliser la violence à tout les musulmans quel qu’ils soient... En tout cas mes amis musulmans ne sont pas violent. C’est même plutôt l’opposé. Merci de penser à eux.

                      Cordialement,


                    • Philodeme Philodeme 5 avril 2011 17:26

                      @ Renaud Séchiant

                      Dans ce type de commentaire on ne peut pas circonstancier.

                      J’ai travaillé plusieurs années en Algérie après l’indépendance.
                      J’ai connu les déconvenues de certains membres du FLN qui avaient cru en une patrie algérienne se dirigeant vers une société moderne évoluée aux mœurs moins rythmées par la religion etc. (j’ai passé des soirées à en discuter avec ces ex maquisards)

                      Je suis convaincu contrairement aux gens de gauche qui sévissent sur internet que l’avenir d’un tunisien ou un algérien est d’avoir un bon travail ... dans son pays.
                      Que l’occident et autres plus riches devrait faciltier le développement sur place et non l’immigration et toute la misère des logis misérables de l’éloignement de la famille etc.

                      C’est cela l’échec de l’OMC dirigée par le socialiste Pascal Lamy


                    • King Al Batar King Al Batar 5 avril 2011 13:42

                      ON va dire que j’attend le point godwin très rapidement, mais bruler les livres c’est pas un truc de nazi ca ????!!!

                      Avoir peur d’un livre (saint pour certains...) étrange comportement non ?

                      Il doit avoir une case en moins, ce pauvre pasteur ! M’enfin je ne crois pas que cela pourrait creer une nouvelle guerre mondiale. Au pir il se fera enculer par des musulmans quand il ira en taule pour incitation à la heine raciale (remarquez peut être qu’après ca il aimera d’avantage les musulmans smiley )

                      Dans toutes les religions, dans toutes les cultures, religieuses ou non, il y a toujours des pauvres cons. Ce qui me navre le plus c’est ce mauvais journalisme qui consiste à donner de l’importance à ses gros cons, qui incitent les moins con mais con quand même, à s’engager sur cette voie pour simplet...

                      Aimer, ou déjà accepter les autres, est un travail intellectuel éminnement plus dfficile et compliqué que de les detester.

                      Les connard hairont toujours ceux qu’ils ne connaissent pas, pas besoin en plus de leur donner la parole !


                      • Renaud Séchiant 5 avril 2011 16:22

                        On se rejoint en effet ! Même constat King !


                      • Philodeme Philodeme 6 avril 2011 06:27

                        @ King Al Batar

                        erreur
                        tout d’abord le qualificatif de « connard » est sans intérêt ici

                         j’explique.

                        Les élites libanaises fréquentaient les mêmes collèges, c’était beau.

                        Ils se connaissaient depuis la maternelle, musulmans, chrétiens, juifs

                        Dans les années 70 beaucoup on rejoint leurs communautés et se sont fait la guerre.

                        Si le fait de se connaitre empêchait les guerres civiles çà se saurait !

                        La caractéristique des guerres civiles est justement de survenir entre gens qui se connaissent et de la même famille.
                        c’est le symbole de Caïn et Abel !


                      • King Al Batar King Al Batar 6 avril 2011 11:05

                        Bonjour,

                        Ce que je suis en train de dire, c’est simplement que le racisme c’est hair des personnes dans leur globalité sans prendre la peine de les connaitre individuellement.

                        En ce qui me concerne, j’essaie au maximum d’eviter de raisonner en terme de globalité. Il existe des musulmans sympathiques et intelligents, et d’autres cons comme leur pieds... Pareil pour les juifs, les chinois, les indiens, et meme les polynésiens.

                        Donc si un jour je me met à hair une personne, ce sera en particulier, quelqu’un que JE connais et qui m’a fait du mal.
                        Maintenant celui qui ne m’a rien fait à titre personnel, je n’ai pas de raison de la hair, sous pretexte qu’il appartiendrai à un groupe d’individu auquel on attribue de manière arbitraire des attributs, sans toutefois verifier de l’exactitude des attributs, et surtout de leur généralisation.
                        Bref, hair quelqu’un qu’on ne connais pas est une perte de temps inutile, mais fortement apprécier par ceux dont l’intelligence est faible et qui ont besoin de reporter leur frustration sur quelqu’un. En général ce sont des cons qui n’assume pas les responsablitié de leurs echecs... Forcément c’est la faute des autres...

                        Dans tous les cas, etre un homme, etre intelligent, consiste à se poser des questions, et à apprendre à decouvrir. Et quand on apprend la vie, on sait qu’il n’y a que très peu de certitude. Meme les vérités scientifiques s’avère fausse avec les siècles, ou sont modifiés par l’évolution de la recherche. Alors les généralités fait par des abrutis sur des groupes de gens, sont tous sauf une preuve d’intelligence.

                        Voila pourquoi le mot connard. Voila pourquoi tous les raciste sont des connards. Voila pourquoi ceux qui considèrent que tous les musulmans sont à mettre dans le même sac sont des connards, et désolé si vous vous sentez visé, c’est que vous en êtes.
                        Si vous ne vous sentez pas visé, c’est que vous avez l’intelligence de comprendre que chaque individu est différent.


                      • Philodeme Philodeme 6 avril 2011 11:34

                        je que je voulais signifier c’est que on est toujours le connard de quelqu’un.

                        Ce sont donc des injures sans intérêt dans un débat d’idées.

                        Si je suis un connard vous en êtes un autre etc.

                         bof


                      • King Al Batar King Al Batar 6 avril 2011 13:25

                        Ca ne me dérange pas d’être le connard de quelqu’un que je connais et qui m’estime comme en étant un.

                        Par contre ca me ferait bien plus chier qu’un mec que je connais pas estime que je suis un connard pour ma religion, ma couleur de peau, mon pays d’origine, la longueur de mes doigts de pieds, ou je ne sais quelle autre particularité qui ne font pas necessairement de la personne un connard.

                        Je suis d’accord sur le fait qu’on est tous le connard de quelqu’un, mais qu’au moins cela soit légtime.

                        En gros, les préjugés sont l’ennemi du bon sens mais ça, c’est pas nouveau !

                        Bien a vous


                      • Philodeme Philodeme 8 avril 2011 09:41

                        Tout commence en effet par un pré-jugé .....

                        qui ne devient une réalité qu’après vérification selon les méthodologies en cours en sciences ...

                        dans les passions politiques on reste toujours dans le pré-jugé ....

                        car il faudrait pour le quitter, la plupart du temps, admettre que l’adversaire a partiellement raison et nous partiellement tort .... c’est contraire au fonctionnement de la passion politique

                        Ainsi les souverainistes type MLP ou NDA ou encore Chevènement ont-ils tort à 100% dans leurs critiques de l’UE et de la mondialisation économique telle que gérée actuellement ?

                        et l’inverse itou


                      • Hadj Ahmed 5 avril 2011 13:44

                        L’autodafé n’excuse rien du tout, ceux qui s’en prennent à des innocents doivent en répondre. Et ils en répondront tôt ou tard cela ne fait pas l’ombre d’un doute.

                        Quant au « pasteur » il pourra brûler autant de livres qu’il voudra, mais s’il veut vraiment bruler le Coran, il va falloir qu’il me brûle moi et mes semblables et ça, il peut toujours essayer...

                        A AV qu’y avait-il d’indécent ou d’outrageux dans mes deux coms précédents pour que vous les censuriez ? Que je traite ceux qui bombardent des civils d’assassins ou alors que je dise que France 24 justifie à l’avance les « ripostes » d’Israël quelles qu’elles soient ?


                        • Hadj Ahmed 5 avril 2011 13:48

                          Si ce que je dis vous déplait, vous n’avez qu’à fermer le compte vous êtes chez vous et c’est autrement plus honorable qu’une censure bien à postériori et en douce...


                        • Renaud Séchiant 5 avril 2011 14:01

                          Salut Ahmed !

                          Sache que je condamne cet acte et que même si je n’excuse pas les tueries qu’il a provoqué, il y a encore des Français d’origine (ou pas) non croyants (ou pas) non musulmans qui considère les musulmans de France comme Français, être humains et qui respectent la pratique de l’Islam. Un raciste appel ça un léche cul, un collabo. Alors que je me contente de lire une carte d’identite ou il y a marqué « Français ». Et les incultes, ou les ignorants ferait mieux d’aller faire un tour sur des blog musulman puis seulement ensuite sur les site de L’UMP, FDesouche, FN pour voir de leur yeux on sont la débilités, l’intolérance et les arriérés. Le niveau de débat, d’écriture, d’ouverture est nettement pas le même. Et c’est plus que flagrant.

                          Cordialement,

                          PS : Pour la censure il y a certains sujet que même un Coluche, ou un Guillon n’osaient/osent pas aborder. On appel ça la pensée unique qu’on veut nous imposer. Mais il y a de plus en plus de gens qui


                        • Renaud Séchiant 5 avril 2011 16:35

                          La bible aussi était incompatible avec nos valeurs... Du temps ou on pendait les scientifiques qui remettaient en cause les dogmes ou les épilleptiques soient disant possédés !

                          Des passages guerriers il y en a aussi dans la Bible et la Torah n’est d’ailleurs pas un livre de bisounours non plus : La loi du Talion en est la preuve. Si je l’applique a la lettre, les saloperies que je devrais faire par vengeance ne seraient pas compatible avec la loi je te l’assure.

                          La preuve que l’Islam peut, tout comme les autres deux grandes religions du livre, être compatible avec la démocratie. Autre preuve, encore mes deux amis musulmans qui ont une bonne situation (ingénieur), ne battent pas leur femme (ils sont encore chaste à presque 30 ans car non marié), n’essayent pas de me convertir à leur croyance, sont très tolérants... Bref des Français comme les autres.

                          Cordialement,


                        • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 5 avril 2011 18:46

                          Il y a des personnes qui REFUSENT de comprendre : ce sont les mêmes qui croient à la réalité de la sorcellerie parce que c’est marqué dans le coran.

                          D’ailleurs ils le disent eux même : ils sont là pour défendre l’islam.

                          Envers et contre tout.


                        • OMAR 5 avril 2011 20:09

                          Omar 33

                          Pauvre Kronfi, voila ce que font les extrémistes juifs de vos moeurs et valeurs et de l’idée que vous faites des droits humains :
                          http://www.un-echo-israel.net/Le-Nouveau-Testament-est-brule-en


                          Autre chose, le « pasteurisé » T. Jones vous demande de passer prendre quelques cendres de ce qui reste de l’autodafé.

                          Dés fois que cela calmera vos islamophobie primaire..


                        • Dominitille 5 avril 2011 15:32

                          Bonjour Homme Libre,
                          Je vais faire une entorse à mes propres propos, en écrivant avec une certaine pointe d’humour : le 11 avril 2011, la fin d’un monde pour certaines femmes en France.
                          Bonne journée,


                          • slipenL’air 5 avril 2011 15:42

                            mettre une bible ou le coran par terre
                            faire 50 fois le tour à cloche pied avec un sac de ciment sur le dos

                            et bien le lendemain le seigneur,vous fera boiter. smiley


                            • Clouz0 Clouz0 5 avril 2011 15:43

                              De la force du symbole sur les esprits faibles.

                              Et...
                              De la facilité de la manipulation des masses par les religions (mais aussi politiques, intérêts divers et variés...)

                              Le Symbole ici : Brûler 1 Livre, du papier de l’encre, de la colle...
                              Le Symbole là : Ce n’est pas un livre... c’est une religion.
                              = Pour 500 grs de papier : 20 morts et 80 blessés.

                              La Manipulation ici : 50 personnes qui admirent un taré qui brûle 1 livre.
                              La Manipulation là : 200 ou 300 personnes qui suivent quelques fous haineux.
                              = Bien conditionné, un groupe (ou une foule) perd tous raisonnements et retenue.

                              Symbolisme et manipulation sont les 2 mamelles de la connerie des masses.





                              • Renaud Séchiant 5 avril 2011 17:18

                                Analyse concise et efficace ! J’aurai pas mieux fait !


                              • Hijack Hijack 5 avril 2011 15:48

                                L’auteur fait une grave erreur de titre ... est-ce que ceux dont il pense (ceux vexés, troublés par l’autodafé) qui vont déclencher une guerre ... sont capables, sont fournis en armes et matériel militaire, formations adéquats ... pour mener une guerre ???

                                J’en doute fort !


                                • LE CHAT LE CHAT 5 avril 2011 16:12

                                  quel provocation ! il fallait le mettre dans le bac recyclage papier ! et non pas augmenter le taux du CO2  ! smiley 


                                  • Gabriel Gabriel 5 avril 2011 16:21

                                    Ecolo dans l’âme, j’adhère encore à la finesse de votre humour cher greffier mais attention, il n’est pas du goût de tous ! Comme disait Desproges : « Peut on rire de tout, certes mais, malheureusement, pas avec tout le monde ... » 


                                  • Renaud Séchiant 5 avril 2011 17:22

                                    J’ai un copain qui roulait ses joins avec du papier bible... il aurait du le fumer son Coran, il aurait peut être été plus cool après le papi maboule ! Plus intelligent par contre j’en doute.


                                    • King Al Batar King Al Batar 5 avril 2011 17:39

                                      J’ai bien fait des toncar avec ma carte d’electeur....


                                    • Serpico Serpico 5 avril 2011 17:52

                                      L’auteur : « Il faut réaliser que brûler la bible provoquerait aussi des réactions négatives pour certains chrétiens. »

                                      **************

                                      Pas du tout : http://www.un-echo-israel.net/Le-Nouveau-Testament-est-brule-en

                                      Vous en avez entendu parler ?

                                      "Le quotidien Maariv rapporte ce mardi 20 mai, avec photos à l’appui, comment l’adjoint au maire de Or Yehuda, une petite ville de 32 000 habitants située à 7 km de Tel Aviv, a organisé un autodafé public du Nouveau Testament.

                                      L’événement s’est produit dans le quartier de « Névé Rabin », sur la place de la synagogue, en présence de centaines d’étudiants de l’école religieuse orthodoxe « Mikhtav Eliyahou » sous l’impulsion de l’adjoint au maire, Ouzi Aharon, qui voulait réagir face à « une activité missionnaire chrétienne intensive » ces dernières semaines dans la ville. Selon Aharon, les missionnaires organisent des transports auprès des Ethiopiens pour leur permettre de se rendre dans les différentes églises et la semaine dernière, ils ont fait du porte à porte pour distribuer des Nouveaux Testaments et proposer la foi chrétienne aux habitants de Névé Rabin. Suite à des plaintes, l’adjoint au maire a décidé d’agir. Il a demandé aux étudiants de l’école religieuse de passer de porte en porte pour récupérer les livres distribués par les missionnaires dont des Nouveaux Testaments. Au Terme de la collecte les livres ont été brûlés."

                                      Motus et bouche cousue. Les media si prompt à dénoncer l’intolérance musulmane regardent ailleurs.

                                      D’accord avec votre article. Ce pasteur n’est qu’un connard de concierge déguisé en homme de Dieu et les musulmans qui s’enflamment (oups !) sont des crétins.

                                      Musulman moi-même, je peux même fournir les allumettes à ce taré de pasteur. C’est du n’importe quoi et ça n’éveille même pas un gramme d’indignation chez moi. Le bon Dieu peut se démerder tout seul avec ces tocards.


                                      • Serpico Serpico 5 avril 2011 18:55

                                        Quand on lui montre la Lune, l’imbécile regarde le doigt...


                                      • Serpico Serpico 5 avril 2011 19:39

                                        Kronfi, plus malin que 1.5 milliards d’humains...


                                      • OMAR 5 avril 2011 20:21

                                        Omar 33

                                        Kronfiel en veut à l’humanité parce que les bosniaques musulmans n’ont pas été exterminés ou au moins chassés des Balkans.

                                        En effet, il est d’origine Serbe, d’oû son islamophobie maladive.


                                      • Lux Goreta 5 avril 2011 18:50

                                        Le monde musulman, brûle, égorge extermine, menace , explose, au nom de sa religion qu’il ose qualifier de paix et de tolérance, il assassine tout détracteur avec constance, et il faudrait se soumettre à la pire horreur qui soit ? ou défendre la liberté et la raison face à un fascime de l’age de pierre


                                        • Serpico Serpico 5 avril 2011 19:00

                                          Goreta : « Le monde musulman, brûle, égorge extermine, menace , explose, au nom de sa religion »

                                          ***************

                                          Le monde musulman ?

                                          Des fois, des trucs nous échappent qui révèlent notre véritable pensée....loin des « moi je ne fais pas d’amalgame, blablabla.... »


                                          • Serpico Serpico 5 avril 2011 19:36

                                            kronfi ou l’intelligence foudroyée.


                                          • Serpico Serpico 5 avril 2011 20:04

                                            Soulmanfred : « Qui ça nous ? Toi et ton neurone ? »

                                            **********

                                            Un neurone ? où ça ?


                                          • Serpico Serpico 5 avril 2011 20:07

                                            kronfi :« nous ce sont ceux qui n’ont aucune langue de bois »

                                            **************

                                            Pas de langue de bois mais une langue d’illettré. Faire autant de fautes dans 1/5° de phrase, ça donne une idée du liège qu’il y a sous le capot crânien.


                                          • Serpico Serpico 5 avril 2011 20:09

                                            kronfi "les textes inconnus jusqu’alors sur l’ISLAM, sauf de certains intellectuels, nous sont parvenus au travers du net et de notre libre arbitre"

                                            ************

                                            De grands intellectuels comme kronfi le bienheureux.

                                            Des textes inconnus...au travers du libre-arbitre...

                                            L’arbitre a été acheté.

                                            MDR MDR.


                                          • Serpico Serpico 5 avril 2011 20:14

                                            kronfi "le jour ou tu parleras aussi bien le roumain que moi le francais, et accessoirement, l’anglais le russe, et l’allemand que moi tu viendras me donner des leçons"

                                            *************

                                            Je ne donne pas de leçons aux arriérés mentaux.


                                          • hommelibre hommelibre 5 avril 2011 20:29

                                            @ Kronfi : d’accord que l’on s’en prenne à une religion, même si je ne partage pas la virulence de vos paroles. Vous surréagissez.

                                            Par contre par d’accord de laisser s’exprimer en généralisant et stigmatisant un groupe dans son ensemble, soit ici les musulmans. C’est ainsi que l’antisémitisme s’était répandu et a produit la shoah. Je replie donc le commentaire en cause.


                                          • papi 6 avril 2011 01:08

                                            Il faut être tordu ou tarré pour prendre comme avatar une scène de pendaison !!
                                            Quelle haine ! quel mépris pour le genre humain !!
                                            d’un sadisme à vomir..


                                          • Ronald Thatcher rienafoutiste 5 avril 2011 19:52

                                            Signales par la même occasion ton avatar ridicule qui fait l’apologie du jeu du foulard...


                                          • Serpico Serpico 5 avril 2011 20:12

                                            soulmanfred

                                            Laisse tomber. Cela ne vaut vraiment pas la peine.

                                            Il faut laisser le vomi de ces gens-la pour que tout le monde constate.


                                          • papi 6 avril 2011 01:12

                                            soulmanfred

                                            Et vous signalez vous pour incitation à la peine mort , pour incitation à la pendaison  !!gros malade..


                                          • Serpico Serpico 5 avril 2011 20:11

                                            kronfi

                                            Toi, tu as dû subir un traumatisme dans ton adolescence.

                                            Un vilain musulman t’aurait fait un gros bobo ?

                                            C’est pour ça que tu chies autant ?


                                          • hommelibre hommelibre 5 avril 2011 20:31

                                            J’ai replié un comm stigmatisant. On pourrait redescendre d’un cran ?


                                            • Annie 5 avril 2011 20:38

                                              A partir du moment où un commentaire généralise à partir d’un individu ou d’un groupe d’individus, aussi large soit-il, il est stigmatisant. En fait toute discussion sur l’islam ne peut mener qu’à la stigmatisation puisque le discours est passé des difficultés d’intégration à l’incompatibilité entre des cultures différentes, en rappelant bien que la culture musulmane découle logiquement de la religion. L’argument est imparable, et il n’y a plus qu’à mettre la clé sous la porte. Cela en faisant bien sûr l’impasse sur les milliers/millions de musulmans qui ont vécu jusqu’ici en France sans que cela pose problème.


                                            • SAHEBJAM N 5 avril 2011 21:23

                                              Ce monsieur se sert d’un moyen simple pour se faire de la publicité mondiale gratuitement. Bientôt on parlera plus de lui que d’obama. Il est sans aucun intérêt.


                                              • hommelibre hommelibre 5 avril 2011 21:38

                                                @ Kronfi : je comprends sur le fond, à savoir que les religions sont des théories invérifiables et il est difficile de faire prendre du recul sur cela. Sur le comm en cause vous aviez incriminé les musulmans et pas seulement l’islam.

                                                Je pourrais faire de même avec d’autres comm : tout ce qui généralise est d’une part une erreur intellectuelle car on ne peut assimiler l’ensemble d’une population au comportement de quelques-uns de ses membres, d’autre part c’est une stigmatisation. Cela vaut pour les musulmans bien sûr, mais aussi pour les américains, les israéliens et les juifs, les noirs, les chinois, les arabes, etc.


                                                • hommelibre hommelibre 5 avril 2011 22:10

                                                  @ Kronfi : il y a malentendu. J’accepte la critique de l’islam, comme de toute religion. Mais dans le comm en questions vous mettiez en cause non seulement l’islam mais l’ensemble des musulmans, d’une manière discriminante. Voilà, pour le reste l’islam est autant critiquable que n’importe quelle idéologie.


                                                  • Ossian Ossian 5 avril 2011 22:30

                                                    @Renaud Séchiant

                                                    Je vous ai lu tous les commentaires avec une réelle délectation ! Vraiment rien à dire de plus que merci.


                                                    • A. Nonyme A. Nonyme 6 avril 2011 00:45

                                                      Il a brûlé un coran le pasteur ?
                                                      Qu’un seul ? smiley
                                                      Quel naze ! smiley


                                                      • morice morice 6 avril 2011 01:35

                                                        déclenchement de guerre mondiale ? Certainement pas, mais vos articles l’hilarité pour sûr.... c’est de plus en plus ridicule. Et de plus en plus islamophobe aussi : logique, chez vous et votre xénophobie de parti politique suisse raciste...


                                                        • franc 6 avril 2011 15:48

                                                          Le fait de brûler un exemplaire du coran par ce pasteur terry Jones est une forme de critique de l’islam certes spectaculaire mais légitime en ce que l’islam tel qu’il est aujourd’huis et depuis sa création par le calife Omar (et non pas par Mohamet comme le Jésus n’a pas créé le christianisme mais St-paul) identifie sa doctrine au livre déifié le Coran ------------------------------si l’on pense après une sérieuse étude et en conscience que l’islam est mauvais en étant religion du livre ,le coranisme, considéré comme une idolâtrie maléfique ,et c’est ce que pense ce pasteur protestant ,alors brûler un exemplaire du coran est un acte symbolique de critique fort (comme la réalisation d’un film) de l’islam qui n’est nullement un acte irréfléchi d’un idiot inconscient et qu’il ne faut pas assimiler à un autodafé (brûler par motivation de censure tous les livres qui ne correspondent pas à la politique d’un Etat comme l’Etat nazi) mais pouvant être considéré comme un accélérateur de l’histoire ----------------------------------L’Histoire est tragique (HEGEL)

                                                          car pour combattre une religion il faut une autre religion comme pour combattre une pensée il faut une autre pensée --------------------------------------et ici en l’occurrence combattre l’acte symbolique religieux de déification d’un livre par un autre acte symbolique religieux de diabolisation de ce livre

                                                          On pourrait comparer aussi un livre religieux qui contient des écrits d’appel de haines de discriminations,de meurtres et de génocides, comme par exemple le coran ou la bible du moins dans l’ancien testament ,à un plat empoisonné ,soit en partie comme la viande ou les légumes seulement ,soit entièrement par la sauce qu’il contient .----------------------------pour éviter l’empoisonnement à de nombreuse personne ,il faut soit enlever les parties empoisonnées ,viande ou légumes ,soit jeter le plat en entier ---------------------si on n’enlève pas les parties empoisonnées et que au bout d’un certain temps la sauce s’en trouve empoisonnée alors tout le plat est empoisonné,alors il faut jeter tout le plat .





                                                          il s’agit là de frapper les consciences par un acte symbolique spectaculaire de nature religieuse pour dénoncer une situation


                                                          • agent orange agent orange 6 avril 2011 18:25

                                                            Bof ! Pendant qu’un taré brule un exemplaire du coran, il y a celui de l’Elysée (sous pression de BHL) qui reconnait les djihadistes du CNT. Inutile de préciser que le soutien diplomatique et militaire de Sarkozy aux islamistes libyens est financé par les contribuables français. D’un côté on stigmatise les musulmans, d’un autre on cajole les pires d’entre eux pour faire le sale boulot (renverser Kadhafi) en espérant faire de juteuses affaires avec eux dans la Libye post-Kadhafi. Entre ces deux tarés, je me demande lequel des deux le plus efficace pour déclencher une guerre mondiale...


                                                            • franc 6 avril 2011 21:10


                                                              Voici quelques doses de poisons contenues dans le Coran :



                                                              la table V. 17 : “sont assurément infidèles ceux qui disent : “Dieu est l’Oint, fils de Marie”. Dis : “Qui pourrait empêcher Dieu d’anéantir le Messie, fils de Marie et sa mère et jusqu’au dernier des terriens…”

                                                              L’interdiction, V. 9 : “Mahomet, combats les mécréants et les hypocrites. Sois rude à leur égard. Que leur asile soit la géhenne.”

                                                              IX.29-30 : “Combattez : ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour Dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son Prophète ont déclaré illicite ; ceux, qui parmi les gens du livre, ne pratiquent pas la vraie religion Combattez-les jusque-là ce qu’ils payent directement le tribut après s’être humiliés. Les juifs ont dit : Uzaïr est fils de Dieu !les chrétiens ont dit : le Messie est fils de Dieu ! Telle est la parole qui sort de leur bouche ; ils répètent ce que les incrédules disaient avant eux. Que Dieu les anéantisse ! Ils sont tellement stupides !”

                                                              II.61 : “ils furent frappés par l’humiliation et la pauvreté. La colère de Dieu les éprouva parce qu’ils n’avaient pas cru aux signes de Dieu, parce qu’ils tuaient injustement les prophètes, parce qu’ils étaient désobéissants et transgresseurs.”

                                                              IV.160 : “Nous avons interdit aux juifs d’excellents nourritures qui leur étaient permises auparavant : c’est à cause de leur prévarication ; parce qu’ils se sont souvent écartés du chemin de dieu, parce qu’ils ont pratiqué l’usure qui leur était pourtant défendue, parce qu’ils ont mangé injustement les biens des gens. Nous avons préparé un châtiment douloureux pour ceux d’entre eux qui sont incrédules.”

                                                              V.73 : “Oui, ceux qui disent : Dieu, est en vérité le troisième de trois, sont impies. Il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. S’ils ne renoncent pas à ce qu’ils disent, un terrible châtiment atteindra ceux d’entre eux qui sont incrédules.”

                                                              XXII.19 : “Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules, on versera sur leur tête de l’eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer sont préparés à leur intention.”

                                                              XLVII.4 : “Lorsque vous rencontrez les incrédules, frappez-les à la nuque jusqu’à ce que vous les ayez abattus : liez-les alors fortement.”

                                                              Les coalisés V. 60 “Les hypocrites … partout où ils sont, emparez-vous d’eux, exterminez les.”

                                                              La repentance, V. 123 : “O vous qui croyez ! Attaquez ceux des infidèles qui vivent dans votre voisinage immédiat ! Qu’ils éprouvent votre rudesse ; Sachez que Dieu est avec ceux qui le craignent.”

                                                              IX.5-6 : “Tuez les polythéistes, partout où vous les trouverez.”

                                                              La table, V. 33 : “Ceux qui font la guerre à Dieu et à Mahomet et sèment le désordre seront punis par l’exécution ou la crucifixion ou l’ablation des mains et des pieds opposés ou le bannissement de leur pays, à l’exception de ceux qui seront repentis avant que vous les ayez en votre pouvoir.”

                                                              Le butin, V. 65 : “Mahomet exhorte les croyants à combattre. Vingt combattants croyants, fermes, vaincront deux cents infidèles. S’il s’en trouve cent, ils en vaincront mille.”

                                                              VIII.12 : “Je vais jeter l’effroi dans le cœur des incrédules : frappez sur leur cou ; frappez les tous aux jointures.”

                                                              VIII.38-39 : “Dis aux incrédules que s’ils cessent, on leur pardonnera ce qui s’est passé. S’ils recommencent, qu’ils se rappellent alors l’exemple des Anciens. Combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de sédition, et que le culte soit rendu à Dieu en sa totalité.”

                                                              VIII.15-16 : “O vous qui croyez ! Lorsque vous rencontrez les incrédules en marche pour le combat, ne leur tournez pas le dos. Quiconque tourne le dos en ce jour encourt la colère de Dieu ; son refuge sera la géhenne. Quelle détestable fin !”

                                                              IV.74 : “Que ceux qui troquent la vie présente contre la vie future combattent dans le chemin de Dieu. Nous accorderons une récompense sans limite à celui qui combat dans le chemin de Dieu, qu’il soit tué ou qu’il soit victorieux.”

                                                              V. 56 “Ô vous qui croyez ! Ne prenez point les juifs et les chrétiens comme “amis”. Ils sont “amis” les uns avec les autres.”

                                                              Les prises de guerre V. 12 : “Dieu inspire aux anges d’affermir les cœurs des croyants. Lui même jette la panique chez les mécréants. Il ordonne aux anges de les frapper sur le haut du cou et de leur faire sauter un doigt après l’autre.”

                                                              IX. 30 “Le Christ est le fils d’Allah. (…) Qu’Allah les tue !”




                                                              Si donc les musulmans dits modérés et semble-t-il majoritaire n’enlèvent pas les feuilles empoisonnées du Coran alors ils pourraient être assimilés à des musulmans dogmatiques et fanatiques idolâtres du livre coranique et considérés comme complices consciemment ou inconsciemment et responsables des actes criminels qui en résultent ;et il en est de même pour les autres croyants du monothéisme abrahamique ,juifs et chrétiens ainsi que tout autre croyant idolâtre de livres dits religieux contenant des écrits criminels ,maléfiques et diaboliques


                                                              Et le politique ou toute personne ,non-croyant ou religieux authentique et véridique,au service de l’harmonie de la société et du progrès de l’humanité a toute légitimité et même le devoir en accord avec la raison de s’en charger et d’élaguer les feuilles empoisonnées à leur place

                                                              mais direz vous ,il ya aussi des livres non-religieux qui contiennent des écrits criminels et maléfiques ,faut-il aussi les censurer et faire des autodafés ,et ne porterait-on pas atteinte à la liberté de pensée et de conscience

                                                              Il faut faire une différence entre les livres religieux qui portent sur des valeurs qui ont par nature ,par principe et par essence un caractère absolu et prescriptif,qui ne peuvent souffrir d’aucune critique et analyse rationelle et par là qui imposent et s’imposent universellement à tous dans les actes et la pratique ,lesquels ne relèvent pas de la liberté de pensée ou de conscience puisque que la raison est baillonée et les actes irréversibles ,et les livres profanes ,qui eux ont un caractère relatif et purement narratif ,non prescriptif et soumis à l’examen critique de la raison , peuvent être remis en cause et qui n’imposent pas universellement en théorie comme en pratique ,et qui relèvent donc de la liberté de pensée et de conscience

                                                              • vinvin 8 avril 2011 03:09

                                                                Que peut-on faire avec un coran ?....


                                                                Bien Justement, le pasteur JONES l’ a bien compris !... Mis a part y foutre le feu ou se torcher le cul avec, ce bouquin n’ a aucune utilité !


                                                                Par contre, j’ en ai autant a dire concernant la BIBLE et la TORA.




                                                                VINVIN.

                                                                • Berserk 16 mai 2011 20:51

                                                                  Le Coran est un livre sacrée ,la Bible et la Torah aussi !

                                                                  Elle ont toute été écrit selon la volonté de DIeu que vous le croyez ou non !
                                                                  Personne ne peut nier que ces trois livres ont fait plus de bien que de mal,elle n’incite en aucun cas à la haine ...le seul problème c’est l’être humain.(vous allez comprendre)

                                                                  Le crayon est un instrument d’écriture et de dessin,un formidable objet qui permet d’écrire des livres,de dessiner,de retranscrire ces idées,ces pensées à travers des tracées de graphite et d’argile.Pourtant quand un assassin utilise un crayon comme une arme blanche,tout l’aspect formidable de l’objet disparaît.On en viendrait même à détester cette instrument tout simplement parce que certaines personne malveillante l’emploi brutalement.C’est pareil avec les livres sacrées,elles sont modifier,caricaturer,pris dans le mauvais sens du terme ...

                                                                  Alors pour l’amour du ciel, éviter d’accuser les religions comme étant le fléau du monde,parce que je n’imagine même pas une seconde la terre vécu sans livre sacrée.Personne n’aurait peur de l’enfer ni ce soucier du paradis puisqu’il n’aura qu’a provoquer l’enfer à autrui pour en faire son jardin d’éden.On nous enseigne le respect d’autrui et la non-violence et pour ce qui est de la « guerre sainte » tout ça n’est qu’une mauvaise interprétation des fanatiques et de certains athées qui critique les livres saints.
                                                                  La guerre sainte c’est la préservation de la religion dans le monde,elle ne s’applique que quand on l’attaque.C’est comme les animaux en voie d’extinction,on aimerait qu’elle lutte pour leur existences mais elle sont impuissante face au hommes.Ici la guerre sainte est une lutte pour l’existence de la religion et non pas une agression.Elle ne s’applique que en tant de guerre et elle n’est jamais offensif,elle ne fait juste que ce défendre et le but n’est pas d’exterminer les athées mais les personnes qui veulent notre mort.C’est le même principe que la patrie.

                                                                  • Berserk 16 mai 2011 21:04

                                                                    Ha ? on ne critique pas un livre par une citation on lit en entier le livre et on comprend finalement le sens des mots et des phrases.Franc et vinvin je suis sûre que vous n’avez jamais lu le livre en entier mais vous préférer sortir quelque citation fraîchement pris d’une longue phrase pour en déduire ce que bon vous semblent.Aujourd’hui grâce à internet plus besoin de lire un livre en entier suffit juste de prendre le résumé d’un(e) inconnu(e),ces pensées sur le livre et la façon comment il /elle l’a interpréter et paf vous avez la même pensée que l’inconnu(e).La télévision abruti les masses et vous font croire que vous êtes dotée d’une incroyable intelligence alors que vous n’avez jamais rien découvert,ni même penser et déduit de votre propre chef.

                                                                    chacun est influencer par l’autre ,personne ne se contredit c’est la nouvelle ère !
                                                                    Il faudrait que vous soyez enfermer dans une salle,seul,avec plusieurs bouquins et interpréter vos lectures selon vous sans être influencer par les autres.(vous seriez surpris)

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