L’activité hospitalière en 2020 : la vraie version
L’agence technique de l’information sur l’hospitalisation (ATIH) a sorti un rapport d’analyse sur l’impact de la Covid-19 sur les hospitalisations durant l’année 2020. Ce rapport a notamment révélé que durant l’année 2020, les hospitalisations pour cause Covid-19 n’ont finalement représenté que 2 % de l’activité hospitalière sur l’année. La lumière a été faite sur ce rapport lorsque Martin Blachier l’a évoqué sur LCP, émission Ça vous regarde du 09 novembre 2021. La presse s’est bien évidemment empressée d’enterrer les résultats de ce rapport pour éteindre cet incendie qui menaçait de brûler l’histoire officielle.
Ce rapport a été enterré un peu vite et, surtout, l’autre rapport concernant l’activité totale des hospitalisations en 2020 a été passé sous silence. Nous allons voir que, non seulement l’activité Covid-19 à l’hôpital est très loin d’avoir ressemblé à l’image que les médias ont voulu véhiculer, mais qu’en plus, l’hôpital Français n’a jamais été autant sous utilisé qu’en 2020.
Lien vers la vidéo : https://youtu.be/Ghb3mykWyvA
L’activité Covid-19 de l’hôpital finalement faible sur l’année
La première révélation de l’étude de l’ATIH est le nombre d’hospitalisations pour cause Covid-19 en 2020. Sur l’ensemble de l’année, 217 974 patients ont été hospitalisés pour cette cause (Figure 1).
Figure 1 : Statistiques hospitalières en 2020 pour Covid
Source : Rapport d’analyse COVID de l’ATIH
Ce nombre est étonnamment assez éloigné de ce que l’on peut trouver sur Géodes[1], le portail des statistiques du Ministère de la Santé, sur lequel on trouve 277 821 en 2020 (Figure 2). Il semble manquer 60 000 hospitalisations dans le rapport de l’ATIH, soit 20 % du total. Cependant à la page 20 du rapport, dans la partie Sources et Méthodes on peut lire « La population d’étude est constituée des patients hospitalisés en 2020 pour une prise en charge de la COVID-19. […] Les hospitalisations de patients testés positifs à la COVID-19 mais asymptomatiques16 ou dont le motif de recours à l’hospitalisation de court séjour n’était pas la COVID-19 ne sont pas intégrées au champ d’analyse. » Ainsi, l’ATIH, contrairement au Ministère de la Santé, ne compte pas comme « Covid-19 » les patients hospitalisés pour une jambe cassée, mais déclarés malades a posteriori de la Covid-19. Il est intéressant de savoir que ces patients représentent 20% des statistiques officielles, soit 1 patient sur 5.
Au bilan, ces hospitalisations Covid-19 représentent 2 % de l’activité hospitalière sur l’année (Figure 3). Une activité assez insignifiante au regard de ce que gère l’hôpital avec ses 11 millions d’hospitalisations annuelles.
Figure 3 : Part de la Covid dans les statistiques hospitalières en 2020
Source : Rapport d’analyse COVID de l’ATIH
Les seules statistiques qui augmentent sont les durées d’hospitalisations et les nombres de décès des patients Covid par rapport aux autres patients.
Cependant comme nous l’avons vu, les personnes hospitalisées pour Covid-19 sont les personnes âgées (Figure 4). Il paraît donc normal (voire rassurant) d’avoir plus de décès pour les hospitalisations Covid-19 de patients de plus de 80 ans, que pour les ruptures des ligaments croisés après un match de football de patients de moins de 40 ans.
Figure 4 : Âge des patients hospitalisés toutes causes et Covid
Source : ScanSanté fiches de synthèse
A ce stade, il convient de rappeler que chaque année, plus de la moitié des décès français (donc plus de 300 000) ont lieu à l’hôpital (Figure 5)[2]. L’hôpital est le principal lieu de décès des français, et c’est le signe qu’ils sont pris en charge, pas que l’hôpital est un lieu dangereux.
Concernant la durée des hospitalisations et la part des décès (Figure 6), nous avons montré à de nombreuses reprises que les patients Covid-19 n’ont pas eu de soins précoces de la part de leur médecin (puisque c’était déconseillé, voire interdit). Ils sont arrivés à l’hôpital dans un état fortement dégradé et il est normal qu’ils y soient restés plus longtemps et soient plus souvent décédés que pour une grippe prise en charge précocement. Cela ne prouve pas la dangerosité de la maladie, mais celle de l’interdiction de soin.
Figure 6 : Part des patients Covid dans l'activité selon différents critères
Source : Rapport d’analyse COVID de l’ATIH
En plus de montrer que la Covid-19 a finalement peu pesé sur l’activité hospitalière sur l’année, il convient de rappeler que l’activité hospitalière n’a jamais été aussi faible que pendant cette année 2020. Toutes les déprogrammations ou les évictions de patients du fait de la politique de non prise en charge ont eu un effet déplorable sur l’organisation du soin. Cette non prise en charge est mesurée dans l’autre rapport de l’ATIH sur les hospitalisations totales3.
Sur l’année l’hôpital a accueilli 1,3 million de patients en moins représentant 2,2 millions de séjours en moins. Cela représente un recul de plus de 10% à chaque fois, et autant de personnes qui n’ont pas été prises en charge et soignées.
Figure 7 : Evolution de l'activité de l'hôpital
Source : Rapport d’analyse MCO de l’ATIH
La presse s’est évidemment fait l’avocat du gouvernement en nous expliquant que ces chiffres annuels de faible activité totale ou Covid ne représentent pas les pics énormes qui ont eu lieu pendant les vagues. Heureusement l’ATIH nous permet de vérifier tout cela.
L’activité Covid-19 de l’hôpital finalement faible pendant les vagues
Les fiches synthétiques de l’ATIH nous permettent de mesurer l’activité hospitalière mois par mois et de la comparer à l’activité liée à la Covid-19[3].
Le nombre de séjours liés à la Covid-19 représente donc 1,3% des séjours sur l’année, mais selon les mois cette part a pu varier entre 0 et 7,5% (Figure 8).
Ainsi, au plus fort de l’activité Covid, cette dernière n’a représenté que 7,5 % de l’activité hospitalière en avril 2020. C’est déjà peu, mais encore à nuancer. En effet, les mesures de confinement et d’annulation de tout le reste de l’activité ont drastiquement diminué l’activité hospitalière à cette période.
L’activité hospitalière d’avril 2020 est 50% inférieure à l’activité normale de cette période comme en témoigne les courbes de 2018 et 2019 (Figure 9). Ainsi 7,5% de Covid dans un contexte où l’hôpital ne fonctionne qu’à mi-régime, signifie que l’activité Covid n’a représenté au maximum que 3,7 % d’une activité normale.
Figure 9 : Nombre de séjour mensuel depuis 2018 et évolution 2019/2020
Source : ScanSanté fiches de synthèse
Il n’y a donc jamais eu d’impact de la Covid pour faire déborder l’hôpital. Non seulement à aucun moment l’hôpital n’a débordé, mais il a fonctionné en sous-régime toute l’année, et l’impact de la Covid est insignifiant quel que soit le moment.
L’activité Covid-19 de l’hôpital finalement faible partout
Les fiches synthétiques de l’ATIH nous permettent de mesurer l’activité région par région pour savoir si finalement la crise hospitalière a eu lieu quelque part, puisqu’au niveau de la France, elle n’a eu lieu à aucun moment.
On observe alors que la région ayant la part d’hospitalisations Covid la plus forte est l’Ile-de-France avec 2,2% d’hospitalisations Covid (Figure 10). Ainsi, même au niveau régional, on est incapable de trouver un hôpital qui déborde à cause de la Covid-19.
En revanche, on note une correspondance quasi-parfaite entre la part de Covid-19 déclarée et la sous-activité de l’hôpital. Plus l’hôpital a déclaré une part importante de Covid-19 et plus son activité a en fait baissé en 2020.
On note également que cet ordre correspond parfaitement à l’affiliation au pouvoir des grands dirigeants des services de santé de ces territoires, avec en premier lieu les parisiens bien évidemment.
En conclusion, nous pouvons dire que nous avons montré dans de nombreux articles et vidéos que la mortalité sur l’année 2020 ne peut en aucun cas être attribuable à la seule Covid et est bien trop faible pour justifier la moindre mesure coercitive. Grâce à l’ATIH, nous savons dorénavant qu’il en est de même pour les hospitalisations. Le catastrophisme médiatique est toujours une mise en scène justifiant la répression.
Toutes ces statistiques proposées par l’ATIH ne font que nous confirmer que sommes faisons face depuis 2 ans à des choix idéologiques, politiques ou financiers de la part des décideurs, qui n’ont rien à voir avec la santé des Français.
269 réactions à cet article
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Merci encore pour ces précisions, je m’étais permis de poster la vidéo en avant-première hier...
Les trolls oisifs commencent à s’agiter...
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@Ben Schott
ENCORE« un gros mensonge » des cyniques manipulateurs de LREM leurs résultats en 5 ANS AVOIR FABRIQUE LES GILETS JAUNES sinon RIEN !!!!
de plus ces tableaux aux chiffres faussés sont payés par une agence de com payée par nos impots
pauvre C...S augmentez donc les soignants de 500 EUROS ET VIREZ LA MOITIE DES DEPUTES ET SENATEURS !!!!!!!!!!!!!! incapables incompétents irresponsables et de plus CYNIQUES COMME JUPITER LE SERPENT LEUR DICTATEUR !!!!!!! -
@Ben Schott
De toutes façons...
Moi je ne suis pas vaxxiné.
Je n’ai pas la moindre confiance. Toute cette histoire empeste l’odeur des gros sous et la corruption.
Je ne suis pas dans le secret des firmes qui font ces vaxxins et j’ignore s’il y a des saloperies dans les produits qu’ils vous inoculent.
Mais vous vous ferez inoculer ça sans moi.
Je suis prêt à me faire sauter avec ceux qui voudraient m’y forcer.
J’ai 74 ans et jamais je n’aurais cru voir un monde aussi corrompu.
Je ne souhaite pas voir la suite...
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@Ben Schott
« Les trolls oisifs commencent à s’agiter... »
Ils ont faim, on va leur donner à manger... :)
...
Laurent Mucchielli
La « cinquième vague », nouvel épisode d’un feuilleton qui n’a que trop duré -
« Toutes ces statistiques proposées par l’ATIH ne font que nous confirmer que sommes faisons face depuis 2 ans à des choix idéologiques, politiques ou financiers de la part des décideurs, qui n’ont rien à voir avec la santé des Français. »
Si !Avec leur santé mentale !Et à long terme !On n’installe pas tout un peuple dans le déni et l’illusion sans conséquences. Mais les manipulateurs jouent aux apprentis sorciers, parce qu’ils finissent par s’installer eux-mêmes dans un délire schizophrène, et la sortie sera douloureuse pour tout le monde, eux compris.-
@Emmet Brickowski
« et la sortie sera douloureuse pour tout le monde, eux compris. »
Eux d’abord...
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@Emmet Brickowski
PRIVATISATION QUAND TU NOUS TIENS voir PFIZER sui gagne 60000 DOLLARS SECONDES AVEC UN DEMI VACCIN QUI VOUS COUVRE 6 MOIS MEME PAS UN AN COMME CELUI DE LA GRIPPE et bientot gagnera le triple avec la « pillule miracle » qu’il faudra oprendre CHAQUE JOUR !!!!!!
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@ASTERIX
« PFIZER sui gagne 60000 DOLLARS SECONDES AVEC UN DEMI VACCIN QUI VOUS COUVRE 6 MOIS MEME PAS UN AN »
En fait c’est plus de 1000 dollars par seconde (plus de 60 000 dollars par minute) ce qui est déjà colossal.En tout cas d’accord qu’un vaccin dont l’effet dure 6 mois ...maintenant ramené à 5, pose problème, il faudrait alors que les nouvelles doses soient fournies gratuitement au titre de la garantie de résultat.
Mais il y a sur cette question de rappel aussi anticipé il y a également un « biais », c’est qu’ils se basent sur le taux d’« anticorps circulants » qui forcément diminue au fil des mois et ce pour tout vaccin même si c’est ici plus rapide. L’immunisation durable provient de l’immunité cellulaire (lymphocytes mémoire).
Si la troisième dose est aussi efficace par sa production rapide de nombreux anticorps ...c’est que la mémoire immunitaire de la vaccination initiale est restée opérationnelle.
C’est extravagant d’injecter une nouvelle dose tous les 5 mois voire 3 mois quand les anticorps précédents commencent à diminuer.Les règles du jeu sont modifiées en permanence, les autorités médicales et politique se discréditent par ces décisions erratiques et disproportionnées. La presse annonce la veille les décisions que prendront les ministres, que ceux-ci feront justifier le lendemain par les comités médicaux.
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Mais du coup, 2% en nombre est-ce que ça représente également
2% en heure travaillées en réa ?
2% en temps d’occupation des lits de réa ?
2% en nombres de praticiens mobilisés en réa ?
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@pemile
Qui peut bien être intéressé par ce genre de pinaillage ? Même pas toi.
Un commentaire pertinent sur l’essentiel ?
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@Ben Schott
Avec une logique pareille on aurait pu envoyer les patients COVID en pédiatrie ou en diabétologie puisque les chiffres d’activité présentés tiennent compte de l’activité TOTALE de l’hopital.
La prochaine fois que mon garagiste n’aura pas de place pour une vidange j’irai chez le concessionnaire poids lourd du coin qui s’ennuie un peu
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@samuel
Je t’ai demandé un commentaire pertinent sur le fond. Pour démontrer que tu n’es pas seulement un petit troll inculte tout juste capable de brasser de l’air.Je vois que ça n’est pas possible...
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@Ben Schott
Cependant j’aimerai que ce soit l’auteur de l’article qui réponde de la pertinence de ses chiffres.
Est-ce que ça a un sens de noyer l’activité COVID-19 qui est spécifique à la réanimation dans l’activité totale de l’hôpital français ?
Sur quelle base il affirme que l’hôpital fonctionnait en sous-régime ?
N’est-il pas par ailleurs en sur régime permanent ? -
@Ben Schott
« Je t’ai demandé un commentaire pertinent »
Depuis quand tu es juge de ce qui est pertinent ou non comme question ?
C’est à l’auteur de répondre, pas à toi puisque ce n’est pas toi qui a écrit cet article.dégaze et dégage
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@pemile
« C’est à l’auteur de répondre »
Il le fera s’il en a envie, tout est déjà dans son article.
Si mes jugements t’importunent, tu peux toujours aller voir ailleurs si j’y suis, et en attendant je continuerai de te demander d’éviter le trollage au profit de commentaires pertinents !...
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@Ben Schott
« Il le fera s’il en a envie. »
Si il le peut !
Donc je réitère. On ne fait pas de réanimation longue durée d’adulte en pédiatrie, cardio, onco, urgence, diabéto etc ...
Pourtant, l’auteur compare le nombre d’hospitalisation COVID au nombre total d’hospitalisation, donc aux hospitalisation dans des services qui n’ont rien à voir avec la prise en charge de patients sous respirateur et qui doivent être retournés par 4 infirmères x fois par jour...
A vrai dire, on peut même retourner les chiffres brut contre l’auteur. Qu’une seule pathologie représente 2% du total des hospits est énorme si on rapporte cela aux nombres de pathologies traités à l’hopital !
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@Ben Schott
« Si mes jugements t’importunent »
Ils sont juste vide de sens et sans fondement.
Si ça te pose pas de problème que les chiffres rapportés le soit sur la totalité des hospits et pas juste sur les services compétents,c’est que 1/ tu es très con 2/ tu es d’une malhonneté intellectuelle pathologique.
Je t’accorde le crédit de l’intelligence. Je penche pour la 2ème option...
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@pemile
« Ils sont juste vide de sens et sans fondement. »
Depuis quand tu es juge de mes jugements ? Moi aussi je peux jouer au con.
J’avais prévenu qu’avec les articles qui vont nous rapporter le réel, on verra les petits trolls incultes s’exciter d’autant.
Ça fait deux ans bientôt que l’argument numéro un qui justifiait toutes les mesures de restrictions anti-covid était l’engorgement des hôpitaux. Un rapport officiel nous apprend qu’en réalité cette activité n’a représenté que 2%, ce que nous confirme l’article de Pierre et malgré les vaines et pitoyables tentatives de démenti des « fact-checkers »...
Il y aura toujours un abruti qui préfèrerait qu’on lui donne le chiffre de 2% en ppm.
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Le trollage, c’est un sport d’équipe.
Il y a celui qui joue au con, au pinailleur, qui passe son temps a poser des questions plutôt que d’aller lui-même chercher les réponses, il faut tout lui ré-expliquer depuis le départ, et il comprend toujours pas, et il change de sujet, etc.
Et puis il y a son comparse (conscient ou non) qui remet une pièce dans la machine.
Le but ? Étaler des flots, des kilomètres de bavardages stériles, entrecoupés d’insultes, qui ont la vertu d’éloigner « l’espace de débat » de la problématique de l’article, et de dissuader ceux qui voudraient y participer. Pour ne pas alimenter la chose, je n’écrirai plus rien ici.
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@Opposition contrôlée
Tu as parfaitement raison. C’est conscient, mais presque « malgré moi », que je nourris le troll. Je dois faire un effort.
Éléments supplémentaires de réflexion sur ces 2%.
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@samuel
Je vous propose de vous prendre en main et d’ouvrir le rapport dont j’ai eu le bon goût de vous mettre les références dès le chapeau de l’article.
Vous y trouverez plein de chiffres et des jolis graphiques.Ensuite, vous irez chercher sur internet ce que signifie « réa », le nombre de lits disponibles en France, le principe de fongibilité (possibilité de faire passer un lit d’un statut à un autre), et les avantages fiscaux de déclarer les patients dans telle ou telle catégorie.
Cela vous permettra d’écrire un article passionnant venant compléter le mien pour finir de démolir la mascarade.
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@Décoder l’éco
"Cela vous permettra d’écrire un article passionnant venant compléter le mien pour finir de démolir la mascarade.
"
C’est le travail que vous auriez du faire si vous aviez voulu être rigoureux et réellement démolir la mascarade.
Quand on écrit un article, ce n’est pas au reviewer de faire les corrections que ce dernier pointe du doigt. C’est bien à l’auteur. C’est chiant mais c’est comme ça !
Prouvez donc moi que vous n’avez pas sélectionné certaines données et ignoré d’autres pour appuyer vos thèses (biais de confirmation).
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« ui ont la vertu d’éloigner « l’espace de débat » de la problématique de l’article, »
Question à l’auteur de l’article.
Pourquoi n’avoir présenté que des chiffres qui mettent en rapport l’activité COVID avec la totalité de l’activité de l’hopital plutôt qu’avec la seule activité de réa ?
Est-ce que c’est assez proche de l’article pour ne pas être qualifié de trollage ?
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@Décoder l’éco
Il y a ceux qui réfléchissent, et ceux qui ont déjà choisi.
Les parti pris et les préjugés ne peuvent tenir que dans une trame de mensonges et d’anathèmes.
Il est naturel de se trouver confronté à de tels crétins, parce qu’ils existent, éructent leur rage, ce qui doit leur faire du bien ... sans rien pouvoir changer à la réalité.
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@samuel
Il y a des précisions dans l’article pour les séjours en réanimation.
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@samuel "Pourquoi n’avoir présenté que des chiffres qui mettent en rapport l’activité COVID avec la totalité de l’activité de l’hopital plutôt qu’avec la seule activité de réa ?"
ET question complémentaire, pourquoi ignorer que l’on ne peut mélanger les patients covid contagieux avec les autres pathologies lourdes (cancer, chirurgie, etc, etc .. ?
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@samuel
Toi y en a ouvrir rapport ATIH moi te dire.
Rapport ATIH être écrit en français.
Accessible. Facile. Toi sortir 2 mains de ton ***, enfoncées jusqu’à l’épaule.
Après revenir dire si moi tort.
Moi tranquille. -
@suispersonne "Il y a ceux qui réfléchissent, et ceux qui ont déjà choisi. Les parti pris et les préjugés ne peuvent tenir que dans une trame de mensonges et d’anathèmes.«
Je plussoie à 100% ce commentaire concernant le »travail" de l’auteur !
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@pemile
copié-collé : « ET question complémentaire, pourquoi ignorer que l’on ne peut mélanger les patients covid contagieux avec les autres pathologies lourdes (cancer, chirurgie, etc, etc .. ? »
Parce que la maladie « dekas » n’a pas de symptômes et se détermine à l’aide d’un test PCR. Les personnes en réanimation, mortes du covid, ont été signalées « mortes du covid », parce que le test était positif après un nombre de cycles de réplication qui est un secret de fabrication. Un cancéreux en phase terminale, au test PCR positif, sera mort du SARS-COV2.
Mais on s’en moque de tout ceci, le problème est ailleurs :
« Lorsque le sage montre la lune du doigt, l’imbécile regarde le doigt ».
Il devient fatiguant de regarder ce doigt en permanence alors que l’examen de la lune nous donne plus de renseignements !
Ce virus n’est qu’un prétexte à atteindre des objectifs inavouables !
Les faits sont établis et parfaitement clairs. Les gouvernements des pays de l’OCDE, et pays associés, ont décidé de contrôler leur population afin de gérer la crise qui nous est tombée dessus.
Parce que toute l’économie mondiale était fondée sur une croissance « infinie » et que « nozélites » ont compris depuis quelques décennies que cette folie n’est plus possible. Dans un monde fini la croissance ne peut pas être infinie ! Nous avons rencontré le mur !
Les abrutis, les rapaces et les voraces qui se sont gavés sur le dos des peuples en faisant croire que la croissance, l’accroissement des richesses et des productions de biens et services pouvaient être « infinies » ont conduit la planète dans un mur. Et maintenant c’est le chaos et la violence qui menacent. Il faudrait faire vite pour contrôler ces masses qui pourraient se soulever lors d’émeutes de la faim. Tout ça, il faut le cacher en mettant tout sur le dos d’un virus. Tout manque : hydrocarbures, bois, minéraux, phosphate, potasse, etc.
https://www.wwf.fr/jour-du-depassement
https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_alimentaire_mondiale_de_2007-2008
Adam Smith : « la richesse des Nations ». Année 1776 !
" Cette richesse, comment est-elle produite, et comment peut-on l’accroître ? En tentant de répondre à cette question, Smith propose une analyse de la croissance économique. Analysant l’économie de son temps, il distingue trois grandes causes de l’enrichissement de la nation : la division du travail, l’accumulation du capital, et la taille du marché.
Voilà sur quoi repose depuis des décennies notre monde économique ! :
— Croissance économique
— Accroissement des richesses
-
@Décoder l’éco
« Après revenir dire si moi tort. Moi tranquille. »
Je rêve ! Ce cuistre ose te demander de lui prouver que tu n’as pas écrit un article mensonger !!! ...
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@Décoder l’éco
Votre réponse du 24 novembre 2021 à 12:39 : vous récidivez encore dans la fuite puérile et ridicule !
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@samuel
« Sur quelle base il affirme que l’hôpital fonctionnait en sous-régime ? »Pour ceux qui avaient quelques relations proches dans les hôpitaux (et j’en suis), ils savaient que le personnel était souvent mis en journées chômées payées en Mars, Avril, Mai 2020. Un roulement était établis dans les services. Des tensions étaient même palpables entre ceux qui en avaient plus souvent que d’autres ?
La question centrale est pourquoi les syndicats parfaitement informés de cette situation n’ont pas moufté. Autre question également : Pourquoi les syndicats n’ont pas chercher à démonter la propagande de peur qui s’instaurait. Même si le management des hôpitaux était, comme d’habitude dans les grosses structures, très culpabilisant et alarmiste, les CHSCT ou structures assimilées n’ont pas fait leur boulot.
Les applaudissements les ont rendu aveugle ? -
@Ben Schott
« Je rêve ! Ce cuistre ose te demander de lui prouver que tu n’as pas écrit un article mensonger !!! ...
»Ai-je écrit que l’article était mensonger ? nulle part. Encore ta propension à créer des hommes de paille.
J’ai écrit que l’article interprétait mal des données brutes et mélangeait des choux et des carottes. point !
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@Décoder l’éco
« Toi y en a ouvrir rapport ATIH moi te dire.
Rapport ATIH être écrit en français.
Accessible. Facile. Toi sortir 2 mains de ton ***, enfoncées jusqu’à l’épaule.
Après revenir dire si moi tort.
Moi tranquille. »2% d’hospitalisation pour une seule pathologie sur l’ensemble des soins que l’hopital publique peut offrir c’est énorme ! Toi tu dis que c’est que dalle.
C’est juste faux si on considère également qu’il s’agissait d’une néo-pathologie inconnue, avec une contagiosité et des conséquences encore mal cernées à l’époque.
C’est sûr que presque 2 ans après et avec le recul qu’on a, c’est assez facile de donner des leçons de gouvernance en criant au complot...
Maintenat faites votre travail correctement jusqu’au bout (« décoder l’éco » c’est vous, pas moi)
, prenez les chiffres par rapport aux services de rea. C’est quand même bizarre que vous n’ayez pas eu cette rigueur...
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@samuel « prenez les chiffres par rapport aux services de rea »
Et bis repetita, sans oublier que les covid sont des patient contagieux que l’on ne peut mélanger aux autres pathologies.
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@samuel
Mais on s’en moque de tout ceci, l’affaire est ailleurs :
« Lorsque le sage montre la lune du doigt, l’imbécile regarde le doigt ».
Il devient fatiguant de regarder ce doigt en permanence alors que l’examen de la lune nous donne plus de renseignements !
Ce virus n’est qu’un prétexte à atteindre des objectifs inavouables !
Les faits sont établis et parfaitement clairs. Les gouvernements des pays de l’OCDE, et pays associés, ont décidé de contrôler leur population afin de gérer la crise qui nous est tombée dessus.
Parce que toute l’économie mondiale était fondée sur une croissance « infinie » et que « nozélites » ont compris depuis quelques décennies que cette folie n’est plus possible. Dans un monde fini la croissance ne peut pas être infinie ! Nous avons rencontré le mur !
Les abrutis, les rapaces et les voraces qui se sont gavés sur le dos des peuples en faisant croire que la croissance, l’accroissement des richesses et des productions de biens et services pouvaient être « infinies » ont conduit la planète dans un mur. Et maintenant c’est le chaos et la violence qui menacent. Il faudrait faire vite pour contrôler ces masses qui pourraient se soulever lors d’émeutes de la faim. Tout ça, il faut le cacher en mettant tout sur le dos d’un virus. Tout manque : hydrocarbures, bois, minéraux, phosphate, potasse, etc.
https://www.wwf.fr/jour-du-depassement
https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_alimentaire_mondiale_de_2007-2008
Adam Smith : « la richesse des Nations ». Année 1776 !
" Cette richesse, comment est-elle produite, et comment peut-on l’accroître ? En tentant de répondre à cette question, Smith propose une analyse de la croissance économique. Analysant l’économie de son temps, il distingue trois grandes causes de l’enrichissement de la nation : la division du travail, l’accumulation du capital, et la taille du marché.
Voilà sur quoi repose depuis des décennies notre monde économique ! :
— Croissance économique
— Accroissement des richesses
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@jacqcroquant
« Pour ceux qui avaient quelques relations proches dans les hôpitaux (et j’en suis) »
Vu le nombre d’infirmières et de médecins en France, tout le monde a des relations dans l’hopital... Dans mon entourage, 1 infirmière, 1 infirmier anesthésiste, une PH rea/anesthésie...
« ils savaient que le personnel était souvent mis en journées chômées payées en Mars, Avril, Mai 2020 »
Tout à fait. vrai. simple. Les personnels compétents pour traiter le COVID de services annexes ont été mobilisés pour faire de la réa. Résultat => annulation de pas mal d’opérations begnines programmés. Le personnels non compétent s’est retrouvé en chômage technique...
« La question centrale est pourquoi les syndicats parfaitement informés de cette situation n’ont pas moufté. Autre question également : Pourquoi les syndicats n’ont pas chercher à démonter la propagande de peur qui s’instaurait. Même si le management des hôpitaux était, comme d’habitude dans les grosses structures, très culpabilisant et alarmiste, les CHSCT ou structures assimilées n’ont pas fait leur boulot »
parce que c’était le cas dans les services concernés par la prise en charge COVID.
Encore une fois, on transfère pas des patients qui ont une maladie encore mal connus ailleurs que dans les services compétents aux moyens limités !!! -
@samuel « Toi tu dis que c’est que dalle. »
Alors que le rapport dont il se sert dit très clairement dans son intro « tous champs hospitaliers, les prises en charge de la COVID-19 ont représenté plus de 4 millions de journées d’hospitalisation. »Peanuts !
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@pemile
la covid n’est pas la seule maladie contagieuse,c’est peut etre nouveau mais pas la seule,sauf en 2020,...,la libre concurence entre virus a fait disparaitre les autres,et la loi du marché a fait le reste,a moins que ce soit le contraire...
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@pemile
Un article où l’auteur sélectionne certaines données et ignore d’autres pour appuyer ses thèses est un article mensonger.
Et donc demander à cet auteur de prouver qu’il n’a pas écrit un article mensonger est un comble de stupidité ou de malhonnêteté.
Dans un monde normal, c’est à toi de prouver que l’auteur a sélectionné certaines données et ignoré d’autres pour appuyer ses thèses, faute de quoi tu es un juste un troll assez grossier.
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@Ben Schott « @pemile »
Filou, quand tu t’adresses à @samuel utilise son pseudo et pas le mien, ton jeu débile devient ridicule ! -
@Ben Schott
on demande bien au russes de prouver qu’ils n’ont rien fait aux skipral...je vois beaucoup de parallele dans l’affaire skipral et le covid,surtout les médias et les politiques,...
j’appelle d’ailleurs le covid ,l’affaire covidchock...
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@Ben Schott "Un article où l’auteur sélectionne certaines données et ignore d’autres pour appuyer ses thèses est un article mensonger."
J’en profite donc pour répondre à la place de @samuel : non, cela s’appelle du cherry picking, un biais couramment utilisé pour désinformer sans mentir.
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@Ben Schott
PS : un biais indigne de tout scientifique -
@samuel
« quand tu t’adresses à @samuel utilise son pseudo »
Faut pas m’en vouloir, je vous confonds toujours, les deux ! (alors qu’il est évident que vous n’êtes pas la même personne !)
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@Ben Schott
« Dans un monde normal, c’est à toi de prouver que l’auteur a sélectionné certaines données et ignoré d’autres pour appuyer ses thèses, faute de quoi tu es un juste un troll assez grossier. »
Pour prouver que l’auteur a ignoré certaines données, il suffit de lire son article. Il tire la conclusion que le COVID a représenté 2% de l’activité TOTALE hospit alors que la donnée pertinente, c’est le % de l’activité sur les services de réanimation.
Dans un monde discursif normal, c’est bien à l’auteur de fournir précisions, éclaircissements ou approfondissemeent quand on les lui demande. Si il n’est pas capable pour diverses raisons (manque de données, ...) c’est pas grave... En revanche si il ne veut pas c’est louche et ça confine à lma malhonnêteté intellectuelle.
Sur la seule question que je lui pose, l’auteur botte en touche. Moi, ça me suffit comme preuve qu’il ne veut qu’appuyer sa thèse et ne pas rechercher plus loin
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@samuel
Cherry picking
Ah, c’est pour ça : pemile utilise les mêmes formulations, les mêmes mots, le même style dans le trollage, obstiné jusqu’au ridicule... tout comme toi, c’est pour ça...
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@samuel
« parce que c’était le cas dans les services concernés par la prise en charge COVID ».
C’est à dire ? En Ile de France et en région Grand Est c’est presque tout.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4487876?sommaire=4487854#graphique-FigMutR84_radio1 -
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@jacqcroquant
L’Île de France c’est 1/6 de la population française et le Grand Est 1/10...
Il faut aussi mettre celà en regard des capacités spécifiques à chaque région en rea.
Puisque moi aussi j’ai des entrées à l’Hosto, ma belle soeur est infirmière à Angers m’avait confirmé que lorsque qu’ils commençait à rapartier des malades du grand est et de paris à Angers et Nantes par TGV, ils commençait à se ramasser la vague sur la tête...
C’était juste une question de temps avant que la maladie se propage...
Donc oui, si vous prenez les stats des services de rea sur Avril, c’était encore à la cool en province sauf Grand-Est...
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@nono le simplet « bon j’arrête là ... ça m’énerve un petit peu ... »
Idem, mais il reste amusant de les voir s’enfoncer eux mêmesEt les réactions de Pierre dès qu’il est coincé sont à archiver comme modèle de rigueur scientifique !
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@Ben Schott « Cherry picking Ah, c’est pour ça : pemile utilise les mêmes formulations, les mêmes mots »
Pov clown, @samuel n’a utilisé ce terme qu’UNE seule fois en 9 ans sur AVox, tu vas me donner vite fait à quelle date ?
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@samuel « Pour prouver que l’auteur a ignoré certaines données, il suffit de lire son article. »
bis repetita, dès l’intro du rapport qu’il utilise il est déclaré : « tous champs hospitaliers, les prises en charge de la COVID-19 ont représenté plus de 4 millions de journées d’hospitalisation. »
Peanuts !
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@samuel
« C’était juste une question de temps avant que la maladie se propage... »
Même notre « star médiatique doctor » le disait le 8 avril 2020. Pourtant c’était l’Ile de France, à Paris HP Pompidou ! Bon, depuis il a appris qu’il fallait fermer sa gueule. Je crois qu’il a compris.
https://www.voici.fr/news-people/actu-people/michel-cymes-requisitionne-ses-revelations-qui-risquent-de-faire-fulminer-les-soignants-678072 -
@jacqcroquant
exact pour la répartition du personnel, j’ai été hospitalisé pendant cette période, pas pour le Covid), les chambres à 2 lits par exemple étaient occupées par un seul patient pour éviter les contagions éventuelles, donc pour ces services moins de besoin en infirmières par ex.
En contrepartie des soins non assurés dans les mêmes services. -
@samuel
Les mouches ne doivent pas se sentir en sécurité chez vous ! Elles doivent surveiller leurs arrières !
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@pemile
« @Ben Schott
PS : un biais indigne de tout scientifique »
Tu cause de tes potes qui mentent a qui mieux mieux auquel tu suces les babouches en esperant rammsser quelques miettes en bon clodo ?
Et la radio officielle la ... elle mens et elle biase ?
Les infos d’ici en metropole ne le diffusant pas ces infos ne biaisent pas l’acces à l’info ?
https://crowdbunker.com/v/Qhy1lECmFm
Qu’a tu d’intelligent à y repondre, ca fonctionne ou pas l’HQ etc...
Ou va tu m’expliquer en bon négrier patenté que tu es...
que cela fonctionne la bas parqu’ils sonts noirs ^^
Et la qui passe la son temps a baratiner, mentir en permanence ?
un peu comme toi ici avec tes nombreux posts de propagande crasseux
https://crowdbunker.com/v/PItIzbD48M
Jambier tu en dis quoi ? c’est faux aussi ce qui es compilé ici ? -
@samuel
ATIH inconnu au bataillon médical surement ENCORE une agence de com qui bosse pour LREM : ils y sont actionnaires MAJORITAIRES !!!! en MARCHE ARRIERE VERS LA PRIVATISATION PRESIDENT MONDIAL PFIZER ADJOINT E MACRON DIT JUPITER LE SERPENT !!!! -
@Décoder l’éco
"En 2020, 10,8% des hospitalisations en réanimation ont concerné des patients atteints de la COVID19. Les durées de passages en réanimation ont été deux fois plus longues pour cespatientsque pour les autres : 14,5 jours en moyenne en réanimation pour une prise en charge COVD-19 contre 7,7 jours pour les patients non Covid (cf. Figure 12). Entre 2019 et 2020, le nombre de journées en unité de réanimation a augmenté de +10,5%"
Voilà, la réanimation, c’est +10,5%. La réanimation c’est aussi le service avec le plus de gardes et extremeemnt sous tension du fait de la complexité de la discipline et de ses impératifs vitaux (y a pas beaucoup de panarie en réanimation).
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@pemile
vous avez fait erreur : ce sont vos propos qui vous disqualifient -
@PЯФЛG
« pierre doit bien se marrer quand il lit des truc comme ca »
J’espère, malgré tout !...
Parce que les deux bourrins et demi qui ont réussi à saturer le fil des commentaires avec leurs trollages, faut se les fader !...
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@Opposition contrôlée
Étaler des flots, des kilomètres de bavardages stériles, entrecoupés d’insultes, qui ont la vertu d’éloigner « l’espace de débat » de la problématique de l’article, et de dissuader ceux qui voudraient y participerEt puis il y a ceux qui vous dérangent, comme moi, que vous avez interdite sur vos billets. Au prétexte que vous êtes de GÔooche, et qu’informer sur les réalités européennes ne peut être que l’acte d’un troll ou d’un facho, ou les deux à la fois...
Cf « L’eau mouille et le chômage tue ». En Italie, Carlo Cipolla, un professeur communiste, essaye désespérément, (comme Jacques Sapir en France), de former les militants de Gauche aux questions monétaires...
"Cette sorte d’imbéciles, vous le comprenez bien, provient pour la plupart des milieux « intellectuels », car les hommes de Gauche se veulent intellectuels. (...). Leur « culture » est une culture de façade, car elle provient d’études faites pour trouver un bon poste, et pour être tout de suite oubliées. Blottis dans leur bon poste, il blâment comme populisme tout ce que le peuple, ou mieux, la populace, qui souffre, qui ne trouve pas de travail, qui se meurt de faim, fait pour trouver une solution à ses problèmes, pour essayer d’échapper à la mort. Oui : à la mort.
J’ai toujours voté communiste, tant que cela m’a été possible, ce qui m’autorise suffisamment à ne pas cacher mon mépris pour ces gens très hautement méprisables. Leur manque de véritable culture coïncide et s’explique avec leur manque de véritable humanité.etc -
@PЯФЛG
Parce que les deux bourrins et demi qui ont réussi à saturer le fil des commentaires avec leurs trollages, faut se les fader !...La responsabilité en revient à ceux qui les nourrissent.
Je ne réponds quasiment jamais à leurs posts.
Faut pas discuter avec eux, ils n’attendent que ça.
Si je réponds, c’est une seule fois, en préparant bien mes preuves.
Ils n’y reviennent pas. -
@Captain Marlo
Le lien n’a pas marché, j’essaye une seconde fois.
« L’eau mouille et le chômage tue. » -
Ce qui ressort de ce rapport, c’est que la crise a bel et bien été orchestré pour servir des objectifs autres que sanitaires.
Cela ne peut être que le fait d’individus aux leviers de pouvoirs important, de la finance à la haute administration en passant par les grandes corporations et les médias de masse.
Il fallait un chaos contrôlé pour provoquer un choc afin de « changer les mentalités » dans les esprits pour leur faire accepter des nouvelles normes initialement inacceptable.
Nous sommes presque 8 milliards d’habitants, l’insuffisance des ressources ne permet plus de satisfaire l’augmentation des besoins et les mesures des banques centrales ne permettent plus de masquer la faillite de l’économie réelle, il fallait agir…
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@Florian LeBaroudeur
Dans une atmosphère d’hystérie et de paranoïa collective, les récits des autorités ou/et autorisés n’ont pas besoin d’avoir de sens ou de résister à n’importe quel examen approfondi. Leur but premier n’est pas de tromper, mais plutôt de délimiter un territoire idéologique acceptable, d’expression et d’émotion auquel les gens « normaux » doivent se conformer. Au-delà des limites, se trouvent les ténèbres extérieures de « l’anomalie » et de « l’extrémisme », dont aucune personne « normale » ne veut. Pour éviter d’être jeté dans cette obscurité extérieure, les gens se conformeront aux absurdités les plus absurdes et paranoïaques que vous pouvez imaginer.
Les classes dirigeantes le savent, et c’est pourquoi elles s’en moquent si vous réfutez leurs récits sur Twitter ou sur un site web « déshonorant » qu’ils ont rendu pratiquement invisible de toute façon. Ils ne discutent pas des faits ou de la vérité ... ils marquent les limites de ce territoire « normal » et attirent des gens effrayés. -
@Xenozoid
Tres pertinent. Vous avez des articles a partager sur ce sujet ?
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@jaunibegood
Tres pertinent. Vous avez des articles a partager sur ce sujet ?
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@nono le simplet
Dis donc, les effets du vaxxin, ils t’ont pas arrangé. -
@troletbuse
« Dis donc, les effets du vaxxin, ils t’ont pas arrangé. »C’est rigolo je viens de dire exactement la meme chose aussi ailleurs à son propos et sans avoir préalablement lu ta remarque ..
Lorsque les lecteurs parcourent ses fadaises, ce n’est pas une bonne pub pour la vaaccination sachant que nonos a sa double (triple ?) dose
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@Ouam (Paria statutaire non vaccinné)
Ben oui, il « dit vague » la cinquième -
L’activité Covid-19 de l’hôpital finalement faible sur l’année
C’est la vraie bonne nouvelle au milieu de tous ces mensonges empilés depuis le début de cette pandémie.
Le gouvernement surfe sur la crainte pour assoir son autorité et faire passer ce qu’il veut sans opposition, une bonne opération qui lui permet de raboter les libertés ....
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Merci encore pour ces informations toujours aussi étayées et précieuses.
Je vous joins si vous ne les connaissez pas déjà un tableau de bord des Pompes Funèbres... Pour croiser des infos ça peut-être utile.
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Je l’ai dit dans mon premier commentaire : les trolls s’agitent !
En rafale, deux trolls, trois comptes et la moitié des commentaires...
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@Ben Schott
Et les cuistres changent de fil de discussion lorsque ça chauffe un peu trop pour leurs 2 neurones et demi
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@pemile
Non, ce sont les trolls qui dégagent quand ils en font trop. Demande à ton pote nono.Spéciale dédicace à ZX !...
Le but du trollage est de pourrir le fil des commentaires, et la modération le sait et le voit.
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@Ben Schott
« Non, ce sont les trolls qui dégagent quand ils en font trop »
C’est celui qui dit qu’y est
déso mais c’est ton niveau de discussion actuel. Le reste de mes interventions ton trop mouché pour espérer voir le mort ressuciter
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@samuel
« Le reste de mes interventions ton trop mouché »
Tu ne donnerais pas des cours de français, par hasard ?...
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@samuel
« Le but du trollage est de pourrir le fil des commentaires, et la modération le sait et le voit. »
J’ai posé une question claire, simple et précise à un auteur sur son article.
Je n’ai eu comme réponse qu’insultes et invectives.Qui troll qui ?
Encore une fois, quel a été le % d’occupation des services concernées par le COVID (en bref les urgences et les différentes réanimations).
Puisque l’auteur a lu le rapport, il peut le publier, il sait où trouver l’info plus rapidement que moi !
Si il refuse, c’est un aveux de Cherry-picking !
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@Ben Schott
« Tu ne donnerais pas des cours de français, par hasard ?... »
non. je suis très mauvais en orthographe depuis que je tape plus au clavier que je n’écris au stylo...
Et sur le fond de l’article ? A part prouver que vous êtes le Troll ?
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@PЯФЛG
faut pas se plaindre que de multiple compte s’ouvre si il y a une censure non justifiée.
repetita :
quel a été le % d’occupation des services compétents par les malades du COVID (et pas sur l’hopital entier) ?
est-ce assez en rapport avec l’article ?
Si non, merci de me dire pourquoi ? -
Dernier commentaire de ma part sur cet article puisque la censure règne.
Cet article présente une version tronquée de la réalité. En effet, l’auteur ne prend pas la peine de montrer le taux d’occupation des services concernés par la prise en charge du COVID-19. Or, il avoue disposer de l’information puisqu’il me demande d’aller la chercher moi même dans les sources dont il dispose.
Il noie cette prise en charge sur la totalité des services offerts par l’hopital publique, ce qui est ridicule car l’ensemble des services ne peuvent répondre à une prise en charge aussi spécifique.
La conclusion de 2% du nombre d’hospitalisation est factuelle mais le nombre d’heures travaillées, la prise en charge spécifique (mesures barrière face à un voirus inconnu, etc...) n’y est pas exposé alors qu’il s’agit de données essentielles pour comprendre la surcharge des services hospitaliers concernés.
Les conclusions de cet article sont donc fallacieuses.
Le silence de l’auteur, lui, est plus que révélateur.
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@PЯФЛG
L’auteur comme toi même n’êtes pas obligé de répondre.
Si un commentaire argumenté vous déplait, durcissez la charte pour interdire les commentaires argumentés !
Si la pensée et la critique vous déplait, durcissez la charte pour interdire la pensée et la critique !
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@The White Rabbit
« Mais pour le savoir il fallait s’y rendre et non faire son enquête en pantoufles devant son écran ! »
C’est comme ça qu’on faisait des enquêtes au XIX siècle. Ça avait son charme.
Aujourd’hui, les professionnels font des statistiques devant un écran, et les pantoufles, c’est si on veut, hein !
Par ailleurs, l’auteur a autre chose à foutre qu’à répondre à la moindre question stupide des trolls habituels.
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@The White Rat-bite
Je te sens nerveux, petit troll... Calme-toi et fais ce qu’aucun de tes amis ne fait : argumente. Ou tais-toi.
Ton argument était particulièrement stupide, reconnais-le ! Tu y es allé, toi, dans les hôpitaux, pour pouvoir en parler ?...
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@samuel
vos commentaires sont fielleux et en aucun cas intéressants -
@Ben Schott
Moi je connais une réanimatrice (la femme de mon associée), PH en région parisienne.
Et les statistiques c’est bien de les faire, mais c’est mieux de les comprendre... Parce que « decoder l’eco » ne fait pas la diff entre un panarie et une transplantation cardiaque...
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@suispersonne
« » en aucun cas intéressants"
C’est que je me dis quand je vois les réactions hystériques des chiens de garde face à une malheureuse remarque sur le mauvais choix de l’auteur quant à la seule statistique du nombre pour tirer des conclusions sur la charge de travail.Je me dis également qu’il ferait un excellent manager de CHR devant tableur excel pour couper dans les effectifs hospitaliers !
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@Ben Schott
«
C’est comme ça qu’on faisait des enquêtes au XIX siècle. Ça avait son charme.
Aujourd’hui, les professionnels font des statistiques devant un écran, et les pantoufles, c’est si on veut, hein ! »
C’est vrai qu’un chiffre sur un écran ça dit tout de la réalité humaine d’un travail et de sa charge !
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Concernant le nombre de décès Covid, le tableau de l’ATIH indique 44 000, ce qui correspond à l’ordre de grandeur de la surmortalité en 2020 par rapport au nombre décès attendus en fonction de la courbe tendancielle années précédentes. C’est moins que les 68 000 des tableaux officiels, mais davantage que les trois fois rien issues d’algorithmes réducteurs.
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@Eric F
Votre argument ne tiendrait la route que si les décès hospitaliers avaient réellement augmenté en 2020.
Ensuite, il faudrait se poser la question du pourquoi.
Ce sont les décès dans les EHPAD qui ont vraiment augmenté et un peu à domicile. Tout ça alors que les hôpitaux étaient vides la majorité du temps.
La recette : affirmer que tousser est une maladie mortelle et incurable et proposer un antiépileptique par injection qui fait arrêter de respirer en lieu et place des antibiotiques habituels.
Avant l’invention des antibiotiques, les gens étaient juste vaccinés et vivaient moins vieux.
On sait pourquoi maintenant, la science progresse. -
@Décoder l’éco
mai peut etre ils ont fait le choix entre laisser les rats sans les antibiotiques,et laisser le virus s’adapté au vaccins,pour voir si il faisait mieux que les antibiotiques quand la victime est « boostée » pour lutter mieux que les antibiotiques...
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@Décoder l’éco
Ok pour votre remarque sur la « ventilation » des décès, le rapprochement que j’ai effectué dans mon message précédent n’était donc pas fondé.
(par contre l’interprétation que vous faites dans le paragraphe commençant par « la recette : » me parait excessivement caricaturale...). -
@Eric F
la recette ?
éteindre les médias, sortire sans passe et évité les prunes....
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@Eric F
La recette est documentée par la consommation faite de ces différents produits et analysées de bien des manières.
On a même vu des contrefeux allumés par les médias : « Le Rivotril comme drogue récréative ». C’est bien connu que tous ces junkies de plus de 65 ans se sont passé le mot en avril 2020 pour l’acheter en version injectable.
Jusqu’où iront-ils ?Je suis bien d’accord que le propos que vous qualifier « d’excessivement caricatural » a toute sa place dans un livre d’humour noir. Le terme Pour cette raison, il m’arrive régulièrement de me fendre la poire en lisant la presse.
Comment autant de gens peuvent-ils continuer à raconter autant de conneries en voulant masquer les atrocités réalisées depuis 2 ans ?
Si on s’en sort on dira que les seulement doubles vaccinés étaient des résistants, et que nos dirigeants n’ont fait que leur devoir pour nous protéger comme nous l’avons fait il y a 70 ans. -
Un gros nettoyage, ça fait du bien.
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Lors des pics d’arrivées de malades covid en hospitalisation et soins critiques, l’opération « plan blanc » a été mise en oeuvre en suspendant de nombreuses activités « normale » des hôpitaux. Mais tous les services ni tous les équipements ne sont pas adéquats pour ces soins, de ce fait il y a eu des services quasi déserts, et d’autres engorgés. Idem pour le personnel.
Suite au Ségur de la santé, 10 ou 12 000 lits de réa devaient être équipés, mais on n’a vu aucune augmentation de capacité lors des vagues suivantes.
Il y a donc un problème de « goulot d’étranglement » plus que de capacité totale, qui a été, comme le montre l’article, sous-utilisée.
Pire que ça, la situation a empiré depuis l’an passé avec notamment des défections de personnels soignants -en outre certains ont été suspendus au lieu d’être redéployés-.-
@Eric F
je ne comprend pas votre panique à bord ?
85% des Francais en age d’etre vaccinnés le sonts et à 2 doses
si 85% n’est pas assez c’est quoi le chiffre pour que cela soit assez 120% ?
vaccinner chenes, plaztanes hetres et bouleaux, votre canari et votre souris inclus ?
Vous ne croyez plus d’un coup en l’efficacité du super vaxx ?
ou vous doutez aussio cette fois des carabistouilles de monarc concernant l’hospitalier ?
Vous n’etes pas cohérent parfois -
@Ouam (Paria statutaire non vaccinné)
Ne confondez-pas, la panique à bord n’est pas la mienne, puisque je dénonce au contraire l’excès d’alarmisme des autorités.
Et je suis d’accord que cet alarmisme est contradictoire avec leur message sur l’efficacité du vaccin, alors que le taux de vaccination atteint 90% chez les plus de 50 ans. C’est un « coup » pour promouvoir une troisième dose encore plus anticipée, ce que que je trouve abusif. -
@PЯФЛG
« IL est impossible d’ atteindre l’ immunité collective car il y a des animaux partout ils porte le covid ( chien chat furet rongeur ) et chaque crotte est un reservoir infectieux ... »
La notion d’immunité collective porte sur une espèce. Elle n’est pas inter espèce !
Il y a une immunité collective pour la rougeole par exemple (aux quelques foyers d’infections près, très bien tracés comme provenant de personnes n’ont couvertes par le vaccin).
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@PЯФЛG
les vaccins « non ARNm » proposés en Guadeloupe sont probablement AstraZénéca et Jenssen à vecteur viral génétiquement modifié, car à ma connaissance il n’y a pas encore de vaccin classique validé par l’autorité sanitaire. -
@Eric F
" C’est un « coup » pour promouvoir une troisième dose encore plus anticipée, ce que que je trouve abusif.«
Ah tout de meme !!, vous reconnaissez donc que cela n’a plus rien de »sanirtaire"
Et que pensez vous de l’acces au paSS liberticide qui ira forcément avec ?Et que pensez vous d’une telle accumlulation de mensonges de la part d’un executif qui se rapproche bien plus d’un pays mafieux, ou d’un shit-hole
Je vous laisse le constater de vos propres yeux, et la il y en a à visionner du mensonge gouvernemental et de la fake news et pas qu’un peu....
https://crowdbunker.com/v/PItIzbD48M
Vous l’avez visionné ?
est-ce complotiste et faux OU ce que vous avez vu est biuen le reflet de la réalité de leurs nombreux mensonges ?La derniere question, pourquoi ce n’est pas accessible sur Youtube aussi ?
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@Eric F
Ca tombe bien que vous me causiez de cela (guadeloupe, martinique & co)
Covid tracker est il un site complotiste ?
En Martinique sont ils massivement vaccinnés, mayotte le sont t’ils aussi ?
https://covidtracker.fr/Commment expliquez vous que sur paname ou je vis la ca dois etre carrément plus que 90% des gens en age de l’etre qui sonts vaccinnés, d’avoir de tels chiffres et que de l’autre en Martinique et à Mayotte ils sient eux archis peinard en vert !!!
Covid tracker est t’il un site de desinformation diffusant des fake news ?
Ou le vaccin le virus (enfin le proto) il s’en carre un peu pour rester poli
Sinon j’attend vos explications avec un grand interet . -
@Ouam (Paria statutaire non vaccinné)
Depuis le début je suis opposé au principe du pass sanitaire, et depuis qu’il est question de 3ème dose je la considère abusive -je ne la ferai pas-.A propos de la vidéo, désolé mais plus d’une heure ne se visualise pas en une minute, en tout cas s’agissant des déclarations et mesures gouvernementales, je dénonce aussi l’excès de catastrophisme, les incohérences, et les mesures exagérément coercitives. Mais cela ne me conduit pas à considérer qu’il n’y ait aucune épidémie, ni que le vaccin soit inefficace. La situation est complexe et non pas binaire.
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@Eric F
Ah bon avec une telle palanquée de mensonges et desinformations que vous pourrez le conster dedans viennent en bonne partie du ministere de la SANTE, donc pas de n’importe qui, enfin en principe dans un pays normal...
Rien ne va vous gener, rien ne va vous heute ?
Regardez la en entier et tres attentivement, et vous me direz ensuite si le contenu en est vrai ou si c’est des fakes.
Y compris les collateraux du vaccin, les etudes et alertes des US etcet... -
@PЯФЛG
Je trouve également anormal que la troisième dose ne soit proposé qu’en Pfizer ou Moderna, il y a eu manifestement forcing des labos et des collusions d’intérêts au niveau des experts et décideurs.
Mais concernant les Antilles, cela semble s’appliquer à la vaccination initiale de personnes jusqu’ici non vaccinées. -
@samuel
« ...La notion d’immunité collective porte sur une espèce. Elle n’est pas inter espèce !... »Ah bon ?
alors pourquoi avoir abattu des milliers de visons...
Si celui ci ne peut lui transmettre a nouveau le dit virus ?
Abattus pour un coup de chaud, oui c’est cela, du à un coup de chaud,
pas des risques de transmision vison vs humainCf "Ces deux cas plausibles de contamination de Néerlandais par des visons pourraient être les « premiers cas connus de transmission » du nouveau coronavirus de l’animal à l’homme, selon l’Organisation mondiale de la santé (OMS)."
Bah c’est encore un enieme truc des complotistes c’est sur (lol)
C’est pas possible ... c’est pemile ou nonos sous un autre pesudo...
rassurrez moi... rassurrez nous
Car sinon si c’est un troizieme cas déséspéré qui se déclare ...
dans quelques jours vous allez vous entretuer entre vous pour etre sur le haut du podium -
@Ouam (Paria statutaire non vaccinné)
oops, difficile de suivre tous les messages.
A propos de la Martinique et Mayotte actuellement « en vert » sur la carte, c’est à rapprocher avec le fait que les vagues épidémiques ne sont pas simultanées selon les régions du monde (saison, climat, etc.).En tout cas on voit maintenant que le vaccin est peu efficace pour ce qui est de la contagiosité, le point à surveiller sera surtout le taux d’hospitalisation en fonction de la vaccination en cas de rebond épidémique.
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@Eric F
"En tout cas on voit maintenant que le vaccin est peu efficace pour ce qui est de la contagiosité..."
Tres bien vous actez ! ...donc dans ces conditions :
— forcer les soignants (et d’autres professions) a se vaccinner pour ne pas transmettre la maladie est il encore légitime ?
— Le paSS sanitaire est il encore légitime ?
Fauft garder un peu de logique de temps à autre ... non ?
Sauf si ce paSS sanitaire n’est que l’antichambre d’un systeme dictatorial et n’a plus rien de sanitaire ... quel est son but ? sauf a forcer les gens avec un prototype non validén, ce qui est interdit par les conventions suivantes, celle de Niremberg, et celle ratifiée de la France via l’UE en 2017
Enfin je dis ca je dis rien... -
@Eric F
« ... le point à surveiller sera surtout le taux d’hospitalisation en fonction de la vaccination en cas de rebond épidémique.... »Pareil, comme l’hisoire de la protection contre contamination...
nous en rediscuterons sous peu...
Complotiste nouvelle définition !
entre 2 a 3 mois d’avance
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@Eric F
C’est difficile de rester sur un entre-deux comme vous le faites, dans la situation actuelle.
Si on était dans le cadre habituel, avec les mesures sanitaires habituelles non répressives, on pourrait ne pas choisir.Mais là il ne faut pas perdre de vue que la politique sanitaire s’est transformée en un ensemble de mesures répressives avec en plus des dysfonctionnements du service public (fermetures d’écoles notamment). et des atteintes aux droits des gens.
Ce haut niveau de mesures autoritaires oblige fortement à se demander si cette politique répressive est justifiée par la situation, car plus une règle déroge au droit commun, plus sa nécessité doit être établie : y a-t-il une épidémie réellement beaucoup plus importante que les épidémies saisonnières habituelles ? Peut-on positivement prouver l’efficacité des mesures ? Les mesures prises ont-elles des effets négatifs, lesquels et desquelles ampleur ? Etc.Certains affirmeront que les mesures sont proportionnées. Mais à aucun moment il n’y a eu d’examen sérieux de toutes ces questions, ce qui est très surprenant. D’emblée on a admis que la situation était d’une gravité exceptionnelle et c’est toujours le postulat de base, jamais discuté.
Il n’est d’ailleurs pas étonnant que depuis le début ceux qui cherchent à relativiser soient si critiqués et attaqués. Car toute la politique sanitaire autoritaire et répressive s’appuie sur la déclaration qu’il existe une épidémie d’une gravité exceptionnelle. -
@PЯФЛG
« et l’ explication de pourquoi il ne marche pas »
T’es fort toi. Tu connais l’explication de pourquoi il marche pas
moi j’ai une autre explication
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@PЯФЛG
"
va les vacciner ceux la
"
As-t-on avis, on fait comment pour la rage ?
-
-
@PЯФЛG
En tout cas on voit maintenant que le vaccin est peu efficace pour ce qui est de la contagiosité
J’avais bien noté que rien ne permettait de penser que ces vaccins étaient efficaces par rapport à la transmission ou aux cas graves (voir les analyses des résultats d’études sur le site Vidal).
Pourtant nos pouvoirs publics ne se sont pas gênés pour affirmer qu’ils l’étaient.J’ai l’impression que la 3ème dose va permettre de faire au moins en partie les essais qui manquaient.
https://www.investigaction.net/fr/les-vaccins-lucratifs-ne-suffisent-pas-a-maitriser-une-pandemie/
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@véronique
Dans les situations complexes, soit on adopte une attitude manichéenne basée sur une position a-priori (par exemple « suiviste inconditionnel » vs « opposant systématique »), soit on fait la part des choses, ce qui peut effectivement paraitre « tiède » ou « entre deux ».Ainsi pour ce qui est de l’efficacité du vaccin, il ne constitue pas la solution ultime qui étaient annoncée, son efficacité est faible contre la contamination et la contagion (diviser par deux n’est pas miraculeux, pas négligeable non plus), elle est plus nette pour réduire les risque de forme grave (les mécanismes immunitaires sont plus rapidement activés).
Je pense donc que le vaccin doit être focalisé sur les personnes à risque de forme grave, et par ailleurs la fuite en avant sur la « troisième dose » me parait aberrante.Je suis d’accord avec vous que la plupart des mesures prises sont excessives, dans un climat de surdramatisation. Le bilan global de ces mesures n’a pas donné lieu à débat public ouvert, et on voit qu’il n’y a pas vraiment de leçons tirées, ainsi un pays comme l’Autriche reconfine (fermeture des commerces non alimentaires, etc.) alors que ce type de mesure entraine de nombreux effets négatifs de toutes natures.
Le « trop » est l’ennemi du bien, mais cela ne conduit pas à affirmer qu’il ne faut « rien ». Je considère que le masque est justifié en lieu clos à forte densité de personnes, mais pas à l’extérieur. De même des « jauges » peuvent être nécessaires. -
@Ouam (Paria statutaire non vaccinné)
Pour Eric F, 1 an de retard. -
@Eric F
Dans les situations complexes
Mais la vie est complexe, toutes les situations sont complexes.
En plus cette approche en apparence pleine de sagesse est beaucoup trop abstraite, alors que les enjeux concrets sont énormes : politique sanitaire et ses conséquences.
La question n’est pas : doit-on prendre des mesures ?
Mais les mesures qui ont été prises, ces mesures-là précisément, sont-elles légitimes ?Par ailleurs, il ne s’agit pas d’avoir des a priori ou de ne pas en avoir.
Je n’ai pas d’a priori. J’essaie de comprendre ce qui se passe d’abord, puis, en fonction des décisions que je subis, je prends position. Je fais aussi la part des choses. C’est ma responsabilité de citoyenne.
Il ne s’agit pas non plus d’une opposition entre les partisans du « ne rien faire » et ceux qui acceptent voire approuvent les mesures prises. Il y avait aussi une politique sanitaire avant 2020. Et on peut imaginer toutes sortes d’options.Là vous dites que certaines mesures sont excessives. Imaginons que vous demandiez au gouvernement de réduire la portée de certaines mesures. Quels arguments avanceriez-vous ? Vous diriez que l’épidémie est sévère mais pas tant que ça ? Et le gouvernement vous répondrait quoi ? C’est simple : s’il y a une épidémie sévère, les mesures sont justifiées car il ne faut faire courir aucun risque aux personnes fragiles. Bref on n’en sort pas.
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@véronique
J’essaie de fonder sur chaque point mes positions sur la connaissance de la situation et l’effet des mesures. Ainsi pour le masque que j’ai pris en exemple.
On peut « laisser les points ouverts » (position attentiste) du fait de l’insuffisance de certitudes, c’est semble-t-il ce que vous préconisez dans votre commentaire de 13h02.
Ce n’est pas abstrait bien au contraire, car il des décisions sont à prendre, par exemple pour le vaccin : on le prend ou non en fonction de la perception que l’on a du rapport « bénéfice »/« risques » (même si cette formule a été parfois galvaudée). De ce fait, j’ai opté pour me faire vacciner (ayant 70 ans avec antécédent embolie et pneumonie), mais je n’aurais jamais l’idée de « pousser » un jeune en bonne santé à le faire (du reste, ils se vaccinent le plus souvent juste pour avoir le pass, ce qui est l’objectif de celui-ci).Concernant l’argumentation vis à vis des mesures « excessives », justement les articles que j’ai publié l’an dernier allaient dans ce sens, et comme c’était du concret, il m’a été parfois reproché de ne pas défendre les thèses de grand complot pour décimer ou asservir l’humanité.
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@troletbuse
il y a un an déjà, j’exprimais des positions de critique rationnelle par rapport à la situation et aux mesures prises.
Je n’ai jamais suivi les catastrophistes-enfermistes, pas plus que les négateurs de l’épidémie, et moins encore les zélateurs de théories de complot eugéniste. -
@Ouam (Paria statutaire non vaccinné)
Tu as bien marché avec ce complot. Alors n’insiste pas. Tu fais partie des suivistes.
Le bit est la vaxxination mais dans quel but ? Facile à deviner. Les faits actuels crèvent les yeux. Tu fais partie de ceux qui ne VEULENT pas voir par Conformisme et LACHETE. -
@troletbuse
Erreur de AV
Le message est pour Eric F. -
@Eric F
Pire que ça, la situation a empiré depuis l’an passé avec notamment des défections de personnels soignants -en outre certains ont été suspendus au lieu d’être redéployés-L’hôpital est une chose, l’épidémie en est une autre. La gravité d’une épidémie ne se mesure pas aux nombre « DE CAS », mais au nombre de décès.
Ce jeudi 25 Novembre, le chiffre officiel des décès est de 72.
Pour 100 départements, cela fait moins d’un décès par département, pas de quoi affoler les populations.De plus, pour la première fois, ils ne disent pas de quel variant il s’agit ??
S’il s’agit du variant delta, il ressemble à gros rhume, il est contagieux, mais visiblement, peu mortel. C’est ce qu’explique le Docteur Maudrux :"Dans cette vidéo, le Dr Gérard Maudrux nous explique, courbes et chiffres à l’appui, que le variant Delta est plus contagieux mais moins virulent que les précédents variants. Nous avons donc beaucoup de cas mais peu de décès (par exemple au Royaume-Unis c’est 15 fois moins de décès comparé à la vague précédente).
Il se pose aussi la question de l’efficacité du vaccin par rapport à ce variant Delta. Dans la mesure où ce variant semble toucher autant les vaccinés que les non vaccinés (les vaccinés sont autant porteurs et contaminants que les vaccinés), que dire de l’efficacité du vaccin ? Un vaccin qui n’empêche pas la contamination, donc non actif sur le virus, peut-il protéger des formes graves ? Est-ce que envisager une 3eme dose est une réponse logique dans la mesure où les 2 premières doses ne marchent pas ?etc
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@Eric F
Vous parlez de votre démarche personnelle pour ce qui concerne le vaccin. C’est logique que chaque personne puisse évaluer pour elle-même l’intérêt d’une vaccination. Mais ce n’est possible que si la vaccination est facultative, vraiment facultative.
C’est ce que je vous disais plus haut. En l’absence de mesures coercitives, on peut avoir une telle approche, et seulement cette approche.
Mais nous subissons des mesures coercitives, il faut donc aller plus loin et s’interroger sur un plan collectif, par rapport à la légitimité de mesures qu’on ne peut plus traiter de manière superficielle comme quelquechose d’abstrait.
Et là, que ce soit pour approuver ou pour contester ces mesures, il faut bien s’appuyer sur une réalité, soit il y a une épidémie très très grave, soit il s’agit d’une épidémie saisonnière classique. Autrement dit, soit il y a une véritable épidémie, soit il n’y en a pas (puisque lorsqu’on relativise on est classé dans ceux qui nient l’épidémie). -
@véronique
Eric F est un adepte du parler macronien en ce sens qu’il pratique le « en même temps » comme sa langue maternelle.
Il fait des phrases destinées à séduire les anti-chose et en même temps les pro-chose. Avec une idéologie plutôt pro que anti.
Chose ici étant vaxx ou paSS mais ça pourrait être plein de trucs. -
@véronique
A propos des « mesures coercitives » pour imposer la vaccination, le pass et l’obligation pour certaines professions ont été introduit en juin et aggravées en juillet, A cette date, les catégories « à risque » avaient déjà été vaccinées en forte proportion sur la base de la décision volontaire, c’est dans ce cadre que j’avais pris -sans hâte- ma décision au vu des résultats de terrain.
Et j’ai exprimé dès sa création mon opposition au pass, qui est de l’hameçonnage pour pousser à la vaccination des catégories sans risque de forme grave.« soit il y a une épidémie très très grave, soit il s’agit d’une épidémie saisonnière classique »
Le problème est qu’on nous la présente officiellement comme « très très grave », alors qu’elle est grave sans être dramatique (elle n’est en tout cas pas « saisonnière », il y a des épisodes successifs hors saison habituelle). Donc il y a des mesures à prendre, mais celles prises sont souvent excessives. C’est une question de gradation et de proportionnalité des mesures par rapport à la situation.
C’est beaucoup plus facile, dans un débat, de tenir des propos maximalistes dans un sens ou un autre ; lorsqu’on pondère une analyse, on se ramasse des tomates mures des deux côtés, mais tant pis. -
@Francis, agnotologue
Le seul fait d’écrire vacxx et paSS sont des marqueurs idéologiques. Or je ne fonde pas mes positions sur les problèmes sanitaires en fonction d’une affiliation idéologique préalable, mais point par point, selon les réalités de terrains et l’évolution des connaissances que l’on a. C’est pourquoi il me semble préférable de ne pas être rivé sur une filière d’info unique, celle de la plaidoirie (les grands média) ou celle du réquisitoire (ici par exemple), mais de croiser les info et « chercher à la source ».Le « en même temps » macronien est d’une autre nature, il ne s’agit pas dans son cas de pondérer, mais de louvoyer entre quelque chose et son contraire. Son intérêt est évident : l’électoralisme. Pour ma part, je ne suis le chantre d’aucun parti, ni même d’aucun courant de pensée établi qui cherche des adeptes.
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@Captain Marlo
Sous toutes réserves :En Nouvelle Calédonie.Les vaccinés ne sont pas testés, et ont droit au traitement par ivermectine. Les non vaccinés sont testés et ont droit à de l’eau de Lourdes.L’Ivermectine est bien sur interdite en ville.C’est ainsi qu’on peut afficher que les vaccinés ne sont pas hospitalisés, guérissent (sont protégés des formes graves) et que ce sont les non vaccinés qui remplissent les hôpitaux et crèvent.a 17’20"https://infovf.com/video/nouvelle-caledonie-nos-ennemis-sont-ceux-qui-prennent-les-decisions-nous-les-imposent—11007.html -
@véronique
y a-t-il une épidémie réellement beaucoup plus importante que les épidémies saisonnières habituelles ?
Ce n’est pas ce qui apparait dans les statistiques (en haut à gauche, on peut remonter dans le temps)
https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/vue-d-ensemble?location=FRAJamais plus de 100 morts par jour, étiquetés covid avec toujours un test pourri.
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@Captain Marlo
Est-ce que envisager une 3eme dose est une réponse logique dans la mesure où les 2 premières doses ne marchent pas ?Mais si, on vous le dit sur tous les media : la reprise pandémique est épouvantable, et la troisième dose est miraculeuse.
C’est sans doute pour ça que les israéliens en sont à la quatrième....Une bonne nouvelmle : Toubiana reprend du service !!!
Ca fait du bien d’entendre un être sensé !!!
https://infovf.com/video/laurent-toubiana-cinquieme-vague-une-farce—11003.htmlPour lui, la cinquième vague est une farce.
A voir aussi, ce médecin américain qui démonte les pseudo « études » de Pfizer« Et cela soulève une grande question : si le vaccin est si efficace pour prévenir les cas de Covid-19 sévères, alors pourquoi n’a-t-il pas sauvé des vies au plus fort de la pandémie contre le variant Alpha ? La réponse la plus probable est que les effets secondaires de ce vaccin ont annulé tous les avantages qu’il procurait contre le Covid-19. »
Les statistiques sont éloquentes : on relevait en moyenne, aux États-Unis, 158 décès associés à l’ensemble des vaccins chaque année. Depuis l’introduction des vaccins Covid-19, on en est désormais à plus de 17 000 morts signalés d’après le VAERS (Système de signalement d’effets indésirables des vaccins). « Presque 40 % de ces morts se sont produites 48 heures après l’injection, ce n’est qu’au jour 40, environ, que les taux de mortalité reviennent à la ligne de base. »
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@doctorix, complotiste
Concernant le dernier post, il faut rappeler que si on décède avant le 15ème jour après la deuxième injection, on est considéré comme non-vaxxiné.
Alors ceux qui meurent dans les 48 heures sont inclus dans les non vaxxinés.
Et donc, en toute bonne logique, ils meurent parce qu’ils ne sont pas vaxxinés...Alors que de toute évidence, c’est le vaxxin qui les a tués.
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A rappeler aussi : 100% des décès post-vaxxinaux sont le fait de 5% des lots.
Cela veut dire que 95% des lots sont soit sains (ce qui m’étonnerait) soit de purs placebos.
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@doctorix, complotiste
’’100% des décès post-vaxxinaux sont le fait de 5% des lots.’’
Question : Comment le savez vous ?
Remarque : si c’est vrai, ils disposent d’une arme de destruction massive puisqu’ils feraient massivement plus de dégâts post-vaccinaux s’ils décidaient d’utiliser massivement ces poisons. -
@doctorix, complotiste
" il faut rappeler que si on décède avant le 15ème jour après la deuxième injection, on est considéré comme non-vaxxiné"
C’est une confusion d’interprétation : les ’’15 jours’’ ne sont pas relatifs au suivi des effets secondaires du vaccin qui débutent immédiatement après l’injection, mais au comptage des hospitalisations et décès de patients positifs au covid.
(en rappelant qu’un vacciné non atteint par le covid n’aura pas un test pcr positif car ce test dépiste d’autres protéines que spike).La parano sur la toxicité du vaccin me rappelle je ne sais plus quel auteur qui avait affirmé que l’on pouvait mourir rien qu’en respirant l’air exhalé par un vacciné (sur la base d’une procédure de contrôle évoquant les émanations du produit testé)
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@Eric F
je dis vaxx parce que pour moi, ce ne sont pas des vaccins. Appeler ça vaccins c’est accorder une victoire à ceux qui persistent à appeler ça vaccins alors que ce sont des traitements génétiques expérimentaux.
S’il y a une idéologie, elle est véhiculée par cette appellation mensongère.
Quant au paSS je considère sans idéologie aucune, que c’est une brimade exercée délibérément par un gouvernement qui n’ose pas — pas encore ? — rendre la vaxxination obligatoire. -
Appel vibrant du professeur Perronne au peuple suisse (qui a exigé un référendum sur le pass sanitaire qui aura lieu Dimanche 28).
Il leur dit en gros que le monde entier a les yeux rivés sur eux, et qu’ils sont l’espoir du monde.
https://www.covidhub.ch/un-appel-vibrant-du-pr-perronne-au-peuple-suisse/Quel gifle ce serait pour l’éstablishment s’ils votaient NON !
Parce qu’en France, « on nous dit » qu’une grande majorité de la population est favorable au pass, mais on se garde bien de faire un référendum... -
@Eric F
Ce que vous dites est totalement faux, ou mal interprété : les morts sont effectivement comptés partir du 15me jour après la deuxième injection et pas avant.
Confusion d’interprétation mon cul...La parano sur la toxicité du vaccin
Parce que 17000 morts aux USA et près de 30.000 en Europe ne vous suffisent pas ?
Combien il vous en faut pour débloquer votre tête de pioche ? 100.000 ? Un million ?
Il y a encore quelques années, on pouvait penser que la recherche médicale était le fait de bonnes volontés, et c’était vrai le plus souvent.
Ce que vous ne comprenez pas, c’est que depuis deux ans, nous sommes entrés dans un autre paradigme, où le désir de réduire et de controler la population mondiale quelqu’en soit le prix est la base de la recherche et des opérations médiatiques.
Tant que vous ne regarderez pas ce qui se passe sous cet angle, tant que vous continuerez à croire qu’on vous veut du bien, vous n’en sortirez pas. -
@Francis, agnotologue
’’100% des décès post-vaxxinaux sont le fait de 5% des lots.’’
Question : Comment le savez vous ?
Je l’ai lu en plusieurs endroits sérieux, mais l’info a disparu. Google désoriente toutes les recherches pour n’aller que vers la pensée unique. -
@Francis, agnotologue
puisqu’ils feraient massivement plus de dégâts post-vaccinaux s’ils décidaient d’utiliser massivement ces poisons.
Mais il faut envisager une certaine progressivité, ça tombe sous le sens.
Les placebos sont sans doute là pour ça.
Comment imposer une troisième dose si tout le monde meurt à la deuxième ?
Je crois qu’on compte sur l’effet cumulatif des doses, et l’étalement dans le temps des effets secondaires.
Vous l’avez compris, je suis convaincu qu’on veut nous tuer, mais à petit feu, genre grenouille dans l’eau froide.
C’est pourquoi il est important de vacciner tout le monde : pas de sujets témoins en bonne santé, ça fait désordre. -
@doctorix, complotiste
j’ai bien les mêmes craintes. Tous les signaux convergent. -
@Francis, agnotologue
Et le nouveau variant pourrait être le vrai...universellement mortel :
https://www.agoravox.fr/actualites/technologies/article/le-nouveau-variant-b-1-1-529-et-237482#forum6199763
Toutes ces mutations (30 de plus, contre dix en deux ans) sont très suspectes.
C’est peut-être la raison pour laquelle Trump a précipité les choses, avant que le poison ne soit prêt.
On comprendra un jour, peut-être... -
@doctorix, complotiste
« Je l’ai lu en plusieurs endroits sérieux, mais l’info a disparu »
Vous basez vos certitudes sur des rumeurs évanescentes.
Comme pour l’histoire des flacons contenant soit un poison soit un placébo (c’est sur ce point que je parle de parano, d’une part sur des intentions génocidaires, et d’autre part ce serait tout de suite détecté par des prélèvements et analyses des concurrents et des pays hostiles).Et vous n’avez toujours rien compris à la différence entre le suivi des malades du covid selon leur statut vaccinal, par rapport au suivi des effets secondaires du vaccin.
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@Eric F
’’Et vous n’avez toujours rien compris à la différence entre le suivi des malades du covid selon leur statut vaccinal, par rapport au suivi des effets secondaires du vaccin.’’
Arrêtez de faire semblant de croire que nous serions stupides au point mélanger les deux. Comme s’il pouvait y avoir des effets secondaires chez les non vaxxinés !
Pfff
La sottise comme argument a des limites, mais là vous dépassez les bornes établies par Robert J Hanlon. -
@Eric F
’’’Et vous n’avez toujours rien compris à la différence entre le suivi des malades du covid selon leur statut vaccinal, par rapport au suivi des effets secondaires du vaccin.’’
La différence c’est que les effets secondaires qui ressemblent à la maladie ne pouvant être mis directement sur le compte des non vaxx, et pour cause, on peut avantageusement les assimiler à du covid, et les imputer aux non vaxx dans les plages temporelles où les patients sont injectés mais pas encore considérés comme protégés..
Pourquoi tant de vaxxinés chopent-ils la maladie dès l’injection ? Cf. cette statistique. Vous avez une autre explication ? -
@ Francis, prétendu agnotologue
« Pourquoi tant de vaxxinés chopent-ils la maladie dès l’injection ? Cf. cette statistique. Vous avez une autre explication ? »
La statistique du VAERS évoque les décès postérieurs à la vaccination, en aucun cas il n’est question d’avoir « chopé la maladie » en étant positif au covid.
l’« imputabilité » invoquée concerne la causalité établie entre le vaccin et le décès.
Selon l’article de RI, puisqu’il y a davantage de décès immédiatement après la vaccination que plus tard, ce surcroit de décès immédiats serait de toute évidence causé par le vaccin (il n’est en aucun cas fait mention d’une clause de 15 jours). L’argument est plausible, à pondérer par le fait que le « signalement » (*) d’un décès quelle qu’en soit la cause très proche de la vaccination se fera de manière plus systématique que s’il a lieu plusieurs semaines après.
Donc il y a bel et bien de la part de doctorix et vous un emmêlement de pinceaux entre décès covid selon le statut vaccinal (avec les fameux 7 ou 14 jours), et décès post vaccination, et ce sur la base d’un contresens relatif à la remarque de l’article RI concernant le « délai » (ce contresens a du reste fait tâche d’huile).
(*) : La sensibilisation sur le signalement des effets secondaires est plus insistante à juste titre pour ces ’’nouveaux vaccins’’ que pour le vaccin antigrippal, mais le vaccin en lui-même apparait comme entrainant réellement une plus forte proportion d’effets secondaires néfastes, que les autorités minimisent. Ce pourquoi je suis depuis le début hostile à la vaccination des jeunes adultes, plus encore des ados, et a fortiori des enfants, non à risque de forme grave.
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) 
alors pourquoi avoir abattu des milliers de visons...Ajouter une réaction
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