• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Actualités > Société > Centrales en danger

Centrales en danger

Personne n’ignore que les centrales nucléaires ont besoin d’une grosse quantité d’eau pour refroidir les réacteurs.
Or, le réchauffement planétaire diminue le débit des fleuves, ce qui pose problème à l’exploitant, car le rejet de l’eau dans le fleuve lequel ne doit pas dépasser28°.
Un véritable casse tête pour ceux qui gèrent les centrales nucléaires, car il faut 100 litres d’eau par kilowatt produit.

En été, l’eau est plus chaude de 1,5°, et le débit des fleuves français a baissé en moyenne de 50% en septembre 2008.

Un autre problème surgit : la disparition des fournisseurs de pièces qualifiées pour les centrales.
Un exemple parmi d’autres : les câbles électriques prévus pour fonctionner en condition accidentelle ne sont plus fabriqués.
« Pour refabriquer ce genre de pièces, il faut un délai de 4 à 5 ans, un délai qui nous donne parfois des sueurs froides » reconnaît Dominique Minière, président de la SFRP (société française de radio-protection / EDF).

Le problème principal demeure la durée de vie des centrales : celle-ci avait été établie à 25 ans environ.
Or, par souci de rentabilité, il est question de prolonger cette durée de vie.
Ce qui multiplie d’autant les risques.

34 réacteurs (plus de la moitié du parc) sont concernés par cet allongement de durée de vie, puisqu’ils ont été conçus entre 1977 et 1987.

Les frais d’entretien des 58 réacteurs se montent à 1 milliard d’euros tous les ans, et plus le réacteur vieillit, plus ces frais augmentent.

Le passage de 25 à 40 ans pour l’ensemble du parc à « prolonger » est estimé à 3,4 milliards d’euros.

Cette année, il y a la visite décennale, et elle commence au Tricastin. (là où se sont produits les accidents à répétition de cet été).
Le réacteur sera mis à l’arrêt 4 mois, et la cuve va être inspectée.
Or si cette cuve présente une forte dégradation, la décision de la changer ne sera pas prise, pour des raisons évidentes de coût, et la centrale sera arrêtée définitivement, ce qui remettrait en question la prolongation de durée de vie des 33 autres réacteurs.

On le voit, EDF est en façe d’un dilemne, car 78% de l’électricité consommée par les Français provient du nucléaire, dont la moitié provient des « vieilles centrales ».

La solution EPR ne résout rien, car chaque réacteur est estimé à 3,3 milliards d’euros, sans compter les dépassements attendus, si l’on prend comme exemple l’EPR finlandais (+1,2 milliards)

Le 14 mai 2008, le Wall Street Journal estimait le prix d’un réacteur nucléaire à 12 milliards de dollars, soit 4 fois plus que ce qui était estimé auparavant, et c’était avant la crise.

L’EPR de Flamanville, évalué à 3,3 milliards d’euros, est aujourd’hui estimé à 4 milliards d’€, mais selon le site bakchich.info, ce montant est encore largement sous-évalué.

Pour les Allemands et les Italiens, l’estimation se monte à 5 milliards.

Quand à ITER, son coût est estimé au moins au double.

Aujourd’hui, EDF et AREVA ont perdu environ 55% de leur valeur en bourse depuis le 1er janvier.

« Réactiver la chaîne de construction des centrales nucléaires, et le savoir-faire, c’est 5 fois le projet airbus A380
 » affirme Dominique Finon, directeur adjoint du programme énergie au CNRS.

Sommes-nous pour autant en sécurité ?

Au bout de seulement dix ans, la paroi interne de l’enceinte de 24 de nos centrales présentent un taux de fuite anormal.
Mais çà n’a pas affolé Jean Pierre Hutin, directeur des programmes R&D ches EDF.
« pour rétablir l’étanchéité, il suffit d’enduire les zones fissurées avec de la résine » affirme-t-il.
Sauf que dans certains cas, il aura fallu recouvrir le quart de la surface avec cette résine.

Ce qui est encore plus inquiétant, ce sont les résultats pour le moins décevants de la quasi-totalité des contrôles de sécurités, inopinés, ou même annoncés.
Un délai de près d’une heure en moyenne à été constaté alors qu’il faudrait être opérationnel en au moins 15 minutes.

Au moment ou de nombreux pays se tournent résolument vers des solutions de remplacement moins dangereuses, il est dommage de constater l’entêtement du chef de l’état à promouvoir son cher (très cher) nucléaire.

Car comme disait un vieil ami africain :
« Le feu qui te brûlera, c’est aussi celui qui te chauffe ».
 

Moyenne des avis sur cet article :  3.34/5   (41 votes)




Réagissez à l'article

106 réactions à cet article    


  • sobriquet 4 mars 2009 13:44

    Pour info, la construction de Superphénix était sensée coûter 4 milliards de francs, et en a coûté en réalité 10 milliards.

    Question ouverte : Rejeter de grandes quantités d’eau à 28°C dans les rivières, ça ne favorise pas la prolifération d’agents pathogènes ?


    • olivier cabanel olivier cabanel 4 mars 2009 14:12

      Sobriquet,
      bien sur, non seulement la prolifération d’agent pathogènes, mais aussi la disparition des poissons,
      ceux ci sont déjà interdits a la consommation dans la plupart des grands fleuves français, suite à différentes pollution, (voir mon article "attention, poissons dangereux")
      ce qui n’arrange pas leurs affaires.
      ni les nôtres,


    • Linz 4 mars 2009 22:13

      A Sobriquet

      Vous êtes loin du compte en ce qui concerne le coût de Superphénix ; selon la Cour des Comptes, le coût final est de 60 Milliards de F !!


    • Epeire 5 mars 2009 11:12

      Effectivement, la température de l’eau affecte beaucoup les fleuves à côté, toute la faune peut s’en trouver modifiée, sachant aussi qu’il y a moins d’oxygène dans les eaux chaudes. ça a déjà été observé.


    • olivier cabanel olivier cabanel 5 mars 2009 14:06

      Epeire,

      certains vont avancer que ce sera pratique pour faire des élevages d’alligators,
      pas sur que ce soit du gout des riverains ?
      merci de ton commentaire,


    • chems eddine Chitour 4 mars 2009 14:16
      On doit choisir entre la peste et le choléra !
      Le nucléaire présente beaucoup de danger qui ne sont plus à presenter, dont le plus important la radioactivité. Pour l’uranium la demie-vie est de 24 000 ans. C’est dire s’il sera encore dangereux à cette date. Les réacteurs nucléaires vieillissent mal. Une centrale désaffectée pose problème . En principe et si on devait appliquer le principe de précaution stricto-sensu, le reacteur devrait être protégé par un sarcophage de béton. Le parc vieillissant dans une vingtaine d’années tout le parc français actuel devrait être renouvelé. Les énergies renouvelables ne pourront pas remplacer le nucléaire rapidement. De plus les énergies fossiles ( pétrole et gaz naturel) seront de plus en plus rares et difficiles à mettre en oeuvre du fait de leur cout notamment grévé par l’obligation de ne pas polluer. Le nucléaire restera un mal necessaire tant que les réserves d’uraniu seront disponibles. On pense à une cinquantaine d’années car l’addiction au nucléaire commence à touchertout le monde ; 
      ", L’Agence internationale de l’énergie (AIE) a calculé que, pour parvenir à baisser de moitié le niveau des émissions entre 2010 et 2050, il faudrait construire 32 réacteurs chaque année durant cette période, soit quelque 1280 unités. Avec, à terme, toujours selon l’AIE, une "économie" de CO2 de 6 %.
      Le bimestriel américain Mother Jones cite une étude publiée début 2008 qui indique que les réserves d’uranium exploitables dans le monde déclinent rapidement et que, évidemment, "si la filière est amenée à se développer, ce déclin n’en sera qu’accéléré". ( voir courrier international le 3 mars 2009)

      • olivier cabanel olivier cabanel 4 mars 2009 14:19

        Chems eddine chitour,

        je partage votre analyse,
        elle peut sembler catastrophique à certains,
        et je la trouve extrèmement lucide,
        merci.


      • tomasi75 4 mars 2009 14:29

        tres bon article
        voici un blog qui commente toute l’actualité de manière décalé

        http://voxx.over-blog.com/


        • olivier cabanel olivier cabanel 4 mars 2009 14:35

          tomasi75,

          merci de ce lien tout a fait efficace,
          cordialement


        • pallas 4 mars 2009 15:03

          l’auteur dit des mensonges,


          Il n’y a pas de rechauffement climatique plusieurs scientifiques l’ont dit et prouver, c’est un complot des ecolos veulent un retour en arriere de la societe.


          De plus centrales nucleaires ne posent pas de probleme et il n’y a pas de pollutiobn radioactive, il y a des radiations Naturels qui est emit du sol et elles sont bien plus fortes que celle autorisé par les normes.

          L’auteur veut un retour en arriere de la societe.


          • Gasty Gasty 4 mars 2009 15:23

            J’en étais sûr ! Olivier Cabanet est un subversif, c’est un agent qui s’est secretement infiltré sur Agoravox.

            Alors que tout va bien dans le meilleur des mondes, il nous sape le morale, il est à la solde des groupes pharmaceutiques qui nous vendent des anti dépresseurs.

            Vendu !....

            Merci Pallas.


          • olivier cabanel olivier cabanel 4 mars 2009 15:28

            gasty,

            ce n’est pas juste,
            il m’arrive d’annoncer de bonnes nouvelles,
            mais c’est vrai que ces temps-ci, elles ne le sont pas,
            désolé.
            cordialement


          • olivier cabanel olivier cabanel 4 mars 2009 15:33

            pallas,

            il va falloir ouvrir les yeux,
            même si quelques pseudo scientifiques (lire mon article "claude allegre, cet étrange scientifique") affirment le contraire, le réchauffement planétaire est aujourd’hui une triste réalité,
            la banquise fond, les glaciers aussi, la température en australie a augmenté considérablement, et pas plus tard qu’hier, sur france culture, il était évoqué sérieusement la disparition des kangourous...
            saviez vous qu’en Suisse, d’immense baches ont été disposées sur les glaciers pour ralentir leur fonte ?
            désolé,


          • Romain Desbois 5 mars 2009 00:34

            C’est connu allègre est un illustre climatologue. D’ailleurs n’a -t-il pas dit lors d’une émission TV : "en tant que scientifique, je suis ispo facto compétent dans toutes le sciences".

            On mesure là le degrè de suffisance de ce monsieur qui au demeurant ne dit pas que des conneries.
            D’ailleurs il ne nie pas vraiment le réchauffement climatique, il nie plutôt le rôle de l’huamin dans l’affaire.

            Or c’est secondaire de savoir si l’humain est responsable ou non du changement climatique. Ce qui compte c’est que peut faire l’humain pour en réduire les conséquences, voire inverser le phénomène.

            Il parle aussi du problème de l’eau, à juste titre mais n’arrive pas à percevoir que le changment climatique est un facteur aggravant du problème.


          • olivier cabanel olivier cabanel 5 mars 2009 07:45

            Romain Desbois

            il s’est aussi illustré dans les colonnes du canard enchaine,
            il prétendait qu’une boule de pétanque et une balle de tennis que l’on laissaient tomber arrivaient ensemble en meme temps,
            il avait oublié une donnée importante : la résistance de l’air,
            pour un scientifique c’est pas fort...
            il a fallu que Sharpak (prix nobel qd meme !)prenne sa plume dans les colonnes du canard pour calmer et raisonner le "scientifique"...


          • lineon 5 mars 2009 10:27

            Pallas va habiter au tricastin et surtout n’oublie pas tes pastilles d’iode qui soit dit en passant sont introuvables dans les pharmiacies de ma région.


          • Avallis Avallis 4 mars 2009 15:09

            Une idee comme une autre pour etre hyper-ecolo qui en plus va regler le probleme du chomage : Mettre tous les chomeurs a courrir dans de grandes roues qui feront tourner des dynamos. Ca ou des galeres ou les rames sont connectees a des dynamos tout pareil.
            Plus de chomage, c’est ecolo et on pourrait meme penser a recuperer la chaleur pour l’eau des douches et les sueurs pour les recycler en eau a boire et chaleur .

            C’est une boutade. Mr Cabanel nous ressort ce cheval de bataille toutes les 2 semaines smiley
            N’empeche que ...

             


            • olivier cabanel olivier cabanel 4 mars 2009 15:42

              avallis,

              vous ne pensez pas si bien dire,
              j’évoquais dans un article récent un projet japonais ;
              un tapis de quelques mètres carrés installé dans une gare va récupérer l’énergie fournie par le piétinement des voyageurs, et cela permettra de faire fonctionner divers appareils électroniques : bornes pour les billets, portillons, etc...
              vous devriez leur transmettre votre idée, et déposer le brevet auparavant,
              on ne sait jamais.


            • foufouille foufouille 4 mars 2009 15:36

              @ olivier
              quand il fait trop chaud, il ne faut pas oublier les canons a eau qui refroidissent les toursde "refoidissement" des centrales


              • olivier cabanel olivier cabanel 4 mars 2009 15:43

                Foufouille,

                merci de l’avoir rappelé,
                c’est exact.


              • foufouille foufouille 4 mars 2009 18:07

                en plus delirant car les belges et les autres avaient prevu le probleme
                on a meme du acheter plein d’unite kilowatt en bourse


              • Linz 4 mars 2009 22:26

                Linz à Foufouille

                Utlle rappel de ce qui s’est passé lors de la canicule de 2003, oû on a pu voir ce que la haute technologie nucléaire est capable de bricoler devant un problème pourtant prévisible !


              • pallas 4 mars 2009 17:31

                Le rechauffement climatique n’a pas ete prouvé, le danger des centrales nucleaires n’a pas ete prouver, les danger des ogms n’a pas ete prouver. Rien a ete prouvé sur la dangeureusité de ces choses la, c’est "du ont dit" et rien d’autre, uniquement de la Propagande de groupuscule ecolo qui sont aux services certainement de firmes ou de multinationnales qui ont des but inconnues. Faire peur aux gens pour mieu les asservirs ? aucune idée, mais cette immonde propagande sur le danger du nucleaire, le tel portable, le rechauffement climatique est immonde et immoral et jamais prouver scientifiquement. La population Française ne se fera pas avoir par cette hodieuse manipulation mediatique.


                • foufouille foufouille 4 mars 2009 18:08

                  @ pallas
                  tu connais tchernobyl ?
                  tes post SF sont bien mieux


                • Jeffsurmer Jeffsurmer 4 mars 2009 18:15

                  Ce n’est pas croyable de dire autant d’ânerie. Il y a danger en tout point de vue, l’homme n’est pas fait pour vivre en dehors de la nature, la technologie qu’il a créée doit être aux services de l’espèce humaine et non le contraire, exactement ce qu’il se passe actuellement et il en perd rapidement le contrôle par manque de moyen financier et bien d’autre chose. L’homme doit se plier à certaines lois édictée par cette nature ...... Sinon elle aura vite fait de se débarrasser de son parasite.... Ne soyons pas pessimiste, mais le vent tourne à la tempête....


                • olivier cabanel olivier cabanel 4 mars 2009 22:41

                  jeffsurmer
                  à l’évidence, nous construisons notre propre punition,
                  on finira par comprendre que la terre est un être vivant, et que si nous ne sommes pas capables de comprendre qu’il nous faut vivre en harmonie avec elle, nous en subissons les conséquences,


                • Lisa SION 2 Lisa SION 2 4 mars 2009 17:44

                  Bonjour Olivier, le combat continue,

                  si les cahiers des charges incluaient les dépassements de coûts, lors des appels d’offres, bien des études de systèmes alternatifs deviendraient compétitifs et auraient emporté les marchés. L’Etat se sert de ces lourds dossiers pour détourner des fonds secrets, espérant que ceux-ci suffiront à combler les déficits occultés. non seulement nous allons être entravés par la hausse prochaine du pétrole, de l’uranium qui suivra, mais en plus, les sommes occultes sont des rustines dérisoires. Tous ces mauvais choix successifs accumulés sur le long terme mènent au pied du mur, Mais comme nous serons à l’arrêt, le choc sera moins brutal.

                  Je ne me contente pas de critiquer, j’apporte des solutions. Pour le même prix, on pourrait dans les vingt ans avoir remplacé et transféré toutes les sources d’énergie à domicile et installé des stations service tous les cent mètres pour le transport. Et ce système est exportable sur l’ensemble de la planète, alors que l’actuel, largement promotionné par nos pays riches ne sont nullement généralisables à l’échelle mondiale.

                  Avez vous remarqué comme les opposants au nucléaire ont baissé les bras et abandonnent leur combat ? C’est bon signe, les esprits sont échaudés par l’effet " crise "et les prochains votes pourraient révéler des surprises.

                  Bien à vous.


                  • olivier cabanel olivier cabanel 4 mars 2009 22:47

                    Lisa Sion,
                    j’apprécie toujours autant vos analyses,
                    justes et mesurées,
                    mais ne croyez pas que le front antinucléaire ait baissé les bras,
                    j’ai toujours pensé que le bon sens finit un jour ou l’autre par triompher,
                    meme si parfois, c’est un peu tard...
                    remember tchernobyl
                    a bientot...


                  • Lisa SION 2 Lisa SION 2 5 mars 2009 00:28

                    Excusez moi, Olivier,

                    je voulais dire les défenseurs du nucléaire qui venaient dans vos fils soutenir la filière avec des arguments usés, que l’on pouvait retrouver sur tous les articles en train d’essayer de vous soumettre à la loi du dieu vivant...alors que c’est le diable même. j’ai ce curieux sentiment qu’ils sont entrés en phase de réflexion au point qu’ils se demandent maintenant pour qui roulaient-ils ! On ne voit plus les durs comme fer défendre corps et âmes la pensée unique " le nucléaire sinon rien ". A bientôt.


                  • olivier cabanel olivier cabanel 5 mars 2009 07:59

                    Lisa Sion,

                    c’est bien ce que j’avais compris,
                    et je remarque comme vous que le discours "pronuc" est en train de s’affaiblir,
                    la preuve, l’un des plus virulent, au pseudo de krolik, qui ne manque par d’R (heureusement pour lui) était prévenu de cet article, des hier,
                    or je constate qu’il ne s’est pas manifesté.
                    qui ne dit mot consent, non ?

                    et merci de vos commentaires, toujours les bienvenus,


                  • TSS 4 mars 2009 17:44

                    Pallas prend les mêmes libertés avec l’orthographe que F.Lefèbvre le porte parole de l’Inculte !n’y aurait il pas

                    anguille sous roche ?

                    quand au rechauffement, bien réel, il amenera effectivement un refroidissement à terme par ralentissement

                    puis arrêt du Gulf Stream... !!


                    • olivier cabanel olivier cabanel 4 mars 2009 19:31

                      TSS,
                      je ne peut qu’appuyer vigoureusement votre commentaire,
                      j’ai écrit cela en long en large et en travers, avec preuves à l’appui dans différents articles sur av :
                      "ainsi fond, fond, fond", "l’agonie du gulf stream",
                      les liens et les preuves de ce qui est avancé sont nombreux, et il faut une bonne dose de manque de discernement pour ne pas le comprendre, l’accepter...


                    • pallas 4 mars 2009 18:31

                      Je suis désolé de vous contre dire, mais absolument rien a ete prouvé, le rechauffement climatique est un mensonge, il n’a pas ete prouvé, moi je ne vois que les Preuves et actuellement c’est de l’ordre du Mythe. Mon orthographe est peut etre mauvaise, mais si c’est le seul argument pour justifier des idéeaux voulant faire peur a la Population, alors cela prouve que c’est une Grosse Manipulation. Donner des preuves sur le rechauffement climatique ? sur la dangereusité des ogms ? sur le danger des telephones portables ?. Il n’y a absolument aucune preuve sur aucuns des sujets. Les mefaits de la cigarette ont ete Prouvé et donc il y a eu action, d’ailleur, la repression contre le tabagisme n’est pas suffisant, il faudrait aussi l’interdire dans les lieux privées pour proteger les non fumeurs et surtout les enfants.


                      • olivier cabanel olivier cabanel 4 mars 2009 19:25

                        Pallas,

                        mais alors que vous faut-il comme preuves ?
                        vous auriez du faire le voyage avec la mission tara, qui est rentrée l’an dernier d’une mission en arctique et qui a constaté de visu la fonte évidente de la banquise,
                        ou seulement aller sur internet, et sur google ou ailleurs, découvrir les images prises du ciel montrant la différence évidente de la superficie de la banquise...
                        si vous n’appelez pas çà des preuves, que vous faut-il ?


                      • sobriquet 4 mars 2009 22:14

                        @Pallas

                        Prouvez-nous donc que rien de tout cela n’a été prouvé, et si vous n’en êtes pas capable, cessez de colporter de tels ragots.

                         smiley


                      • Linz 4 mars 2009 22:30

                        Linz à Pallas

                        Vous avez raison : on a même pas réussi à prouver la dangerosité de l’automobile, c’ est dire !


                      • olivier cabanel olivier cabanel 4 mars 2009 23:08

                        sobriquet,
                        pallas doit avoir des actions dans le nucléaire,
                        je n’explique pas autrement sa mauvaise foi évidente,


                      • lineon 5 mars 2009 10:34

                        Pallas tu tourne en 78 tours. Je plaint tes gosses.


                      • Epeire 5 mars 2009 11:37

                        Pour se persuader du réchauffement, il suffit de penser à la dernière ère glaciaire : si nous en sommes sortis, c’est bien parce que le climat s’est réchauffé graduellement, logique. (oui, au départ c’est un phénomène naturel). Là où notre espèce intervient c’est qu’elle a accéléré le processus, ce qui le rends dangeureux. C’est "tout" ce qui peut être dur à croire à première vue.


                      • sisyphe sisyphe 5 mars 2009 12:23

                        Soyez sympas avec Pallas ; évitez de lui répondre ; déjà qu’il a un mal fou à comprndre ce qu’il lit, et à s’exprimer, si, en plus, vous l’obligez à penser, ça va être un traumatisme terrible. 

                        Le replier suffit largement. 
                        Merci pour lui et tout le personnel soignant.


                      • jkw 4 mars 2009 19:07

                        le bonheur des uns fait le malheur des autres... il faut choisir.. (quand on peut !)

                        le nucléaire, c’est notre confort ! le prix à payer c’est le développement des cancers..
                        mais cela fait le bonheur des hôpitaux et des pharmaciens défendus par Mme Bachelot (ces derniers uniquement !)..hélas bien souvent ce sont des produits étrangers (USA pour la plupart ) qui sont utilisés dans ce type de traitements forts couteux ???? ce qui creuse un peu plus notre déficit commercial et fait hélas le malheur de la sécu !!!

                        en attendant on enfoui tous ces déchets radioactifs (durée de vie 24000 ans !!) pour laisser aux générations futures....au nom du développement durable !

                        nos ancêtres nous ont laissé des ruines gallo romaines, des pyramides....etc....nous, nous laisserons des "sarkophages" de radioactivité...

                        on commence certe à installer des éoliennes... mais cela ne fait pas très beau dans le paysage, de plus comme nos chefs d’entreprise et certains de nos politiques ont toujours considéré que l’écologie était un rêve de soixante-huitards attardés, avec cheveux longs (un peu comme pallas) , ils ne se sont pas précipité pour construire ces éoliennes : aujourd’hui elles sont fabriquées à l’étranger (pas d’emplois, et déficit de notre balance !!) Nos capitaines préfèrent conduire leur vaisseaux en regardant très loin ...malheureusement derrière, incapables d’imaginer l’avenir autrement que parce qu’ils ont vécu. Absence de vision du futur, absence de rêve, absence de projet ...tout ce qui est proposé est destructeur ..ainsi va la France.. ;et on s’étonne du manque de moral des français. nos politiques copient bêtement le management sur les entreprises du CAC 40..ainsi il faudra suêrement un jour avoir recours à des sauts à l’élastique pour remotiver les citoyens ou aller les installer à 50 mètres de haut devant la cathédrale d’Amiens..si notre motivation est à ce prix !!

                        Moi je considère que si nos futures générations en qui je fais confiance !! découvrent une nouvelle source d’énergie (pourquoi pas !!, ils pourront toujours démonter les éoliennes....que pourront-ils faire avec nos déchets radioactifs... ils y pensent tous ces connards d’égoïste ???

                        je ne vous parle pas du photovoltaïque... c’est quoi çà !

                        ainsi va la vie, la gauche veut partager obsessionnellement un gâteau de plus en plus petit, la droite donne les meilleures parts du gâteau à ses copains électeurs...
                        et qui donc va travailler à faire croître ce gâteau : si c’était cela d’aller chercher la croissance, fusse avec les dents ???


                        • olivier cabanel olivier cabanel 4 mars 2009 19:21

                          JKW,
                          pour l’essentiel je suis assez d’accord,
                          je tique sur cette phrase :
                          la gauche veut partager obsessionnellement un gateau de plus en plus petit...
                          croyez vous qu’il soit de plus en plus petit ?
                          et même si cela était, pourquoi ne pas le partager ?
                          un peu cette image de deux sans abri, dont l’un a trouvé un mégot, et qu’il va partager...
                          c’est çà la solidarité.
                          non ?
                          quand a la droite qui fait des cadeaux aux plus nantis,
                          rien à dire...


                        • homosapiens homosapiens 4 mars 2009 23:54

                          c’est bien ce que je pensais
                          vous êtes de gauche et écolos.

                          Ecolos car vous parler du nucléaire comme d’une merde alors que vous en profiter tous
                          les jours et que justement vous vivez dans un pays qui produit le moins d’effet de serre

                          Et de gauche car vous nous balancer la vielle valise "du paquet fiscal" dont vous n’avez rien
                          compris car vous ne vous voulez pas comprendre.

                          Toujours à jouer sur les mots ou à s’en prendre directement aux personnes sans jamais chercher à argumenter. Toujours pret à pencher vers le chaos, sans la moindre idée de ce que cela représente, encore moins de la façon d’en sortir.

                          14 ans d’un cancereux pourri et mafieux, suivi de12 ans d’un faux type de droite, une france qui n’a pas
                          bougé d’un millimétre en prés de 30 ans alors que toute la planète à bougé..et encore vos mêmes discours...
                          c’est puant
                          décidement y a vraiment trop de gauchistes primaires sur ce site. Rares sont ceux qui sont de gauche
                          avec politesse, ouverture d’esprit, et arguments...d’ailleurs on peut en constater l’absence total au PS, ce ramassis de nantis qui parlent de ce qu’ils n’ont jamais touché..//et toujorus pret à dilapider l’argent des autres se gargarisant ensuite de générosité....


                        • olivier cabanel olivier cabanel 5 mars 2009 11:39

                          homosapiens,

                          on peut dire que vous illustrez parfaitement "l’ouverture d’esprit", "la tolérance", "l’écoute de l’autre",
                          en fait vous etes un champion du débat constructif
                          encore bravo !

                          et j’espère que vous aurez apprécié cet humour ?


                        • sisyphe sisyphe 5 mars 2009 12:27

                          par homosapiens 							 														 (IP:xxx.x04.255.160) le 4 mars 2009 à 23H54 							 							
                          							

                          															
                          							
                          								c’est bien ce que je pensais
                          vous êtes de gauche et écolos.

                          Finement déduit, Sherlock !
                          Toujours aussi perspicace !
                           smiley


                        • homosapiens homosapiens 5 mars 2009 20:26

                          je ne fais que contre balancer votre article que j’aurais apprécié
                          s’il ne se limitait pas à taper uniquement sur le système sans
                          jamais tenter de lui donner des avantages qui existent, qui sont nombreux
                          et qui justifient de l’utilisation du nucléaire.

                          Quant à l’ouverture d’esprit j’en dipose puisque je vous réponds sur ce point
                          et suis pret à en discuter encore.

                          Bises
                          A+


                        • olivier cabanel olivier cabanel 6 mars 2009 07:34

                          homosapiens,

                          votre réponse n’apporte rien au débat,
                          ce qui est décrit dans l’article n’est pas une opinion, mais une triste réalité,

                          la réalité du parc vieillissant, et qui pour raison économique on va prolonger de dix, ou plus , ans, mettant nos vies en danger,
                          les fissures que l’on bouche avec de la résine,
                          les exercices de sécurité qui tournent a la guignolade,
                          la minimisation systématique des accidents, allant meme parfois jusqu’à tenter de les dissimuler,

                          tout cela est la réalité,
                          si vous la contestez, apportez des preuves.
                          au lieu de donner une opinion qui est plus portée par la volonté évidente de faire la promotion du nucléaire à tout prix, sans accepter d’en dénoncer les dangers,

                          je vous le répète : le nucléaire est une énergie désuette, dangereuse, et chère et il est grand temps de tourner le dos, comme le font les grands pays modernes.


                        • homosapiens homosapiens 6 mars 2009 18:00

                          tu comprends pas le francais quand je dis contre balancer, imbécile,
                          c’est justement pour donner l’argument pour le nucléaire à l’inverse de ton ramassis de chichés.

                          Quand on contre balance on va pas dans le sens de l’article opposé...

                          le nucléaire n’a rien de désuet.

                          C’est donc bien ce que je disais, ouverture d’esprit néant, puisqu’on a beau
                          vous expliquer en bon francais qu’on ne cherche qu’à contre balancer...ben non
                          c’est déja trop pour votre cervelle.
                          allez retourne dans ta grotte, plante une éolienne, coule 30 tonnes de béton pour pas qu’elle se casse la gueule, rase la foret pour y poser tes panneaux solaires qui alimenteront des batteries pleines d’acides
                          qui eux aussi sont non recycables pauvre andouille si les solutions que écolos "pronnent" depuis des années fonctionnaient on en aurait mis partout...Sauf que le bilan final est plus d’emmerde, moins de rendement, moins de fiabilité et encore plus de dégats écologique...mais bon à part ça..


                        • olivier cabanel olivier cabanel 6 mars 2009 18:47

                          homosapiens,

                          rassurez vous on est toujours l’imbécile de quelqu’un...
                          vous semblez mal maitriser le domaine des énergies renouvelables,
                          c’est certainement pour çà que vous etes pronuc à fond, aveuglément,

                          pour votre gouverne, les panneaux photovoltaïques sont branchés aujourd’hui directement sur le réseau, et il n’est plus nécessaire de disposer de tout un stock de batteries,

                          vous devriez sortir de votre grotte plus souvent...


                        • jkw 4 mars 2009 19:33

                          cher Olivier,

                          c’est un coup de gueule que je pousse pour réveiller la gauche !! ..et je comprends parfaitement la solidarité... mais mon obsession c’est qu’un jour il n’y ait plus de gateau. ou pas assez pour personne...alors je préfère maintenir quelqu’un au fourneau pour alimenter en nouveau gâteaux...c’est en quelque sorte une "solidarité durable" et celle là, je suis sans crainte, elle durera toujours !!!

                          plus croyant du tout (que Dieu m’excuse !) je suis entrain de lire les confessions de soeur Emmanuelle...c’est incroyable de voir la richesse des pauvres...quant on veut bien prendre la peine de la regarder...moi, je crois en l’homme, c’est désormais ma seule croyance !

                          merci à vous...


                          • olivier cabanel olivier cabanel 4 mars 2009 23:11

                            JKW,

                            bien,
                            s’il s’agit d’un coup de gueule, je n’ai rien à redire,
                            mais pas sur qu’il soit suffisant,
                            je crois à l’importance du 19 mars.
                            (il faut penser a se munir d’une vieille chaussure, en souvenir de notre bush national)


                          • patroc 4 mars 2009 20:12

                             Bon article. Le problème du refroidissement des centrales va très bientôt nous concerner tous. Avec le réchauffement (il y en a encore qui n’y croit pas ! Magnifique !), il faudra faire un choix : Arroser les terres pour manger ou refroidir les centrales pour le confort de tous !... Cà va être chaud d’une manière ou d’une autre !...


                            • olivier cabanel olivier cabanel 4 mars 2009 23:13

                              Patroc,

                              merci de ton commentaire,
                              oui, je pense comme toi que çà va etre chaud, très bientot,
                              peut etre le 19 mars ?


                            • gruni gruni 4 mars 2009 21:54

                              J’habite pas trés loin de la centrale de Cattenom,en moselle,et je dois dire que ce n’est pas vraiment rassurant. D’ailleur dans l’est de la France,et pas seulement dans l’est ,on a pas la mémoire courte,et on a pas oublié le nuage radioactif,venu de Tchernobyle,qui a bien franchi la frontière.Les sols,la végétation,et même le gibier ont été pollués et le sont peut-être encore.
                              A mon avis la solution ce trouve probablement dans la recherche,à condition qu’elle parte dans le bon sens,cet à dire vers les énergies renouvelables,nous n’avons pas le choix !
                               Un bel article Olivier,tu exagères presque pas !


                              • olivier cabanel olivier cabanel 4 mars 2009 23:16

                                Gruni,
                                merci de ton commentaire,
                                comme toi, je pense que les Français ont la mémoire courte,
                                ils attendent peut etre qu’un tchernobyl français nous arrive sur le coin de la gueule pour réagir,
                                c’est toujours rageant de constater que seule une véritable catastrophe puisse réveiller les consciences.


                              • homosapiens homosapiens 4 mars 2009 23:45

                                Chere madame, certes le nuage est passé..
                                mais il y avait seulement 2 types d’isotopes présents dans ces nuages
                                le premier avait une durée de 2 ans et l’aute de 8 donc ca fait bien longtemps que tout a disparu.
                                De plus il aurait fallut de bien plus grandes quantités pour que cela représente un réel
                                danger.
                                Sachez égalemen qu’il "retombe" sur toute la terre 10 ou 20 fois cernobyl du fait des trés trés nombreux essais nucléaires à l’air libre aprés la seconde guerre mondiale, qui ont projeté à trés haute altitude d’énorme quantités d’isotopes.
                                Les essais d’explosions nucléaires ont "curieusement" toutes été faites "sous sol" dés lors qu’on s’est appercu de l’énorme propagation d’isoptopes.
                                Enfin, la russie a remporté le ponpon en faisant un essai d’une super bombe, tellement réussie qu’ils se sont fait peur eux mêmes, pensant qu’un risque d’embrasement général de l’oxygène de la terre était atteint.
                                Sinon on ne se serait pas emmerdé à faire des gros trous, des puits et tout un merdier technique supplémentaire en les faisant sauter sous terre.

                                Concernant l’article.
                                Encore une fois, oui le nucléaire et complexe et dangereux, mais il n’ a jamais bénéficié d’un débat impartial qui puisse à la fois en tirer ses dangers et ses avantages. La criirad qui n’a rien ni d’impartiale, ni d’indépendant, ni d’autorité quelconque sinon celle qu’elle s’est favriquée à grand coup de bobards....ne fait que critiquer sans jamais apporter dans la balance le coté positif.
                                Le nucléaire permet un ratio "minerais" énergie imbattable, sans effet de serre.
                                De plus le combustible déja usé peut être retraité, remélangé sous forme de Mox pour une nouvelle utilisation, et ainsi de suite.
                                Tout ce qui est du domaine des déchets est honteusement exagéré. En fait la quantité véritable de déchets représentant un vrai danger durable et "intraitable" est infime en regard de tout ce que les autres sources d’énergies produisent. L’avantage du déchet nucléaire est qu’il est justement repérable, à la différence d’autres qui se diffusent de façon trop générale.

                                Concernant les centrales francaises, elle viellissent certes, mais sont suivies de trés prés. Bien sur il y a des "soucis" comme à socatri cet été, puis edf tricastin dans la foulée et 2 barres restées coincées.
                                Ces cas sont détestables certes mais n’ont causés que trés peu de dégats.
                                Les tours sont refroidis par arrosage, ainsi que les enceintes, par sécurité, en complément de systèmes interne.
                                Si la cuve de tricastin est "vétuste" on ne femera pas la centrale car il y a 4 tranches, car la demande en énergie ne baisse pas et c’est pas les centaines d"éoliennes à la con qui vont faire le boulot.
                                Sachez q’une éolienne ne bosse pas les 2/3 du temps, qu’il faut envion 150 tonnes de béton au pied de chacun d’elle..que leur rentabilité n’est que "financière" pour les vendeurs et liées au taxe pro pour les mairies, qui curieusement refusent à présent tout projet apprenant qu’il n’y gagneront rien en taxe pro.

                                Greenpeace fait son cinéma à propos de 2 bateaux qui partiront avec 120 kg de mox vers le japon, hurlant au danger...bigre, et que dire des centaines de bateaux de pétrole, de gaz, de déchets, de poubelles...

                                L’eau des fleuves "monterait" de 2 degré ??? bigre, quand on pense que cette même eau est déja pollué de PCP qu’on ne pourra jamais plus enlever jsuqu’à la fin des temps, cette eau gorgées d’hormones, de médicaments, de mollécules diverses et variées issues de nos réseaux d’égouts...
                                C’est sur qu’il est plus important de parler d’un réchauffement de l’eau...et pas de toutes les autres merdes qu’on y balance depuis des lustres sans criirad ni greenpeace (ah oui, c’est vrai, c’est du chimique alors on n’en parle pas trop).
                                Le cours de l’action EDF ou areva n’ aucune incidence, c’est un leurre de plus. Sachant qu’ils ont le mopole et la possession de moyens de productions qu’aucun autre ne peut fournir, que la demande ne fait que monter, je vois mal un danger de perte de valeur, de rentabilité...

                                Bref dés qu’on parle de nucléaire on sort des conneries, des contres, des pour, des peurs, du jargon scientifique. On mélange civile et nucléaire, on parle d’accident concernant des centrales qui ne sont pas comme les notres, suite à des actions qui sont impossibles chez nous....quant on ne parle pas de terrosime.

                                Le nucléaire est le seul truc qu’on sache faire pour produire autant d’énergie avec si peu de matières et sans effet de serre. Il n’est pas inépuisable non plus, il est plus délicat à manier, il mérite une surveillance toute particulière, et il faut effectivement trouver d’autres solutions mais pas du n’importe quoi pour faire du pognon. Iter est, espérons le, le projet qui pourrait nous mettre enfin sur les voies d’une énergie totalement propre, sans risque de réaction en chaine, produisant une énergie encore plus forte, sans effet de serre, et cette fois à partir d’un élément quasiement inépuisable.
                                En attendant tous les pays qui ont refusé le nucléaire polluent plus que nous, bouffent du charbon, du gaz, du pétrole à tour de bras pour faire tourner leurrs centrales thermiques. Ceux qui s’engageaient à fermer leur centrale ne l’ont pas fait, faute de mieux.

                                Pour une fois que la france dipose d’un savoir faire important, d’une position de leader sur un domaine d’avenir, on ferait mieux de soutenir cela plutot que le démonter.


                              • olivier cabanel olivier cabanel 5 mars 2009 08:07

                                homosapiens,

                                je crains que vous n’ayez écrit une bourde,
                                il y avait deux élements (au moins) dans ce que tchernobyl a rejetté
                                le césium 134 et le césium 137
                                ce dernier a une période de 30 ans, l’autre 2 ans
                                ce qui revient à dire que pour le cesium 137, sa radioactivité aura diminué de moitié au bout de 30 ans, puis encore de moitié au bout de 30 ans..
                                il faut donc compter un bon siècle pour que les effets de cette pollution soit quasi éteinte,
                                on est bien loin des chiffres que vous avancez.

                                quand a votre chapitre sur les pays qui veulent quitter le nucléaire, vous devriez réviser votre copie, la aussi, et vous renseigner sur les économies réalisées par exemple en Espagne, pour avoir choisi les énergies renouvelables.

                                pour participer a un débat, cher homosapiens, il faut un peu plus de bonne foi, ou etre mieux renseigné.


                              • lineon 5 mars 2009 10:42

                                Homosapiens rejoint Pallas au tricastin y a des coups a faire dans l’immobilier.


                              • olivier cabanel olivier cabanel 5 mars 2009 11:42

                                Pallas rejoint homosapiens,

                                çà ne surprendra personne,
                                leurs pseudos sont éclairants,

                                ils viennent d’une époque révolue, et n’ont pas encore compris que l’avenir n’était plus nucléaire.


                              • sisyphe sisyphe 5 mars 2009 12:30

                                La criirad qui n’a rien ni d’impartiale, ni d’indépendant, ni d’autorité quelconque sinon celle qu’elle s’est favriquée à grand coup de bobards....ne fait que critiquer sans jamais apporter dans la balance le coté positif.

                                Oui...... 
                                Vous pouvez développer chacun des points, s’il vous plait ? 
                                Merci. 
                                 smiley


                              • homosapiens homosapiens 5 mars 2009 20:14

                                ouais, super intéressant votre truc sur la "période" des isotopes..

                                tiens au fait pourquoi n’avez vous rien dit au sujet des retombés des nombreux essais nucléaires...
                                peut être parce que ca fait 10 ou 20 fois plus que tchenrobyl, et tous les jours.
                                Tchernobyl j’y étais cher monsieur, et il y a en moins de 2 mois. Vous êtes loin de connaitre ce
                                qui sait vraiment passé, quelle expérience a été tentée par un bureaucrate de medre, quels réels dégats, il y a eu etc.. evidement je cherche pas à faire du révisionisme, bien sur qu’il y a eu un accident, trés important, et grave tant pour des habitants que la nature, mais le tout sur un rayon de 80 km, ce qui est trés important je l’accorde, mais de là à en faire un terreur sur toute l’europe y a de la marge.

                                Quant au gibier et "votre pollution", je connais pas de lapin de 30 ans, de plus vous parlez de "période" au stade minéral alors qu’en cas d’absorption par du végérale ou animale la période est 100 fois moindre ; et oui cher monsieur, le corps arrive même à se débarasser de cela...sauf dans les cas plus important en terme de rayonnement et de quantité, qui en général créent un empoisonement puis la mort du fait de cet empoisonnement bien avant les séquelles de l’ionisation des cellules humaines, qui heureusement d’ailleurs sont fort peu nombreuses à muter suite à une ionisation, la plupart se répare ou se suicide.

                                Votre "article" n’avait d"intéret que de souligner l’importance d’une vigilance, de contre balancer ce triste tableau par les atouts.
                                Savez vous combien de décés il y a eu dans l’industrie nucléaire en europe depuis 50 ans ? et en comparaisons avec les autres sources ? 100 fois moins !
                                Vous parlez de renouvelable, certes, c’est quand même bien ce qu’on arrive à faire en réutilisant le combustible, chose qu’on ne peut pas faire avec la gaz, le charbon, le pétrole.
                                L’éolien, le solaire, le géothermiques sont également des solutions mais à petite échelles, couteuses et polluantes aussi, elle n’ont de sens qu’à certains endroits, certainement pas dans l’anarchie actuelle.


                              • homosapiens homosapiens 5 mars 2009 20:23

                                cher monsieur :

                                quand vous coupez le gaz sous votre casserole, la casserole ne se refroidit pas instantannément.
                                Si vous mettez un oeuf, il continuera de cuire lentement profitant de l’energie résiduelle.

                                Une centrale c’est pareil, si on coupe, elle produit encore de la chaleur, ce qu’on appelle l’énergie résiduelle.
                                Par soucis d’économie, du temps de la russie des cocos, un abruti de moscou a pensé avoir une idée
                                géniale de continuer d’utiliser cette énergie résiduelle pour produire de l’électricité sans bouffer du combustible.
                                Imaginez que vous coupiez le moteur de votre voiture une fois lancé à 120 kmh, espérant faire des économies sur les centaines de metres que vous ferez "sans consommer de carburant"...certes mais vous perdez aussi du freinage, la direction assistée, que sais je, une floppé de sécurités qui se désactivent car le système croit que vous êtes arrété puisque le moteur est à l’arrét.

                                L’idée était tentante à cette époque de restriction. Du coup le même abruti a voulu que des sites russes, différents des notres d’ailleurs, fassent l’essai. Tous les chefs de centrales ont refusés explicitant qu’une telle tentative était risquée, justement car les systèmes d’arret d’urgence sont fait quant la centrale tourne et non "en roue libre".
                                Il a fallut que le neuneu de directeur de tchnernobyl qui avait été mal noté par sa hiérarchie accepte cette tentative stupide en croyant ainsi regagner du galon..ce con a dit oui, et à 2h du mat tout a pété.

                                voila, c’est pas un accident qu’on peut avoir chez nous, ok on a des cons aussi mais pas à ce point.

                                le reste c’est du cinéma par et pour les gogos.


                              • homosapiens homosapiens 5 mars 2009 21:44

                                vous connaissez une seule de leur action qui viserait à apporter
                                des élements pour ? ils ne font que balancer du contre...
                                ca s’appelle pas être "independant" quand on ne fait que montrer
                                et avec exagération en plus, le coté mauvais d’une chose.
                                ca s’appelle être contre tout court, et ca n’a rien d’indépendant.


                              • JONAS JONAS 4 mars 2009 23:49

                                Bonsoir Olivier :

                                On parle beaucoup d’énergies renouvelables et de nouvelles technologies, mais, personne ne parle d’économies d’énergies… ! C’est peut-être par-là qu’il faudrait commencer.

                                Tous les ingénieurs et spécialistes de l’électronucléaire que je compte parmi mes amis, n’ont jamais nié (en privé), que les centrales avaient de gros problèmes de fuites et de maintenances, compte tenu de leur vieillissement.

                                Poussés dans leurs derniers retranchements, ils relativisent avec les morts dans les mines pour les centrales thermiques au charbon. C’est facile, ils sont répertoriés.
                                Pour ce qui est des morts civils, victimes des fuites de leurs chaudrons, des rejets, des décharges, c’est quasiment impossible, car on peut que très rarement établir les relations de causes à effets.

                                Lorsque je vois dans la périphérie des villes des dizaines de kilomètres d’autoroutes illuminés, soit disant pour diminuer le nombre d’accidents, je suis plus que dubitatif !
                                Ne parlons des monuments qui restent éclairés toute la nuit, alors qu’il n’y a pratiquement plus personne pour les admirer ?
                                Viennent ensuite, les éclairages axiaux où dans la majorité des cas on pourrait faire fonctionner un spot sur deux, à partir d’une heure du matin. Les enseignes de magasins, qui pour des raisons publicitaires restent éclairées toute la nuit, etc.

                                Enfin, pourquoi ne pas revenir à de petites unités de productions sur les cours d’eau ? Dans les années cinquante, une multitude de petites centrales hydroélectriques, fournissaient l’électricité pour les villages et les petites villes.
                                Aujourd’hui, avec l’évolution technologique, ces petites unités pourraient assurer, la totalité de besoins individuels et publics des villages et petites villes. C’est plusieurs tranches nucléaires, qui deviendraient inutiles.

                                Je crois que le principal problème est d’ordre politique, il s’agit des monopoles marchants de la production et de la distribution, sur lesquels l’État veut conserver un droit de perception et d’ingérence.
                                Tant que ces derniers obstacles ne trouveront pas de solutions, les énergies renouvelables, les nouvelles technologies resteront marginales.

                                Bonne nuit.


                                • olivier cabanel olivier cabanel 5 mars 2009 08:14

                                  Jonas,
                                  merci de ton commentaire qui apporte de l’eau a mon moulin

                                  a propos justement de cette eau, tu évoques la possibilité d’utiliser les micro-centrales,
                                  j’ai déjà évoqué cette possibilité, mais il est difficile d’évaluer la quantité d’énergie qui pourrait etre produite, car a coté des captages, protégeant l’environnement, permettant aux poissons de continuer leur chemin sans etre arreté par un barrage, il y a aussi la possibilité d’utiliser la chute d’eau,
                                  il faudrait donc un énorme travail de fourmi pour répertorier toutes ces possibilités et en tirer des conclusions,
                                  peut etre qu’à la lecture de ton commentaire, d’autres commentateurs nous apporterons leur lumière ?

                                  par contre, je ne crois pas que l’on puisse qualifier l’énergie produite par les énergies renouvelables comme des énergies "marginales",
                                  la biomasse, l’éolien, le solaire qu’il soit thermique ou photovoltaique, l’hydraulique, le bois, tout cela mis bout a bout, représente un chiffre considérable si l’on optimise les installations.

                                  j’ai décrit çà en détail dans plusieurs articles sur av.

                                  encore merci de ton commentaire,


                                • artam 5 mars 2009 09:02

                                   Nos décideurs sont très forts, on limite les coûts, on sur-exploite et l’on vit avec l’épée de Damoclès au-dessus de nous. En termes "industriels" : DU RISQUE CALCULÉ. Il n’y a pas que dans les centrales qu’il existe cette "Culture"... Dormez braves gens, nous veillons...


                                  • olivier cabanel olivier cabanel 5 mars 2009 11:48

                                    Artam,

                                    le plus inquiétant c’est la politique du secret menée depuis des années,
                                    tout est fait pour relativiser le danger,
                                    je repense à l’accident du tricastin,
                                    il aurait du etre mis sur l’échelle concernant les risques nucléaires à l’échelon 3, voire meme 4, si l’on lit bien la description de chaque échelon,
                                    il a été classé "incident, échelon 1"
                                    cette hypocrisie est insupportable.


                                  • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 5 mars 2009 11:51

                                    Salut Olivier,

                                    	 	 	 	 	 	

                                    « le débit des fleuves français a baissé en moyenne de 50% en septembre 2008. »

                                     

                                    Avec cet automne et cet hiver très très humide et très pluvieux,je ne pense pas que les cours d’eau seront à sec cet été !

                                     

                                    Pour ce qui est de la température de l’eau en été... attendons de voir si l’été sera chaud... ou pourri

                                     

                                    @+ P@py


                                    • olivier cabanel olivier cabanel 5 mars 2009 14:02

                                      papy,

                                      les relevés de mesures sont ce qu’ils sont,
                                      incontournables,
                                      qu’il y ait eu de l’eau cet hiver, et du froid, de la neige sont une évidence,
                                      mais il y a une évidence,
                                      si le cours de fleuves vient de nouveau à baisser, et le scénario décrit dans l’article posera des problèmes, et pas des moindres,

                                      c’est la question du refroidissement des centrales qui est posé,
                                      mais aussi celui du silence qui entoure le petit monde nucléaire,
                                      et celui des risque que l’on est en train de nous faire prendre,
                                      au nom d’un choix énergétique plus que discutable,


                                    • JONAS JONAS 5 mars 2009 15:14

                                      Olivier bonjours :

                                      Je tiens à te préciser que l’usage de marginal dans ma phrase s’entendait, par " resteront marginales " ; Soit ne seront pas mises en œuvres (Autant pour moi).

                                      En ce qui concerne l’usage du petit hydraulique, nous l’avons connu, il fonctionnait avec des déviations des cours principaux des torrents et rivières, sauvegardant ainsi, truites et autres poissons de ces cours.

                                      Ces petites unités de productions exploitées les différences de niveaux successives, sans défiguré les paysages et avait l’avantage à l’époque, de fonctionner même en cas de panne du réseau central.

                                      Leurs mises en œuvres auraient l’avantage de se substituer progressivement à ce dernier et de le délester en douceur.

                                      Elles seraient un complément, à d’autres sources d’énergie, solaire, éolien, géothermique, etc.

                                      Le reste, resterait provisoirement à la charge des centrales électronucléaires : Secteurs industriels, les grandes villes et le transport ferroviaire par exemple.

                                      Pour le petit hydraulique, les avantages sont, pas de rupture d’approvisionnement, pas de gros travaux sur les lignes d’approvisionnement, temps de réalisation sans beaucoup de contraintes, amortissement garanti dans le temps par le coût du KW.

                                      Nous pourrions grâce à cette diversification, diviser le nombre de centrales nucléaire par deux… !

                                      Bonne journée.

                                       


                                      • olivier cabanel olivier cabanel 6 mars 2009 07:37

                                        Jonas,

                                        nous sommes donc en phase,
                                        ce serait interessant de travailler sur le dossier du petit hydraulique,
                                        çà pourrait se faire à deux,
                                        car je n’oublie pas que cet article sur les centrales n’a été possible qu’avec ton aide, et l’important dossier que tu m’avais fait parvenir, il y a plusieurs semaines,
                                        sois en remercié,
                                        à bientot


                                      • Bernard 05 6 mars 2009 11:09

                                        @Jonas

                                        A propos du petit hydraulique :

                                        "Nous pourrions grâce à cette diversification, diviser le nombre de centrales nucléaire par deux… !"

                                        Vous pensez donc qu’il est possible de produire avec des micro-centrales plus de 200 TWh par an ? Soit en gros 3,5 fois plus que le parc hydraulique actuel (60 TWh/an) ? Comment arrivez vous à ce résultat ?


                                        • olivier cabanel olivier cabanel 6 mars 2009 11:17

                                          bernard05

                                          c’est un sujet interessant,
                                          avec l’aide de Jonas, nous allons peut etre travailler la dessus,
                                          tache ardue,
                                          dans l’hydraulique, a part les barrages traditionnels, il y a les conduites forcées, les micro-centrales,
                                          il faut en déterminer le potentiel,
                                          vaste programme, et vous pourriez avoir des surprises,


                                        • Bernard 05 6 mars 2009 12:15

                                          Il semblerait que le potentiel du petit hydraulique ait déjà été évalué par Jonas. Attendons sa réponse.

                                          Il va lui falloir être convaincant, car l’ADEME l’estime à 24 TWh... en Europe

                                          Voici ce qu’on peut lire sur son site :

                                          "L’énergie hydraulique est une des énergies renouvelables les plus difficiles à développer aujourd’hui en France.
                                          Les contraintes en terme de protection des cours d’eau limitent les perspectives d’ouverture de nouveaux sites, surtout dans notre région où beaucoup de cours d’eau sont classés, excluant tout nouvel aménagement.
                                          Pour s’affranchir de ces contraintes environnementales, certaines opérations récentes exploitent l’énergie de l’eau déjà canalisée : réseaux d’adduction ou d’irrigation (encore faut-il que le potentiel en terme de puissance soit là).
                                          Il faut tenir compte également des droits de propriétés de l’eau et des berges.
                                          Cependant, il reste aujourd’hui quelques potentialités.
                                          Il faut principalement travailler à l’amélioration de la production des petites centrales existantes.
                                          En Europe, le potentiel estimé, en prenant en compte les contraintes environnementales et économiques, correspond à une production électrique de 24 TWh (étude de ESHA – European Small Hydraulic Association).

                                          J’ajoute qu’en matière d’énergies renouvelables, on peut difficilement suspecter l’ADEME d’être pessimiste.

                                        • olivier cabanel olivier cabanel 6 mars 2009 14:57

                                          Bernard05,
                                          il et possible que cette estimation soit pessimiste,
                                          il faudrait évaluer l’énergie qui pourrait etre récupérée aussi par les conduites forcées, torrents, rivières, etc
                                          et notre pays est riche en possibilités,
                                          je continue à penser qu’il y a un potentiel bien plus important,
                                          sans tenir compte des barrages, pour lesquels l’impact écologique est souvent dévastateur,
                                          donc il faudrait une étude,


                                        • olivier cabanel olivier cabanel 7 mars 2009 10:21

                                          bernard05

                                          vous contestez régulièrement le nombre de cancer que j’annonce pour la France,
                                          pour vous éviter de continuer a sombrer dans le ridicule,
                                          voici un lien tout a fait officiel qui confirmera mes dires,

                                          http://sante-medecine.commentcamarche.net/contents/cancer/01_les-statistiques-du-cancer-aujourd-hui.php3

                                          et maintenant ?...
                                          si vous avez un peu d’honneur, un mot d’excuse serait le bienvenu.


                                        • Bernard 05 7 mars 2009 13:28

                                          @Olivier Cabanel

                                          Sur un autre fil (des pommes...) Néwick vient de répondre aussi bien que j’aurais pu le faire. Vous voyez que je ne suis pas le seul à contester vos affirmations.


                                        • krolik krolik 6 mars 2009 11:49

                                          Quelques informations sur le coût de l’énergie et production de CO2 ici.
                                          Mais c’est pour les spécialistes, il y a des chiffres et des tableaux...
                                          @+


                                          • krolik krolik 6 mars 2009 11:50

                                            Je vous le remets ici AV a buggé le lien :
                                             http://dl.free.fr/tDxn7XKLQ


                                            • Bernard 05 6 mars 2009 13:16
                                              @l’auteur
                                              Vous dites :
                                              « le réchauffement planétaire diminue le débit des fleuves… »
                                              Cette affirmation me semble bien prématurée.
                                              Selon les experts du GIEC, on peut lire, dans leur dernier rapport de 2007, page 9 :
                                              « On estime avec un degré de confiance élevé que, d’ici le milieu du siècle, le débit annuel moyen des cours d’eau et la disponibilité des ressources en eau augmenteront aux hautes latitudes (et dans certaines régions tropicales humides) et diminueront dans certaines régions sèches des latitudes moyennes et des tropiques. Bon nombre de zones semi-arides (bassin méditerranéen, ouest des États-Unis, Afrique australe, nord-est du Brésil, etc.) souffriront d’une baisse des ressources en eau imputable aux changements climatiques. »
                                              Les conséquences sur la France sont difficiles à établir, car nous sommes au carrefour de plusieurs influences, certaines ayant tendance à augmenter la pluviométrie, d’autres la diminuer. Et il ne faut pas oublier que les prévisions d’évolution de la pluviométrie sont plus incertaines que celles de la température.

                                              • olivier cabanel olivier cabanel 6 mars 2009 15:02

                                                Bernard05,

                                                la position du GIEC semble plutôt floue,
                                                je cite :
                                                "les conséquences pour la France sont difficiles à établir...prévisions d’évaluations incertaines en ce qui concerne la pluviométrie"

                                                autant dire qu’ils n’en savent rien,
                                                votre argument n’est donc pas recevable.


                                              • Bernard 05 6 mars 2009 15:08

                                                @ l’auteur

                                                Donc, si je comprends bien, vous préférez transformer en certitude ce qui, aux yeux des spécialistes mondialement reconnus sur le sujet, n’est qu’une hypothèse.


                                              • JONAS JONAS 6 mars 2009 15:25

                                                Olivier bonjours,

                                                Je trouve nos contradicteurs assez bizarres, Lorsque tu dis le débit des fleuves va diminuer, on va avoir du mal à refroidir les centrales, Krolik réagit immédiatement en s’inscrivant en faux !

                                                Alors, sautons sur l’occasion pour dire que notre petit hydraulique va fonctionner à plein rendement.

                                                Bernard 05, nous oppose, les règlements d’implantations, la quantité des TWh à fournir, mais, aucuns ne nous parlent des économies d’énergie possible, des spots composés de diodes, qui arrivent avec 1 watt à fournir 60 lumens ou candelas.

                                                Si les petites unités hydroélectriques posent de petits problèmes, qu’en est-il des centrales nucléaires, de leurs déchets, etc.

                                                Si AREVA-EDF, investissaient seulement dans les ampoules actuelles à économies d’énergies, c’est plusieurs unités de production électronucléaire que nous pourrions stopper. Lorsque je parle d’investissement, il s’agit simplement de ramener ces ampoules à des prix raisonnables, par exemple 1 euro. Ces subventions, ne coûteraient pas le prix d’une tranche à remplacer… ! Faites vous aussi vos comptes, Messieurs.

                                                EDF, n’est pas plus sûr que de petites unités de productions pour la fourniture électrique des foyers, la preuve la dernière tempête ou ils ont été obligés d’installer plusieurs centaines de groupes électrogènes pour éviter des catastrophes sanitaires et humaines.

                                                Vous nous accusez d’être des militants écologistes bornés, des antinucléaires primaires, mais que proposez-vous en dehors de vos critiques ? La continuité dans l’erreur, et surtout dans des solutions de facilités qui font le bonheur de multinationales, plus préoccupées par les profits que par l’environnement.

                                                Les solutions de la facilité, conduisent souvent leurs auteurs à l’impuissance… !

                                                Amicalement à toi et bonne journée à Tous.


                                                • Bernard 05 6 mars 2009 16:56
                                                  @ Jonas
                                                  Vos développements sur les économies d’énergie, Areva, les ampoules basses consommation, le débit des fleuves, etc sont peut être intéressants, mais je ne vous parlais pas de cela.
                                                  Je reformule donc ma remarque.
                                                  Vous avez fait une intervention dans ce fil, le 5 mars 2009 à 15H14, centrée sur le thème du petit hydraulique. Je l’ai relue attentivement, vous en vantez les mérites et vous avez bien écrit en conclusion :
                                                  « Nous pourrions grâce à cette diversification, diviser le nombre de centrales nucléaire par deux… ! »
                                                  Soit, selon vous, une production de plus de 200 TWh annuels.
                                                  Je vous ai fait part de mes doutes quant à l’ordre de grandeur de ce chiffre, m’appuyant sur une étude citée par l’Ademe, organisme qui me semble avoir quelque compétence sur la question, qui table sur un potentiel de 24 TWh pour l’Europe
                                                  mais il y a peut être quelque chose qui m’a échappé ?

                                                • olivier cabanel olivier cabanel 6 mars 2009 17:16

                                                  Jonas,

                                                  c’est vrai que nos pro-nucléaires manquent sérieusement de bonne foi,
                                                  toujours en train de chercher la petite bête là ou elle n’est pas,
                                                  par politesse, je répond, mais parfois je me demande si je ne perd pas un peu mon temps,
                                                  enfin,
                                                  il reste toujours une p’tite lueur d’espoir,
                                                  puisqu’ils sont dotés d’intelligence, comme chaque humain, et qu’un jour ou l’autre, ils finiront par s’ouvrir au débat...en toute bonne foi.


                                                • Bernard 05 6 mars 2009 17:52

                                                  La petite bête, vous dites ? Oh, il s’agit juste de 200 TWh. Une paille...


                                                • krolik krolik 6 mars 2009 17:04

                                                  L’affaire est entendue depuis longtemps, Jonas est un affreux militait pro-nucléaire. Depuis le temps qu’il se prend les pieds dans le tapis sans s’en riendre compte..
                                                  @+


                                                  • olivier cabanel olivier cabanel 6 mars 2009 17:19

                                                    Krolik,

                                                    une autre chose ne m’a pas échappée,
                                                    vous intervenez systématiquement une fois que le débat est fini,
                                                    pourtant, j’ai eu la délicatesse de vous prévenir des la publication de l’article,
                                                    mais, on a attendu Krolik en vain...
                                                    et maintenant que le terrain est "libre", vous venez déblaterer vos idées saugrenues,
                                                    dites krolik,
                                                    vous manqueriez pas un tout petit peu de courage ?


                                                  • krolik krolik 6 mars 2009 17:45

                                                    Mais je n’ai pas que cela à faire. Je me déplace..
                                                    Et il y aurait eu des montagnes de choses à dire, reprendre votre article point par point par exemple, enfin de quoi écrire un bouquin....
                                                    Mais je ne suis pas inquiet d’ici quelque jours vous allez nous sortir une bouse dans le même style.

                                                    @+


                                                    • olivier cabanel olivier cabanel 6 mars 2009 18:31

                                                      krolik,

                                                      vous aurais-je vexé ?
                                                      comme disait l’autre, n’y a que la vérité qui fâche..
                                                      en tout cas, ils ont été nombreux a penser que cet article n’est pas, comme vous dites, une bouse.
                                                      ils sont une grande majorité a penser que le nucléaire est un vieux truc désuet, dangereux, et sans avenir.


                                                    • JONAS JONAS 6 mars 2009 19:58

                                                      @ TOUS :

                                                      À la différence des grandes centrales hydrauliques, les petites centrales hydrauliques (PCH) représentent un type d’énergie renouvelable qui est à la fois techniquement et économiquement viable aujourd’hui. La Chine offre l’un des exemples les plus réussis de développement de la petite hydraulique, sous l’impulsion de programmes gouvernementaux d’électrification rurale en vigueur depuis longtemps.

                                                      La Chine est richement dotée en ressources de petite hydraulique. En Chine, la définition des PCH a évolué avec le temps, et la limite supérieure officielle actuelle de puissance installée de ce type de centrale est de 25 MW.

                                                      Si l’on se base sur ce critère, il existe des PCH dans plus de 1 600 des 2 862 villes et districts du pays. La plupart des ressources en petite hydraulique sont concentrées en Chine occidentale et centrale et dans les zones littorales, et plus de 70 % d’entre elles sont situées dans des régions isolées et pauvres. Le recours à des PCH pour mener à bien l’électrification rurale a permis à plus de 300 millions de Chinois d’accéder à l’électricité. Dans ce pays, la moitié du territoire, un tiers des districts et des villes et un quart de la population dépendent essentiellement de la petite hydraulique pour leur approvisionnement en électricité.

                                                      Historique de la petite hydraulique en Chine

                                                      La petite hydraulique a presque 100 ans d’histoire en Chine continentale, la première petite centrale hydraulique ayant été construite dans la province du Yunnan en 1912. Son développement a essentiellement eu lieu après les années 1950, au cours d’une période qui peut globalement être divisée en trois phases :

                                                      Phase 1

                                                      Pour assurer un approvisionnement aux zones rurales isolées, le gouvernement chinois a décidé de tirer parti des ressources locales et a demandé aux autorités locales de construire et d’exploiter des centrales hydrauliques rurales partout où les conditions le permettaient en respectant les ressources en eau.

                                                      Phase 2

                                                      Phase 3 –

                                                      Depuis le début de ce siècle, même si les PCH continuent à contribuer à la réduction de la pauvreté et au développement de l’économie locale, elles jouent un rôle de plus en plus important dans la promotion du développement durable, notamment en termes de protection des écosystèmes, de protection de l’environnement et de modernisation rurale.

                                                      EN 2003, la Chine produisait 100 TWh avec ce type de production.

                                                      " Partout ou il y a une volonté, il y a un chemin ! " Norbert Casteret. Un spéléologue célèbre.

                                                      Bonne soirée.

                                                      – Dans les années 1980 et 1990, les fonctions de la petite hydraulique ont été élargies. Les PCH ont également été encouragées à offrir un approvisionnement en électricité aux entreprises communales et sont devenues un outil important pour dynamiser le développement économique rural, augmenter les recettes fiscales locales et aider les agriculteurs à augmenter leurs revenus. – Avant les années 1980, le développement des PCH visait principalement à fournir de l’électricité pour l’éclairage dans les zones rurales, la transformation des produits agricoles et l’irrigation. Après la fondation de la République populaire de Chine, pendant plusieurs décennies, les zones rurales n’ont pas eu accès à l’électricité ou ont connu de graves pénuries d’électricité.


                                                      • krolik krolik 6 mars 2009 21:07

                                                        Z’êtes jamais allé en Chine.. Sûr.
                                                        Un pays immense à aménager comme la France était à aménager en 1920.
                                                        Avec le barrage de Laigle le courant allait devenir gratis, sauf que la demande a augmenté...
                                                        Maintenant les ressources hydrauliques ont été aménagées, il y aurait quelque chose à faire en Corse, mais les écolos du coin n’en veulent pas, ils ont jeté EDF cet été.

                                                        L’auteur parle de "conduites forcées" à aménager. Mais si l’on a fait une conduite forcée c’est que l’on a mis une turbine en dessous. On n’installe pas de conduite forcée comme cela , par plaisir...
                                                        Citez moi une seule conduite forcée fonctionnant "pour rien"...

                                                        Il vous faudrait prendre des cours sur l’énergie..
                                                        @+


                                                        • JONAS JONAS 7 mars 2009 00:10

                                                          @ Krolik :

                                                          Il n’est pas nécessaire de voir toutes les étoiles, pour savoir qu’elles existent, une seule suffit.

                                                          Le petit hydraulique, il y a plusieurs manières de le concevoir, la conduite forcée et très efficace c’est vrai, je ne vous ferai pas l’affront de toutes vous les exposer.

                                                          Je ne pense pas que vous soyez plus qualifié que certains ingénieurs chinois ou Suisse, et vous semblez ignorer que la Suisse en 2001 a fourni grâce au petit hydraulique, 78 % de sa consommation finale.

                                                          Vous soutenez une politique de profits, sans état d’âme ni soucis de sécurités.

                                                          La diversification et la multiplication de petits centres de productions sont la garantie de survie dans de bonnes conditions en cas de sinistres naturels ou autres.

                                                          C’est de plus une énergie renouvelable et qui ne défigure pas systématiquement l’environnement.

                                                          Il faudra peut-être contraindre pour les implantations, mais ce sera pour le salut de tous et la sécurité, et même des économies à long terme.

                                                          Les lois sur l’utilité publique ont été conçues à cet effet.

                                                          Il est évident que pour approvisionner les grands centres industriels et les mégalopoles, les transports, nous devrons supporter encore longtemps vos chaudrons nucléaires.

                                                          C’est la conséquence de la bombe démographique et des personnes qui trouvent qu’il fait encore bon vivre chez nous… !

                                                          En ce qui concerne les cours sur l’énergie, je préfèrerai les suivre en Suisse et je vous conseille d’en faire autant.

                                                          Bonne nuit.

                                                           


                                                        • Bernard 05 7 mars 2009 08:14

                                                          @Jonas

                                                          Vous nous parlez de la Suisse : 78 % de l’électricité produite par la petite hydraulique. Votre chiffre est évidemment complètement fantaisiste, comme il est très facile de le voir en consultant le site de l’OFEN, Office fédéral de l’énergie.

                                                          Un extrait :

                                                          "La petite hydraulique existe depuis longtemps en Suisse, puisqu’on dénombrait déjà 7000 petites centrales hydroélectriques et petites unités de production hydroélectrique au début du XXe siècle. Mais la production de courant à moindre coût dans les grandes centrales a entraîné la mise hors service d’un grand nombre de ces installations.

                                                          A ce jour, la Suisse compte plus de 1000 petites centrales hydroélectriques, dont la puissance installée est d’environ 760 MW et la production annuelle de 3400 GWh.

                                                          La petite hydraulique offre encore des possibilités de développement allant jusqu’à 2200 GWh par an, si elle peut bénéficier de mesures écologiques."


                                                          Ces chiffres sont à rapporter à la production totale d’électricité en Suisse : 61 805 GWh en 2008.

                                                          La petite hydraulique représente donc 5,5% de la production. Et en grattant les fonds de tiroir, on n’arriverait même pas à 10 %.


                                                        • olivier cabanel olivier cabanel 7 mars 2009 08:20

                                                          Jonas,

                                                          merci de ces infos très techniques, et précises,
                                                          çà confirme qu’ily aurait un bel article a faire avec le petit hydraulique,
                                                          mais il manque encore des données,
                                                          en tout cas merci,

                                                          et ne vous offusquez pas des réponses des 2 pronuc qui exercent leur lobby sur ce site, leur mauvaise foi est décourageante, c’est bien triste pour eux.


                                                        • JONAS JONAS 7 mars 2009 10:10

                                                          Je parlais de la situation en 2003 :

                                                          Pour 2008 : copié collé Wikipedia :

                                                          La Suisse utilise l’énergie nucléaire pour produire de l’électricité, depuis 1969. En 2009, le pays compte 5 réacteurs dans 4 centrales. Ces réacteurs ont fourni 26 344 GWh d’électricité, représentant 40,0 % de l’électricité produite en 2007.
                                                          Le 23 mai
                                                          2003, la prolongation du moratoire sur la construction de nouvelles centrales a été rejetée par référendum[1].

                                                          Ils produisent donc encore 60 % avec le petit hydraulique.

                                                          Je ne dis pas n’importe quoi….

                                                          Bien à vous.


                                                        • krolik krolik 7 mars 2009 00:20

                                                          Le "petit hydraulique" en Suisse !
                                                          Rien que des petits barrages dans de petites collinettes, tout cela tout petit et bien gentil du type bisous-nours, le chocolat au lait suisse en prime !!
                                                          Allez prendre des cours à l’EPFL (Lausanne) ils sont plutôt versés sur Iter, les sots...

                                                          @+


                                                          • olivier cabanel olivier cabanel 7 mars 2009 08:16

                                                            krolik,

                                                            a propos de cours, vous devriez prendre des cours d’économie,
                                                            en observant l’exemple suisse, laquelle est autonome énergétiquement,
                                                            et pourtant elle achete régulièrement notre électricité.
                                                            la raison est simple :
                                                            la france par moment, ayant surestimé la consommation vend l’énergie a perte, du dumping en qq sorte,
                                                            les suisses, pas fous, l’achetent, s’en servent pour faire remonter l’eau dans les barrages de montagne, et comme çà disposeront d’un surcroit énergétique pas payé cher,

                                                            çà vous laisse chocolat ? non ?
                                                            alors, je peux plus rien faire pour vous.


                                                          • Bernard 05 7 mars 2009 11:40

                                                            @Olivie cabanel

                                                            Vous êtes d’une incroyable suffisance.

                                                            C’est à vous de prendre des cours d’économie. Sachez que la vente à perte ne peut pratiquement s’appliquer qu’aux entreprises commerciales. Rassurez-vous, Edf a fait l’an dernier 3,5 milliards de bénéfices et n’est pas près d’être en faillite.

                                                            Ceci étant, ce que vous dites sur la Suisse qui achète pas cher à certains moments pour stocker et revendre à meilleur prix plus tard est tout à fait exact. Vous croyez sincèrement que vous nous apprenez quelque chose ?

                                                            Puisqu’on parle de cela, je vais même vous donner quelques précisions qui permettent de relativiser les choses. Les suisses appellent cette pratique "pompage d’accumulation" et vous la retrouvez dans les statistiques de l’OFEN. Cela a représenté 2 497 GWh en 2008, à rapporter au total de la production (61 805 GWh), soit 4%.


                                                          • JONAS JONAS 7 mars 2009 10:14

                                                            @ Bernard 05 :

                                                            Je parlais de la situation en 2003 :

                                                            Pour 2008 : copié collé Wikipedia :

                                                            La Suisse utilise l’énergie nucléaire pour produire de l’électricité, depuis 1969. En 2009, le pays compte 5 réacteurs dans 4 centrales. Ces réacteurs ont fourni 26 344 GWh d’électricité, représentant 40,0 % de l’électricité produite en 2007.
                                                            Le 23 mai 2003, la prolongation du moratoire sur la construction de nouvelles centrales a été rejetée par référendum[1].

                                                            Ils produisent donc encore 60 % avec le petit hydraulique.

                                                            Je ne dis pas n’importe quoi….

                                                            Bien à vous.

                                                             


                                                            • Bernard 05 7 mars 2009 11:24

                                                              @ Jonas

                                                              Tout d’abord je vous suis gré de bien vouloir rester dans le sujet.

                                                              Je suis d’accord avec tous vos chiffres, qui sont cohérents avec ceux que je vous ai fournis, sauf à la fin quand vous dites : "Ils produisent donc encore 60 % avec le petit hydraulique"

                                                              En fait vous confondez petit hydraulique et hydraulique tout court. Sur le site de l’OFEN, la distinction est très claire : il y a d’une part le grand hydraulique, composé à l’heure actuelle de 532 centrales d’une puissance égale ou supérieure à 300 kW, et dont la production annuelle est de l’ordre de 35 000 GWh, et d’autre part le petit hydraulique, dont la production annuelle est, comme je l’ai déjà dit, de  3 400 GWh, soit dix fois moins.

                                                              Dans vos messages précédents, c’était très clair, vous parliez bien de petit hydraulique.

                                                              Pour en revenir au cas de la France, les projets d’extension du grand hydraulique sont très limitées et de toutes façon n’auraient aucune chance d’être menés à bien, étant donné les oppositions locales, notamment d’associations écologistes. Quant aux petites centrales, si mises bout à bout elles permettraient de produire 2 000 GWh, ce serait vraiment le bout du monde. Par rapport à votre estimation initiale (la moitié du parc nucléaire français), on est dans un rapport de 1 à 100, au mieux.


                                                              • krolik krolik 7 mars 2009 11:24

                                                                Si les Suisses n’ont pas de "grand hydraulique" vous ne dîtes pas de bêtise, mais s’ils ont du "Grand hydraulique" vous racontez des .... n’importe quoi !
                                                                Vous devriez aller faire un tour en Suisse, voir les barrages... rien que des petits barrages...tout mignons...des conduites forcées ...qui existent mais qui ne servent à rien.... enfin l débauche énergétique..

                                                                @+


                                                                • JONAS JONAS 7 mars 2009 13:50

                                                                  Olivier bonjours :

                                                                  Ben, j’en suis tout esbaudi, Krolik vole à mon secours ! Merci Krolik !

                                                                  Bien sûr lorsque je pense à 60 % de couverture énergétique électrique par du petit hydraulique, cela suppose l’exploitation des moindres possibilités, y compris au niveau des particuliers.

                                                                  Je pense qu’en ajoutant l‘éolien qui n’est pas ma tasse thé, le photovoltaïque, le géothermique, les pompes à chaleurs et surtout les économies, ce pari peut-être soutenu.

                                                                  Vu sous l’aspect de substitution au nucléaire, nous aurions plus de 10 ans pour mettre en place ces solutions, sans rupture d’approvisionnement.

                                                                  C’est une question de volonté et d’orientation politique en matière d’investissement.

                                                                  Krolik, l’électronucléaire, c’est pratique, c’est la solution de la facilité en rapport puissance et aux contrôles des investissements et des bénéfices.

                                                                  Mais en matière de pollution, de sécurité, de distribution, c’est certainement la plus mauvaise option.

                                                                  Bonne journée à vous deux.

                                                                   


                                                                  • krolik krolik 7 mars 2009 14:10

                                                                    On ne pourrait faire qu’avec le "petit hydraulique" car le reste...
                                                                    Mais comment faire accepter aux Corses le fait qu’EDF leur construise un barrage ????

                                                                    Une précision intéressante : Bertrand Barré et Pierre-René Bauqis nous apprennent page 108 de leur livre "Le nucléaire" Editions HIRLE série "Comprendre l’avenir" qu’il faut 8 fois plus de béton et 12 fois plus d’acier par kWh produit pour une éolienne que pour une centrale nucléaire.
                                                                     
                                                                    On sait déconstruire un réacteur nucléaire, se donnera-t-on la peine de "déconstruire" les massifs de béton sur lesquels sont ancrées les éoliennes ? Et combien coûtera cette déconstruction ? Bonjour l’écologie et bonjour l’économie !!

                                                                    @+

                                                                    • JONAS JONAS 7 mars 2009 21:24

                                                                      @ Krolik :

                                                                      Pour une fois, je suis en phase avec vous !

                                                                      Pour les Corses, peut-être qu’en les menaçant de construire une Centrale Nucléaire, ils accepteraient un barrage… ! ?

                                                                      Pour les éoliennes, toujours mes amis…L’un d’eux m’a déclaré que pour amortir la pollution engendrée par leur fabrication et implantation, il fallait qu’elles marchent au minimum 10 ans et encore sans inclure leurs maintenances !

                                                                      Pour ce qui est du petit hydraulique, mon père ayant été maire d’une station de ski, dont le village avait une installation ancestrale, nous en avons parlé longuement.

                                                                      Elle a fonctionné jusque dans les années 60, mais avait été partiellement détruite lors des crues de 1956. Il n’y avait pas de conduites forcées, mais une dérivation sur un torrent respectable et c’est par la vitesse de chute qu’elle entraînait une roue.

                                                                      Elle délivrait de 110 volts avec tous les dangers et problèmes afférant.

                                                                      Puis EDF a rencontré un de ses prédécesseurs, lui proposant un contrat privilégié avec 10 ans de fourniture du Kw à un prix symbolique.

                                                                      Le contrat n’était pas permanent pour le prix du Kw, mais, il l’était pour la captation en conduite forcé pour la plupart des torrents et cascades, ainsi que pour la rivière principale.

                                                                      Tout paraissait merveilleux, régulation des cours, plus d’inondations, électricité pas chère, ce projet a été voté par le Conseil Municipal.

                                                                      Les revers de la médaille, détérioration des paysages (les cascades), pratiquement inexistantes en été, Hygrométrie en chute vertigineuse, d’où foin moins abondant (haute montagne), élevage. Recrudescence des Vernes dans le lit de la rivière principale, le chauffage électrique et surtout au fioul, n’obligeait plus les paysans à les couper.

                                                                      Enfin, lors de fortes précipitations, les engagements d’écrêtage des crues n’ont pas été tenus, à cause de l’ensablement des mini-retenues et surtout des conduites forcées.

                                                                      À la première crue sévère, des pans entiers de champs et des morceaux de route et des ponts ont été emportés par les flots. Les Vernes qui encombraient le lit de la rivière, l’obstruaient et faisaient des barrages qui cédaient aléatoirement, provoquant de mini-tsunamis et les dangers qu’ils représentent pour la population.

                                                                      Le petit hydraulique, ne peut pas éviter non plus les dévastations, mais, il régule mieux et en douceur et laisse sur la plupart du parcours, l’eau faire son travail.

                                                                      La captation par EDF était destinée au barrage de Mont-Cenis.

                                                                      Bien à vous.

                                                                       

                                                                       


                                                                      • krolik krolik 8 mars 2009 16:31

                                                                        Donc vous êtes en train de nous dire que le petit hydraulique accru qui avait été récupéré par EDF pour une meilleure efficacité est une cata pour le coin...
                                                                        Nous sommes bien d’accord, les sites déjà aménageables l’ont été, le reste ce sera des catas....

                                                                        Alors que les personnes qui vivent à côté d’une centrale nucléaire ne s’en plaignent pas, et je connais le coin.. !!! St Laurent était un site jumeaux de Chinon, lorsqu’il a été décidé de mettre quatre PWR à Chinon et seulement deux à St Laurent des Eaux il y a eu une pétition locale pour en demander deux de plus à EDF et ainsi conserver la parité avec Chinon. Mais le site n’avait pas la surface nécessaire..

                                                                        @+

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON






Les thématiques de l'article


Palmarès