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Accueil du site > Actualités > Société > Epidémie de Coronavirus : Un pour tousse, tousse pour un

Epidémie de Coronavirus : Un pour tousse, tousse pour un

Hier après-midi, lors d’une petite conversation impromptue avec deux personnes à bonne distance, devant un café fermé sur une petite place par ailleurs vide malgré le grand soleil, venant juste de vider mon bac de verre à recycler mais sans attestation de sortie – donc surveillant du coin de l’œil une possible arrivée des pandores – j’ai retrouvé cette impression bizarre d’être entré dans une dimension parallèle, un théâtre de l’absurde version fin du monde par procuration.

N’ayant jamais travaillé au sein de grosses structures, d’administrations publiques genre police ou Education Nationale je ne suis pas habitué à côtoyer le sentiment d’absurdité de si près. Mon seul souvenir d’une situation comparable remonte à mon incorporation forcée dans l’armée pour service militaire, au moment où j’appris que j’étais désormais déchu de mes droits civils et, pour la petite année à venir, entièrement soumis à l’arbitraire militaire en qualité d’esclave de première classe. Au pire, caserné indéfiniment faute de pouvoir présenter une permission de sortie en bonne et due forme.

Dans son fameux En attendant Godot Samuel Beckett relate l’histoire, transposée dans un monde parallèle, de deux Juifs fuyant les nazis dans le Sud de la France et attendant un passeur, Godot, qui ne vint jamais. Godot est celui qui permettrait de passer d’une situation de sursis à une nouvelle vie.

Godot, ici et maintenant, c’est un pic sur un tableau, c’est le pic de l’épidémie de Covid-19. Avant le pic nous sommes en sursis dans un monde parallèle, après le pic nous pourrons, sans doute, rejoindre le monde des vivants, celui des cafés ouverts et des sorties sans attestations à la con. Nous savons que Godot existe mais nous ne savons pas quand il va arriver.

Il ne nous reste donc, en attendant, qu’à explorer ce monde où des scientifiques inquiets côtoient des politicien.ne.s aux abois qui glorifient soudainement des professionnels de santé qu’ils s’activent par ailleurs, de longue date, à épuiser et à écœurer afin de servir les intérêts d’un Grand Capital qui, tout aussi soudainement, voit ses valeurs s’écraser au fond de la cave du gratte-ciel en carton-pâte des marchés spéculatifs.

Entrée en absurdie coronavirale.

L’entrée en absurdie coronavirale se fit par un premier amoncellement d’injonctions contradictoires. Le truc chinois était tellement grave que des dizaines de millions de chinois étaient emprisonnés chez eux, mais en même temps pas très grave pour nous et il suffisait de se laver les mains et ne pas se toucher. Mais en même temps, aussi, les médecins hurlaient à la mort : le virus avançait vite et le système de santé, déjà saturé en temps normal, était incapable de gérer le tsunami en marche.

Le politique saute sur les freins, ferme boutique. Trois jours après, le vent de panique monte d’un Beaufort ou deux et c’est le confinement (1). Et là on y est vraiment : Macron, Darmanin, Le Maire se mettent à parler comme des anti-néolibéraux de base : relocaliser la production, rendre les services de santé plus résilients, fermer les frontières. Le Coronavirus serait-il en réalité une arme inventée par les Gilets jaunes ?

En même temps les porte-flingues s’y croient toujours : Castaner se réjouit d’imposer les mesures de confinement « les plus dures » avec 100 000 flics à la clé, le préfet Lallement s’en lèche les babines à l’avance : ça va chier. Plus personne ne peut sortir, mais comme c’est impossible à moins d’obliger les gens à crever de faim chez eux ou à s’entre-tuer, il y a des dérogations. Des auto-dérogations même. On doit se faire à soi-même des attestations de sortie en fonction de critères vaguement définis, et le flic vérifie que votre auto-attestation correspond bien à votre posture et situation physique de l’instant.

Comme c’est le cas depuis aujourd’hui en Belgique, on pourrait simplement dire au flic ce que l’on fait, s’il estime que nous ne sommes pas « dans les clous », et ainsi ne pas gaspiller quelques millions de feuilles de papier et, surtout, éviter ce petit jeu du contrôle punitif. Mais non, la règle c’est la règle et, chez les fonctionnaires et les technocrates, la règle c’est Dieu.

Le risque policier.

Enfin presque, car c’est suffisamment vague pour être laissé à l’appréciation dudit flic et, vu que l’amende est désormais de 135 euros par « fausse » ou défaut d’attestation, vu la culture policière de la « politique du chiffre » – en français « abus de la force publique au profit d’une organisation mafieuse » – dénoncée par de nombreuses études et, tout récemment, le livre d’Alexandre Langlois (2), la situation est autant anxiogène que potentiellement fort coûteuse pour le public : 4 000 PV en un jour !

La police elle-même, à en croire l’émission Le Grand Rendez-Vous aujourd’hui sur France Inter, avec pour invité David Le Bars, secrétaire général du syndicat des commissaires de la police nationale, semble se rendre compte que cela ne va pas être simple :

Les policiers sont-ils assez protégés ? David Le Bars : « pour les policiers, c’est inaudible, aujourd’hui, qu’on nous dise qu’on ne peut pas porter de masques. On ne dépiste plus, donc un policier peut être porteur sans le savoir, ou toucher quelqu’un qui est porteur sans le savoir« . 

Pourtant selon la loi, les policiers doivent contrôler à visage découvert ? « On est dans une pandémie inédite, à situation inédite, mesure inédite. »

Est-ce que j’ai le droit de me promener, moi ou mes enfants, sur une trottinette ? David Le Bars : « Si vous considérez que la trottinette est un exercice physique, que vous n’êtes pas regroupés, et que vous avez votre attestation, ça marche, mais cela peut s’affiner et je ne vous répondrais la même chose, si c’est une trotinette électrique qui sert de moyen de transport spécifique. Du moment que l’on est sur des trajectoires sportifs pour s’aérer, il faut bien sortir. »

Dois-je rester uniquement dans son quartier ? David Le Bars : « C’est pareil, il s’agit d’une question de bonne intelligence, si je contrôle quelqu’un qui a une capacité de course de 30km et qui est hors de son quartier de résidence, je ne vais pas le verbaliser. On est tous dans une ambiance de confinement, le policier saura faire la différence entre la sincérité et celui qui triche  ». 

 https://www.franceinter.fr/emissions/le-journal-de-13h/le-journal-de-13h-18-mars-2020

Rien qu’avec cela on découvre un monde d’ambiguïté, d’abus potentiels, de discriminations visant à encaisser the money selon les objectifs des flics : si j’ai un corps d’athlète et habillé en sportif je peux aller à des kilomètres de chez moi, si je marche peinard c’est quoi, 200 m ? Si je suis sur un vélo de course ok roule ma poule, sur un vélo de ville des clous, par ici la monnaie ? Ou alors ça va dépendre, aussi, de la profondeur du décolleté ?

Quant à faire la différence entre la sincérité et celui qui triche, c’est sans doute possible dans le réel mais plutôt hasardeux, me semble-t-il, en absurdie, là où ce qui relève de la tricherie n’a pas de frontières bien définies, et n’a pas nécessairement grand chose à voir avec le problème central : celui de faire barrière au virus. Plus grave encore pour le régime, Mr Le Bars a laissé entendre qu’à défaut de protection correcte des policiers, ceux-ci pourraient faire valoir leur droit de retrait. Ouille.

Ce qui nous amène à la question cruciale, fondamentale, de la stratégie de défense face à l’épidémie. Depuis la décision de confinement de samedi dernier il semblerait, à en écouter les médias et commentateurs français, que toute autre stratégie relèverait de l’irresponsabilité. Sympa pour les Britanniques, les Néerlandais, les Allemands, les Sud-Coréens, les Taïwanais etc qui ne sont pas, a priori, plus cons que la bande à Macron, voire plus cohérents.

Agnès Buzyn, WTF ?

Les confessions accablantes d’Agnès Buzyn jettent comme un froid sur la posture très paternaliste, digne et supposée transparente du gouvernement (3). Nous sommes déclarés trop cons pour respecter les gestes barrière, donc enfermement général et gare à vous. Sauf que le gouvernement savait bien plus tôt qu’il ne le dit que l’épidémie allait submerger les services de santé, qu’il le savait au moment où Buzyn (pour laquelle je n’ai par ailleurs aucune estime vu son double jeu de lobbyiste et de ministre) a été débarquée de la santé pour aller faire le guignol (la guignole ?) dans la campagne électorale parisienne.

Quel brutal conflit d’intérêt s’est joué là je l’ignore, mais ceci a donné au Covid-19 quelques semaines de répit que nous payons aujourd’hui par un confinement général extrêmement pénible pour une partie conséquente de la population (4), et la soumission à l’arbitraire administratif et policier – « au nom de notre sécurité » bien entendu.

Face au Covid-19, quelles stratégies ?

Le problème centrale n’étant pas tant l’infection en elle-même que la capacité d’accueil des services de santé, la priorité des priorités semblerait être la mise sur pied de structures d’urgences, comme ce fut le cas en Chine. Ce qui ne semble pas être le cas ici, faute de moyens mais, surtout, faute de personnel qualifié pour traiter une pathologie aussi lourde. Peut-on imaginer de former rapidement des brigades d’aide-soignant.e.s susceptibles de décharger les experts de tâches pas trop complexes ?

Parlant de la Chine, voici une vidéo d’un docteur français chef d’un hôpital à Wuhan, qui explique comment la Chine a réagi :

Face à la Chine dans tous les sens du terme (5), Taiwan a adopté une stratégie différente, proche de celle de la Corée du Sud : Dépistage systématique de tout cas suspect, traçage des contacts et mise en quarantaine. Selon le n°2 de l’OMS, Bruce Aylward, cette stratégie ne requérant pas de confinement de la population a permis à la Corée du Sud de passer le pic sans trop de casse :

Selon Aylward, plusieurs pays ont bien répondu à l’épidémie de coronavirus : « La Corée du Sud a été très rigoureuse sur le dépistage de tous les suspects et le traçage de tous leurs contacts. Depuis deux jours elle semble avoir passé le virage ».

According to Aylward, several countries have responded well to the coronavirus outbreak. “South Korea have been pretty rigorous about testing all the suspect cases and finding all the contacts. In the last couple of days, they seem to have turned a corner.”

 https://www.newscientist.com/article/2237544-who-expert-we-need-more-testing-to-beat-coronavirus/?utm_campaign=onesignal&utm_medium=alert&utm_source=editorial

Aucun doute que les méthodes de ces pays impliquent une certaine intrusion dans la vie privée, mais c’est peut-être le prix à payer pour éviter le confinement, solution catastrophique pour la plupart des gens et l’économie en général :

« Sans porter atteinte au principe d’une société transparente et ouverte, nous recommandons un système de réponse qui associe la participation volontaire du public à des applications créatives de technologies avancées », a déclaré le vice-ministre sud-coréen de la santé, Kim Gang-lip, aux journalistes.

Les mesures conventionnelles et coercitives telles que le verrouillage des zones touchées présentent des inconvénients, a-t-il déclaré, sapant l’esprit de démocratie et aliénant le public qui devrait participer activement aux efforts de prévention. « La participation du public doit être assurée par l’ouverture et la transparence », a-t-il déclaré.

 https://www.contrepoints.org/2020/03/17/366701-coronavirus-la-coree-du-sud-a-endigue-lepidemie-sans-confiner-les-villes

Plus près de nous, aux Pays-Bas, la stratégie est radicalement différente : l’immunité de groupe. Un gros mot en France car assimilé à une sorte de darwinisme où on laisserait crever tous ceux et celles qui n’y survivraient pas naturellement. Pas vraiment :

Dans son discours à la Nation de ce lundi, le Premier Ministre a annoncé que son gouvernement voulait développer une « immunité de groupe » en attendant un vaccin (d’ici 12 à 18 mois, ndt), laissant ainsi la partie la moins vulnérable de la population attraper le virus (et donc développer ses propres anticorps, ndt) tout en protégeant les personnes âgées et les malades, ce qui pourrait durer « des mois voire plus ».

Il fit remarquer que contrairement à l’Italie, l’Espagne ou la France, qui ont imposé de fortes mesures à l’encontre du Covid-19, les Pays-Bas n’envisageaient pas de confinement complet.

« Dans ce scénario (de confinement, ndt) nous devrions fermer notre pays pendant un an ou plus, avec toutes les conséquences que cela implique », ajoutant que « le virus pourrait réapparaître dès la fin de ces mesures ».

In his speech to the nation on Monday, the Prime Minister announced that his government wanted to achieve “group immunity” pending a vaccine, leaving the least vulnerable to catch the virus while protecting the elderly and the sick, which could take “months or more”.

He pointed out that unlike Italy, Spain or France, which imposed strong measures to stop the spread of Covid-19, the Netherlands did not envisage complete containment.

“In this scenario, we should shut down our country for a year or more, with all the consequences” that this implies, he said, adding that the virus “could reappear immediately if the measures are withdrawn.”

 https://www.en24.news/a/2020/03/the-netherlands-has-another-strategy-in-the-face-of-the-coronavirus-no-containment-but-rather-group-immunity.html

Que voilà un discours à contre-courant de la course en avant coercitive qui se dessine en France, en Italie ou en Espagne. Est-ce tellement déraisonnable ? Le temps nous le dira, mais ceux qui se trompent risquent de le payer très cher, dans tous les sens du terme.

De la politique mondiale à la solidarité locale.

Quid, enfin, de la solidarité européenne ? Ursula von der Leyen a annoncé l’arrivage prochain, depuis la Chine, de millions de masques. Echange de bons procédés suite à l’envoi par l’UE, au début de la crise chinoise, de 50 tonnes de matériel de protection médical. La frontière entre l’UE et le reste du monde est fermée (6), et cela s’arrête là.

Que conclure. A voir comment cela se passe en Italie, qui sert de modèle à la France et où les services de santé en sont déjà au point de trier ceux qu’ils soignent et les autres, la limite de tolérance d’un tel confinement va arriver plus vite que prévu. C’est tout simplement physiquement et mentalement intenable au-delà d’un mois, et le coût économique catastrophique – coût qu’il va falloir un jour compenser, ce qui va peser d’autant sur la relance post-épidémie. Il va y avoir des zones de rébellion, en France elles existent déjà au sein des « quartiers » même si on en parle pas trop (7). Pire, comme le craignent les Néerlandais, le Covid-19 risque de revenir en force sur une population mal immunisée, et relancer l’épidémie.

Il n’y a pas de solutions faciles, mais il y en a des pires et des moins pires. Au vu de la réalité de ce qu’il se passe dans le monde, au-delà de la nouvelle idéologie « latine » en vigueur au Sud de l’Europe, idéologie basée sur une approche coercitive du problème qui va rapidement devenir intenable, l’approche de confinement arbitraire me paraît peu efficace.

Certes cette approche est favorisée par le corps médical français dont le problème central est son manque de capacité à gérer les flux de malades, et il est logique que si l’on interdit absolument à tout le monde de mettre le nez dehors la fameuse courbe d’infection va s’aplatir sérieusement, mais la réalité est plus complexe. On ne peut tout simplement pas confiner toute une population très longtemps, et il faut donc gérer cette réalité plutôt que de taper dessus.

Nous sommes tous face à une situation inédite, dangereuse, et gérée selon des rapports de force pas toujours lisibles, pas toujours rationnels, où le positionnement politique et idéologique reste un facteur prépondérant. Reste la solidarité de terrain, tenter d’éviter l’isolement des gens autour de nous tout en restant à bonne distance. Un pour tousse, tousse pour un.

Liens et sources :

(1) https://zerhubarbeblog.net/2020/03/16/macron-covid-19-revelateur-politique-arme-totalitaire/

(2) https://zerhubarbeblog.net/2020/03/09/lennemi-de-linterieur-ou-lhistoire-dramatique-dune-police-corrompue/

(3) https://www.huffingtonpost.fr/entry/agnes-buzyn-livre-des-confessions-accablantes-sur-le-coronavirus_fr_5e70b8cec5b6eab7793c6642?fbclid=IwAR1akFVXxIkTyA_mHqy8NBf9jmss5oC0px5RJpqSzcYcZg248u9-wuPe_II

(4) https://npa2009.org/actualite/social-autres/le-confinement-et-lexplosion-des-inegalites-sociales?fbclid=IwAR0dy6s9Wg-ds1BuCRPS6gc-mHYXPRj2mb_wmpX1YmlHUIv8vvrJb1WAdfk

(5) https://www.lefigaro.fr/international/le-contre-modele-taiwanais-irrite-pekin-20200317?fbclid=IwAR0basPrQAOAWrLwTEslcQPDA1ca38Pz2CJOhJtEXEn4Vmv-ho8sBdERkAM

(6) https://www.europe1.fr/international/coronavirus-les-raisons-de-la-fermeture-des-frontieres-exterieures-de-lunion-europeenne-3955909

(7) https://www.valeursactuelles.com/societe/video-coronavirus-ces-quartiers-ou-ne-respecte-pas-les-regles-117134


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37 réactions à cet article    


  • njama njama 19 mars 15:08

    Aucune quarantaine n’a vaincu de maladie

    [...]

    Selon leur culture, les scientifiques ont conseillé différemment les autorités de leurs pays :
    - Les autorités chinoises ont pratiqué un confinement des populations couplé avec une visite médicale à domicile tous les deux jours. Les personnes suspectées d’être infectées étaient emmenées de force à l’hôpital. Cette méthode empirique correspond avec la chute de cette maladie. Cela ne veut pas dire qu’elle ait eu une quelconque efficacité, ni que la maladie ait été définitivement éradiquée.
    - L’Organisation mondiale de la Santé préconise un confinement des populations, sans visite médicale à domicile. L’OMS part de l’hypothèse que les enfants deviennent porteurs sains de la maladie et contaminent les grands parents chez qui la maladie peut se développer de manière aigüe.
    - Les autorités suédoises essaient une troisième méthode. Elles considèrent que seules les personnes âgées ont besoin d’être protégées et que rien ne prouve que la maladie est disséminée par les enfants. Ils ne pratiquent donc que le confinement des anciens et ne ferment ni les écoles, ni les entreprises.

    Laquelle de ces trois écoles a raison, en supposant que l’une d’entre elles ait raison ?

    https://www.voltairenet.org/article209482.html


    • doctorix doctorix 19 mars 19:51

      @njama
      Ce médecin en Chine me parait bien sur de lui. Peut-être aussi un tout petit peu con, d’ailleurs (nous en avons beaucoup en France aussi)
      Quelle certitude nous donne-t-il que sa technique a fonctionné, et non la lassitude habituelle des virus quand le temps passe ?
      J’ai beaucoup apprécié l’optique du Ministre néerlandais, et son courage (il a du en prendre plein la gueule).
      La meilleure façon de vaincre un ennemi, c’est de l’affronter, et non de le fuir, car il peut vous poursuivre des années plus tard.
      Ainsi, ayant compris que les jeunes pouvaient s’armer au contact du virus pour des décennies et sans trop de risque, il a laissé faire la Nature (qui fait très bien son travail depuis des millions d’années), et s’est contenté de protéger les vieux.
      C’est ce qu’on fait quand on ne se prend pas pour Dieu.
      Notons que la Chine a eu 4000 morts pour 1,3 milliards d’habitants (1 pour 325.000), et que notre bonne vieille grippe si discrète qu’on n’en parle pas, tue chaque année 10.000 âmes sur 67 millions en France, soit un pour 6700. (chiffres officiels, mais contestables).
      Soit 50 fois plus (mais quand même pas grand-chose).
      Un peu faiblard, le super-virus, non ?
      Dans le même temps (3 mois) que 4000 chinois sont morts du coronavirus,(officiellement), 3,5 millions de chinois sont morts d’autre chose.
      Soit près de mille fois plus.
      Much noise about nothing, non ?


    • Xenozoid Xenozoid 19 mars 20:02

      @doctorix

      J’ai beaucoup apprécié l’optique du Ministre néerlandais, et son courage (il a du en prendre plein la gueule).

      le ministre hollandais a démissioné(mais tu le sais),il est tombé dans les pommes pendant le debat parlementaire hier (tu le sais aussi),en fait tu pêches donc tu met en avant un fait que tu connais en faisant croire que tu ne le sais pas...pourquoi ?


    • Xenozoid Xenozoid 19 mars 20:18

      @doctorix

      j’ajoute que je suis d’accord avec toi, et que vivre dans une bulle stérile n’aide pas a se défendre le principe soit disant du vaccins c’est de nous mettre en contact avec la maladie( pas un zombie) aussi le stress n’aide pas a combatre la maladie...tu as la vidéo sur ce qu’il a dit, car j’ai suivis le débat,juste pour vérifier


    • doctorix doctorix 19 mars 20:41

      @Xenozoid

      le ministre hollandais a démissionné(mais tu le sais),il est tombé dans les pommes pendant le débat parlementaire hier (tu le sais aussi)
      Non, je ne le savais pas, tu me l’apprends.
      Mais les pressions formidables qu’il a du subir justifient certainement ces deux événements. Il parle d’ailleurs d’un épuisement passager, et compte retourner travailler. Pas de coronavirus, donc...
      Malheureusement, son gouvernement ne l’a pas suivi dans sa démarche, et a ordonné la fermeture des écoles, restaurants, etc...
      Nous n’aurons donc pas de point de comparaison possible.
      Ca aurait pourtant été intéressant de constater qu’il n’y avait pas de différence dans la progression de l’épidémie : les catastrophistes pourront donc se vanter d’avoir eu raison.


    • Xenozoid Xenozoid 19 mars 20:59

      @doctorix

      il a démissioner il ne retravaillera pas ,pas dans le gouvernement en tous cas,peut etre en contact, tu peut me montrer la video ou il dis ce que tu dis qu’il a dit ? car les écoles et restaurants(tu peux commander,mais pas y manger) sont fermer depuis 4 jours


    • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 19 mars 20:59

      @doctorix

      Toujours pas au taf pour aller aider les collègues aux urgences ?


    • doctorix doctorix 20 mars 00:19

      @Aita Pea Pea
      Pendant que vous avez le cul sur votre canapé avec votre petit masque sur le nez et votre petite tisane ?
      Moi, je soigne mes patients au cabinet, et pourtant je n’aime pas trop ceux qui toussent...Parce que j’ai largement dépassé la zone d’âge à risque.
      Dans une guerre, il y a des soldats, et il y a des planqués.

      Pour xeno, voilà ce que j’ai trouvé, où il dit qu’il va se remettre au travail :
      https://www.lalibre.be/international/europe/coronavirus-demission-du-ministre-neerlandais-de-la-sante-bruno-bruins-5e739f50f20d5a29c678fb8c


    • Jean Guillot Jean Guillot 19 mars 15:34

      Croyez-moi mes amis les plus résistants s’en sortiront , les plus faibles périront c’est le Darwinisme , le confinement ralentit la propagation mais ne l’élimine pas .

      Il y a fort à parier qu’après le confinement la propagation va redémarrer smiley


      • doctorix doctorix 19 mars 19:52

        @Jean Guillot
        Faut régler votre trouillomètre, il reste désespérément à zéro.


      • Jean Guillot Jean Guillot 19 mars 22:34

        @doctorix
        En tout cas si j’étais malade c’est pas vous que j’irai consulter , entre la terre creuse et les complots de toutes sortes vous n’avez pas le temps de vous informer sur la médecine  smiley


      • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 19 mars 22:57

        @Jean Guillot

        Pas déranger Doctorix SVP...l’est parti aux urgences....pas en tant que soignant.


      • doctorix doctorix 20 mars 00:21

        @Jean Guillot
        Mais je suis sur que vous avez trouvé chaussure à votre pied : la profession ne manque pas de charlots pour soigner les gogos.


      • Trelawney Trelawney 19 mars 15:57

        Plus près de nous, aux Pays-Bas, la stratégie est radicalement différente : l’immunité de groupe.

        L’immunité grégaire est un concept pour protéger certaines personnes non encore vaccinées contre certaines maladies contagieuses . Par exemple, pour la rougeole et de la Coqueluche qui sont des maladies extrêmement transmissibles (une personne malade peut infecter 12 à 18 personnes saines) on vaccine une grande quantité de personne et l’immunité produite chez ces gens empêchent le développement du virus vers ceux qui ne sont pas vaccinés (bébés, immunodéficients etc) ou que le vaccin ne fonctionne pas. 

        Normalement on parle du seuil d’immunité grégaire pour alerter les gens lorsque celui ci diminue (refus de vaccination, immigration) et provoque le retour de ces maladies.

        J’ai du mal à comprendre comment cette stratégie peut être adopté au Covid19 qui est un virus létal qui n’a pas de vaccin. Et je ne sais pas si ça s’est déjà réalisé sur d’autres maladies.


        • Jean Guillot Jean Guillot 19 mars 16:19

          @Trelawney

          Je pense que tant que 50 à 70% n’a pas été en contact avec le coronavirus et n’a pas développé d’immunité la pandémie n’est pas stoppée , pour la France l’épidémie pourra provoquer entre 500 000 et 600 000 morts , moi y compris et oui « tu n’es que poussière et retournera en poussière » .

          Je préfère être direct et dire la vérité à la population .

          Comme un malheur n’arrive pas seul , le monde va être confronté à une crise économique type 1929 qui va durer entre 5 et 10 ans avec son lot de faillites chômages et suicides 

          Après ça le monde ne sera jamais plus comme avant  smiley


        • Jean Guillot Jean Guillot 19 mars 16:24

          @Jean Guillot
          Vous me direz ça fait beaucoup de morts , oui c’est l’équivalent de 200 années de morts d’accident de la route 3000 x 200  smiley


        • Trelawney Trelawney 19 mars 17:00

          @Jean Guillot
          Question idiote : Qu’est-ce qui prouve qu’une personne atteinte du covi19 ne puisse pas être contaminée une seconde fois ?
          Réponse : rien !
          Et là ca change tout


        • Jean Guillot Jean Guillot 19 mars 17:15

          @Trelawney

          l’année prochaine il y aura peut-être le covid20 , on est pas sorti de l’auberge
           smiley


        • Le421 Le421 19 mars 18:12

          @Jean Guillot
          On va bien avoir le COVID-22 avec la prévisible réélection de Macron...


        • doctorix doctorix 19 mars 19:59

          @Trelawney
          L’immunité grégaire est en fait bien plus simple à réaliser.
          On se passe de vaccin et on organise des rougeole-partys dès qu’un enfant est atteint. Ainsi, on est débarrassé définitivement du problème, et on ne repousse pas la rougeole à l’âge adulte où elle est bien plus dangereuses, et les futures mères pourront protéger leur nourrisson (ce qui n’est pas le cas avec le vaccin).
          On faisait ça quand j’étais petit, quand j’avais l’âge où la mortalité morbilleuse avait pratiquement disparu sans vaccin, et où Le Concours Médical affirmait que la rougeole était l’une des plus bénignes des maladies de l’enfant.
          Qu’est-ce qu’on était cons, hein, à l’époque !!!


        • Trelawney Trelawney 19 mars 20:48

          @doctorix
          Donc on va organiser des covid partys et puis après on attend les résultats.
          Le petit problème est que le covid19 est un virus nouveau et l’humain n’a aucune défense immunitaire et qu’il est beaucoup plus mortel que la rougeole.
          Il semblerait que les défenses immunitaires se créent à la première contamination et qu’en suite on est immunisé (plutôt une bonne nouvelle).


        • The White Rabbit The White Rabbit 19 mars 21:06

          @Trelawney

          Einstein avait raison : la connerie est sans limite avec cette nouvelle sortie du scabreux DrX.
          Hier c’était pour lui une fuite d’un labo militaire, aujourd’hui on a ça.
          J’attends demain avec impatience pour lire ses prochaines déclarations « médicales »  smiley


        • The White Rabbit The White Rabbit 19 mars 21:16

          Sur un autre fil, il déclare sans vergogne que le « but final de la manip » est la mise en place d’une puce RFID pour toute la population dans le prochain vaccin à venir.
          C’est dire s’il est com pétent ! smiley


        • Jean Guillot Jean Guillot 19 mars 22:25

          @The White Rabbit

          A la télé on on Dr House , sur agoravox on a Dr X smiley


        • rogal 19 mars 16:36

          En France, cette stratégie d’immunisation collective n’a-t-elle pas été mise en route dès le premier stade ? Frontières ouvertes, écoles ouvertes, rassemblement de 5000 personnes, etc., chaque fois avec des justifications sophistiques du genre : les virus ne s’arrêtent pas aux frontières. Les survivants seraient ainsi vaccinés pour le Covid-20.


          • Jeekes Jeekes 19 mars 17:03

            Tiens, ça m’amène deux questions.

              

            Postulat (tout à fait prévisible).

            Si je me fais contrôler par un poulet qui :

            ne porte pas de masque (propre, le masque),

            n’enfile pas de gants (neufs) devant moi,

            refuse de respecter la distance de sécurité réglementaire,

            me postillonne dans les trous de nez avec sa grosse voix dopée à la testostérone (comme on leur apprend à le faire à l’école des keufs pour impressionner ’’l’individu’’ de base),

            insiste pour palper ma CNI,

            exige de tripoter mon auto-dérogation,

            est incapable de produire un certificat qui atteste qu’il est lui-même sain de corps (on ne parlera pas d’esprit, à l’impossible nul n’étant tenu),

            tsétéra...

             

            Puis-je espérer :

            1 avoir le droit de porter plainte pour mise en danger de la vie d’autrui par personne dépositaire de l’autorité, toussa ?

            2 avoir une infime chance d’avoir gain de cause face à l’in-justice à plat-ventre devant le pouvoir en place ?

             

            Non ? Remarquez, j’m’en doutais un peu.

            Snifff...

             

             smiley

             

             


            • dimitrius 19 mars 17:10

              @Jeekes
              Fais gaffe le virus ne fait pas de distinction , même avec les petits malins comme toi .


            • Jean Guillot Jean Guillot 19 mars 17:18

              @Jeekes
              Non le flic a toujours raison , mais si tu veux perdre du temps et du fric tu peux smiley


            • Le421 Le421 19 mars 18:10

              le policier saura faire la différence entre la sincérité et celui qui triche

              Ahahahahhahahahahhaaaa Ahahahahha !! mdr !!

              Ça me troue le cul cette phrase !!

              Depuis quand les flics ont le sens de la mesure ?

              C’est nouveau, comme Macron qui découvre que la santé n’est pas une marchandise !!

              Baltringues, morpions, faux-culs, menteurs !!  smiley


              • dimitrius 19 mars 21:07

                @Le421
                Les flics que tu côtois , n’ont pas plus de mesure que les militaires , si tu vois ce que je veux dire. Tu es malvenu pour critiquer des fonctionnaires , alors que toi même as vécu de l’argent de nos impôts. Toi y en a comprendre ???


              • Le421 Le421 20 mars 08:51

                @dimitrius
                Couillon de la lune !! T’as oublié qu’à l’armée, j’avais un métier. Et c’était pas « casque à boulon ».
                En 80, j’avais des formations microprocesseurs et métrologie électronique...
                Pendant que tu cultivais la connerie sous chassis !!  smiley


              • Le421 Le421 20 mars 08:54

                @dimitrius
                Au fait, je te rassure, je continue à vivre avec l’argent de TES impôts.
                Et ça, c’est un plaisir sans commune mesure...  smiley


              • Jean Guillot Jean Guillot 21 mars 01:15

                @Le421
                moi j’étais à la BA de Rochefort en 74 , le mille patte tous les matins smiley


              • Djam Djam 19 mars 20:55

                Il en aura produit produit, le coronavirus, des quintaux de salives !

                Tout un chacun y va de son analyse, de son opinion, et l’un nous balance « la » vidéo à ne pas rater, et l’autre plonge dans la désinvolture, bref... ça jacte dans tous les coins et uniquement du virus.

                Tout cela indique au moins une chose que l’on a pas besoin de prouver : la trouille de la mort. Et chez les occidentaux, cette trouille-là est maousse. Vu le confort aseptisé, l’obsession hygiéniste doublée d’une parfaite absence de foi en quoi que ce soit hormis la consommation permanente, l’occidentale européen ou anglosaxon est paniqué. Merrrrde ! soudain, il sent qu’il peut mourir !!!

                Et pourtant, combien de millions d’anonymes crèvent dans les guerres que nos « beaux pays démocratiques » financent depuis des années sans que ça nous dérange vraiment ???

                Ben voilà, la roue tourne et peut-être demain, moi ou vous autres allez être sur la sellette... la roue de la Vie est implacable.


                • leypanou 19 mars 21:49

                  @Djam
                  Tout cela indique au moins une chose que l’on a pas besoin de prouver : la trouille de la mort 

                   : j’ai croisé un couple il y a quelques jours. La femme me disait : « vous savez, il va sur ses 87 ans. S’il attrape le coronavirus, il va y passer. ».
                  Je lui ai répondu : « vous savez, Madame, on va tous y passer. »


                • Carburapeur Carburapeur 20 mars 12:44

                  Correctionn :

                  Un pour tousse, tousse pour 2,9 !


                  • Vincent Verschoore Vincent Verschoore 20 mars 13:05

                    Cette catastrophe en marche soulève énormément de questions et de remises en cause. Mais l’histoire nous montre que les catastrophes ont plutôt tendance à renforcer le pouvoir des forts, que l’inverse. L’autoritarisme se gave sur le sentiment de peur. D’où la nécessité d’un questionnement constant des actes et des motivations de tout régime en période de crise. 

                    Suite de cet article ici :

                    https://zerhubarbeblog.net/2020/03/20/confinement-covid-19-graal-ou-fausse-solution/

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