Jeux pornographiques sur le net, attention danger !
La question du rapport hommes femmes se pose de plus en plus de nos jours. En France, les violences envers les femmes ont augmenté et on dénombre de plus en plus d’agression et d’actes d’incivilité –insultes, harcèlement sexuel dans la rue, au travail voire à l’école pour les plus jeunes-. Le sexisme prend des formes de plus en plus insidieuses, notamment à travers une forme de tolérance mal placée à l’égard de certaines cultures. On remarque aussi des comportements inquiétants chez des enfants de plus en plus jeunes.
On peut se demander ce qui provoque la violence des rapports filles-garçons dès l’âge du collège. On a beaucoup pointé du doigt ces derniers temps l’influence de la pornographie et des schémas pré établis qu’elle inculquait aux jeunes garçons et jeunes filles. Dans des familles où les choses de l’amour ne font pas partie des discussions parent enfant, ceux-ci sont souvent tentés d’aller chercher des réponses ne serait-ce qu’anatomiques dans des films, des vidéos, des images. Quand j’étais au collège à la fin des années 90, les garçons de ma classe s’échangeaient les films érotiques du dimanche soir qu’ils avaient enregistré en cachette et de temps en temps un playboy piqué au père ou au grand frère. Aujourd’hui à l’heure d’internet, les contenus pornographiques sont accessibles et multiples, de l’érotique au BDSM, avec comme barrière un simple message se prétendant de dissuasion à l’égard des mineurs. Ainsi, un enfant qui cherche à savoir comme on fait les bébés peut facilement, si aucun logiciel de contrôle parental n’a été installé, se retrouver devant un gang bang.
Un adulte normalement constitué est capable de faire la différence entre la pornographie et la réalité. Il sait que les rapports montré entre hommes et femmes dans les films ne sont pas réels, que c’est un jeu de rôle réalisé par des acteurs, selon un scénario qui répond à des fantasmes. Mais est-ce qu’un ado ou un pré ado en est capable ? Ne va-t-il pas penser que la vie des adultes correspond à ce qu’il voit à l’écran ?
Mais au-delà des films et vidéos présentes sur internet existe des contenus beaucoup plus troublants : les jeux. On peut trouver des centaines de jeux « pour adultes » sur le web, certains en 3D et certains avec des graphismes de dessin animé, voire mettant en scène des personnages de dessin animés pour enfants ! Ces jeux sont accessibles même parfois depuis des sites de jeux à destination des enfants, c’est d’ailleurs comme ça que je les ai découverts par hasard, en cherchant des jeux de cuisine, dans une colonne publicitaire. Ces jeux sous forme de dessins animés entretiennent une confusion très malsaine entre l’univers enfantin et l’univers de la pornographie. La majorité sont inspiré des manga dits « hentai » des manga pour adultes, d’autres sont appelés « cartoons », d’autre encore reprennent des personnages d’animés célèbres (les simpsons, kim possible, les teen titans, pokemon) mis en scène ayant des rapports sexuels parfois très violents : scènes de viols, de violence, de tournante, avec pour point commun qu’à chaque fois la victime finit par consentir voire par apprécier son agression. Qu’enseignent donc ces jeux à leurs joueurs potentiels ?
- Non veut dire Oui
- Les femmes sont vénales et sensibles à la flatterie
Cela fait comprendre plusieurs choses : pourquoi certains jeunes d’à peine 17 ans vous lancent à la volée des « mademoiselle t’es charmante » pensant que nous allons fondre dans la seconde, et cette image de la femme avide qui perdure, véhiculée entre autre par la culture hip-hop.
- Le plaisir est automatique
- La femme est masochiste
- Pédophilie, inceste
Ainsi, pour conclure, on peut considérer que ces jeux gratuits, accessibles parfois au sein de sites de jeux classiques, dans des interfaces colorées et attrayantes, sont extrêmement dangereux. Ils montrent déjà une image totalement dévoyée des femmes et des rapports amoureux. D’ailleurs, je ne sais pourquoi j’emploie ce mot car il n’y est jamais question d’amour, juste de consommation des corps pour son plaisir propre. Ces jeux légitiment l’utilisation de la violence, de la contrainte, nient complètement le droit au consentement des femmes et des jeunes filles. Comment alors s’étonner qu’encore récemment, des jeunes garçons déclarent avoir voulu d’amuser alors qu’ils ont agressé gravement une jeune fille ?
Les adultes font certes ce qu’ils souhaitent, un individu adulte peut bien avoir les fantasme qu’il veut même les plus sordides, ce n’est vraiment pas mon problème. En revanche, je pense que ces jeux sont un vrai danger, d’autant plus que je ne pense pas que beaucoup de gens soupçonnent leur existence. Les parents sont depuis quelques années sensibilisés aux dangers des films et vidéos pornographiques, mais qui sait que son enfant peut tomber un jour sur son héros de dessin animé préféré en train de subir une double pénétration ?
Il serait temps de prendre ce problème au sérieux. L’influence de ces contenus sur des esprits adolescents est une violence et a certainement des conséquences insoupçonnées. J’ai fait cette enquête à la suite d’un malheureux hasard, parce que j’ai été très choquée par ce que j’ai vu, mais j’ai décidé d’y plonger pour informer tous les parents qui liront cet article : faites attention à vos enfants, préservez leur innocence, et enseignez leur l’amour et le respect. Soyez vigilants, car l’internet recèle le meilleur comme l’horrible.
[i] Cf l’estampe d’Hokusai « Le rêve de la Femme du Pécheur »
[ii] Le bukkake était autrefois un châtiment japonais envers les femmes adultères, des hommes se réunissaient, jusqu’à une douzaine, et éjaculaient sur le visage et la poitrine de la coupable. Ce qui était une humiliation est devenu une pratique et un fantasme.
NB : il est évident que je ne donnerai aucune référence concernant ces jeux. En revanche je vous invite à aller sur ce site : www.actioninnocence.org/
128 réactions à cet article
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On se fait de la décadence, elle aussi, mondialisée.
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texte intéressant, mais il y a plusieurs paragraphes en double...à revoir
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Les paragraphes voulaient juste faire une partouze, c’est normal.
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Je suis désolée pour la reproduction de certains paragraphes en plusieurs fois, apparemment il y a eu un bug, ça n’apparaissait pas à la relecture, et maintenant je ne peux plus corriger !
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Ca n’a rien de grave, c’est de la forme. Le fond est et reste terrible.
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bonjour , intéressant...
En classe moyenne supérieure dans une école belge bien catho de chez catho, notre prof de bio, biologiste assistant universitaire a illustré son cours d’un film sur l’accouchement dont le naturel a , à jamais , refroidi nos grivoiseries estudiantines. Le réalisme et le ce moment si particulier nous a fait prendre conscience, mes camarades et moi-même, du sérieux de la vie sinon de la saine vitalité de la sexualité....
Je ne sais pas si aujourd’hui cette audace didactique serait possible dans les collèges, écoles et lycées. Ce que je perçois en revanche, c’est l’immaturité élevée au rang de vertu ....-
C’est la comédie humaine ...
Peut etre que ce qui se croit supérieur et vertueux en fond également partie, par d’autre manière ... -
oui, pas faux....la vertu et la morale peuvent avoir de fausses motivations.
Je pensais aussi à la "socialisation" et à "l’autonomisation" (scuzez des termes). -
Bel effort castrateur de la part de cet enseignant, bien catho aussi, ji’mainge...
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j’ ai veçu une expérience pareille dans mon lycée , ( lycée paroissiale catho privé en amerique du Sud , tenu par les prêtres diocesans )
c’etait le debut des années 80 et les filles et garçons entre 13 à 16 ans avons eu droit , par separée bien sur , a une classe magistrale sur la sexualité , de la conception à la naissance ,méthodes anticonceptifs ,dites du ritme , interruptus etc ainsi que les autres dites ’ condamnés par l’eglise’ ,mais on nous a fait voir (pour la plupart , moi incluse , c’etait la prémiére fois que on voyait ) des capotes , sterilet etc.
on a parlé aussi de mst , et abortement . le tout bien ilustré avec des diapositives et films .
je crois que a la fin de la journée on etait tous un peu en choc .. si c’etait pour nous faire peur , ils ont bien reussi .. mais au delà de ça je crois que personne n’ a par la suite pris ces choses avec légereté..
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A Traroth,
pas du tout castrateur....
ce prof. était un vrai scientifique et sa pédagogie exigeante nous faisait avancer...c’était son but.
c’est ainsi que nous avons pu comprendre qu’il ne fallait pas jouer avec la vie...je sais c’est vieux style. -
tout cela pour dire que l’éducation à la réalité vaut mieux que l’éducation à l’irréalité.
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@Antoine : Montrer les parties les plus "gores" d’un accouchement à des gamins à l’âge des premiers émois, je persiste à dire que ça n’a rien d’innocent. En particulier dans un lycée privé catho...
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La première question qui me vient est "Pourquoi les choses de l’amour ne font pas partie des discussions en famille ?"
Pourquoi un tel tabou ?
C’est peut-être là que réside le problème : si on ne donne pas les moyens aux plus jeunes d’appréhender ce genre de contenu, ils braveront les interdits et trouveront toujours un moyen de les consulter. Si on ne leur explique pas, ils prendront ce qu’ils verront alors pour argent comptant !
Ce que je constate autour de moi c’est que quand des parents qui expliquent ce genre de choses aux enfants quand ils sont en âge de comprendre (le déclic c’est quand ils demandent "Papa comment on fait les bébés), en général les enfants respectent beaucoup plus l’autre sexe alors que pour des familles "prudes" et pleine de tabous, le sexisme est très présent (dans les 2 sens)
Encore une fois je pense qu’un enfant qui est demandeur d’une information (Comment on fait les bébés, comment fait le père noel pour vister toutes les maisons en une nuit, etc...) a acquis la logique et la laturité d’esprit pour comprendre les choses du monde et la réalité.
En général ce sont les tabous et les "mensonges" (contes de fées plus ou moins présentés comme la réalité : père noël, cigogne, choux et roses, etc...) qui provoquent désillusions, frustration et plus tard défiance envers les parents et l’autorité en général (puisqu’on ne peut pas avoir confiance dans ce qui nous a donné la vie, on se monte des mécanismes de défense, quitte à user de la violence pour çà...)
Ceci est mon avis basé sur ce que j’observe autour de moi, ce n’est pas forcément une généralité !-
C’est extrêment choquant et c’est la première fois que j’entends parler d’un tel phénomène.
Quoique, en CM1 je me souviens être repartie accidentellement du vidéoclub avec une cassette hentai. Ma mère juste à côté de moi a fait une drôle de tête, a sauté sur le magnétoscope et l’a signalé au vidéoclub. ça ne m’a pas traumatisé ni dégouté des mangas plus que ça. La culture occidentale n’a jamais vraiment comprit que les japonais faisaient des jeux vidéos et des pornos pour adultes en dessins animés et les gens manquent vraiment de bon sens parfois à ce sujet (pensez à Ken le survivant par exemple, c’est le genre de série qui auraient du être diffusée pour des jeunes adultes tard le soir, pas parmi les programmes jeunesses).
Donc ça ne m’étonne pas plus que ça, finalement.
Vous parlez beaucoup du japon. Ces sites, vous les avez trouvé en quelle langue ? Sont-ils traduits en français et combien faut-il passer sur internet pour les trouver ? Si je tape "pokemon" sur google, combien de pages de résultats cela va-t-il demander pour tomber là-dessus ?-
La majorité des sites sont anglophones, il sont peu traduits en français pour ce que j’ai vu et les rares sites francophones ont des messages d’alerte très longs et assez dissuasifs à mon avis, mais c’est facile de tomber dessus. Comme je disais dans l’article, je les ai trouvé par hasard. Il existe des sites de jeux "classiques" qui comportent une section "adulte". Un enfant peut très bien cliquer dessus par curiosité. Une fois qu’on est sur une page adulte il y a une multitude de liens qui renvoient à d’autres sites. On peut ainsi sauter de site en site à l’infini. C’est plus comme ça qu’on tombe sur ces contenus qu’en passant par google.
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Dans quelques années peut etre qu’ils vont commencer a faire des études sur les effets des ecrans, de l’information multimédia, de la télévision,d’internet, et des jeux
SUr l’esprit humain.
On connait déjà les effets, il y a déja quelques études mais tout ceci n’est pas à l’ordre du jour, dirait on.
"Y a pas mort d’homme" pourrait on entendre. -
sans lien, on peut difficilement savoir si c’est exagere ou pas
les dessins animes sont en general sur les sites adulte, pas ailleurs, sauf illegalite
pour les japonais......... ben oui, les autres pays ont pas les memes lois-
Alors , il faut interdire les jeux pornographique ? il faut interdire le Net ? Interdire la pornographie ? Et pourquoi pas interdire tous les jeux ?
Le problème n’est pas ce qui existe et ce qui existera, mais la façon d’y accéder.
L’éducation est importante, tant en direct avec des enfants qu’avec une télé et encore plus avec le Net.
Sans éducation abandonner un enfant devant un ordinateur, c’est très dangereux ...
C’est pareil que de le laisser dans la rue sans lui en avoir appris les codes.
Il y a des gens qui sont fans de jeux, qui s’en servent pour leur personnalité, comme exultoire même... n’interdisons pas tout au prétexte que des parents trop cons laissent faire n’importe à leur chiars.
Bonne journée quand même-
Je n’ai à aucun moment parlé d’interdiction, je ne sais pas où est-ce que vous êtes allé chercher ça, en plus nous sommes d’accord apparemment ! J’ai fait cet article pour informer les parents d’enfants qui ont accès à internet parce que dans tout ce que j’ai pu voir à la télé je n’en avais jamais entendu parler et j’ai supposé que ça devait être également leur cas.
@Zanini
Je sais aussi que le Japon a un taux de criminalité très faible, mais pour ce qui est des crimes sexuels, notamment pour la pédophilie il a un des taux les plus élevés du monde. C’est en partie dû au manque de motivation des autorités pour sévir et interdire les contenus pédo pornographiques qui sont une manne financière : www.japoninfos.com/La-pedophilie-au-Japon-bat-des.html. Ces contenus ont donc visiblement des effets. De plus, sans parler du Japon en particulier, il faut savoir que ces fantasmes s’exportent très bien, essayez de taper "bukkake" dans google et vous verrez.
@foufouille
Je ne mettrais pas de lien. Si vous souhaitez vous rendre compte par vous même il vous suffit d’aller voir. Mais je pense que ce j’ai décris suffit à faire comprendre le problème. -
les sites porno je connais
certains sont accessible sans message d’alerte. ok
on sait ou on est quand meme
pour les pages adultes, c’est bizarre mais si c’est etranger....... pas les memes lois
en france tu as aussi des "blogs" porno tres nombreux sans avertissement. ce sont les plus macho
les sites avec avertissement sont de toute facon tres payant
normalement un logiciel de controle parentale devrait suffire
les trucs genre jeux porno......... meme pas envie de chercher ces trucs idiots -
Il faudrait encore établir le lien de cause a effet.Le Japon est le pays industrialisé ou ce genre de jeu et de video est le plus présent, en regle générale c’est un pays qui nous apparait comme "pervers", vente de petite culotte d’écolière a de vieux pervers etc pourtant c’est aussi le pays industrialisé qui a le taux de crimes liés a la sexualité le plus faible.
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Remarque intéressante... à creuser !
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Normal, dans la culture nipone il n’existe pas de tabous sexuel, toutes les sexualitées sont admises.
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oui, mais admettre la pédophilie, dans quelle mesure les enfants sont -ils consentants ??
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C’était juste une précision cullturelle, je ne préconise nullement de faire tomber tous les tabous de la civilisation judéo-chrétienne , il va de soi que je condamne la pédophilie, l’inceste, le viol, entre autres.
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Je vais être provoc : un enfant ca va jusqu’à quel âge ?
A partir de quel âge un enfant peut être consentant ou non sans contrainte ni violence ni surprise ni influence ?
Je le dis bien c’est juste pour provoquer une réaction qui fait réfléchir... pas pour faire adopter la pédophilie ...
C’est surtout par rapport à cet américain (brillant par ailleurs) de 19 ans condamné à 10 ans de prison parce qu’à l’age de 17 ans il s’est fait faire une fellation par une jeune fille de 15 ans...
De plus il y a marque sur son casier "Criminel sexuel" et "Pédophile" (les deux pires crimes imaginables aux US
C’est bien la culture judeo-chrétienne avec ses tabous et ses interdits mais il serait peut etre bon de revoir certaines choses quand même -
Pour ma part, la loi Française me va, concernant les USA le religieux fait loi, si j’osais états unis religieux d’amérique, nous n’en sommes pas la, Dieu nous garde !! : -)
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La question est que faire ou comment faire. Celà me rappelle une situation vécue : J’étais en voyage en voiture avec mon épouse et notre bébé de 8 mois. Il pleuvait des cordes, tellement que la route inondée n’était plus visible. Malgré le ralenti et ma concentration, ma voiture pencha dans le bas-côté. J’ai freiné mais un peu tard. L’eau montait. Si j’ouvrais la porte, l’eau pouvait remplir la voiture, sinon le pire pourrait arriver. On a dû compter 1,2,3 et oust tous les 3 dehors pateaugeant jusqu’aux genous sous le déluge, mais sur la terre ferme (la route). L’eau ici, ou l’inondation, c’est la sexualité ! Les risques sont inévitables. C’est finalement, comme vous dites, l’éducation qui prime.
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A défaut du système habituel d’évaluation par vote (bug ?) : bravo pour ce bon article sur ce sujet édifiant concernant les caves obscures du Net.
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La pornographie rapporte surtout énormément d’argent (gouvernement compris) d’où une législation très anémique et qui le resteras sûrement vu la crise économique, les hommes suivent d’abord leurs intérêt$ et si la vérité ne converge pas avec ses intérêts ils s’en accommodent, cela ne date pas d’hier et à moins que nous contrôlions nos émotions (liées à tous les genres de consommation) la civilisation se cassera un jour la figure pour de bon.
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déjà ,la précaution number one ....ne jamais laisser un ordi dans une chambre pour un enfant !
ni dans un bureau si l’enfant s’y rend non surveillé ....
opter pour le contrôle parental !
venir de temps en temps jeter un oeil sur ce qu’il fait ...
enfin consulter l’historique des sites où il a pu se rendre ....
et le mettre en garde de ce que l’on peut renconter sur un écran !
je sais bien que ce n’est pas facile ,mais lorsque ma petite fille vient à la maison et qu’elle veut jouer avec l’ordi ,bien qu’il soit dans un coin du salon ,je viens zieuter discrètement de temps à autre !-
Bah non l’ordi dans la chambre d’un enfant ce n’est pas très bon surtout s’il affectionne les jeux en ligne...
Ensuite, au niveau des autres précautions, en prenant comme base que les sites sont volontairement visités ce qui est souvent le cas et de plus en plus tôt ! :
- contrôle parental contournable
- si vous venez jeter un coup d’oeil, "Alt+F4" ou Tab sur une autre fenêtre prévue à l’anvance...
- historique effaçable...
- le mettre en garde...oui ou lui donner encore plus envie d’aller voir ce qu’on lui interdit de regarder...
Le problème c’est que peu importe les moyens, si l’on interdit, ou si l’on limite l’accès au porno sur le net, cela ne va le rendre que plus attrayant, non ? Il est toujours excitant de s’intéresser à des choses que l’on vous interdit...remarquez que c’est dans la nature humaine, non ? -
Comme vous dites, se rappeler de controler et le faire sans susciter une réaction indignée de l’enfant, surtout un adolescent, n’est pas facile. Ma solution à moi, c’est un ordi sans internet dans la chambre d’enfants et un autre avec internet au coin du séjour bien en vue, à l’usage de tout le monde. On s’arrange pour alterner entre TV et ordi ; habitudes et priorités s’installent progessivement à la satisfaction de tous.
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@ ThatJazz,
Contribution originale et captivante. Vous méritez amplement, dans votre présentation, l’ajout de ceci :
You ain’t heard nothin’ yet, folks
Je reviendrai plus tard partager une rèf (livre en anglais sur le sujet).-
Merci :)
Mais au contraire j’espère que les choses vont progresser dans le bon sens et non régresser. Dans cette idée la prise de conscience des gens est importante. Il faut faire attention à cet espèce d’anti conformisme bon teint, qui est tout sauf original et donc...complètement conformiste, qui consiste à se mettre perpétuellement dans la position du rebelle à l’ordre bourgeois, comme si ça existait toujours.
Cette attitude me fait penser à ce qui existe dans le milieu de l’art. Auparavant on se rebellait contre les conventions, les beaux-arts, pour construire un art différent. On s’est tellement rebellé qu’on a tout détruit, à un point que dans les écoles des beaux arts on apprends même plus à dessiner. Malgré cela, on trouve encore des gens pour hurler contre l’académisme...du XIXe siècle qui n’existe plus depuis longtemps.
Ici c’est pareil malheureusement. -
ce que vous évoquez c’est l’exploitation de la transgression dans les formes actuelles de l’art.
la sexualité en tant que telle n’est pas une transgression, en revanche elle l’est lorsqu’elle fait irruption dans les autres sphères de l’activité humaine et sociale....imaginez Clara Bruni se mettant nue à une très officielle réception à l’Elysée, sans crier gare ....la sexualité est subversive mais sans doute pas comme on le croit.
la transgression peut faire évoluer la société quand c’est nécessaire, lorsqu’elle devient un systeme elle est inutile. -
La pornographie est banalisée à crever. Ado, voir les 3 Suisses au rayon lingerie, je trouvais ça déjà exagéré. Mais alors ce dont vous parlez me choque et je sais que ça existe. Ca ne rapporte à personne. Ceux qui commercialisent cela font énormément d’argent puis finissent dans un état dépressif fort. Cherchant à se justifier sans cesse... et en expliquant qu’il n’avaient pas le choix. Une fois de plus, ce sont le spoliticiens qui n’ont pas fait leur boulot. Quant à la pornographie sur le web c’est hallucinant ce qu’il y a de dispo gratuitement !! Pour les jeunes, j’imagine que ça devient une forme de "sport". Je sais pas. Ce que je sais, c’est qu’arrêter tout cela et se centrer sur l’amour donne un charme fou et nous rend très très très attirant
Il n’y a plus de place sinon pour la frivolité puisqu’elle est normale. Votre prochaine article sur les sites de rencontre ? Qui rendent complètement zozo ?-
Bonjouir ThatJazz...
Interressant votre article, il faut impérativement en parler. Je tiens a le préciser, car ce que je vais vous dire ci-dessous n’est pas vraiment un compliment, il porte seulement sur la forme.
Vous voyez, nous sommes en periode de reflexion et même nos allons bientôt voter une loi terrible sur internet.
Mon analyse se divise en 2 parties... soit vous n’etes pas pour une censure d’internet, soit vous y etes favorables.
Dans le premier cas, vous ne voulez pas de censure, mais votre article vient apporter de l’eau au moulin de ceux qui pronent la fin de la liberté... un peu comme Françoise de Pannafieu qui se moque du desir de liberté.... (on attend d’ailleurs qu’elle s’explique et qu’elle s’excuse). vous incitez donc les autorités à valider et même a amplifier les filtrages qui vont etre instaurés si la loi passe. L’appui que vous leur donnez, et je ne parle pas de duplicité, car tout est possible, je ne vous connais pas, pourrait par exemple faire basculer l’idée d’une liste noire, où se trouve des sites déconseillés, qui deviendrait tres rapidement ingérable vu sa taille et une liste blanche, beaucoup plus facile car elle n’autorise que ce qu’on vous laisse voir... et facile à gerer bien sur son actualisation n’etant pas si importante que ça, apres tout !
Dans le second cas, vous etes pour la censure, et votre message qui est tres clair sur le fond est d’une hypocrisie indeniable. Vous savez que remuer ce genre de vase alors que les projets gouvernementaux sont pendants, c’est evidement influencer le resultat. vous avancez masquée "Je n’ai à aucun moment parlé d’interdiction, je ne sais pas où est-ce que vous êtes allé chercher ça" vous dites... bien oui, c’est bien là une tres mauvaise façon de montrer sa sincérite.
En resumé, le : parlez, parlez, il en restera toujours quelque chose, est une demarche bien pratique pour celui (ou celle) qui se cache. Je suis père, grand père, et comme beaucoup de français de ma génération, j’ai informé mes 4 enfants qui n’ont pas eu de problèmes, sont allés dans des ecoles et des piscines mixtes (ce qui en fait plus pour l’egalité des sexes que toutes les lois) et sont bien dans leurs basquets.
Mes petits enfants profitent de la télé, des ordinateurs sans problème. Nous avons tous l’oeil sur ce qu’ils font et nous les sensibilisons sur ce qu’ils peuvent rencontrer sur le net. Nos phantasmes d’adultes ne doivent pas interferer et c’est une simple question de responsabilité... parents c’est une responsabilité envers les enfants et c’est egalement enseigner le respects entre les sexes.
J’ai helas peur que les mots "responsabilité" et "respect " soient déjà en desuetude.
Ne m’en veuillez pas de cette attaque, je vopus repete nous ne nous connaissons pas. La construction intellectuelle que je vous presente est purement motivée par une demarche de prudence, de discretion face a un systeme en train de devenir dictatorial. C’est toujours par de bonnes intentions que commencent les pires dictatures. Soyons donc discrets.-
Je comprends bien l’idée, mais, voyez vous je suis totalement contre la censure d’internet, et ça ne fait pas de moi une hypocrite. Je pense que défendre l’espace de liberté qu’est internet ne dois pas nous empêcher de pointer ce qui est dangereux. Je crois au contraire que l’hypocrisie ce serait jeter un voile sur la réalité pour qu’on ne voie que ce qui nous arrange. L’information c’est le premier pas de l’éducation, on ne peut protéger les siens que contre les dangers qu’on peut identifier, il est donc de mon point de vue hors de question d’être discrète sur le sujet.
Je sais que le parallèle est hasardeux, mais imaginons que je sois communiste et que nous soyons en 1979, devrais-je au nom de mes idées qui commencent à être sévèrement critiquées passer sous silence les camps, la dictature et les exactions pour que mon idéal se réalise ? Je ne crois pas ! -
Merci d’avoir répondu...
Je me suis mal exprimé, je ne souhaite pas le silence, et je vous suis parfaitement dans votre position de clarté.
Je parlais seulement d’attendre quelques jours que les discussions qui vont commencer le 10 mars a l’assemblée ne puissent s’appuyer sur des articles comme le votre, dont le sujet est evidement interressant.
C’etait là tout l’objet du commentaire (en résumé). -
D’accord et pas d’accord avec ce sybillin et tendancieux article.
Le point de vue moral est l’affaire des parents et enseignants, responsables respectivement de l’éducation et de l’instruction de nos chers petits. La monoparentalité se paye quelquepart, la connerie humaine fait le reste.
Par contre, de l’influence de l’exposition du porno et de sa vulgarisation, notamment via le web, sur l’insécurité, les crimes sexuels, etc., attention : Le porno fait baisser le crime sexuel en général. Les flics américains ont récemment publié un rapport montrant la baisse des crimes sexuels avec l’arrivée de l’adsl dans les quartiers "chauds".
Si vous lisez l’anglais, lisez ce rapport sur la question après étude-pilote au Japon, l’épouvantail à mangas dénoncé par notre auteur : www.hawaii.edu/PCSS/online_artcls/pornography/prngrphy_rape_jp.html c’est long mais combien instructif !
En voici la conclusion :
"In sum, the concern that countries allowing pornography would show increased sex crime rates due to modeling or that adolescents in particular would be negatively vulnerable to and receptive to such models or the society would be otherwise adversely effected has not been vindicated. It is certainly clear from our data and analysis that a massive increase in available pornography in Japan has been correlated with a dramatic decrease in sexual crimes and most so among youngsters as perpetrators or victims. We have mentioned some possible influential factors."
Fausse alerte ; le porno apparaît comme un régulateur bénéfique ! Les enfants sont donc et resteront ce que leurs parents en auront fait.
Web pas responsable. Lefebvre aux chiottes. L’auteur en réa.-
Manu
Je ne sais pas si vous avez déjà lu un de mes autres articles, mais en rêgle générale, j’accepte très bien la critique, nul n’est besoin d’être violent en propos et de m’envoyer en réa, exposer votre point de vue calmement est largement suffisant.
L’étude que vous donnez en lien date de 1999, ses conclusions sont donc un peu obsolètes. Je vous invite à aller lire cet article : www.japoninfos.com/La-pedophilie-au-Japo n-bat-des.html. qui vous montrera que les choses ont changé depuis 10 ans. De plus je parle ici des enfants, pas des adultes. Si vous regardez des pornos, je ne porte aucun jugement, ni sur vous, ni sur les acteurs. Parce que les deux parties savent très bien ce qu’elles font. En revanche, je pense que mettre des personnages de pokemon ou des simpsons en scène dans des actions dignes de films gonzo n’est pas sain surtout si un enfant tombe dessus.
J’ai pourtant pas l’impression de dire des énormités !
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@ LeManu,
Je n’ai pas l’étude sur moi (je pense qu’elle est disponible sur le net) mais, une enquête montrait la baisse des "sex crimes" dans les pays scandinaves après l’introduction de la presse pour adultes (années 60-70).
En gros, diffusion du porno = viols en hausse, est une idée reçue, très utilisée chez tous les conservateurs de notre planète.
Cela dit, les jeux vidéo tout comme le R&B ciblent les enfants ainsi que les jeunes adolescents. Le Soft Porn ainsi que le Get-Rich-Quick sont des références influentes et durables. Il est normal qu’un adulte s’y interpose. -
a del Toro....
oui, mais la sexualité est devenu comme un objet de consommation de masse, le fantasmatique lié à la sexualité est marchandisé et pas de la meilleure des manières.
toute la publicité exploite en filigrane ou carrement la mise en scène du plaisir et du désir.
a tout moment du côté de l’objet et pas du sujet...donc cela peut déboucher sur la violence.
qui pourrait se soustraire à cette fausse érotisation de la société alors même que les affiches pub. dans les villes pour vendre scénarisent le désir ? -
Oui, j’ai relu, c’était un peu, disons... envoyé ? Excusez mes débordements svp That Jazz, je suis pressé et depuis que je suis né, j’ai peur de mourir. Vous faites au moins partie des auteurs qui répondent à leurs commentateurs, ce qui est appéciable. J’en suis rouge de honte.
En réa-lité, nous sommes à peu près d’accord, à ce que je lis...(?) C’est de l’amalgame que j’ai eu peur, probablement à cause de cette redoutable et clinique mise en page digne d’un défilé du 14 juillet. J’ai un rapport très visuel à la sémantique. Spécial. Et une certaine aversion de l’ordre, des titres en gras, des oprobes moralistes et autres justiciers masqués, seraient-elles des justicières masquées.
Maintenant, que les présentations sont faites, rigolons un peu : quant à savoir si "des personnages de Pokemon ou des Simpsons en scène dans des actions dignes de films gonzo" , c’est sain ou non, vous conviendrez avec moi que ça l’est plus que ne le seraient des personnages gonzo dans des films Pokémon.
Et en prime ça fait des paedophiles en mois dans la rue, en fait on devrait les subventionner, vos gonzos, on pourrait économiser sur la police de proximité, faudra en causer à Sarko.
A propos, "Gonzo" c’est le nouveau mot à la mode pour "porno" ? j’assume que oui. Sinon j’annule tout.
Autre propos, que pensez-vous dela terrifiante image de torture si souvent étalée sous les yeusx de nos petits, et évoquée par Deneb, un peu plus bas ? Votre avis m’intéresse sur ce point.
PS : La France a encore 20 ans de retard sur le Japon, "obsolete" comme vous dïtes, de 1999.
A l’époque on y payait déjà le bus avec son nokia, comme dans 10 ans peut-être en France.
Quant au rapport des flics américains sur l’adsl dans les quartiers chauds, je n’ai pas été foutu de retrouver le lien, mais c’est de l’an dernier. Je vous l’envoie dès que je le retrouve. En tous cas toute "tendance" contraire serait... tendancieuse... et sybiline... d’où amalgalme (vous comprenez mon intro sur ce coup)
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@ Antoine Diederick,
Je suis tout à fait d’accord avec vous. Le seul hic vient de la "déduction" que vous tirez dans votre phrase :
a tout moment du côté de l’objet et pas du sujet...donc cela peut déboucher sur la violence.
Elle a le mérite de rester prudente car les études et les enquêtes contredisent parfois ce que l’on pense (même lorsque c’est éthiquement attendu).
Le cas du suicide est d’ailleurs bien connu en sciences sociales. Et les chansons "dépressives" sont loin d’être le facteur déterminant.
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a del Toro,
Je suis assez bien d’accord avec vous ; une cause à effet n’est pas une explication de la possible violence liée à la pornographie. Il me semble que la fonction sexuelle se manifeste arbitrairement et que se fonction n’est pas "tout de go" , intégrée à la personnalité en devenir. Tirer rapidement que la soumission de jeunes spectateurs à des images "licencieuses" les conduiraient à une violence sexuelle ou à la violence en général, est un raccourci.
La question est plutôt : "L’objet de mon désir est-il un objet, une image, ou une personne, un sujet"
Comment puis-je m’accaparer le réel que le désir suppose, tandis que je ne puis me le représenter que comme simulacre à travers l’image ?"
L’image érotique comme aspect latent du désir et de sa réalisation ?
Ce sont des questions, bien sûr....peut-être naïves de ma part
merci de m’avoir répondu. -
Pour
répondre à foufouille, non l’article n’exagère pas. Les solutions ont déjà été données par d’autres commentateurs comme ronfladonf ou maxim.
Par contre ne croyez pas que de telles horreurs sont contemporaines. Ce qui l’ai, c’est le mode de diffusion et l’interactivité, d’où le danger pour les enfants. Mais allez donc lire quelques écrits du Marquis de Sade et vous trouverez les jeux hentai presque mignons.
Je ne donne que la bio, mais il est assez facile d’accéder à quelques chapitres pas piqué des vers.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Marquis_de_Sade-
j’ait deja vu des videos hentai
c’est degeu et debile et malsain
mais ca vaut mieux que du vrai SM
au moins c’est virtuel
un peu comme les jeux videos ou les ennemi hurlent en mourant, ou encore finissent en piece detachee
ca te transforme pas en tueur, ca defoule
seul un vrai detraque prend ca pour serieux -
Mouis, je ne suis pas sur qu avoir choisi les Hentais pour la demonstration du propos soit adequate. Je ne suis pas un expert dans la matiere, mais les Hentais sont associes de facon etroite a la culture japonaise qui meme si on s y interesse de pres reste tres etrange voir obscure.
Donc dire (pour resumer), les jeunes qui voient des Hentais deviennent violent dans leurs relations... raccourci un peu leger. J approuve completement les commentaires qui parlent de discussions parents-enfants sur le sujet. C est ca bien plus que tout le reste qui aidera l enfant a apprehender de maniere correcte sa sexualite et son rapport avec le sexe oppose.-
Je ne parle pas que des hentais, même si c’est une grande partie de ces jeux, il n’y a pas que ça. De plus contrairement à ce que vous semblez penser, le hentai s’est internationalisé, d’ailleurs, l’expression hentai games ou h-games est américaine, en japonais on parle d’eroge (contraction d’erotic game). Beaucoup de jeux dits hentai sont développés par des occidentaux avec une esthétique manga. Mon propos n’est pas une critique moralisatrice de la culture japonaise que je ne connais qu’assez peu d’ailleurs, je tiens à le préciser.
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A l’auteur. Vous avez écrit le mot magique : vous ne "connaissez" pas.
Ainsi, vous réagissez beaucoup plus aux différences culturelles. (ce qui ouvre l’esprit lorsqu’on se rend compte que des personnes ne fonctionnent pas comme vous et vous font un effet miroir. En bien, comme en mal)
C’est comme cela que l’on évite un paquet de dérives individuelles. Mais pas collectives.
Les asiatiques ont un esprit cartésien. Lorsqu’on leur fait passer des tests d’intelligence, ils sont en moyenne supérieurs aux non-asiatiques. En fait, leur créativité est moins forte que la notre. D’où leur notion beaucoup moins grande que la notre de propriètè intellectuelle.
Ceci peut expliquer leur engouement au virtuel et le fait que les asiatiques se marient de moins en moins.
La virtualisation du sexe leur est devenue nécessaire.
La récupération par l’argent n’est que l’exploitation du système. Rien de nouveau sous le soleil levant. -
That Jazz,
" pour arriver à avoir la fille, le joueur doit lui offrir des cadeaux très chers, en allant parfois jusqu’à travailler pour des criminels pour se faire plus d’argent, Qui peut nier désormais la main mise de la mafia sur l’éducation des jeunes victimes ? J’ai essayé d’aborder le sujet sur cet article : http://www.alterinfo.net/LES-EXCESSIFS-EXTREMISMES-_a9640.html mais il n’a entrainé aucune réaction ni vote ? Peut-être auriez vous un avis vous sentant concernée ?
Personnellement, n’ayant reçu aucune éducation sexuelle, j’ai dû consulter des revues dans le but de savoir si mes actes étaient normaux, ce qui est dangereux, parce qu’on y trouve que très peu d’actes normaux et donc très peu d’informations utiles. Par contre, on peut y trouver toutes les déviations possibles et inimaginables. Les jeux virtuels dépassent de loin le pire... Heureux les simples d’esprit, eux seuls connaissent le vrai bonheur sexuel.
C’est d’ailleurs curieux, là où l’on pourrait attendre une loi " HADOKAPI " sur le danger des dérives sexuelles du net sur la jeunesse, RIEN, la loi n’intervient que pour protéger le commerce. On ne peut donc pas attendre de nos législateurs de la moralisation. Merci pour votre noble combat. L.S.-
J’ai lu votre article, je suis pas d’accord avec tout mais je comprends l’idée. Je serais tentée de vous dire qu’il ne faut pas avoir de vision angélique des sociétés "subtropicales". Ces sociétés ont comme les nôtres de tabous très forts, dont la transgression se solde souvent par la mort. Le fait que les femmes soient dénudées traduit simplement un autre rapport au corps, il n’empèche qu’elles sont comme partout ailleurs ou presque en position d’infériorité par rapport à la sphère masculine. Là où je vous rejoins, c’est que je pense que l’association judéo chrétienne du sexe avec le mal porte en elle des dérives qui conduisent à la perversité, tout simplement parce que tout le monde est fasciné par l’interdit, et que la base du message pervers étant la contradiction, quoi de mieux que "ce qui est mal fait du bien".
Mais j’ai quand même bon espoir - j’essaie tout du moins - quant à l’évolution des choses. -
Jazz.
Ne faites pas une fixation sur l’infériorité. De tout temps, un homme chasseur a toujours été vers une femme "cible". Cela remonte aux origines de l’humain. Et elle a le droit de refuser, d’où frustation de l’autre.
D’où croyez-vous que vienne la prostitution ?
Maintenant, voir les tendances qu’à un peuple qui a été isolé de la chrétienté... Et l’extrème de la perversion qui peut être juste une exploitation financière identique à la prostitution, vous faites bien d’en parler.
Ceci dit, je ne cautionne aucunement quelques perversions que ce soit. Je vois juste des différences de culture et ne vais pas coller UNE GROSSE CARTE POSTALE DE PEDOPHILES SUR LES ASIATIQUES.
Pour connaître des couples homosexuels, et leur shéma identique aux hétéros, ne croyez pas ces gros clichés d’infériorité.
Bien à vous. -
entièrement d’accord avec l’auteur de l’article....
d’ailleurs un reportage sur la séxualité dans le monde montre que dans les pays occidentaux la perversité est largement répandu selon les sexologues - sociologues - psychologues et médecins.
il en est découlé que le nombre de viols, de tournantes, de SM, fétichisme, est infiniment + répandu dans nos contrées civilisés que dans le reste du monde.
en France, 3.5 millions de femmes sont battues !!! alors qu’on se dit civilisée !
ce reportage sur la sexualité qui est passé sur ARTE l’année dernière, estimait que les causes de la perversité sexuelle et de la violence faite aux femmes provenaient à 99 % des films X, des jeux, et des livres\magazines.
j’ai été étonné d’apprendre que pour un "internaute moyen", les sites qui seront le plus consultés seront des sites X.
ces scientifiques ont ainsi affirmé que si l’on réduisait fortement la dose d’image sexuels journaliers ( - de pubs, films, images sexuels) la violence faite aux femmes ainsi que la pédophilie fondrait comme neige au soleil....
il n’y a qu’un seul HIC, et il est gros : les citoyens européens et japonais ne sont pas d’accord pour voir une censure sur la nudité des femmes....-
Pourriez-vous retrouver les références du documentaires s’il vous plait ? Pardonnez mon septicisme mais j’ai vraiment du mal à croire des chiffres pareils sur parole.
D’autant que pour "l’internaute moyen", on a la liste des demandes effectuées sur les moteurs de recherche comme google (voir ici) et le mot sexe ou terme associté n’arrive nulle part en première position. -
Voilà la référence : http://www.arte.tv/fr/2041834.html
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Dans notre société basée sur le catholicisme, le sexe est considéré comme quelque-chose de "sale".
Alors quoi de plus étonnant qu’il paraisse si excitant ?
Ayant fréquenté un catho pendant un mois j’ai remarqué qu’il était le seul à être si dépendant du sexe, et de récentes observations m’ont permis de valider ma "théorie" selon laquelle les cathos avaient une aptitude à être dépendant du sexe...
Bien-entendus il va de soi que je condamne fortement tout acte entre deux personnes non-consentante et encore plus le mal fait à un enfant !
Néanmoins comme je l’ais dit plus haut, il est presque impossible d’empêcher des enfants, des pré-ados ou des ados d’accéder à des contenus pornographiques, simplement parce qu’ils trouveront toujours un moyen détourné d’accéder auxdits contenus, par des moyens détournés. -
Martin D (40 ?), au nom si prestigieux, se fourre le doigt dans l’OEIL jusqu’au coude.
Cette courbe est inversement proportionnelle et c’est normal. Ce qui explique l’homosexualité dans les prisons.
Pas de Gonzos = crime en bas de chez vous. Vous en déduirez probablement, comme le fit notre jazzeuse, que je passe mon temps à me branler devant les Pokémon, qui sont à mis mon avis aussi dangereux sans qu’avec Gonzos, sinon plus, mais la vie c’est comme ça, ça renseigne, Martin D 40.
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Article puant le puritanisme à plein nez, je ne vois pas en quoi, hormis quelques cas extrêmes sur lesquels nous sommes bien d’accord, le fait qu’un gamin aille mater sur le net pourrait lui être dommageable. A 10 ans, j’étais bien heureux d’avoir un oncle à qui piquer des playboy, et ça ne m’a jamais tué. Comme le montre la culture hamburger outre-atlantique, le puritanisme, c’est strictement culturel.
Qu’il y ait des clichés, genre toutes des salopes, c’est inévitable. Mais ce problème de clichés, n’infeste-t-il pas toute la culture occidentale, y compris la littérature, la philosophie, les modes de pensées sociaux ? peut-être le gamin vivra-t-il avec des clichés quelques temps, mais Rome ne se fait pas en un jour, le discernement étant quelque chose qui ne se construit qu’à long terme, les clichés finissant par être affinés par les apports extérieurs, l’éducation parentale, les copains, les clichés antagonistes etc ...
Des parents censure CSA, j’en ai connu, ils sont bien plus dans les nimbes que leurs mômes, quand ils découvrent ce qu’on fait leur rejeton de 12 ou 13 ans, ils tombent de 10000m, c’est plutôt eux qui sont à plaindre-
Jojo 5 mars 2009 16:49Un appel à protéger ses enfants du "puritanisme" ? Et pourquoi pas de la bigoterie pendant que vous y êtes.
Et que proposez-vous comme alternative pour que les gamins s’éveillent à la vie sans pour autant, ne comprendre qu’une fois l’âge adulte atteint (sans garantie aucune que ce soit le cas d’ailleurs), que la femme est autre chose qu’une "salope qui aime ça" ?
Et sinon, elles sont où les limites que vous préconisez ? Lui, il a sa petite idée : « La sexualité puérile est encore un continent interdit, aux découvreurs du XXIe siècle d’en aborder les rivages » : Jack Lang, ancien ministre socialiste de la culture, Gay Pied le 31 janvier 1991.
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Merci d’appuyer mon commentaire jojo, vous venez en 2 paragraphes de montrer que même les adultes restent emprisonnés dans les clichés. Et ça prétend éduquer des gamins ... les protéger
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Jojo ...
... Avec des références à Jack Lang et une vision de la sexualité réduite à la pédophilie, doublée d’une terreur du sexe, vous allez finir névrosé dans vos propres cauchemars, vous devriez plutôt veiller à votre propre santé mentale, que vous pourriez projeter sur vos gamins, ne vous inquiétez pas pour eux, ils s’en sortiront très bien sans vous. Allez, respirez un bon coup, dans 20 ans vous en rigolerez -
il y a une légère différence entre les Play-boy des années 70-80 et les images extrèmement crues et violentes qu’on voit sur le net, parfois sans les chercher, un môme de 8 ou 9 ans qui tombe sur ces images risque d’avoir une approche très partibulière des relations sexuelles, on ne parle même pas d’amour... et si ce môme n’a pas des parents avec qui il a un peu parlé de ces choses de la vie, ce ne sont pas ces images qui vont favoriser le dialogue. C’est une chose de demander comment on fait l’amour c’en est une autre de demander comment on encule... Et là, il y a risque de banaliser, ou de considérer l’exception comme la règle, par exemple, c’est normal de se faire une fille à 3 ou 4, elle ne demande que ça..
Ce genre de choses arrivait avant, d’accord, le souci c’est l’accès facile à ces images qui banalise des actes violents.
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"il y a une légère différence entre les Play-boy des années 70-80 et les images extrèmement crues et violentes qu’on voit sur le net, parfois sans les chercher, un môme de 8 ou 9 ans qui tombe sur ces images risque d’avoir une approche très partibulière des relations sexuelles"
Vous avez parfaitement raison, mais il y a aussi à chaque âge des loisirs correspondants. Mes gamins n’ont jamais eu le net à 8 ou 9 ans, l’outil étant bien trop puissant à l’âge où l’on vient à peine de finir de croire au père noël. A 14 ans, en revanche, il est fortement recommandé à un gamin de l’avoir, car c’est un outil culturel sans pareil. Quel est le centre de gravité entre les deux ? C’est selon l’appréciation parentale, mais aussi selon la maturité des enfants, qui sont très variables.
En revnache, dès que le gamin a le net en main, il faut s’attendre à ce qu’il trouve tout. Ma fille a une copine dont les parents ont installé des contrôles parentaux. Je peux vous garantir que les mômes sont champions pour les détourner, ou aller surfer chez les potes. Les parents qui s’imaginent contrôler quelque chose sont de grands naïfs, au point que les gamins se marrent entre eux. -
Je ne comprend pas pourquoi cet article déclenche des commentaires aussi violents...Parfois j’ai l’impression que les auteurs ne lisent même pas les articles qu’ils commentent.
Qu’est-ce que vous appelez du puritanisme dans mon article john lloyds ? J’aimerai bien comprendre !
Et qui a parlé de censure ? -
@L’auteur
"Ainsi, pour conclure, on peut considérer que ces jeux gratuits, accessibles parfois au sein de sites de jeux classiques, dans des interfaces colorées et attrayantes, sont extrêmement dangereux. Ils montrent déjà une image totalement dévoyée des femmes et des rapports amoureux. D’ailleurs, je ne sais pourquoi j’emploie ce mot car il n’y est jamais question d’amour, juste de consommation des corps pour son plaisir propre"
Mais selon quel critères des jeux à caractère érotiques seraient-ils dangereux ? Et de quel droit vous faites-vous le juge du bon goût en matière de rapport amoureux ? Et en quoi "l’amour corporel" devrait-il être considéré comme une tare ?
Excusez-moi, vous êtes étudiante, vous avez certainement d’excellentes intentions, des soucis respectables, mais une jouvencelle venant donner des leçons de moralisme en matière d’éducation parentale, c’est vraiment pas crédible. -
Eh bien, ces jeux ne sont pas dangereux en soi, et ils ne sont pas érotiques d’ailleurs, je suis peut-être une "jouvencelle", mais je sais encore faire la différence entre l’érotisme et la pornographie. De plus je ne vois pas où vous êtes allé pécher que je pouvais condidérer que l’amour était une tare, je n’ai même pas employé ce terme et c’est très très très loin d’être ce que je pense !! Et je ne juge pas les rapports amoureux je parle des enfants. Lisez l’article bon sang de bois !!
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je crois que le problème enfin de compte, ce n’est pas l’article en lui-même.
On est bien d’accord, tous, j’espère, que le risque statistique qu’un gamin tombe par hasard là-dessus est "bas mais pas extrêment rare" (sans chercher de chiffres que je n’ai pas).
Sur ce chiffre, il y aura pas mal de préados/ado qui vont soit, dégoûté, fermer le navigateur et ne plus y retourner. Ensuite il y a ceux qui fasciné, vont regardé un moment mais ne prendre pas ça au sérieux. Ceux qui se font prendre par leurs parents avec une discussion/baffe/installation de logiciel de contrôle parental (par ordre décroissant dans l’intelligence dudit parent).
Et un petit pourcentage qui va prendre ça pour la réalité des rapports humains, et ceux qui pourraient s’en inspirer pour passer à l’acte.
Si les gros médias s’en emparent, on n’aura pas droit à des réflexions sur ces parents qui n’éduquent pas leurs enfants au respet de l’autres et autre valeurs essentielles (je ne dis pas qui les laissent seuls sur l’ordi car l’une des choses dont je me félicite le plus c’est d’avoir échappé au contrôle parental), on aura juste droit "bouh internet c’est pas bien beurk caca" (il suffit de voir la merveille campagne vidéo du gouvernement pour savoir de quoi je veux parler)
Il est là le problème. Les gens ici pensent à leurs libertés individuelles et au long terme plutôt qu’au concept même de jeux glauques accessibles aux gamins sur internet. Et même je dirais que mit dans la balance, le premier concept a plus de poids que l’autre. -
Salut Boris
Les meilleures, c’étaient quand même les salopes de Penthouse, c’était quand même autre chose que les boudins du net. Finalement, les gamins, c’est pas du porno qu’il faudrait les protéger, c’est de l’outrage -
Tiens ? je suis d’accord avec John.
Tournée générale ! -
Deux choses quand même, j’étais pas sur, mais bon.
- Brider l’internet aux pitchouni c’est d’une part eveiller en eux la excitation jouissive de détourner un interdit d’autant plus convoité, et s’offrir sur un plateau une kyrielle de mensonges "pré"fabriqués dont on sera mal venu de se plaindre plus tard... ça sera plutôt du genre "l’influence terrible de ses copains d’école" (bon moyen par ailleurs pour justifier la défense du secret bancaire, qualité utile dans la vie).
- C’est d’autre part les handicaper par rapport aux autres, les "débridés", et leur faire cadeau du risque d’un décalage dans l’évolution toujours plus rapide et plus riche en tout d’une société où la pitié pour les laissés pour compte n’a, on s’excuse, pas été prévue. Con, ça.
- C’est enfin (c’était pas prévu) un bon moyen de plus ne pas leur faire confiance, ce qui comme chacun sait est le meilleur moyen de leur donner confiance en eux-même.
D’ailleurs, pour paraboliser un peu, puisque traverser la rue est dangereux ; pourquoi ne pas interdire aux gamins de sortir ?
Ca viendra à ce train-là ; et excusez-moi, je n’ai jamais su compter. -
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Je ne sais pas dans quelles proportions on est influencés par l’environnement : culturel, familial, multimédia...
Une chose est sûre, internet n’est pas le seul responsable des dérives sexuelles qu’on dénonce aujourd’hui, et qui pourtant ont toujours existé. Internet n’a pas inventé le viol, le machisme, la prostitution, etc...
Petite pique pas bien méchante, mais je me demande quelle sorte de collège catholique vous fréquentiez à la fin des 90’s... J’étais au collège au milieu des 90’s et ce n’étaient sûrement pas les films de M6 ou les magazines Playboy qui se refilaient sous le manteau. Mais bien des films enregistrés par ceux qui avaient la chance d’avoir une certaine chaîne cryptée célèbre alors pour ses 1ers samedi du mois ou piqués dans la collec’ de l’un ou l’autre paternel... Rien de bien angélique déjà...-
La pire des pornographies est la plus vieille. En effet, notre "civilisation" a pour emblème un cadvre mutilé, ensanglanté, cloué sur une croix. Comment s’etonner alors de cette violence résidente dans notre société. La pornographie est à l’image de la société et de ses phantasmes, exibant la domination et la possesion. Elle est indiscutablement une valve de sécurité, comme l’ont exposé LeManu et Del Torro plus haut.
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That JAZZ ! C’est celle là. T’en penses quoi ?
Toujours aussi politiquement correct sacré Deneb... -
Le pirate des caraibes 5 mars 2009 17:40@ l’auteur
"c’est d’ailleurs comme ça que je les ai découverts par hasard, en cherchant des jeux de cuisine,"
Ah ouais ? Comme ca ? au milieu des jeux avec des lapins et d’une colonne "publicitaire".. hop , une collection de jeux hentai, sm et incestueux ?
Vous nous prenez pour des lecteurs du nouvelobs ?
Je crois que votre recherche etait plutot orientée ... audimat, ou alors vous avez d’etranges sites de surf ....
COCHONNE !
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en cherchant un fabricant de guitares des années 50, des guitares jazz, je suis tombé avec mon petit fils de 9 ans sur des sites pornos.
Pourquoi ? les guitares jazz Major Cohn étaient distribuées par un grossiste Pasdeloup, ça je m’en souvenais
ce que j’avais oublié c’est que le grossiste s’appelait en fait "Pasdeloup-Couillé" c’était une grosse boite de VPC en 1950-60... et voilà comment la guitare jazz m’envoie sur un site porno, parce qu’avant de trouver les infos sur Pasdeloup, grossiste musique, on a d’abord "Couillé" en première ligne pour les sites référencés porno, bien sûr... c’était en 1999, je ne sais pas si ça a changé, mais franchement, c’est assez peu drôle. -
Vous êtes carrément insultant...
Je ne sais même pas quoi répondre. Remarquez ça m’apprendra. La prochaine fois je ferais un article qui crache sur la société, la morale, et comme ça j’aurais 99% de satisfaction et tout le monde sera content. Ce commentaire est proprement pathétique et vous devriez avoir honte de vous. -
@ ThatJazz
non surtout restez honnete et continuez a produire des textes courageux comme celui-ci !
vous n’en etes pas a votre premier article et vous savez qu’il faut glisser sur bcp de choses
et puis fondamentalement les injures n’avilissent que leurs auteurs, bref laisser beton ..
bien a Vous -
Laisse-tomber THATJAZZ, réponds-plutôt à Deneb là haut.
Le pirate, il regle des comptes avec sa libido, mais comme je disais plus haut, ça assainnit la rue. On devrait te subventionner toi aussi. -
Je crois quand même que l’auteure du sujet a bien cerné et dénonçé les dérives dûes (pour ma part) essentiellement à la violence, et appuyé là où il faut : c’est à dire sur la fausse image pernicieuse de la femme (ou fille, ou ado, voire enfant) tendant à faire croire que le non veut dire tacitement oui.
Là réside le vrai danger, à mon sens.
C’est faire croire à de jeunes esprits qu’une fille qui se refuse serait en fait consentante. D’où éventuellement la permission de "forcer les choses" (violemment au besoin). Ce qui est évidemment totalement faux.
Il est évident que l’ère de la vidéo a remplaçé le "Play-Boy" (ou le "Paris-Holywood" !), avec moults détails inconnus alors. Disons que les "enfants" en savent beaucoup plus, et bien plus tôt, que leurs parents aux mêmes âges.
Ceci dit, et je me permets d’y revenir encore, ce n’est pas tant la forme (les images vues, et encore à condition qu’elles ne soient pas violentes) qui peut pervertir un jeune, que le fond, c’est à dire dans quelles conditions les scènes sont censées se passer.
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Merci !
C’est exactement ce que je voulais dire, montrer quelles idées implicites font passer ces contenus auprès d’esprits influençables. Vous au moins avez lu, ça fait plaisir. -
"Je crois quand même que l’auteure du sujet a bien cerné et dénonçé les dérives dûes (pour ma part) essentiellement à la violence, et appuyé là où il faut : c’est à dire sur la fausse image pernicieuse de la femme (ou fille, ou ado, voire enfant) tendant à faire croire que le non veut dire tacitement oui.
Là réside le vrai danger, à mon sens. "
Le problème, c’est que cette caractéristique n’est pas une exclusivité du hentai, mais se retrouve également dans le porno occidental... Je préfère vous avertir parce qu’à lire votre remarque on a l’impression que vous n’avez jamais regardé un "film de cul bien de chez nous" (désolé pour l’expression...).
La conclusion, c’est que quitte à dénoncer cette dérive, autant le faire jusqu’au bout et ne pas se voiler la face.
Ceci dit, si cette problématique n’est pas exposé dans le cadre de la pornographie dans sont ensemble, c’est que le problème a été mal cadré / ciblé / exposé par cet article.
Le problème est autant sociétal (sans se limiter à l’horizon Japonais !), qu’éducationnel et de responsabilité parental. -
Je me permets de réintervenir à la suite d’un des derniers commentaires qui ma paru interessant...
Plus que des images de jeux sexuels, même poussés, interfère pratiquement toujours la notion du rapport de dominant à dominé. Et ceci est inadmissible. Je ne conçois cela que dans des pratiques entre adultes (le sado-masochisme), et au risque de paraître vieux jeu, rétrograde, horriblement bourgeois ou terriblement normal (!), je pense qu’il s’agit d’une perversion. Et que montrer une perversion n’est jamais sain sur de jeunes cerveaux.
Je m’insurge totalement contre l’image du mâle qui prend et de la femme qui donne (qui subit ?)
Faire l’amour (l’acte sexuel) c’est donner. Prendre son plaisir, c’est en donner à l’autre.
Et il me semble que faire comprendre cela à des enfants (même jeunes) c’est leur préparer une adolescence plus heureuse et plus épanouie, en respectant le partenaire et en se respectant.
-
Je ne comprends pas l’attaque unilatérale contre le Japon,ce ne sont que des mangas pourquoi ne vous insurgez pas contre les mariages d’adultes avec des enfants (13 ans on n’est déjà plus une enfant dans certain pays) là ce sont des actes et c’est beaucoup plus grave.Vous mélangez aussi deux choses la pédophilie et l’inceste ,la pédophilie est un crime condamnable ,l’inceste ,quand qu’il ne se conjuge pas avec la pédophilie n’est qu’une attitude morale dont les conséquences pour d’éventuels couples hétérosexuels sont d’avoir des enfants consanguins et la réprobation de la société.Pour le reste bon article,il serait souhaitable que ce genre de phantasmes tombent en désuétudes et de nouveaux moins dévalorisant pour les hommes et les femmes s’affirment.
Pour info j’utilise firefox avec l’extension adblock plus et là miracle plus de pub porno ou autres.-
"Pour info j’utilise firefox avec l’extension adblock plus et là miracle plus de pub porno ou autres"
Bienvenu au club ! -
Jacques, t’as raison.
T’aurais pu ajouter la taule à 12 ans...
Je me souviens de ce jour, j’avais quoi... 13, 14 ans où mon père est venu m’expliquer que les enfants ne venaient pas des choux, et moi, qui le voyant hésiter et vasouiller dans ses doctes explications, je l’aidais à sortir des expressions que sa propre éducation l’empêchait de prononcer devant son fils... (Merci à 2000 ans de conneries papistes). Ca s’est terminé qu’au lieu de "pénis" j’ai fini par sortir "bite" ou qqchose comme ça, il s’est faché et ce fut là la fin de mon éducation sexuelle qui dura donc 5mn. Heureusement qu’il y avait la rue, en l’occurence (on avait pas d’ordi à l’époque ; ça n’arrivera plus si j’ai bien compris. Tant mieux, j’ai souffert pour mon père ce jour-là).
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Le plus simple, ce serait d’interdire tout partant du fait qu’il existe des enfants.
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C’est ce que je disais là-haut : interdire aux gamins de sortir, aussi, la rue est si dangereuse !
Jusqu’à la majorité. Au fait, c’est quand la majorité ? En angleterre le père a 12 ans, Rachida veut les enfermer à 13, et ils sont confrontés au rackett à 10.
A la maison, double-tour. -
Personnellement je ne suis pas convaincu que le hentai Japonais soit fondamentalement plus malsain pour la société que l’industrie du porno occidentale...
J’appuyerai cette remarque en soulignant également le fait que dans le deuxième cas, ce sont de véritables représentants du "sexe faible" que l’on expose comme de simple "sacs à foutre dégradables et humiliables à l’envie".
Ejacs faciales et autres orgies de groupe des films de Marc Dorcel donnent je n’en doute pas une image des plus lumineuses de la gente féminine auprès des ados qui n’ont par conséquent aucune raison valable de pas penser que les femmes sont toutes des pétasses et des chiennes en chaleur au même titre que les exemples en chair et en os qu’ils voient défiler le samedi soir sur Canal+...
C’est sûr que vu comme ça on a raison de ce préoccuper des fantasmes sexuels asiatiques exposés en animés... Ils présentent le défaut inexcusable d’utiliser des "supports" totalement virtuels (ironie inside) et encore pire de ne pas rapporter une seule thune à l’industrie du porno occidentale !
Bref... Voilà en effet un bouc émissaire à abattre dare dare...
Je pense que l’auteur se plante de cheval de bataille. Le problème aurait dû être attaqué par un autre côté... Celui de l’éducation et de la responsabilité des parents par exemple.
Mais bon... Ce n’est que mon humble avis...-
Sur la réponse faite, dans mon esprit (peut-être à tort) je ne me suis pas vraiment focalisé sur l’aspect "nippon" de l’article, mais en généralisant le propos à la pornographie violente (pris au sens très large du terme, physique ou morale, dégradante pour la femme, etc...) qu’elle soit asiatique ou occidentale.
Je pense que nous somme donc bien d’accord... -
Quelle serait l’éducation sentimentale parfaite , exhaustive ?
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personnellement d’un point de vue général, je pense qu’elle est soumise comportementalement aux forces économiques dominantes et aux usages ainsi générés.
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Bonojur,
Tout le problème est dans la superficialité des propos dans cette discussion qui se veut intellectuelle. Thatjazz qui est apparemment une jeune femme ne nous dit pas précisément qu’elle pourrait être les effets néfastes d’un tel conditionnement sur des adolescents, mais aussi pourquoi le pas le dire sur des adultes qui pourraient se croire sexuellement retardés.Bien entendu, et il n’est pas nécessaire d’y passer deux heures, les films X sont des horreurs. Bien entendu la femme y est complètement dégradée. Bien entendu nous sommes dans un monde complètement déspiritualisé. Bien entendu, l’apprentissage de la sexualité par le X provoque des désastres chez les jeunes. Je suis bien placé pour le savoir, en tant qu’ostéopathe, en ayant à observer et à attendre les difficultés énormes qui existent dans la relation entre le jeune homme et la jeune femme lorsqu’il s’agit de sexualité ,avec toute la kyrielle de maux physiques et psychiques. Mais pour cela il faut être capable d’en parler au delà des apparences, au dela du convenu.
Thatjazz, essayez de nous dire quels pourraient être les effets négatifs d’une « éducation » sexuelle faites par ces moyens, vous devez bien avoir une idée, sinon à quoi sert votre article ?
Bien à vous.-
Votre problème si j’ai pigé, M. l’Ostéopathe, c’est notre "superficialité" confrontée à votre "intellectualité" ?
Merci de lire et de reformuler.
"ThatJazz, qui est apparemment un jeune femme"
Merci de lire et de reformuler.
Sinon, pourtant, d’accord, en gros, avec vous. -
Merci à l’auteur pour cet article.
Je crois en effet que la sexualité est ma gérée notamment en occident ou les tabous perdurent malgré la pseudo-libération sexuelle.
Je constate autour de moi que beaucoup de gens du mal à trouver l’équilibre entre la satisfaction de leurs pulsions et leur aspiration à, comment dire, quelque chose comme la magie, la communion, le beau...
J’ai l’impression que le côté pulsionnel prend souvent le dessus et qu’il est mal assumé. Il donne lieu à de pleutres acrobaties destinées à éviter d’aborder les choses comme elles sont.
On a certainement besoin d’avoir des relations sexuelles régulières pour se sentir bien dans sa peau, mais pas besoin de se raconter des histoire pour y parvenir.
Mon expérience m’amène à penser qu’un homme trop franc a mille difficultés à obtenir le consentement d’une femme alors qu’un doux menteur s’en sort très bien.
Concernant la pornographie, je crois que la plupart des gens, et des jeunes font bien la distinction entre fiction et réel. Mais j’ai parfois rencontré des personnes particulièrement atteinte et qui érigeaient les délires de la pornographie en modèle.
Là où cela me chagrine plus, c’est que même certaines femmes semblent se conformer à ce modèle. Comme si pour plaire à un homme il fallait se transformer en actrice de porno. D’autant que la plupart des films porno présente la sexualité de manière tristement mécanique... Il me semble difficile d’atteindre l’alchimie sexuelle en se bornant à cet aspect de l’art d’aimer. -
Les effets néfastes me semblent assez simples à envisager à vrai dire. Un adolescent cherche toujours à savoir si il est normal, et pour le savoir il faut déjà définir une norme. Par exemple, savoir si c’est normal d’avoir la voix qui devient suraigüe pour un garçon, et tous les changements physiques et mentaux qui arrivent à cette période de la vie. La sexualité est aussi une nouveauté pour ces jeunes, qui sortent d’une longue période de latence. Une jeune qui aura des réponses à toutes ses questions, à qui on parlera d’amour et de respect de soi et de l’autre, construira je pense une sexualité assumée et équilibrée. Un enfant qui n’aurait comme réponse que des descriptions négatives -c’est sale, c’est mal...- aura de grandes chances d’être mal à l’aise et de vivre une sexualité malheureuse. Je pense que d’une manière générale, diaboliser la sexualité comme ça peut arriver dans certaines éducations est le meilleur moyen de fabriquer des pervers, je tenais à le préciser. Et justement ce type d’éducation peut créer des gens à la sexualité complètement immature.
Donc pour ce qui est des jeux, imaginez des enfants qui ne peuvent pas parler de ces sujets avec leurs parents pour des raisons x ou y, la profusion d’images pornographiques sur le net peut leur faire penser que l’acte sexuel tel qu’il est décrit dans ces contenus constitue la norme dont je vous parle, que ce soit dans les actes ou dans le rôle donné aux hommes et aux femmes. Contrairement à ce que certains semblent penser, la pornographie n’a plus rien d’anticonformiste aujourd’hui. C’est devenu un conformisme sexuel de la performance, sans désir, sans séduction, sans érotisme. Pour les jeux ce qui est plus grave à mon sens c’est que contrairement aux films ou le spectateur est passif, là il est actif, et actif dans des choses très violentes parfois et contrairement à ce que cela laisse penser très rares. -
Les normes ne vous font pas peur, au moins. C’est un dangereux mot qui finit mal, Ennnn généraaaaal.
Les différences sont dures à accepter quand s’immisce l’anormalité. Point de non retour dépassé avant de partir. Parcours à risque.
Pas de normes, merci.
Ou alors une par personne (...) -
Correctif :
"en ayant à observer et à entendre les difficultés énormes"-
la pornographie est une plaie qui ne conduit qu’à la perversité...ainsi lorsque les soldats américains ont envahis l’Afghanistan, ils ont distribué des revues X à des adolescents, et agréssé des femmes lorsqu’ils étaient ivres.
dans la prison d’abou ghraïb, on a vu les photos de la torture alors que les prisonniers étaient nu...
à guantanamo, pour faire "parler " des musulmans pratiquants, les soldats us utilisaient les services de femmes à poil !!!
dans les prisons américaines, l’humiliation sexuel est très largement répandu ==> voir le reportage les américains tortionnaires.
enfin, le bizutage ne cesse de prendre le chemin de l’humiliation sexuel !
bcp de personnes ne regardent pas la vérité en face car ils\elles sont guidés par la passion et non la raison. C’est ainsi qu’ils ne trouvent rien de choquant à cela et crie halte au puritanisme...
une psychologue à écrit un livre ou elle a affirmé que la majorité des adolescente de 12-15 ans étaient plus perturbé par comment faire une bonne fellation que préocuppé par les études. c’est un changement radical sur les 20 dernières années...notre jeunesse se perverti, la société se perverti...les femmes et les enfants en sont les premières victimes même si elles n’en ont pas conscience...-
Bonjour Monsieur Le Manu,
Je vais tenter de vous répondre. Pour être franc je ne suis pas un habitué des forums. Je n’en ai pas le temps. Je me suis inscrit sur agoravox pour répondre à un article qui me paraissait intéressant sur un thème qui m’est favori : la question du libre arbitre. Je n’ai pas eu le temps de finir et je ne l’ai jamais envoyée.
J’utilise un logiciel de dictée vocale car j’ai horreur de taper sur un clavier. l’inconvénient c’est que ce logiciel qui m’est ô combien précieux, laisse évidemment passer quelques fautes que je n’ai pas non plus le temps de corriger.
Si j’ai évoqué le fait que l’auteur de l’article était une jeune femme c’est qu’elle est précisément de cette génération confrontée à la problématique de la sexualité telle qu’elle est approchée le plus couramment aujourd’hui. J’ai tenu à souligner qu’elle ne disait pas, alors que c’était probablement le fond de son intention, quels pouvaient être les effets néfastes de la découverte et de l’apprentissage de la sexualité au travers de toutes l’industrie florissante du X est particulièrement pour les personnes du sexe féminin, alors qu’elle est bien placée pour le faire.
Je n’ai pas non plus voulu dire que j’étais intellectuel au contraire, je disais simplement que nous restions dans ce discours à la surface des choses tout en se voulant intellectuel.
Je n’ai pas voulu me rendre intéressant en signalant que j’étais ostéopathe, mais cela signifiait simplement pour moi que j’étais en contact avec le genre humain du matin au soir et que je pensais pouvoir en parler un peu. Je ne suis pas du genre ésotérique mais au contraire très pragmatique. En plusieurs décennies de pratiques, j’ai eu des milliers de contacts avec des personnes de tous âges et de toutes conditions, bébés, enfants, homme ou femme.
Or s’il est une chose que l’on peut oser affirmer, c’est que l’on ne peut pas, je dis bien on ne peut pas, séparer le psychisme du corps. Plus précisément, Damasio résume les choses en cette simple phrase :
« Le psychisme a dû se rapporter au corps sans lequel il n’aurait pas eu de raison d’être ».
En parlant de sexualité nous parlons bien évidemment du corps. Qu’elles peuvent être alors les conséquences psychiques des problématiques qu’a voulu aborder cet article ? je prétends qu’elles sont extrêmement importantes voire dramatiques. On n’en parle jamais, on ne va jamais au fond des choses car nous sommes le plus souvent dans la fuite de notre propre réalité. Quand parlera-t-on de la souffrance psychologique dans la sexualité (avec son corollaire physique) ?
Bien à vous
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il a toujours existé une violence latente chez l’homme...
on nous placarde tellement de faits divers que cela parait exponnentiel, le net étant un amplificateur formidable de faits divers, si nous prenons tout ce qui se passe sur la planète nous n’avons pas fini !! nous n’avons pas d’images des tortures du moyen age heureusement...
certaines nouvelles de Maupassant vous font froid dans le dos... ne parlons pas de Sade...
maintenant nous avons d’autres moyens de mesures et de recoupement, donc est ce que la violence est en constante augmentation ou est ce que les études sont plus documentées, plus poussées, et est ce que tous les réseaux tel ou web n’incitent ils pas plus les gens à parler ?!!
le minitel vivait en grande partie de sa partie rose ce n’est pas nouveau, un site sur les fréquences lumineuses a moins de visites qu’un site érotique...
ce qui me frappe c’est une espèce de candeur ou d’angélisme d’une nouvelle génération d’internautes, c’est peut etre la le gros problème dans la société dite "d’information actuelle" qui n’a jamais été aussi peu claire sur ses intentions !! voir l’usage d’internet version blog ado qui peut etre récupéré par certains pédophiles ou pornographes du net...
ce qui m’inquiète c’est la relative naiveté et le manque de recul de la génération jeu internet et les addicts qui commencent à etre mesurés... facile pour un pervers intellectuel d’appater sur le net ou sur les réseaux tel une personne plus jeune en donnant l’impression d’un jeu, en appatant sur le mode du jeu ou de l’humour... je pense que le web par certains aspexts peut meme avoir un effet pervers sur des gens sains en leur laissant la porte ouverte sur tout !!
tout le monde n’est pas capable de rester raisonnable et certains se connaissent peu ou connaissent peu leurs réactions face à l’extrème... c’est bien le coté commercial engageant ou ludique qui poussent certains à faire des choses inhabituelles...
et internet est comme une porte ouverte, un outil redoutable... les adultes ont un role formateur tres important vis a vis des générations suivantes... du moins les adultes sains...
internet étant par ailleurs un outil extraordinaire pour tous les truqueurs, parieurs, embobineurs, mythos en tous genres...
le site des corrections payantes par l’élève est un exemple des déviances que peuvent imaginer certains mais la on reste dans un domaine soft... le site a été fermé il y a encore de l’espoir !!
le chomage est un levier qui poussent certains ou certaines à faire n’importe quoi, les offres pour de l’argent n’ont jamais été aussi importante et la on s’étonne du laxisme ou de l’ignorance des autorités, dépasssées comme dans le domaine de la drogue par le nombre et le marketing produit tres élaboré qui se cache derrière les réseaux... -
est ce que ces jeux de roles vendus ne représentent pas une grosse opération marketing d’endoctrinement des hautes sphères, comme les programmes scolaires pour préparer une génération conditionnée à autre chose...
dans Huxley le sexe devient un jeu une consommation, les gens prennent leurs pillules et sont entièrement tournés vers l’efficacité au travail... est ce que nous en sommes si loin...
dans Ira Levin par contre le sexe à deux est interdit tout se fait en groupe et la délation est encouragée...
chez Orwell on soigne comme un malade psychiatrique celui qui ne fait pas "comme les autres"...
est qu’internet n’est pas un merveilleux outil à diffuser une violence visible, des idées toutes faites et un nivellement par le nombre, le sexe et la violence sont de bons thèmes, c’est l’expression de la masse dans ce qu’elle peut avoir de pire !! la démocratie brutale... chacun peut afficher ses déviances et meme devenir un héros virtuel pour cela !! n’oublions pas ce canibale japonais relaxé par la suite et animateur de télé maintenant, je serais curieux de rencontrer les responsables de cette chaine japonaise !!
internet reste un merveilleux outil de recherche, de dialogue et de culture, mais si on laisse rebtrer les marketeurs, les business men, les publicitaires et l’état, on pourrait aboutir en peu de temps à ce que les actionnaires ont fait de la presse écrite française un produit support marketing vide de contenu...
avec chaque people et sa rubrique !! -
Oscar de l’hypocrisie pour ce thread.
Tout les intervenants sont bien sur propres sur eux , ne ce sont jamais masturbés devant un film porno , n’ont pas jamais téléchargés de cul sur le net et ne sont jamais allés aux putes... bref tout le monde est propre au pays des bisounours...-
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Faire un jeu porno, ça n’a aucun sens. Un jeu demande une reflexion logique, et l’excitation erotique est anti-reflexion logique. A propos de ça, je me rapelle d’une blague :
Le 8ème jour, Dieu vient voir Adam. Il lui dit : "Ecoute, j’ai fait mon possible, je t’ai crée un beau cerveau qui t’aidera à t’adapter à ton environnement et un belle b...e pour qui tu puisses t’amuser un peu. Il y a tout de même un problème - je ne suis pas arrivé à faire fonctionner les 2 en même temps"
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Aux adeptes de la censure, quelques réminiscences...
J’ai une soixantaine d’années et suis donc un peu plus âgé que le Net, cependant...
J’avais droit à "Coeurs Vaillants" acheté au sortir de la messe, pas à Tintin (le journal) et encore moins aux illustrés de toutes sortes (Mickey, ceux de la sphère communiste, "Vaillant" etc...) et encore encore moins à bien d’autres oubliés depuis, souvent en noir et blanc, parfois d’origine US.
Eh oui, sur le chemin de mon école j’étais souvent doublé par un camion dont je revois l’arrière marqué de "Caution Air Brakes" en noir sur jaune, des forces américaines stationnées en France.
Il nous venait, par d’obscures filières, des illustrés favoris de ces soldats qui ne nous exposaient pas que des tendresses et, si le texte nous restait hermétique, les images parlaient.
J’étais, très jeune, lecteur obsessionnel : des années durant j’ai probablement lu au moins 30 livres par mois et n’ai jamais compté les nuits passées aux toilettes avec quelques bouquins, remettant à toujours plus tard l’heure du coucher.
Livres de toutes sortes, illustrés glanés un peu partout... vers 12 ans le "Dracula" de Bram Stoker m’a nettement plus marqué que Sade, et j’ai dû passer en revue tout ce qui s’apparentait de près ou de loin à OSS117, vous savez ces livres "d’espionnage" où des individus se régalaient lorsqu’ils réussissaient une décapitation à la corde à piano en passant du premier coup entre 2 vertèbres et sans que la carotide crache trop de sang sur leur costume...
A la maison je disposais de "Science et Avenir", de "Atomes" (devenu par la suite "La Recherche" et autres revues scientifiques, de "Jardin des Arts" entre autres revues artistiques, j’écoutais France Culture et France Musique (vers 10 ans déjà) et je bénéficiais d’une éducation parentale assez solide (même si je la transgressais par mes lectures) et de pas mal de littérature d’assez bonne qualité : des "classiques", sans compter ceux que j’empruntais à quelques bibliothèques.
J’ai donc bravé autant que faire se peut toutes les censures non par défi mais parce-qu’elles prétendaient me masquer ce qui était susceptible de m’intéresser.
J’ai également lu tout ce que je pouvais trouver sur les guerres mondiales, et inutile de préciser que de véritables horreurs y étaient décrites.
Sur le plan de la violence et du sexe (car il y en avait aussi dans tous ces écrits) j’avais donc très tôt été documenté de façon assez large.
Je ne suis pas pour autant (ni les copains avec lesquels je pratiquais des échanges de bouquins) devenu un tueur à la corde à piano, ni un agresseur sexuel, ni un tortionaire, ni... car l’éducation reçue permettait de faire correctement la part des choses entre ce qui relevait de l’information, de la sphère littéraire, des comportements que l’on pouvait adopter (et des raisons de devoir les adopter) et de ceux que l’on ne devait pas avoir (motifs explicites, et expliqués, à la clef).
Cela pour dire qu’il y a toujours eu des interdits, des tentatives de censure, des personnes qui ont respecté les interdits, d’autres qui ont transgressé certains de ces interdits et, ayant été l’une de ces personnes, qui n’ont pas déduit que l’on pouvait agir "n’importe comment" parce-que, une fois encore, une certaine éducation agissait pour marquer non des limites arbitraires mais une cohérence entre son propre comportement et l’équilibre de la société, via en particulier la notion de réciprocité.
"Ce que tu ne veux pas que l’on te fasse, ne le fais pas aux autres" pour être bref.
Que le vecteur s’appelle "papier" ou "Internet" ne change rien à l’affaire : le décapiteur à la corde à piano, passé de mode, sera remplacé par un autre "éradicateur", l’éventreur de pucelles, noir comme l’encre, trouvera un alter ego dans un "hentai".... et chacun disposera plus ou moins facilement, quel que soit son âge, de documents de toutes sortes.
Pour ma part l’ensemble de mes lectures m’a permis de me forger un ensemble de visions du monde et je ne regrette aucune d’entre elles.
En d’autres termes si j’avais 12 ans demain et si le Net était censuré je ferais tout mon possible pour contourner cette censure afin de parvenir à cet éclectisme qui fonde (qui a fondé) ma vie intellectuelle.
Heureusement il n’existe à ma connaissance aucune censure qui soit absolue et j’espère qu’il ne pourra jamais en exister.
Heureusement avec ses millions de nouveaux sites, ses centaines de millions de nouvelles pages chaque jour il est impossible de censurer le Net de façon parfaite.
Toute censure sera donc imparfaite au point de générer plus d’inconvénients que d’avantages et ne passera donc pas l’épreuve du temps, sans compter qu’il existe des moyens informatiques....
Reste donc un chantier à revoir souvent de fond en comble : celui de l’éducation que reçoit chaque enfant, qui dépend elle-même fortement du contexte socio économique...
Comment faire de chacun un citoyen équilibré, capable de tout apprendre, de tout voir de ce qui l’intéresse à un moment donné et d’en tirer des enseignements qui l’aideront à conforter son équilibre ?
C’est en résolvant cette question que nous aboutirons à une société équilibrée, dans laquelle toute idée de censure apparaîtrait comme une incongruité : nous en sommes malheureusement loin...
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Je joue DAME DE COEUR !!! (mais avec des petits points verts pour l’écologie....)
A part ça, excellent texte sur les jeux vidéos et les femmes, et pour une rubrique PORNO sur Agoravox, à défaut d’une rubrique philo (madame O).
Bien à vous chère amie.
Votre dévoué Nathan $-
PS (post scriptum - doute) : ceci clôturait la journée de la femme, bienvenue dans le monde réel.
love-
A JCM,
Je ne veux pas vous offenser, mais vous devez admettre que les "informations" auxquelles on pouvait avoir accès à cette époque n’étaient pas du même acabit et c’est bien le problème.
Par ailleurs les modalités de "l’information" n’étaient pas les mêmes. Dans la période que vous évoquiez on pouvait facilement rester à l’écart, on n’était pas sollicité contre son grés, on n’était pas bombardé, gavé, conditionné.
Lorsqu’on adoptait une attitude dans le souci d’une certaine "morale", comme vous l’évoquez, on appartenait plutôt à une majorité et on ne se sentait pas exclu.
C’est l’inverse aujourd’hui et la question que se pose un enfant ou un préadolescent et même un adulte aujourd’hui, c’est " est-ce que je suis normal(e) en me sentant différent(e) ?". J’ai connu des enfants ou préadolescents gravement psychologiquement "fissurés" après avoir accidentellement, sur l’invitation d’un copain par exemple, visionné un X.
Il y a dans ces films une dégradation, une dévalorisation, une souffrance physique et psychique d’une intensité terrible dont la femme seule fait les frais. Ne pas perçevoir cela c’est inquiétant car c’est le dénier ce qui ouvre la porte à l’abus.
Ce qui n’a rien à voir ,Saint Sebastien, avec le fait d’être "propre".
En tout cas il faut être un cerveau sans esprit pour ne pas le perçevoir et dans ce cas on est dans l’illusion. Quant aux "acteurs" névrosés qui joue le rôle de l’homme marteau piqueur pitoyable, l’expression de leur "extase/rictus" est le plus souvent bien étrange et peu enviable.
Oui, je sais qu’il ya beaucoup plus de gens que ce vous croyez qui ne sont jamais "allés" aux putes comme vous dites, ni téléchargé du porno. Apparemment cela vous conviendrait de croire le contraire, mais enfin, pourquoi vouloir imputer à tout le monde le même modèle de comportement, il n’y a pas dans ce monde que des poissons morts qui se laissent entrainer par le courant... il faut sortir un peu... Je vais peut être utiliser un mot qui sonne pour vous comme "un gros mot", mais il y a aussi des gens qui ont une conscience,,Si ! Si !... ( qui n’a rien à voir avec bonne conscience)
Quant à se masturber devant un film porno, quand on a connaissance de la réalité des choses ( voir ce très beau texte écrit par une femme qui pourtant n’a pas froid aux yeux : www.alterinfo.net/De-generation-porno_a20231.html) c’est assurément être dans une attitude d’indifférence à l’autre assez navrante et peut être finalement à la source de beaucoup des maux de ce monde .
Cordialement.
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Vous ne m’offensez pas, Filipos, mais je crains que vous vous mépreniez !
A l’époque la "censure" que j’évoque ne dissimulait pas de l’eau de rose à peine vinaigrée, croyez le bien.
Certaines lectures pouvaient "fissurer" et l’on ne comprenait pas tout du premier coup : mauvais rêves et interrogations sans fin faisaient partie du jeu.
L’idée d’un passé plus angélique que notre présent est une fausse idée... -
Très bon article, celui que vous avez mis en lien. Il est temps d’en finir avec cette hypocrisie sur le porno, avec ses actrices prétendument consentantes. C’est d’ailleurs exactement la même hypocrisie qu’avec la prostitution.
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Savez-vous pourquoi il n’y a pas de femme au paradis ?
Parceque ca serait l’enfer !!
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article pleins de poncifs et de préjugés sur le porno
quand j’étais très jeune adolescent je pratiquais la masturbation de ma propre entreprise sans avoir jamais vu une image ou un film porno,et la pratiquais d’une manière inadéquate qui pourrait déformer mon sexe et empêcher la pratique du coït réel,heureusement que j’ai regardé un film porno et j’ai changé ma pratique masturbatoire de manière correcte
autre expérience ,j’ai vu aussi un jour un film érotique dit pornographique au cinéma ,ce film montrait deux personnes adultes faire l’amour dans un pré ,et pendant toute la durée de l’acte d’amour il y avait une musique très mélodieuse et langoureuse qui accompagnait et épousait le rythme des gestes de l’amour pendant au moins un quard d’heure,c’était tellement beau que j’en avais les larmes aux yeux ,et puis un autre jour j’y suis revenu pour revoir le film,là l’émotion était intacte et les larmes aussi ont coulé à nouveau
il y a donc porno et porno ---------------------------------et personnellement je pense même que des adolescents devraient pouvoir voir un tel film-
Une photo de Second Life pour illustrer cette article...ça m’ennerve
Vous savez que sur Second Life il faut avoir plus de 18 ans pour pouvoir y penetrer, il y certainement quelques jeunes qui transgressent cette interdit et qui arrivent a y entrer, alors oui il s’offre à eux la posibilité d’aller dans des endroits ou ils pourront simuler n’importe qu’elle type d’acte sexuel, la transgresssion existera toujours heureusement car à mon avi elle est aussi formatrice.
Pour en revenir à Second Life une personne fesant du Age Play (acte sexuel avec un avatar d’enfant) s’expose à un banissement quasi immediat, une personne se montrant nu ou simulant un acte sexuel dans un lieu public également.
Il existe sur Second Life une certaine forme de civisme qui incite ces habitants à essayer d’orienter les nouveaux venus vers des pratiques plus saines, et c’est sans compter sur les Second Life Mentor, les guides officiels dont je fait partie, qui vont gentiment calmer les ardeurs de tout ces nouveaux venus et leur apprendre à être un peu plus responsable, et tout ceci à des gens qui doivent avoir plus de 18 ans.
Le problème n’est pas l’accès facile à la pornographie, je pense qu’il est plutot à mettre sur le dos de la formatio et de l’éducation de nos adolescents.-
La photo n’est pas de moi, c’est la modération qui a dû l’ajouter, au départ j’en avais pas mis.
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paul muadhib 8 mars 2009 22:46je vais vous donner le nom de mon anti virus allemand, c est f secure pour environ 60 euro a l annee pour 3 ordi, utilise par orange, 10 ans d internet/ 4 a 5 heures / jours, pas UN SEUL "truc porno ,scato,lesbo etc sauf si je tape par exemple hairy pussy, mais c est volontaire..la c est ce que les " bien pensant" appellent du porno.et pour en rajouter une couche, si je vais sur des sites de cul, jamais aucun site de ce genre ne revient tout seul sur mon ordi..donc article bidon, cela dit c est la regle !! au suivant....
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Un adulte normalement constitué est capable de faire la différence entre la pornographie et la réalité. Il sait que les rapports montré entre hommes et femmes dans les films ne sont pas réels, que c’est un jeu de rôle réalisé par des acteurs, selon un scénario qui répond à des fantasmes. Mais est-ce qu’un ado ou un pré ado en est capable ? Ne va-t-il pas penser que la vie des adultes correspond à ce qu’il voit à l’écran ?
Mais c’est quoi cette daube, tt le monde sait que c’est le contraire , c’est la réalité qui est sublimée et qui nous ns limite et la pornographie le vraie schéma sexuel entre des partenaires.
il suffit d’interroger n’importe quel acteur du x pour le comprendre. les mecs qui bandent qui éjaculent et qui sodomisent le font pour du vrai ,au cas où notre historie ne l’aurait pas compris.
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Bonjour,
Bon article, avec lequel je suis d’accord sur le fond.
@l’auteur :
Une seule phrase m’a vraiment horrifiée, car c’est un amalgame aussi fréquent qu’agacant :
Cela fait comprendre plusieurs choses : pourquoi certains jeunes d’à peine 17 ans vous lancent à la volée des « mademoiselle t’es charmante » pensant que nous allons fondre dans la seconde, et cette image de la femme avide qui perdure, véhiculée entre autre par la culture hip-hop.
Permettez-moi de rectifier : Il y a un fossé (sinon un gouffre) entre gangsta-rap et hip hop (et particulièrement culture hip hop). Le gangsta rap est une branche (maintenant pourrie et dominante, pour ne pas dire omniprésente) du hip hop.
Je sais que tout le monde n’apprécie pas le rap et de ce fait ne cherche pas forcément à s’y interresser, mais prenez 5 minutes pour lire ceci.
Vous comprendrez alors qu’hip hop ne rime pas avec mepris de la femme...
Pour le problème soulevé par cet article, je pense que sa solution est encore et toujours l’éducation et la communication. Apprenez à un enfant/pré ado ce qu’est la sexualité, sans tabou ni préjugé, soyez à l’écoute de toutes ses interrogation et questions, et ce genre de jeux stupides ne seront plus un problème pour vous !
La clientèle à ce genre de jeux, ainsi qu’au porno en général, nait de la frustration...-
le porno et les jeux sexuels ou guerrier ça regarde les adultes...
je suis quand meme inquiet de la glissade de certains sites ou jeux accessibles à tous...
le mouvement "inspiré" du moyen age est inquiètant à cet égard...
ce qui est genant c’est de présenter de la violence du sexe et du sang associés et tout cela sous forme ludique ces jeux étant bien calculés our viser un public non mature en matraquant des sous entendus dangereux qui aboutissent quelques fois à des ados qui frappent une fille qui se refuse, dans les jeux virtels le vainqueur a tous les droits...
il y a quand meme un culte de l’homme violent retro macho et agressif sexuellement sous jacent et cela c’est tres gènant surtout si les joueurs sont jeunes et déjouent les barrages des adultes pour aller faire des jeux "officiellement réservés" aux gens matures... -
Je plaide coupable ! Je voulais parler du gangsta rap bien sûr :)
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That jazz,
Je vous trouve bien impassible, voire blasée à la lecture de votre commentaire sur l’article l’article que j’ai mis en lien. Mais je n’y crois pas.
J’observe que vous vous refusez, en tant que jeune femme, en connaissant d’autres, à nous témoigner du comment une jeune fille, une jeune femme, se positionne, se perd, espère, réagit au fond d’elle même dans l’environnement sexuel dont nous avons parlé dans ce fil.
Bien à vous-
Alors là, voici un article très bien argumenté sur la vidéo porno et ses effets !Je le trouve très intelligent et les effets décrits sont certains .Le manque de respect de la fille et de la femme sont effrayants de nos jours, surtout lorsqu’on a soi-même des filles à élever.Mais ne rêvons pas,c’est une histoire de gros sous,alors !Il faudrait trouver une association qui lutte contre la pornographie et s’engager !!
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