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L’Irlande dit OUI à l’IVG : un camouflet pour l’Eglise catholique

Manifestation en faveur du OUI (photo Reuters) {JPEG}

Engagé il y a quelques années, le profond changement sociétal qui agite la République d’Irlande a franchi une nouvelle et décisive étape en ce vendredi 25 mai 2018 avec la victoire massive du OUI lors du référendum sur la libéralisation de l’IVG (Interruption volontaire de grossesse). Un scrutin dont le résultat, largement salué par les Irlandaises, sanctionne très durement les traditionnalistes de l’Église catholique dont l’influence dans le pays ne cesse de perdre du terrain...

Samedi dernier, les Irlandais étaient appelés à se prononcer par voie référendaire sur l’abrogation du 8e amendement de la Constitution dont le texte gravait dans le marbre l’interdiction absolue du recours à l’avortement, quelles qu’aient été les circonstances de la conception. Une situation de plus en plus mal vécue, notamment par les femmes irlandaises, toujours plus nombreuses à exiger de pouvoir disposer de leur corps librement, et tout particulièrement dans les cas d’une grossesse à risque ou consécutive à un viol.

Il a toutefois fallu attendre octobre 2012 pour que les revendications en faveur de l’abrogation du 8e amendement prennent une ampleur nationale sans précédent. En cause, la mort tragique d’une dentiste d’origine indienne de 31 ans, Savita Hallappanavar : hospitalisée après 17 semaines de grossesse pour une infection placentaire à l’Hôpital universitaire de Galway, la jeune femme, confrontée à l’évidence de l’infection du fœtus et à l’inéluctabilité d’une « fausse couche septique », a demandé avec insistance une interruption de grossesse. En vain : retranché derrière le texte de la loi et la tradition catholique, le personnel médical lui a opposé un refus sans appel. Savita est morte d’une septicémie sept jours après son entrée à l’hôpital en suscitant dans le pays tout entier une immense émotion et une prise de conscience de l’absurdité d’un texte constitutionnel pouvant déboucher sur de tels drames.

Quelques mois plus tard était promulgué un texte, intitulé Protection of Life During Pregnancy Act 2013, qui ouvrait la porte à l’avortement dans des cas d’urgence absolue pour la santé de la mère. Un progrès, certes, mais encore très éloigné des revendications portées par les associations. Estimant à juste titre que les mentalités avaient suffisamment évolué pour mettre enfin l’Irlande sur un pied d’égalité avec les autres pays de l’Union Européenne en matière de droits des femmes, lesdites associations, soutenues par des élus progressistes, ont fait le siège des autorités afin d’obtenir l’organisation d’un référendum sur la question.

C’est cette consultation qui a eu lieu le vendredi 25 mai, après une campagne très animée qui se poursuivait encore dans les rues des villes le jour du vote, et notamment à Dublin où les militants du OUI se montraient plus nombreux et plus actifs que ceux du NON. Plus convaincants également, les adversaires de l’abrogation du 8e amendement ayant axé leur argumentation sur une approche morale de la question, en prenant des exemples absurdes du type « Au Royaume-Uni, 90 % des femmes porteuses d’un bébé handicapé choisissent l’avortement » ! Comment ne pas être solidaire de ces femmes, que le statu quo condamnerait à mettre au monde un handicapé plus ou moins lourdement atteint ?

Un cuisant échec pour l’Église catholique

Dans un pays structuré par les valeurs catholiques, et que l’on croyait encore assez largement soumis à l’influence de l’Église, certains éditorialistes annonçaient ces derniers mois un résultat serré. Ils étaient en l’occurrence contredits par les enquêtes d’opinion qui pronostiquaient une nette victoire du OUI*. Et de fait les instituts de sondage ont eu raison : le OUI l’a emporté de manière écrasante sur le NON avec un score de 66,4 % contre 33,6 %.

Venant après la légalisation du « mariage des personnes de même sexe » en 2015, le résultat de ce référendum sonne comme une nouvelle et cruelle défaite pour les autorités religieuses dont la parole est de moins en moins entendue. Il semble décidément bien loin, le temps où les prêtres irlandais imposaient à leurs ouailles un ordre moral très strict dicté par des dogmes religieux quasiment inchangés depuis des siècles ! Il est vrai que les scandales retentissants qui ont secoué l’Église irlandaise ces dernières années – entre les affaires de pédophilie, la vérité sur les Magdalene Sisters, et la découverte d’un charnier de bébés à Tuam** – ont considérablement nui à l’influence morale des prêtres et des religieuses.

C’est donc sans surprise que les autorités religieuses ont fait profil bas durant la campagne référendaire en s’effaçant derrière des associations en rapport plus ou moins étroit avec elles, notamment Iona Institute, Life Institute et Pro Life Campaign, ou bien encore le mouvement de circonstance Save the 8th. C’est dans ce contexte de défaite cinglante pour l’Église irlandaise que le pape François se rendra à Dublin les 25 et 26 août prochains à l’occasion de la tenue de la Rencontre mondiale des familles 2018. Nul doute que la parole du souverain pontife sera tout particulièrement attendue par la population irlandaise et les grandes signatures des médias nationaux.

La victoire indiscutable du OUI étant validée, il appartient maintenant aux élus de l’Oireachtas (le parlement national irlandais) de définir les conditions du recours à l’IVG puis de voter le texte de loi. Aux dernières nouvelles, l’on semble s’acheminer vers un délai légal de 12 semaines, ce qui situerait l’Irlande dans la moyenne des pays de l’UE. À noter qu’après le référendum irlandais, il n’y a plus que quatre pays européens qui restent opposés à la libéralisation de l’IVG : Andorre, Chypre, Malte et la Pologne, cette dernière étant la seule grande nation à résister encore à l’établissement d’un droit qui semble inéluctablement aller dans le sens de l’histoire.

Quatre pays auxquels s’ajoute... l’Irlande du Nord, seule composante du Royaume-Uni à interdire l’IVG. Comme l’on pouvait s’y attendre, un alignement de la législation est d’ores et déjà demandé avec insistance en Ulster. Au grand dam des conservateurs locaux, vent debout contre une évolution des textes en vigueur. Une épine de plus dans le pied de Teresa May à qui l’Irlande du Nord pose plus que jamais un casse-tête insoluble.

À l’image de celle d’Ipsos pour l’Irish Times qui, le 20 avril, donnait un score de 63 / 37 en faveur de l’abrogation, ou de Kantar pour le Sunday Independant qui, le 6 mai, affichait un score de 57 / 43.

** 796 cadavres de bébés jetés dans une fosse commune entre 1925 et 1961 ont été découverts entre 2014 et 2016 dans l’enceinte d’un ancien orphelinat catholique de la ville de Tuam (comté de Galway).

 

JPEG - 1.1 Mo
Libre expression sur une vitrine de Temple Bar à Dublin (photo Fergus)

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113 réactions à cet article    


  • Surya Surya 30 mai 17:52

    Il était temps ! 


    Au Salvador, c’est encore pire, on envoie en prison, parfois pour des décénnies, des femmes qui ont fait des fausses couches !!! Ahurissant, mais bien réel, malheureusement. 
    J’ai vu un reportage télévisé là dessus l’autre jour, mais je ne me rappelle plus si c’était sur la télé GB ou sur TV5Monde, mais c’est pas grave, je viens de trouver un article sur la question : 


    • Fergus Fergus 30 mai 18:00

      Bonjour, Surya

      Merci pour le lien. C’est évidemment d’autant plus choquant et scandaleux que rien ne démontre la plupart du temps qu’il y a eu tentative d’avortement. Quant à poursuivre une femme qui accouche d’un enfant mort-né, c’est monstrueux. Ce sont là des pratiques d’un autre temps dont je me souviens avoir eu connaissance dans d’autre pays lorsque j’étais membre d’Amnesty.

      Merci pour ce commentaire qui montre que l’obscurantisme n’a pas été éradiqué partout, loin s’en faut !


    • Surya Surya 30 mai 18:07

      @Fergus, bonjour


      Je viens de retrouver le reportage que j’ai vu à la télé, visiblement c’était sur France 24 :


      Les bras m’en tombent.

      Désolée de parler d’un autre pays que l’Irlande qui fait l’objet de votre article, même si ça a évidemment un rapport. 

    • Fergus Fergus 30 mai 19:24

      @ Surya

      Merci pour cet édifiant lien. En effet, le rapport est évident.


    • Christ Roi Christ Roi 30 mai 21:26

      « Ce qui compte ce n’est pas le vote, c’est comment on compte les votes. » Joseph Staline


    • Pere Plexe Pere Plexe 30 mai 22:09

      @Surya
      Là bas comme souvent c’est une alliance entre la droite, ses extrêmes, et l’église qui font obstacle. 

      Le pouvoir en place tente depuis 2016 de légaliser l’avortement.

    • Hecetuye howahkan 31 mai 09:13
      @Fergus

      salut, bon en même temps cela fait que 42% des inscrits qui ont voté oui...c’était le même procédé pour le mariage gay..des le lendemain d’ailleurs c’est devenu un non sujet total ici en Irlande..sauf si les médias à la botte des même en parle

      même procédé après le non à Lisbonne..votons jusqu’à ce que la bonne réponse soit choisie..

      58% restant comprend les non et ceux qui s’en foute

      Ici en Irlande les églises sont encore bondée, je me demande ce que Sorros va essayer pour démolir cela...quelques prêtres qui aiment les jeunes peut être..c’est vrai que aucune autre catégorie et surtout pas les pseudo élites ne sont touchées par ce problème

      la loi précédente était excessive , surtout au niveau emprisonnement ,cela dit y a t’il eu des condamnations ? là je ne sais pas, je dois dire que ce sujet ne m’intéresse pas en soi car pas un seul mot sur le fait que il est impossible de tomber enceinte si on ne veut pas..ni sur la contraception avant et juste après..rien pas un mot ce qui prouve que le soucis n’est pas celui des gens mais est  bien ailleurs...

      peu importe


      La Boétie il y a 500 ans

      Mais ils ne font guère mieux ceux d’aujourd’hui qui, avant de commettre leurs crimes les plus graves, les font toujours précéder de quelques jolis discours sur le bien public et le soulagement des malheureux

      étaient visibles seulement ici à Cork les même histrioniques que vous avez en france, le lobby LGBT..genre femen....que des jeunes totalement hystériques , toutes les « révolutions » guidées par qui on sait, sont faite par ces mêmes jeunes, les plus manipulables ....

      baise comme tu veux et fais toi sauter le résultat chez le médecin, je suis cru mais c’est leur façon de penser ..ceci est perçu comme un progrès...

      pas un seul mot sur le fait que il est impossible de tomber enceinte si on ne veut pas..ni sur la contraception avant et juste après..rien pas un mot ce qui prouve que le soucis n’est pas celui des gens mais est ailleurs

      bon etc...moi la bande a soros ne m’intéresse pas, ceux qui ont un cerveau ne sont pas concerné par tout cela

      On s’enfonce...personnellement je trouve que cela ne va pas assez vite...


      je te salue...bonne journée.. smiley

    • Fergus Fergus 31 mai 09:41

      Bonjour, Hecetuye howahkan

      42 % des inscrits pour un référendum de ce type, c’est un excellent résultat. Rappelons que les dernières élections pour le Dáil Éireann ont réuni 65 % des Irlandais pour un scrutin qui les concernait tous, ce qui n’était pas le cas du vote pour l’abrogation du 8e amendement.

      Pas d’accord avec toi sur l’amalgame entre les Non et « ceux qui s’en foutent ». Il s’agit là d’un artifice comptable généralement utilisé par les vaincus d’un scrutin mais qui n’a aucune valeur, les vainqueurs pouvant aussi bien amalgamer les votes Oui avec « ceux qui s’en foutent".

      Pour ce qui est du « non-sujet » dès le lendemain, c’est vrai dans tous les pays. Même en France pour le « mariage pour tous », après une campagne pourtant très animée, le sujet a très vite disparu des conversations.

      « Ici en Irlande les églises sont encore bondées"

      Il y a de fait plus de fidèles qu’en France, mais nettement moins qu’avant si j’en juge par mes propres constats récents relativement aux années 90. En réalité, l’Irlande suit le même chemin que la Bretagne - région autrefois très pratiquante - où les églises étaient encore bondées il y a quelques dizaines d’années et où les prêtres se désolent maintenant de la désaffection. Il est clair que l’Irlande suit le même chemin.

      Pour ce qui est des « histrioniques » de Cork ou d’ailleurs, je ne crois pas que ces personnes aient eu une influence dans la campagne. Je n’en ai d’ailleurs pas vu à Dublin, seulement des collectifs associatifs posés et ouverts au dialogue.

      Un mot sur Kinsale dont tu as parlé il y a quelques jours. J’aime beaucoup ce petit port, même si j’en garde le souvenir d’un repas indien redoutable tant il était épicé, moi qui aime pourtant beaucoup ce type de cuisine. smiley Je connais aussi Baltimore où je suis allé 2 ou 3 fois avant de me rendre dans la péninsule de Beara ou, plus au nord, dans celle de Dingle, mes préférées.

      Merci pour ton commentaire.



    • Hecetuye howahkan 31 mai 10:24

      @Fergus


      De rien...certes mais cela ne fait pas une majorité..42% est une minorité , chiffre sur lequel on peut argumenter ..50% des inscrits + 1 voix est la majorité... que je trouve d’ailleurs aussi stupide ...

      Sorros et amis veulent détruire le catholicisme parce que il contient encore l’idée d’aider, l’idée de communauté ...et ça c’est un danger mortel pour ce psychopathe et amis, lui même un danger mortel pour les humains, qui subtilement je dois le dire nous attire sauf exceptions dans ses filets , du coté obscur..qui procure à certains ce que ils cherchent avec désespoir et souffrance : l’oublie de sa propre vie ...d’une vie de merde en souffrance..la haine au début provoque l’oublie, puis cela disparaît, reste alors la haine seulement

      le reste est bla bla, nous avons derrière cela le brais de moins en moins invisible du NOM..c’est tout

      qui se sert de questions de société et humaines qui pourraient-devraient être discutées avec calme et sérieux

      avec ce but si bien décrit par La boétie il y a 500 ans

      Mais ils ne font guère mieux ceux d’aujourd’hui qui, avant de commettre leurs crimes les plus graves, les font toujours précéder de quelques jolis discours sur le bien public et le soulagement des malheureux

      quel crime grave avons nous devant nos yeux et devant nous  ?

      au royaume des aveugles, les borgnes sont roi...

      C’est drôle , la religion ne m’intéresse pas et bien le monde dément que nous prépare et qui est en cours pour moi depuis 1770 que nous prépare les adeptes du progrès, destruction d’une majorité d’humains le reste en esclavage relatif voir pire si on considère gaza comme une experience par exemple, , plus c’est gros plus ça passe, si si, ce monde dément de Sorros et de ses amis fait que je comprends pourquoi ils veulent détruire l’islam et le catholicisme tout aussi imparfait qu’ils soient

      ils n’y arriverons pas...le catholicisme orthodoxe renaît en Russie, les bolchevik trotskiste de Lev bronstein et sa clique bronstein dit Trotski pardon , ne l’ont pas détruit

      l’islam certes pas aimé ,malgré les faux attentats des milices salafiste des petro monarchies , l’islam aussi reste un problème pour Georges et amis , pour les mêmes raisons, il est communautaire et dans l’idée aide aussi

      Georges lui il veut quoi : chacun pour soi et rien d’autre

      le mieux est l’ennemi du bien..dans notre cas c’est vérifié..

      tout ceci étant bien sur en surface des choses

      je te salue bien sur....bonne route...

    • spearit 31 mai 13:24

      @Christ Roi


      Surtout lorsqu’on voit le pourcentage des votes 66,4% ça laisse perplexe...

      le même taux que Mac Arond
      le même taux que lors des tests où l’on demande à des gens de torturer quelqu’un qu’il ne connaisse pas et qui n’a rien fait, un test de soumission : 2/3 des gens suivent...

      bizarre vous avez dit bizarre

      Sans parler du respect de la vie, encore une victoire de la mort, hip hip hip hourra

    • Christ Roi Christ Roi 31 mai 19:16

      @spearit
      Oui ils ne font même plus l’effort de se cacher. Les gens sont tellement cons qu’ils n’ont pas de raison de se fatiguer.


    • Jonas 31 mai 22:41

      @Surya « Il était temps ! »


      Les irlandais, comme les européens, courent à leur propre perte.
      En France, plus de 220 000 avortements sont pratiqués chaque année, un véritable génocide à l’échelle industrielle.
      Comble du cynisme, ce programme d’extermination de masse est financé entièrement par vos impôts, à hauteur de 70 millions d’euros par an.

      Quand une civilisation tue ses enfants en masse en refusant le « miracle qui sauve le monde » par lequel Hannah Arendt désignait la naissance, elle finit soit par s’éteindre, soit par être submergée.
      L’extinction de la population française est programmée à grande échelle par l’ONU et l’UE pour être remplacée par une population extra-européenne (berbères, arabes, asiatiques, africains sub-sahariens), une « migration de remplacement », l’avènement d’une Europe noire :

      L’individualisme, l’égoïsme rend aveugle ceux qui ont délaissé la communauté et abandonné Dieu au nom du bien-être personnel, ce qui amènera en quelques décennies l’extinction de la communauté tout entière, laissant place à une tiers-mondisation du pays.


    • izarn izarn 2 juin 17:10

      @Christ Roi
      Staline n’a jamais dit ça...
      Vos sources ?


    • Xenozoid Xenozoid 2 juin 17:13
      @izarn

      c’’etait churchill

    • Albert123 30 mai 18:03

      « l’Église catholique dont l’influence dans le pays ne cesse de perdre du terrain... »


      faire perdre du terrain à l’église catholique pour lui substituer le luciférisme débilitant n’a jamais été un marqueur de progrès, sauf pour les lucifériens eux même.

      en plus maintenant que la sexualité des irlandaises est enfin libérée elles vont elles aussi pouvoir « balancer leur porc ». C’est après tout la suite logique.

      • Fergus Fergus 30 mai 18:47

        Bonsoir, Albert123

        « le luciférisme débilitant »

        Diable ! comme vous y allez ! smiley

        Pour ce qui est de la « suite logique », j’avoue ne pas vous comprendre : que les femmes disposent ou non du droit à l’IVG ne change rien aux agissements des « porcs à balancer » !


      • @Albert123


        Au moins, les femmes risquent d’en mettre moins au monde. Il pue déja tellement que leurs effluves montent de partout. Quand l’OLIGAR CHIE, CELA NE SENT PAS LA ROSE.

      • Albert123 31 mai 09:04

        @Fergus

        il ne s’agit pas de me comprendre mais pour vous de comprendre une relation de causalité qui vous échappe,

        Après si vous focalisez plus sur le messager que le message je n’y peux pas grand chose.

      • Hecetuye howahkan 31 mai 09:18

        @Albert123



        Salut Albert..la sexualité des irlandaises n’a pas du tout été libéré par ce vote, elle l’est depuis très longtemps, je le sais pour y habiter, ceci est une vérité depuis au moins 1990....

        l’Irlandaise drague..moi j’ai trouvé cela très bien

        d’ailleurs au contraire des mecs la plupart ont le petit caoutchouc avec elle au cas ou , ceci est mon expérience et celle de quelques proches..qui ne vaut pas généralité bien sur..

        les églises sont toujours bondées par contre..

        je te salue

      • Albert123 31 mai 10:29

        @Hecetuye howahkan


        le préservatif on y pense avant, et ce depuis au moins 5000 ans.

        l’ivg c’est après, depuis seulement 70 ans

        dans un cas on est responsable avec une conscience de ce qu’induisent ses propres comportements, il est donc question de maîtrise de soi et de son animalité primaire

        dans l’autre on est juste inconséquent avec une société qui sanctifie et glorifie cette inconséquence tout en fustigeant le cré cré méchant mâle violeur en puissance pour donner une substance à tout ce foutri foutra moderniste qui occupe les femelles éduqués à grand coup d’articles de presse femelliste où seul le lâché prise compte.

        le confort matérialiste à cette étrange faculté de rendre inopérant l’intellect et les capacités logico-cognitives des humains. 








      • Hecetuye howahkan 31 mai 10:53

        @Albert123



        Salut Albert, oui je te rejoins...

        la dernière phrase me semble plus que pertinente en fait.......

        la phrase était :

        le confort matérialiste à cette étrange faculté de rendre inopérant l’intellect et les capacités logico-cognitives des humains.

        de ce que j’en perçois l’ultra confort , très protégé comme sensation, isolé des autres, du monde etc c’est l’accès amplifié à la tentative impossible d’oublier la vie, sa vie et ce qu’elle est..toute civilisation donc tout humain qui ne sait pas vivre mentalement le fait absolu de la mort et de ce que cela implique tombe dans ce piège infernal , et là les pires dirigent les un peut moins pires

        comment oublier cet absolu que la pensée refuse ? quête de désirs absolus...quête du contentement absolu dans la satisfaction immédiate de tous les désirs, 

        c’est un très bon processus de dégénération du cerveau ..

        Ce que je saisis est que il faut laisser ce monde s’écrouler sur lui même...ne pas y résister..

        on ne peut arrêter une pierre qui tombe 

        donc


        rendons donc à Caesar ce qui appartient à Caesar et à Dieu ce qui appartient à Dieu..

        je n’utilise pas dieu dans le sens classique des religions..

        je te salue smiley

      • spearit 31 mai 13:35
        @Fergus

        « j’avoue ne pas vous comprendre »

        Je ne disais aussi à la lecture de vos commentaires, la moitié des choses vous échappe, vous n’avez pas appris que toute chose à deux faces, c’est toujours très intéressant de voir le revers de la médaille

      • Fergus Fergus 31 mai 13:43

        @ spearit

        Je ne cesse au contraire de dire à tous ceux qui expriment des idées tranchées de manière péremptoire que rien n’est jamais ni totalement blanc ni totalement noir : la vie est faite de nuances de gris, plus ou moins claires ou foncées selon les sujets et selon les sensibilités ! smiley

        Ainsi en va-t-il de l’IVG : je pense que c’est un progrès dans la plupart des cas, mais que les avancées bien réelles qu’elle offre aux femmes favorisent également, ici et là, des comportements irresponsables.


      • troletbuse troletbuse 30 mai 18:10

        Bravo Fergus : encore un article qui ne dérangera pas notre Macaron  smiley


        • Fergus Fergus 30 mai 18:50

          Bonsoir, troletbuse

          Vous devriez prendre un traitement contre les idées fixes : il n’y a, fort heureusement, pas que Macron sur la planète.

          Qui plus est, les articles qui étrillent sa politique ne manquent pas sur AgoraVox, ne serait-ce que celui de Verdi hier ou celui de Cabanel aujourd’hui.


        • troletbuse troletbuse 30 mai 21:55

          @Fergus
          Oui mais je suis interdit de commentaires sur les articles du rat Verdi, un bon café entre parenthèse. Je ne sais pas pourquoi. Mais enfin, c’est normal si on contredit un gars qui soutient Merluche, hop,on est viré. Ce n’est pas votre cas. je vous en suis gré.  smiley


        • jmdest62 jmdest62 30 mai 18:17
          Salut Fergus
          Attention ! n ’allez pas trop vite ....ça n’est qu’un référendum...
          Le parlement peut très bien ne pas entériner et/ou ne pas promulguer de loi .
          De mémoire , il me semble que cela s’est déjà vu , ailleurs , en Europaland  smiley
          @+

          • Fergus Fergus 30 mai 19:00

            Bonsoir, jmdest62

            Vous avez raison, mais vu la forte participation - il y a même des expatriés qui sont revenus tout exprès pour le vote - et la victoire écrasante du Oui, il semble impossible pour le Parlement d’ignorer le résultat de ce référendum. Comme pour le « mariage gay », il y aura des recours, mais on voit mal la Justice irlandaise y donner suite. Bref, cela semble définitivement plié pour les tenants du Non qui reconnaissaient d’ailleurs leur échec dans la journée de samedi.


          • Jean Roque Jean Roque 30 mai 18:30

             
             
            IVG = PRÉPARATION DU GLAND REMPLACEMENT
             
            Comme Boobaland ...
             
            AUGMENTATION DE LA POPULATION IRLANDAISE DE 25% D’ICI 2040 VIA LA TRAITE NÉGRIÈRE, C’EST PROGRAMMÉ
             
             
            « Multiethniquer et Rothschild triomphera » Soros
             


            • Fergus Fergus 30 mai 19:02

              Bonsoir, Jean Roque

              Je vous laisse à vos fantasmes habituels !


            • Jean Roque Jean Roque 30 mai 19:10

               
              « Irlande 2040 » visant à augmenter d’un million d’habitants la population de ce pays de 4,7 millions d’âmes.
               
              Le projet, qui coûterait 116 milliards d’euros, doit organiser le doublement de la population de toutes les villes du pays, à l’exception de Dublin, d’ici à 20 ans grâce à l’immigration africaine et orientale, notamment islamique.
               
              https://www.thetimes.co.uk/article/martin-attacks-dubious-2040-media-deal-c6wtq772d
              http://www.breitbart.com/london/2018/02/24/irish-mass-migration/
               
               
              « Le gland remplacé soumis aime être aveugle » Soros
               


            • Hecetuye howahkan 31 mai 11:15

              @Jean Roque



              Salut , j’ai regardé les liens , merci...

              oui le grand remplacement bien sur....

              je signale que le premier ministre actuel fut élu par les partis pas par un vote des gens...il est bien sur gay ce qui est un plus aujourd’hui....

              une fois cette jeune génération abusée par Sorros sera dans la déprime totale, car c’est ce qui va se produire bien sur nous verrons bien alors ce qui se passera, pour le moment c’est un pays calme agréable a vivre ou les gens sont très sympa...les salaires bons et il y a du boulot, mes enfants en ont trouvé sans aucun problème ...l’école est super, très attentive aux enfants et sans ménagement pour les violents , les gardi (policiers) plutôt très pro et bons...

              si cela change ma fois avec ma retraite si je suis encore en vie je pourrais aller ailleurs..vers l’est ou l’Asie, la chine me plairait assez en fait, je dois planifier un voyage dans ce sens voir l’Afrique ou j’ai de la famille proche ....ayant déménagé 62 fois cela ne fera que une fois de plus

              je te salue.. smiley

            • Fwanswa Fwanswa 31 mai 16:21

              @Jean Roque

              Tayque diiiiiiiiipe brezs. Ite mahit mehik iou fil betteur.

            • Fwanswa Fwanswa 31 mai 16:31

              @Hecetuye howahkan

              Hello. Could you please clarify and maybe detail the abuse heaped upon the current generation ?



               

            • Fergus Fergus 31 mai 17:39

              @ Hecetuye howahkan

              « why did you chose English to communicate ?.... »

              Excellente question ! Le fil de débat doit être accessible à tous. Je suis moi-même loin de maîtriser très bien l’anglais et j’imagine que d’autres sont encore moins à l’aise avec cette langue.


            • Hecetuye howahkan 31 mai 18:03

              @Fwanswa


              salut tu dis : Tayque diiiiiiiiipe brezs. Ite mahit mehik iou fil betteur.

              take a deep breathe it may make you feel better

              respire profondément cela te fera peut être sentir mieux

              qui es tu donc, c’est intriguant pour deux premiers post ici non ?

            • Hecetuye howahkan 31 mai 18:14

              @Fergus


              oui, comme j’écris surtout sur des sites en Anglais je n’y ai pas réfléchi ..mais bon trop tard

              bon en route sous peu pour Kitty’s ..

              Sans rancune bien sur...cela dit pour des raisons que je ne connais pas ,jamais en fait , derrière le dialogue ou combat apparent superficiel il s’est passé quelque chose d’intéressant...en terme d’état d’esprit...

              allez bonne soirée...

            • Fergus Fergus 31 mai 19:34

              @ Hecetuye howahkan

              Bonne soirée à toi également. Et une bonne pinte à la santé des joueurs de fiddle, tin whistle et de bodhran. Tiens, voilà que j’ai Molly Malone en tête...


            • JBL1960 JBL1960 30 mai 18:51
              Tenez, si vous voulez, sur les anges oubliés de Tuam, j’ai rédigé un article très complet, intégrant la vidéo de France24 sur cette affaire de l’orphelinat dirigés par les Sœurs du Bon-secours et que j’ai intitulé « Hier comme aujourd’hui ; l’Église catholique romaine et les États sont associés pour nous tuer » et sous l’article je rappelle que l’État français n’est pas en reste pour avoir organisé la migration forcée d’enfant réunionnais vers l’Hexagone de 1963 à 1982 !

              Et il se trouve que je traite très souvent de ce sujet comme ICI et en appui des témoignages de La Parole Libérée ce qui démontre que la France n’échappe pas au problème, malgré la prétendue séparation de l’Église et de l’État, Loi 1905 sur laquelle la Raie publique s’assoit régulièrement, .

              • Fergus Fergus 30 mai 19:20

                Bonsoir, JBL1960

                Sur les faits rappelés concernant Tuam, d’accord avec le lien. Pas d’accord en revanche avec les conclusions que vous tirez de ce genre d’agissements. De tous temps il y a eu dans l’Eglise catholique des communautés haïssables et d’autres au contraire entièrement tournées vers le soutien des faibles. Quant aux rapports Eglise-Etat, je ne crois pas un instant qu’ils aient donné lieu à un objectif commun tel que vous le décrivez.

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