• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Actualités > Société > La guerre d’Algérie, une guerre qui n’en finit pas d’en (...)

La guerre d’Algérie, une guerre qui n’en finit pas d’en finir !

 

Fait pratiquement unique, 60 ans après, on ressasse toujours les péripéties de la guerre d'Algérie et on empoisonne le présent avec une une histoire vieille de 190 ans pour son début et qui s'est terminée il y a 60 ans.

Pourquoi cette guerre d'Algérie n'en finit pas de finir ?

Quelles sont les raisons pour lesquelles ce conflit est toujours conjugué au présent ?

On n'a depuis 1962, jamais cessé d'alimenter les rancœurs et on continue de jeter du sel sur les plaies, sous le prétexte de vouloir réconcilier les mémoires.

 

 

Pour moi les causes sont anciennes et les raisons sont multiples et mauvaises.

 

Première raison.

Le fait très rare qu'une partie d'un peuple ayant acquis son indépendance, pour se débarrasser de ses soi-disant 'tortionnaires' se retrouve à immigrer chez le colonisateur accusé de tous les maux.

Un mystère troublant !

Que dans ces millions d'arrivées trop massives on n'ait pas su faire le tri entre ceux qui venaient pour s'assimiler et ceux qui venaient pour uniquement des raisons économiques dues à la situation catastrophique de l’Algérie, qui n'a jamais su se gérer au bénéfice de sa population. Peut-être aussi, quelques-uns, humiliès d'avoir du s'exiler chez le colonisateur du pays qu'il venaient de libérer, ont trouvé en la France le bouc émissaire, le coupable éternel qu'il faut faire payer.

De nombreux journalistes algériens conscients du désastre de leur pays s’élèvent courageusement contre ces dictatures qui ont mené ce pays au potentiel énorme, au chaos.

Et vous, M. Bouteflika, qui vous pardonnera les crimes d'aujourd'hui et de demain ? écrivent-ils

El WATAN

www.lematindz.net/news/24858-algerie-france-repentance-et-vous-m-bouteflika-qui-vous-pardonnera.html

 

Deuxième raison.

Une gauche française moralisatrice, anti coloniale primaire, celle qui a poussé des Français à trahir leur pays pour pactiser avec le FLN, nos chers porteurs de valises que certains osent honorer encore .

Des pouvoirs de plus en plus faibles qui pensent que par la repentance compulsive on peut se rallier des populations devenant, communautaristes et séparatistes.

Aussi on a eu ceux qui ont encensé ces porteurs de valises, et ceux qui récemment ont traite les Français de criminels contre l'Humanité.

Comment croire qu'en prononçant de telles paroles de détestation de son pays on puisse le faire aimer par ceux qui s'y installent ou y sont déjà. Ils ne voient pas que se mettre à genoux hier et aujourd’hui c'est se coucher demain. Soumettre est une arme de guerre.

 

Troisième raison

Les absurdités de la réconciliation des mémoires qui remettent sous les projecteurs des faits vieux de 60 ans qu'il ne faut plus ressasser.

Et plus grave, quand, comble de l'absurde, pour ''réconcilier ces mémoires' ,on confie cette tâche superflue, inutile et contre productive, à un seul et unique personnage qui détiendrait la vérité historique, Benjamin STORA que tout le monde connaît pour ses penchants marqués idéologiquement à gauche.

 

Dernière raison et analyse à posteriori,

Si la France avait dû se repentir, C'est depuis des décennies, qu'elle aurait dû le faire, pas maintenant, il est trop tard.

La France aurait dû par contre se repentir.

 

-D'avoir menti aux populations d’Algérie, en promettant l'Algérie française de Dunkerque à Tamanrasset.

-D'avoir entamé une guerre inutile au lieu d'expliquer la décolonisation puisqu'elle était voulue et décidée par le pouvoir et de la programmer sur de longues années, en négociant les modalités d'un vivre ensemble comme l'on fait d'autres pays.

-D'avoir signé les accords d’Evian avec des organisations sans aucun pouvoir donc sans aucune garantie.

-D'avoir contrairement à la signature de ces accords d'opérette :

-laissé se perpétrer ces massacres du 5 juillet à Oran en ordonnant à l'armée française regarder ces massacres l'arme au pied et la rage au cœur.

-D'avoir permis la spoliation et l'exil forcé d'un million d'Européens chez eux depuis des générations,français depuis plus longtemps que les ressortissants des comtés de Nice et de Savoie. Erreur funeste du FLN.

 

Paroles prononcées par Hocine Aït Ahmed
(l'un des chefs historiques de la guerre d'Indépendance)

 

-Se repentir aussi D'avoir honte extrême, désarmé et abandonné des harkis   

qui se sont fait exterminer par le FLN par dizaines de milliers avec une barbarie d'une horreur rarement égalée.

 Sarkozy est l'un des seuls présidents à avoir reconnu la responsabilité de la France

 

Femmes et filles de harkis récusent STORA

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/nous-filles-et-femmes-de-harkis-recusons-le-rapport-stora-sur-la-guerre-d-algerie-20210127

 

Voila les reproches qu'auraient dû se faire les pouvoirs successifs en France. Reproches qu'ils ne se feront jamais, pour de multiples raisons, et qui ne seraient plus de saison, tout comme ces simagrées de repentances.

 

Car l'Algérie ne demande pas la vérité, et ne l'apportera jamais, puisque son pouvoir n'a survécu que par le mensonge, et par la mobilisation du peuple dans la haine de la France, et elle exige de la France qu'elle sait faible et déjà à genoux, qu'elle se couche.

La presse officielle algérienne ne se prive pas de rappeler les exigences des autorités : reconnaissance des crimes coloniaux, excuses officielles, repentance, réparation et indemnisations… Le grand jeu du chantage à l'alibi colonial.

Aimé Césaire Chantre de la négritude disait

« Obtenir l'indépendance est difficile, mais on y arrive, seulement le plus dur commence alors car on n'a plus d'alibis »

Une repentance rétroactive et unilatérale doit intégrer le principe qu'on ne peut regarder et juger l'histoire avec les lunettes d'aujourd'hui, et pour rester objectif rester duelle.

Il faut absolument clore ce chapitre de notre histoire dont les réminiscences sans fin sont un poison pour notre pays.

 


Moyenne des avis sur cet article :  3.12/5   (25 votes)




Réagissez à l'article

416 réactions à cet article    


  • pierre 31 mars 2021 17:57

    Cela ne concerne pas les Espagnols, ils ont eu la leur pas très glorieuse sur leur territoire .


    • Canastel Canastel 31 mars 2021 18:37

      @pierre
      Pouvez vous nous éclairer sur le rapport entre la guerre d’Espagne et celle d’Algérie Merci d’avance !


    • pierre 31 mars 2021 18:42

      @Canastel
      facile, le niveau de violences et de tortures.


    • moderatus moderatus 31 mars 2021 20:09

      @pierre
      facile, le niveau de violences et de tortures.

      =====================================================
      Je pense que vous parlez du FLN, je suis tout à fait d’accord avec vous.


    • Aimable 31 mars 2021 20:46

      @moderatus
      Pour les niveaux de tortures et autres, c’est tout simple , il suffit de faire croire que c’est l’autre le diable , le FLN avait mis cette stratégie en place dès le début et cela a fonctionné au delà de toutes leurs espérances , la preuve ils viennent tous chez nous pour voir le diable de prés, et comme il est très généreux ils ne veulent plus le quitter .


    • moderatus moderatus 31 mars 2021 22:17

      @Aimable
      Pour les niveaux de tortures et autres, c’est tout simple , il suffit de faire croire que c’est l’autre le diable , le FLN avait mis cette stratégie en place dès le début et cela a fonctionné au delà de toutes leurs espérances , la preuve ils viennent tous chez nous pour voir le diable de prés, et comme il est très généreux ils ne veulent plus le quitter .

      ======================================================
      vous avez raison, il faut rétablir certaines vérités et arrêter la repentance compulsive.
      rien n’est noir ou blanc.


    • moderatus moderatus 31 mars 2021 22:27

      Cyrus

      les causes les plus justes sont souvent délégitimées par les méthodes employées ?

      Le terrorisme ne peut jamais être accepté.


    • moderatus moderatus 1er avril 2021 20:24

      Par contre, si le FLN a fait sauter quelques bombes

      =======================================================

      Omar 

      le panda connait les problème , moi aussi puisque comme lui j’ai étudié et écrit un livre sur la guerre d’Algérie. Tu veux des photos d’attentats et de mutilations de la part du FLN dignes de celles de Daech.

      Ils ont aussi massacré d’autres musulmans.

      En Algérie même, la rivalité débouche le 28 mai 1957 sur le massacre de 315 villageois favorables au MNA. Le musulmans massacrent d’autres musulmans.

      Omar

      tu es vraiment un dangereux plaisantin, à défendre le terrorisme.

      toute cause , aussi juste soit elle est disqualifiée si elle emploie le terrorisme , c’est à dire tuer les innocents.


    • moderatus moderatus 1er avril 2021 21:13

      Par contre toi, tu éludes tous les crimes commis par ,l’armée coloniale française qui opposait ses chars, canons, navires de guerres à quelques pétoires de faméliques résistants et patriotes algériens.


      =================================================

      Que fais tu dans un pays pour lequel tu as tant de reproches et de haine ?
      .


    • moderatus moderatus 2 avril 2021 12:26

      @OMAR
      Maintenant si cela ne te plait pas, retourne dans ton Espagne, comme l’a fait ton compatriote Valls.

      ====================================================
      je t’ai déjà expliqué que je suis né en France de parents nés aussi en France alors arrête tes conneries de cour d’école, c’est ridicule mon petit calamar.


    • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 2 avril 2021 22:47

      @CYRUS
      Putain ! Les monstres ! Ils se battaient avec des couteaux au lieu de faire comme tout le monde : prendre des tanks et des bombardiers.


    • moderatus moderatus 2 avril 2021 23:06

      @Jean Dugenêt

      Que vous répondre 
      de l’humour à 2 balles, pas d’argumentation, 
      je vous souhaite le bonsoir.


    • popov 3 avril 2021 09:06

      @OMAR

      Ben, je participe à rétablir la vérité historique de ce qui s’est passé durant la guerre d’Algérie, que des extrémistes et des haineux comme toi tentent de frelater et déformer par leurs mensonges.

      Tu t’es dit que la France avait besoin d’historiens comme celui-ci.

    • Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS Bendidon 31 mars 2021 21:43

      Mon pov’ modératus 5 réactions à 21h41 seulement ?

      L’agora est sous assistance respiratoire, va bientot claquer

      A qui la faute ?

       smiley


      • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 31 mars 2021 21:53

        @Bendidon
        La revification merdouille ? Ben flute alors.


      • moderatus moderatus 31 mars 2021 22:19

        @Bendidon

        Mon pov’ modératus 5 réactions à 21h41 seulement ?

        L’agora est sous assistance respiratoire, va bientot claquer

        A qui la faute ?


        ==========================================================


        Cela vous réjouit ? 


      • moderatus moderatus 1er avril 2021 21:21

        Bendidon

        Mon pov’ modératus 5 réactions à 21h41 seulement ?

        ========================================================

        Alors Bendidon, on mange son chapeau ?


        Il ne faut jamais vendre la peau de l’ours..................


      • Emile Mourey Emile Mourey 31 mars 2021 23:59

        @ Moderatus

        Merci pour cet article intelligent. Lieutenant, commandant d’une compagnie plus une harka — une des rares harkas rapatriées — dans une région du bled relativement populeuse, quelques détails amusants au moment des accords d’Evian.

         L’inquiétude des femmes  mon sous-quartier vivait principalement de l’argent envoyé par les hommes travaillant en France.

         La course que mon adjudant a dû faire auprès des bureaux d’état civil pour constituer un dossier d’identité pour chaque famille de harkis... et les backchich et super backchich en bon argent trébuchant (que j’avançais de ma poche) pour payer les employés autochtones en voie d’indépendance.

        Les visites que me faisaient encore discrètement des notables musulmans pour me faire part de leurs inquiétudes.

        La nouvelle société à la chinoise que ma cellule FLN essayait de mettre en place, en imposant « militairement » des règles d’hygiène (feuillées à distance) ; oui, j« ai vu les femmes préparer les »revues de village" balayant le sol des gourbis en faisant des ronds sur le sol de terre battue... puis l’arrivée des troupes pro-russes de Boumédienne et le retour des premiers dans la montagne. 

        J’ai vu la foule manifester pour l’indépendance et derrière elle, la stimulant, des militants dont un, apparement de haut rang, venu probablement de Paris.


        • moderatus moderatus 1er avril 2021 07:49

          @Emile Mourey
          Merci pour cet article intelligent. Lieutenant, commandant d’une compagnie plus une harka — une des rares harkas rapatriées — dans une région du bled relativement populeuse, quelques détails amusants au moment des accords d’Evian.

          ====================================================
          merci à vous pour votre soutien et votre témoignage.

          C’est pour les harkis les pieds noirs et les petits français que j’ai écrit cet article. Pour me révolter contre l’oubli , la médisance, l’injustice qui leur est faite , au moment ou l’on veut encore réécrire l’histoire, en pratiquant la repentance compulsive à géométrie variable.
          C’est une des rares fois dans l’histoire ou l’on tente de faire des victimes des coupables.


        • Emile Mourey Emile Mourey 1er avril 2021 11:12

          @moderatus

          Etant en première ligne, je n’ai qu’une vue localisée du drame et ce drame, c’est, certes, celui d’une France qui s’épuisait dans son rêve d’empire colonial, mais c’est surtout celui d’une population arabe musulmane aveugle et aveuglée qui s’est auto-mutilée en chassant sa population pieds noirs.


        • moderatus moderatus 1er avril 2021 20:28

          Omar 

          Salut mon colonel @Emile Mourey :« J

          Alors votre témoignage ne vaut que la censure que vous appliquez à vos contradicteurs : du vent....

          =======================================================

          Comment pouvez vous manquer de respect à quelqu’un qui connait les problèmes pour les avoir vécu comme le drame des harkis.

          il y a des moments où vous devenez insupportable.


        • moderatus moderatus 1er avril 2021 21:15

          @CYRUS
          Omar n’a jamais été un Harki, les Harkis aiment la France, lui la hait.

          les amis d’Omar les ont massacré.


        • moderatus moderatus 1er avril 2021 21:44

          @OMAR
          .
          Qu’il aille vendre sa camomille aux nostalgiques de l’Algérie française...

          ================================================
          Omar tu es un insolent et je reste poli.


        • capobianco 4 avril 2021 12:52

          @moderatus
          Comme je veux resté poli, je ne commenterai ni votre article, ni votre « honnêteté »...


        • moderatus moderatus 4 avril 2021 13:31

          @capobianco
          Comme je veux resté poli, je ne commenterai ni votre article, ni votre « honnêteté »...

          ====================================================
          Bonjour
          je vous remercie et vous félicite pour votre souci de politesse
          on peut aussi rester courtois en exprimant ses divergences.

          Comme je veux rester poli je ne soulignerai pas vos divergences envers la conjugaison française.


        • capobianco 5 avril 2021 08:08

          @moderatus
          Comme cela vous ressemble bien....


        • moderatus moderatus 5 avril 2021 08:21

          @capobianco
          Comme cela vous ressemble bien..

          =========================================================
          je suis d’une politesse exquise, convenez en


        • moderatus moderatus 1er avril 2021 08:01

          « Mme Merkel a présenté ses excuses aux Allemands pour avoir pensé les priver de la célébration de Pâques. La France n’a pas été la meilleure, dans cette crise. La stratégie systématiquement en retard, gérant la pénurie par le mensonge et la contradiction, la pression angoissante constante sur la population avec des conséquences évidentes sur la santé mentale de celle-ci, l’absurdité des mesures en dents de scie, entre oukases des conseils scientifiques et interventions inopinées du Président touche-à-tout en fonction des sondages déroulent une longue chaîne d’échecs et d’erreurs, mais un Macron ne s’excuse jamais, puisqu’il ne se trompe jamais !

           

          En revanche, il ne perd pas une occasion pour mettre les Français en devoir d’avouer leurs crimes, de s’agenouiller devant leurs prétendues victimes. Quelle satisfaction, pour le procureur de sa nation, de demander un rapport sur la colonisation et la guerre d’Algérie à un militant dont on sait qu’il va accabler la France  ! Quel redoublement de plaisir lorsque tombe un autre réquisitoire commandé par le chef de nos armées sur la tragédie du Rwanda et sur la responsabilité de la France ! Et tout cela quand il demande aux soldats français d’aller combattre le terrorisme islamique au Mali sans toujours en avoir les moyens nécessaires !

           

          Il est temps que les Français se réveillent de leur torpeur « covidienne » ! I »


          • Emile Mourey Emile Mourey 1er avril 2021 08:25

            @ Moderatus

            dont un, élégamment habillé à l’européenne, personnage de haut rang, venu spécialement de Paris.


            • moderatus moderatus 1er avril 2021 09:53

              @Emile Mourey

              Au total, durant la guerre, l’armée française recense 160 000 contractuels harkis, moghaznis, GMPR (devenus GMS) et un peu plus de 110 000 réguliers. Le nombre d’Algériens enrôlés ou engagés dans les supplétifs durant toute la guerre varie de 200 000 à 400 000 selon les historiens.


              pouvez vous vous qui étiez en première ligne me confirmer ces chiffres.


            • moderatus moderatus 2 avril 2021 15:26

              @OMAR
              tant que tu ne t’excuseras pas auprès d’Emile MOUREY hors de question de dialoguer.


            • moderatus moderatus 2 avril 2021 16:21

              @OMAR

              Omar, j’attends les excuses de ta part envers Emile Mourey 88 ans lieutenant colonel Français. Ce monsieur est rédacteur sur agoravox et a écrit 489 articles.


            • Passante Passante 2 avril 2021 16:51

              @OMAR

              mon bon Omar,
              je me propose de te donner un « conseil de beur »
              c’est-à-dire un conseil de bombardé, essentiellement :

              jamais un Français, né après la guerre, ne saura ce que c’est qu’un bombardement aérien,
              certes il a son bourget, mais c’est pour les gosses

              partant de là, le gap est total, complet, infranchissable  
              tu ne peux lui vendre que sa culpabilité, et il la fuit.

              ici le choix :
              -soit tu en fait ton problème
              (exemple omar, « stratégie » de l’attachement dans la fusion agressive)
              -soit tu considères que c’est son problème, que t’es bien content d’en être débarrassé, & que tu pousses le blasphème, jusqu’à le confondre avec le belge, le canadien, le suisse même !

              bref, il faut perdre son français,
              dans la foule il n’est plus rien,
              et on est loin du 18ème, désormais c’est un bon cancre
              bien sympathique sous son entonnoir

              voilà, nous n’irons pas plus loin n’est-ce pas,
              les capacités techniques du site ayant leurs limites
               smiley


            • moderatus moderatus 2 avril 2021 18:22

              Omar

              Il y a des discours sur agoravox, qu’on ne peut passer sous silence.



              Voilà ce qu’a osé écrire Omar à Emile MOUREY il a insulté ce Monsieur de 88 ans, l’armée et la France.


              "En Algérie, vous êtes venus combattre des algériens qui luttaient contre l’injustice, le mépris et la haine engendrés par la colonisation.
              Vous êtes venus non pas avec des fleurs, mais avec des soldats et des armes.
              Des soldats venus aussi de l’étranger, par centaines de milliers bruler, bombarder, tuer, torturer,déporter des algériens traités en sous-hommes.
              ..
              Piller le pétrole de l’Algérie, exporter son agriculture et faire de certaines régions, un champ d’essai nucléaire,sont donc pour vous des mensonges et surtout pas des crimes coloniaux ::

              Vous êtes arrivé à un âge très respectable.
              Aussi, vous ne risquez absolument rien à soulager votre conscience.
              Mieux encore, en établissant la vérité, vous allez rencontré Dieu, soulagé, serein..."


              le fanatisme a rendu Omar fou




              Emile MOUREY

              curriculum vitae : vingt-cinq ans de services militaires, cinq ans de campagne, légion d’honneur, mérite national, valeur militaire, j’ai eu la chance de pouvoir ramener mes harkis en France. Lieutenant-colonel d’active, proposition au grade de colonel dans les réserves à laquelle je n’ai pas donné suite, je suis d’origine saint-cyrienne, auteur de sept ouvrages auto-édités sur les origines de notre Histoire.


              Auteur sur Agoravox depuis 14 ans 489 articles ,

              Passionné d’histoire et de philosophie éditeur, écrivain.


              Comment un OMAR peut se permettre d’insulter cet homme ? 





            • moderatus moderatus 2 avril 2021 18:34

              @CYRUS

              là où il devient raisonnable, ou il se disqualifie à jamais.


            • moderatus moderatus 2 avril 2021 20:19

              @CYRUS
              ca sert a rien de le virer , il as tribune chez bien d’ autre auteur du site et va hurler a la censure 

              ==========================================================
              pour l’instant je ne l’ai jamais censuré, mais si il persévère je pense qu’agoravox devra prendre directement des mesures ; Il va trop loin.


            • moderatus moderatus 2 avril 2021 21:56

              @Philippe Huysmans, Complotologue

              Tu sais le respect que j’ai pour toi, on ne partage pas toutes les idées, certes, mais on peut parler entre hommes, courtoisement, et puis dire ce qu’on pense, aussi. C’est là ton côté démocrate dans l’âme.

              Discuter avec Omar est inutile, vain, contreproductif, fatiguant, et énervant au bout du compte. Fous ce connard dehors, stp, et basta !

              Les commentaires en dessous de tes articles y gagneront en clarté, et seront plus accueillants. C’est vraiment le conseil d’un ami.


              ======================================================


              salut Philipe

              respect partagé, tu le sais, 

              le fait que nous ne partagions pas toutes les idées est normal, ce serait ennuyeux si on était dans la pensée unique, mais si il y a respect , courtoisie et sérieux dans l’argumentation, c’est positif.

              ce que je n’aimerai pas c’est qu’agoravox devienne une poubelle comme d’autres sites dans lesquels je refuse de m’inscrire.

              Tu sais ces sites où les cris de haine sont le menu ordinaire.

              Alors c’est vrai, j’ai tendance à une tolérance excessive envers quelque uns qui pratiquent les attaques personnelles et les insultes , heureusement ils ne sont pas légion.

              Il y a aussi un fait c’est qu’agoravox a compliqué le blocage et la procédure est aléatoire, alors on espère que ces emmerdeurs vont revenir à des pratiques autres ;

              Je comprends que la discussion avec Omar est inutile, mais jusqu’à ce jour je le prenais un peu à la rigolade, mais là il est allé trop loin.

              merci pour tes conseils, j’en tiendrai compte. J’ai le mail de Cyrus , j’ai une question à lui poser à laquelle tu pourras répondre si tu le veux bien, car il te la transmettra .

              cette question concerne justement le fonctionnement de la charte.

              hasta pronto.




            • moderatus moderatus 2 avril 2021 22:00

              @CYRUS

              pour l’instant je ne l’ai jamais censuré, mais si il persévère je pense qu’agoravox devra prendre directement des mesures ; Il va trop loin.

              je pense effectivement qu’ agoravox , doit prendre des mesure les OMAR , les ZX , les pipiou , les white rabbit ou les clouzo peuvent aller fair chier mediapart s’ il veulent .

              =====================================================
              l’ennui avec agoravox, c’est qiue l’échange avec eux est très limité , et on rarement des réponse aux question qu’on peut leur poser.
              j’ai, l’impression qu’ils ne veulent pas se mouiller., un peu le en même temps macronien.


            • moderatus moderatus 2 avril 2021 22:29

              @Philippe Huysmans, Complotologue
               Comme je le raconte à, Cyrus, mon père était boulanger, alors je me sui élévé entouré de chats 
              j’ai continué à en avoir pendant des décennies.
              j’ai une énorme admiration pour les chats . fiers et nobles 


            • moderatus moderatus 2 avril 2021 22:32

              @CYRUS

              c’ est tellement facile le négationnisme ...
              Seul les homme peuvent s’ excuser et évoluer .

              Meme le pire des fauve peut se domestiquer .
              https://www.youtube.com/watch?v=q06dBvTeRdE

              Mais les fanatique dhihadiste sont moins que cela , 

              ===============================================================llle terrorisme n’a aucune excuse

              quel que soit la cause, la plus juste soit-elle, l’emploi du terrorisme la disqualifie 


            • moderatus moderatus 2 avril 2021 22:59

              @Philippe Huysmans, Complotologue
              Ce n’est pas aussi facile si tu t’en tiens aux définitions. Les résistants étaient eux-aussi des « terroristes » au regard de la loi.

              ======================================================
              tu vois là on n’est pas d’accord

              je pense que tu fais une erreur que nombre de gens font.

              Le résistant comme il y en a eu en France se bat contre l’occupant, contre des assaillants , des militaires , des positions .*

              Le terroriste 
              lui s’attaque aux civils femmes enfants vieillards , sont but terroriser, pour cela il faut que ses actions soient le plus barbares possible.
              pour cela , il éventre , émascule , égorge, mutile, démembre et j’en passe et des meilleures ;
              Plus son crime est horrible mieux sa mission, terroriser , est accomplie.

              je pense que tu fais le distinguo.


            • moderatus moderatus 2 avril 2021 23:03

              @Philippe Huysmans, Complotologue

              Quand on les regarde on apprend en sagesse. Moi j’ai voulu en avoir à la maison parce qu’ils sont aussi facteur de tranquillité. Ils fédèrent les pensées gentilles vers eux, et nous les rendent au centuple.

              Ce sont des anti-dépresseurs naturels. Et on doit même pas les bouffer 


              ==================================================


              ce sont des animaux près de la perfection 

              équilibre physique et psychique.

              ce que nous les humains avons du mal à obtenir.


            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 2 avril 2021 23:03

              @OMAR
              Vous oubliez les charniers ! Des villages entiers ou tous les habitants (vieillards, femmes, enfants...) étaient systématiquement tués. Il fallait qu’aucun ne survive. Un témoin (obligatoirement acteur) me raconte : « On laissait place propre. Après on faisait venir le génie ». Ce qui signifie qu’ils faisaient venir des pelleteuses pour creuser une fosse.

              C’est une vérité cachée. Les algériens ont le droit de savoir la vérité. Alors ! On n’est pas quitte de ressasser car il est impossible de tourner la page sur des silences. Il faut d’abord connaître la vérité pour pouvoir ensuite tourner la page. L’armée française a cette dette envers les algériens. Elle doit dire toute la vérité. Ils doivent notamment savoir où sont les charniers.

              Souvenez-vous que Paul Aussaresses s’était mis sur ces vieux jours à lever un coin du voile. Bigeard lui avait dit : « Tu ne pouvais pas fermer ta gueule ». La justice française lui a dit la même chose sous une autre forme : il a été condamné pour « apologie de crime de guerre » ou quelque chose de ce genre là. Il fallait qu’il se taise !

              Ce qu’il faut, c’est l’inverse ! Il faut tout dire. Les algériens doivent savoir et les français aussi.


            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 avril 2021 15:15

              @CYRUS
              Il faut connaître la vérité toute la vérité. Il y a eu d’abominables meurtres de harkis. Il y a eu un massacre du FLN comme représailles contre un village qui soutenait le MNA... Il y a eu la « bleuits » avec un cortège d’abominations, de tortures et de meurtres commis par le FLN. Il n’y a pas eu de charniers de harkis.


            • moderatus moderatus 3 avril 2021 16:15

              @Jean Dugenêt
              Il faut connaître la vérité toute la vérité. Il y a eu d’abominables meurtres de harkis.
               Il n’y a pas eu de charniers de harkis.


              ========================================================

              Monsieur Dugenêt , j’ai cru que vous étiez touché par la grâce et qu’enfin vous sortiez de votre tunnel 
              mais plouf, il y a la fin. 
              J’ai dit qu’on n’était pas là, pour se jeter les morts à la figure et faire des décomptes macabres.
              la seule chose que je puis vous affirmer pour avoir étudié pendant des années le drame Algérien que je possède des documents , des photos et des vidéos dont certaines vous feraient vomir , hanteraient vos nuits et démoliraient votre discours. je n’ai pas le droit de les publier et m’interdis de les montrer 

              vous ne savez pas ce qu’est le terrorisme que vous devez appelez résistance dans votre jargon idéologique 


            • moderatus moderatus 3 avril 2021 16:19

              @CYRUS
              Ce qui est grave, c’est l’instrumentalisation que certains font 65 ans après de ce drame. 

              Mais le vrai danger de l’initiative mémorielle promise par le président ne tient pas au risque de mécontenter les Algériens, ou les Pieds Noirs, ou les Harkis, ou les anciens combattants… Le danger est d’officialiser une politique de culpabilité qui sera immanquablement génératrice de violences.


            • Arnes Arnes 1er avril 2021 08:43

              L’indépendance de l’Algérie a été le prix à payer pour le retour au pouvoir de grand Charles qui n’avait qu’une hâte : terminer ces opérations couteuses pour financer sa bombinette et faire la pige aux américains qui l’avaient humilié lors de la 2ieme guerre mondiale.


              • moderatus moderatus 1er avril 2021 09:57

                @Arnes

                L’indépendance était dans l’air du temps et surement inévitable, ce que l’on peut et doit regretter c’est la manière dont cela s’est passé et que l’histoire même si elle est souvent écrite par les vainqueurs soit manipulée afin de servir de basses manoeuvres politiques et électorales. 


              • moderatus moderatus 1er avril 2021 21:04

                @OMAR

                Mais les « fellagha » (coupeurs de route) du FLN multiplient les meurtres de notables musulmans favorables à la présence française. N’arrivant pas à retourner la population musulmane en leur faveur, ils changent de tactique et s’en prennent aux Européens. Ce sont les massacres de Philippeville (20 août 1955), véritable tournant de la guerre.

                Dès le 23 août 1955, le gouvernement décide le rappel du demi-contingent libéré en avril et le maintien sous les drapeaux du premier contingent de 1954.


              • moderatus moderatus 2 avril 2021 12:30

                @OMAR

                tu devrais plutôt militer pour sortir ton pays de l’ornière dans lequel il est 
                au lieu de déblatérer sur la France 

                Lors de sa première visite officielle en Algérie après son élection, au mois de décembre 2017, le Président de la République Emmanuel Macron fut interpellé dans les rues de la capitale par de jeunes Algériens lui demandant « des visas » pour la France[3]. Cette scène faisait écho à celles observées lors de la venue de Jacques Chirac en 2003, lorsque celui-ci fut accueilli par des foules enthousiastes lui réclamant ce même octroi[4].

                Ces moments marquants témoignent de l’attirance que la perspective d’une émigration en France continue d’exercer sur les nouvelles générations de ce pays, enlisé dans ses problèmes économiques et politiques. Une telle aspiration est encouragée et facilitée par le régime dérogatoire favorable dont les Algériens disposent dans leurs démarches d’admission au séjour, au titre de l’Accord franco-algérien (AFA) du 27 décembre 1968.

                https://observatoire-immigration.fr/limmigration-des-algeriens/






              • popov 3 avril 2021 09:40

                @moderatus

                tu devrais plutôt militer pour sortir ton pays de l’ornière dans lequel il est au lieu de déblatérer sur la France 

                J’espère que vous ne pensez pas à renvoyer omar dans sa casbah.
                Qu’est-ce que la France ferait sans ses nombreux talents ?

              • moderatus moderatus 3 avril 2021 09:45

                @popov

                J’espère que vous ne pensez pas à renvoyer omar dans sa casbah.
                Qu’est-ce que la France ferait sans ses nombreux talents ?

                ====================================================
                L’Algérie a besoin de cerveaux , les étudiants aussi se barrent 

                Même les étudiants se barrent d’Algérie


                « L’Algérie ne semble pas être très attractive… Les Algériens qui partent poursuivre leurs cursus universitaires ailleurs ne reviennent plus et les étrangers qui rejoignent les universités du pays repartent à la fin de leurs études.

                C’est ce qui ressort d’une étude réalisée par des sociologues algériens, intitulée « Migrations estudiantines, partir étudier en France et venir étudier en Algérie : Quelles différences ? » Achevée en 2018 (une étude similaire est prévue pour 2023), la recherche fait ressortir en substance que l’Algérie perd ses compétences.

                Quant aux étudiants algériens en France, il est confirmé que plus de la moitié (56,9%) ont l’intention de s’installer dans le pays d’accueil, alors que seulement 2,4% des étudiants étrangers en Algérie comptent s’y installer une fois leurs études achevées ». 


              • CN46400 CN46400 1er avril 2021 09:25

                Le début de la fin a commencé le 8 mai 45 à Sétif et Guelma. Un général a alors prétendu que « l’ordre a été rétabli pour 10 ans », ce qui témoignait d’une certaine lucidité. Neuf ans plus tard, le plat est repassé et après 8 années de mensonges et de violences, 1 millions de pieds noirs (deux tiers d’origine espagnole ou italienne) ont débarqué dans la France des « trente glorieuses » où ils furent bien plus utile au pays que pendant un siècle en Algérie, avec autant d’algériens et tout çà a, finalement, fait de très bons français.

                Que modératus me pardonne d’avoir écrit, et pensé, cela !


                • moderatus moderatus 1er avril 2021 09:50

                  @CN46400

                  violences, 1 millions de pieds noirs (deux tiers d’origine espagnole ou italienne) ont débarqué dans la France des « trente glorieuses » où ils furent bien plus utile au pays que pendant un siècle en Algérie, avec autant d’algériens et tout çà a, finalement, fait de très bons français.

                  Que modératus me pardonne d’avoir écrit, et pensé, cela 

                  ====================================================

                  je n’ai rien à vous pardonner chacun a sa lecture et défend ses positions et c’est normal , la seule chose que l’on peut demander, c’est que les gens jugent après avoir bien étudié le problème et non fonction uniquement d’une idéologie .

                  Rien n’est ni blanc ni noir, on peut dire la colonisation est une période détestable de l’histoire du monde, car tout le monde a été colonisé ou colonisateur, tout comme l’esclavagisme ; Il n’y a que les incultes ou idéologues extrémistes racialistes et indigénistes pour colporter des imbécillités que des gogos avalent sans rien vérifie.

                  Si vous voulez commencer à connaître l’histoire de cette colonisation je vous conseille la lecture de se livre qui est un trésor de documentations de 500 pages.


                  Les français d’Algérie de 1830 à Aujourd’hui

                  écrit par Jeannine VERDES-LEROUX

                  Directrice de recherche au CNRS

                  chez FAYARD


                • moderatus moderatus 1er avril 2021 09:59

                  @CN46400

                  Aimé Césaire Chantre de la négritude disait

                  « Obtenir l’indépendance est difficile , mais on y arrive, seulement le plus dur commence alors car on n’a plus d’alibis »


                • CN46400 CN46400 1er avril 2021 12:12

                  @moderatus
                  Ma grand mère a été bonne à tout faire chez un colon (1890-95), parce qu’on n’embauchait pas des algériennes pour ce travail. Elle est revenue en « métropole » pour épouser un soldat qu’elle avait connu là bas, c’est dire si, dans ma famille, on sait qu’on ne peut squatter un pays éternellement.
                   Récemment, j’ai « mappé » Oran, (j’ai fait mon service militaire à Mers el Kebir), sur Google et j’ai constaté qu’il y a actuellement sur Oran, plus d’églises, vides évidemment, que de mosquées, sans doute trop pleines à mon goût...
                   Dans ma contrée, j’ai vu, de mes yeux vu, un vieil ouvrier agricole algérien connu et reconnu de tous, se faire humilier en 58 ou 59, chez un coiffeur, par une paire de bidasses, appelés du contingent en perm, qui importaient ici, du même coup, les violences verbales courantes de là bas....


                • moderatus moderatus 1er avril 2021 13:24

                  CN46400

                  Ma grand mère a été bonne à tout faire chez un colon (1890-95), parce qu’on n’embauchait pas des algériennes pour ce travail. Elle est revenue en « métropole » pour épouser un soldat qu’elle avait connu là bas, c’est dire si, dans ma famille, on sait qu’on ne peut squatter un pays éternellement.

                  =====================================================

                  Vous ne comprenez pas que les Français sont lassés d’entendre les décolonialites les nique la France cracher sur ce pays à longueur de journée.

                  « Si les Algériens ; plutôt le pouvoir , la dictature ont dilapidé l’héritage colonial, qui faisait de l’Algérie le pays le plus moderne du continent africain avec l’Afrique du Sud, ce n’est certainement pas de notre faute.

                  C’est la faute des incapables du FLN, au pouvoir depuis 60 ans et totalement corrompus. La rente pétrolière et gazière a été largement détournée au détriment du peuple.

                  Par haine de la France, ils ont fait le choix de se rapprocher de l’Union Soviétique au lendemain de l’indépendance.

                  Un choix économique et politique démentiel qui a ruiné le pays en quelques années.

                  En 132 ans de présence, la France a sorti l’Algérie du Moyen-âge pour la transporter vers le monde moderne. C’est cela la vérité.

                  Alors que depuis les conquêtes arabes du 7ème siècle, suivies de la domination turque, les envahisseurs musulmans avaient fait du Maghreb un champ de ruines. »


                • CN46400 CN46400 1er avril 2021 15:14

                  @moderatus
                  Vous parlez de la guerre, pas de ce qui s’est passé après qui ne regarde que les algériens. Après l’exode de juillet 62, il ne restait que deux toubids à Alger. Sans doute parce que le colonisateur avait un peu négligé la formation des colonisés n’est-ce pas.. ?


                • moderatus moderatus 1er avril 2021 16:01

                  @Le Panda

                  l’histoire du monde c’est les colonisation, les conquêtes, pratiquées par tous. 
                  mais regarder l’histoire avec des lunettes d’aujourd’hui est une faute qui vous interdit de voir les réalités.
                  Elle permet à certains de trouver des alibis à leurs échecs.


                • moderatus moderatus 1er avril 2021 16:32

                  @CN46400

                   L’Algérie a chassé i million de personne pour de sombres raisons religieuses.
                  Ce pays était à la pointe de tous les progrès 

                  Elle n’a pas fait que cela , elle a saccagé tout ce que la France avait laissé. elle a pressuré son peuple et les étudiants fuient ce pays 
                  Bouteflika venait se faire soigner en France.

                  « Si les Algériens ont dilapidé l’héritage colonial, qui faisait de l’Algérie le pays le plus moderne du continent africain avec l’Afrique du Sud, ce n’est certainement pas de notre faute.

                  C’est la faute des incapables du FLN, au pouvoir depuis 60 ans et totalement corrompus. La rente pétrolière et gazière a été largement détournée au détriment du peuple.

                  Par haine de la France, ils ont fait le choix de se rapprocher de l’Union Soviétique au lendemain de l’indépendance.

                  Un choix économique et politique démentiel qui a ruiné le pays en quelques années.


                • moderatus moderatus 1er avril 2021 16:37

                  le panda

                  Je ne pense pas dans un seul de mes écrits t’avoir écris que tu as tort. L’histoire est faite de victoires de défaites, quant aux alibis, il me semble que nous connaissons suffisamment pour débattre sur un sujet aussi épineux, compte tenu de ce que je sais sur toi et réciproquement. Tu es un homme avec qui je trouve du plaisir à débattre même si nous ne sommes pas toujours en accord. J’ai me la franchise avec laquelle tu t’exprimes et la force de tes convictions. J’ose croire que tu me comprends, nous avons laissé passer un peu de temps et je reconnais avec une certaine « honte » que tu es le seul à qui j’ai menti une fois.

                  ===========================================================

                  je n’écris pas en forme de reproches, j’essaie de faire comprendre mon cheminement.

                  nous pourrons débattre de tout sans être d’accord sur tour bien sur.


                • moderatus moderatus 1er avril 2021 16:39

                  Le panda

                  je n’écris pas en forme de reproches, j’essaie de faire comprendre mon cheminement.

                  nous pourrons débattre de tout sans être d’accord sur tout bien sur.


                • moderatus moderatus 1er avril 2021 21:07

                  @OMAR

                  J’essaye de t’instruire.

                  l’identité algérienne n’a jamais existé avant 1830

                  L’Algérie, c’était le Maghreb, de la Libye au Maroc. Les populations qui y vivaient, d’origine phénicienne, berbère et romaine, étaient avant le 8ème siècle, pour la plupart, chrétiennes


                  Ce sont les Arabes Nomades venant du Moyen Orient qui ont envahi le Maghreb et converti de force, par le sabre et la torture, toutes ces populations.


                • moderatus moderatus 1er avril 2021 22:35

                  @OMAR
                  Et toi qui es fort en physique, explique nous pourquoi tu as abandonné ta nationalité espagnole ?

                  ==========================================================

                  Tu est vraiment bête ou tu le fais exprès
                  .
                  je suis né en France , d’un père français je te l’ai déjà dit.

                  Tu as du mal à comprendre le français on dirait.

                  Audiard disait,
                  je ne parle pas aux imbéciles , ça les instruit,

                  je pense qu’il avait tort, il ne faut pas renoncer à instruire.


                • moderatus moderatus 1er avril 2021 23:16

                  @CYRUS
                  Omar s’ extasie sans cesse , devant l’ alhambra , un monument architecturale d’ une grande finesse qu’ il s’ aproprie ....

                  =======================================================
                  les Arabes ont colonisé l’Espagne 7 siècles .il n’y ont rien fait, mais là pas de repentance d’Omar et ses amis.

                  la France en 130 ans en Algérie.

                  • 70.000kms de routes

                  • 4 ports internationaux

                  • 12 aéroports

                  • 4.500 kms de voies ferrées.

                  • 12 aéroports

                  • des dizaines de ville modernes pour remplacer les bidonvilles de la Casbah

                  • Des milliers de bâtiments administratifs.

                  • Des dizaines de stations balnéaires.

                  • Des centaines de ponts, viaducs, tunnels, châteaux d’eau

                  • des milliers d’écoles, instituts, hôpitaux, maternités, dispensaires.

                  • 31 centrales électriques et thermiques.

                  • Des infrastructures gazières et pétrolières.

                  • Transformé des marécages en terres cultivables pour créer une agriculture exportatrice.


                  Une population musulmane de 2 millions

                  .en 1830 à 10 millions en 1962.

                  tout cela en seulement 130 ans


                  Et ces Nique la France  n’arrêtent pas de nous gonfler

                  il sont cintrés non ?


                • moderatus moderatus 2 avril 2021 08:40

                  @CYRUS

                  c’ est bien le probleme du monde islamique , il ne construise que pour leur chef et avec l’ aide des esclave locaux ...
                  la pauvreté du monde arabe est un moteur pour leur conquetes .

                  Pendant que les emir du petrol se vautre dans le luxe , et soutienne le whabisme 
                  nous somme designé comme les coupable de leur pauvreté .

                  La fin du petrol va etre une tres bonne chose ..

                  =============================================================

                  C’est la facilité de certaines nations, accuser les autres de leurs échecs.

                  Aimé Césaire Chantre de la négritude disait

                  « Obtenir l’indépendance est difficile , mais on y arrive, seulement le plus dur commence alors car on n’a plus d’alibis »


                • moderatus moderatus 2 avril 2021 08:43

                  @CYRUS

                  dans ta liste tu as oublié les station de ski ... ;
                  Omar ne les connaisssait pas , normal elle sont reservé a l’ elite du pays 

                  https://fr.wikipedia.org/wiki/Tikjda

                  et chrea https://www.youtube.com/watch?v=h7TkOtsQjFM

                  =========================================================

                  Tu as raison, mais la liste n’était pas exhaustive ; on pourrait la compléter bien sur.


                • moderatus moderatus 2 avril 2021 15:49

                  @CYRUS
                  Omar a insulté Emile Mourey 88 ans lieutenant colonel français un des rédacteurs d’agoravox il a écrit 489 articles et n’insulte personne.
                  il a insulté la ,France et son armée 
                  je lui ai demandé de s’excuser auprès d’Emile Mourey


                • moderatus moderatus 2 avril 2021 15:59

                  @CYRUS

                  Voilà ce qu’a osé écrire Omar à Emile MOUREY il a insulté ce Monsieur de 88 ans, l’armée et la France.


                  En Algérie, vous êtes venus combattre des algériens qui luttaient contre l’injustice, le mépris et la haine engendrés par la colonisation.
                  Vous êtes venus non pas avec des fleurs, mais avec des soldats et des armes.
                  Des soldats venus aussi de l’étranger, par centaines de milliers bruler, bombarder, tuer, torturer,déporter des algériens traités en sous-hommes.
                  ..
                  Piller le pétrole de l’Algérie, exporter son agriculture et faire de certaines régions, un champ d’essai nucléaire,sont donc pour vous des mensonges et surtout pas des crimes coloniaux ::

                  Vous êtes arrivé à un âge très respectable.
                  Aussi, vous ne risquez absolument rien à soulager votre conscience.
                  Mieux encore, en établissant la vérité, vous allez rencontré Dieu, soulagé, serein...


                  le fanatisme a rendu Omar fou




                • moderatus moderatus 2 avril 2021 16:19

                  @CYRUS

                  C’est effrayant 
                  je pense qu’il faut relayer ce texte


                  Il y a des discours sur agoravox, qu’on ne peut passer sous silence.



                  Voilà ce qu’a osé écrire Omar à Emile MOUREY il a insulté ce Monsieur de 88 ans, l’armée et la France.


                  En Algérie, vous êtes venus combattre des algériens qui luttaient contre l’injustice, le mépris et la haine engendrés par la colonisation.
                  Vous êtes venus non pas avec des fleurs, mais avec des soldats et des armes.
                  Des soldats venus aussi de l’étranger, par centaines de milliers bruler, bombarder, tuer, torturer,déporter des algériens traités en sous-hommes.

                  ..
                  Piller le pétrole de l’Algérie, exporter son agriculture et faire de certaines régions, un champ d’essai nucléaire,sont donc pour vous des mensonges et surtout pas des crimes coloniaux ::

                  Vous êtes arrivé à un âge très respectable.
                  Aussi, vous ne risquez absolument rien à soulager votre conscience.
                  Mieux encore, en établissant la vérité, vous allez rencontré Dieu, soulagé, serein...


                  le fanatisme a rendu Omar fou




                  Emile MOUREY

                  curriculum vitae : vingt-cinq ans de services militaires, cinq ans de campagne, légion d’honneur, mérite national, valeur militaire, j’ai eu la chance de pouvoir ramener mes harkis en France. Lieutenant-colonel d’active, proposition au grade de colonel dans les réserves à laquelle je n’ai pas donné suite, je suis d’origine saint-cyrienne, auteur de sept ouvrages auto-édités sur les origines de notre Histoire.


                  Auteur sur Agoravox depuis 14 ans 489 articles ,

                  Passionné d’histoire et de philosophie éditeur, écrivain.


                  Comment un OMAR peut se permettre d’insulter cet homme ?





                • moderatus moderatus 2 avril 2021 16:23

                  @CYRUS
                  Il est simplement moins prudent depuis qu’ on sait qui il est et qu’ on le demontre .
                  ca le rend furieux et il montre son vrai visage ..

                  =======================================================
                  mais là ses attaques contre la France, ses discours de Haine font peur.


                • moderatus moderatus 2 avril 2021 16:32

                  Cyrus

                  Ca marchais que quand il y avais un ou deux zebre 

                  ========================================================

                  Nostra maxima culpa.

                  On ne peut se plaindre des conséquences dont le pouvoir est la cause

                  nous l’avons élu



                  Notre président


                  Pas un mot sur les atrocités commises, pendant la guerre d’Algérie, contre des Européens et des Algériens. Pas un mot sur le «  massacre oublié » d’Oran, le 5 juillet 1962, où sept cents habitants, pieds-noirs et Algériens ayant choisi la France, furent massacrés sans qu’interviennent les 18.000 militaires, confinés dans leur caserne par le général Katz, qui obéissait lui-même aux instructions venues de plus haut. On ne peut pas mettre toutes ces omissions sur le compte de la jeunesse d’un Président qui n’a pas connu cette période tragique – un Président devrait savoir l’Histoire de son pays : elles révèlent aussi un parti pris qui ne va pas dans le sens de l’amour de la France.


                  Macron n’aime pas la France

                  https://youtu.be/N_MehmWEs5s



                • moderatus moderatus 2 avril 2021 16:55

                  @CYRUS

                  macron ne fait que lire le prompteur ...
                  le vrai pouvoir est ailleurs .

                  ce n’ est pas un hasard si le virus est mit en avant pour confiner et désarmer les peuple de la planète ...


                  =====================================================

                  les journalistes qui sont normalement des gens intelligents ne comprennt pas pourquoi Macron a encore 40ù de gens qui l’approuvent.

                  Il n’ont toujours pas compris que le pouvoir fair régner la paur et l’omerta ey donc que les mouton se regroupent autour du berger ;


                  c’est ce qui s’et passé avec Hollande après les attentats ; On connait la suite.




                • Passante Passante 2 avril 2021 17:04

                  @moderatus
                  vous ne pensez tout de même pas que ce mégabobard des 40% serait réel ?!
                  il n’y a pas 5%, il a tout perdu, les gens ne sont pas dupes, sinon très énervés,
                  c’est joué, covidiots ou pas, le constat d’échec est partout sitôt qu’on éteint la télé, allons donc... un dernier effort...


                • moderatus moderatus 2 avril 2021 17:10

                  @Passante
                  vous ne pensez tout de même pas que ce mégabobard des 40% serait réel ?!
                  il n’y a pas 5%, il a tout perdu, les gens ne sont pas dupes, sinon très énervés,
                  c’est joué, covidiots ou pas, le constat d’échec est partout sitôt qu’on éteint la télé, allons donc... un dernier effort...

                  ==========================================================

                  Je vais vous faire un aveu , j’ai tellement confiance en nos chaines de désinformation continue, que je les ai confinées. Je ne regarde que pascal Praud et facé à l’info. et j’enregistre columbo et Poirot.
                  Le covid du matin au soir , du lundi au dimanche va conduire certains au suicide ;

                  Quand aux élections mon choix est fait depuis belle lurette, TSM
                  On nous a trop pris pour des cons.


                • moderatus moderatus 2 avril 2021 17:12

                  @CYRUS
                  bah tu sait quand tu voit que ces meme journaliste , exige que les minorité non francaise ais le droit de vote mais que les francais nationaux se taise sur les sujet comunaitaire des minorité , tu ne peut que comprendre a quel sauce l’ apartheid va se faire .

                  =====================================================

                  Il serait temps que les français soient consultés sur l’immigration par exemple.
                  Quand on voit des olibrius comme Omar, on serait pour une immigration contrôlée.


                • moderatus moderatus 2 avril 2021 18:11

                  Cyrus

                  Un referendum ne servira a rien s’ il n’ est pas organisé par quelqun qui le respecte .dans les main d’ hypocrite , ce n’ est qu’ un sondage et quand le resultat ne leur plait pas il n’ en tienne pas compte .

                  ===============================================================

                  Souviens toi de De Gaulle, il faisait des référendums et respectait les décisions du peuple

                  A nous d’élire des gens qui soient crédibles et non des gens douteux par défaut. 

                  dans un régime comme le notre où le peuple n’est pas représenté à l’assemblée nationale, le référendum est indispensable pour rester en démocratie, sinon on en st en Oligarchie ;


                • moderatus moderatus 2 avril 2021 18:25

                  @CYRUS
                  c’ est bien pour ca qu’ il faut d’ abord reprendre le controle de la republique .
                  car si on soumet le referedum maintenant il sera truqué par le covid , ou ignoré comme celui sur la constitution europeene .

                  ============================================================

                  Tu as totalement raison, il faut reprendre le contrôle de la république 
                  mais je te« rassure »
                  le pouvoir actuel ne fera jamais un référendum sur l’immigration.


                • moderatus moderatus 2 avril 2021 20:22

                  @CYRUS

                  le pouvoir actuel ne fera jamais un référendum sur l’immigration.

                  j’ en suis moin sur que toi , ils saisiront toute les oportunité pour truquer le debat democratique ... on l’ as bien vu avec la loi sur le separatisme .ou la dissolution de GI alors que l’ UNEF ou les indigeniste ont le champ libre pour hair la france .

                   

                  ============================================================

                  Il feront un référendum sur le climat ou un sujet à la noix, mais pas sur un sujet important ?

                  le référendum important c’est en 2022 ou il faudra dire 
                  Stop ou encore.


                • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 2 avril 2021 23:18

                  @CN46400
                  Bonjour,
                  Tu as raison de rappeler Sétif et Guelma. Mais ce n’était pas le début de la fin.

                  La fin était déjà avec le début. Jamais qui que ce soit ne peut accepter de son plein gré ni l’esclavage ni le colonialisme. Tout a commencé le 14 juin 1830. La torture, les charniers, les attentats, les viols, toutes les horreurs viennent de là. Il n’a jamais été légitime de coloniser une région, un pays... Pour réussir à faire cela, les pires abominations sont obligatoires dès le début. Contraindre une population à accepter le colonialisme ne peut se faire qu’avec une quantité de massacres.

                  Que les grandes gueules qui veulent justifier l’injustifiable nous expliquent comment elles feraient si elles étaient à la place des victimes !


                • moderatus moderatus 3 avril 2021 08:25

                  @Jean Dugenêt

                  Monsieur Dugenet


                  Vous n’avez rien compris à mon article ou plutôt votre militantisme d’extrême gauche vous conduit à une démarche qui n’est pas honnête , se servir de tout article pour ressasser votre propagande décoloniale et racialiste.

                  Vous avez le droit d’être du côté des porteurs de valise, admirateur du terrorisme, et pourfendeur de la France, mais à mon avis pas de quoi pavoiser.

                  Hors de question de se jeter les morts et les attentats à la figure, et de s’accuser les uns les autres de tous les crimes et d’imputer à l’autre toutes les responsabilités.


                  Je suis contre la démarche de Macron et de Benjamin Stora

                  trop tard, trop dangereux trop unilatéral.

                  Juste rappeler quelques oublis, certains oubliés et quelques silences historiques bizarres.

                  Je n’entrerai pas dans votre jeu morbide.



                • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 avril 2021 15:19

                  @moderatus
                  "Vous avez le droit d’être du côté des porteurs de valise, admirateur du terrorisme, et pourfendeur de la France, mais à mon avis pas de quoi pavoiser."

                  Où avez-vous vu quoi que ce soit dans ce que j’ai écrit qui vous permet d’affirmer cela. Si vous vous sentez visé par ce que j’ai écrit, c’est votre problème. Je ne vous ai accusé de rien.


                • moderatus moderatus 3 avril 2021 15:51

                  Jean Dugenêt 

                  Où avez-vous vu quoi que ce soit dans ce que j’ai écrit qui vous permet d’affirmer cela. Si vous vous sentez visé par ce que j’ai écrit, c’est votre problème. Je ne vous ai accusé de rien.

                  ===========================================================

                  Nous ne cessez d’accabler la France de tous le maux, comme le font les dé colonialistes racialistes , indigénistes, toute cette gauche extrême qui a aidé le FLN et porté les valises. Extrême gauche dont vous vous revendiquez et c’est votre droit

                  Je vous ai expliqué et vous le savez que rien n’est noir et blanc et qu’on ne peut parler du drame algérien en ayant une vision hémiplégique de ces 130 ans et que le but de l’article n’était pas de se jeter le nombre de morts et d’attentats à la figure.

                  Alors si vous m’assurez ne pas partager les positions des porteurs de valises , votre adhésion et vos surenchères sur l’abominable France avec les 4 ou 5 nique la france qui ont pollué cet article me font penser le contraire, je ferait l’effort de moduler ma pensée, mais alors vous êtes très maladroit.

                  Mais le plus inquiétant pour quelqu’un qui se prétend cultivé et connaitre l’histoire, c’est votre plaidoyer contre la colonisation et l’esclavage que vous attribuez à un seul camp est le fait de la plupart de pratiquement toutes les nations ainsi que l’esclavage 

                  je vous rappelle que l’Algérie avant 1830 n’était pas une nation , que ce Territoire  a subi des colonisations multiples durant des siècles 

                  Que sa population actuelle est le résultat de la colonisation Arabe, qui été des plus sanglante et qui a imposé l’islam par le sabre.

                  Que les musulmans ont colonisé 7 siècles l’Espagne

                  Vous, humaniste devez savoir que le terrorisme disqualifie toute cause, la plus noble qui soit 

                  Le terroriste 
                  lui s’attaque aux civils femmes enfants vieillards , sont but terroriser, pour cela il faut que ses actions soient le plus barbares possible.
                  pour cela , il éventre , émascule , égorge, mutile, démembre et j’en passe et des meilleures ;
                  Plus son crime est horrible mieux sa mission, terroriser , est accomplie.
                   On ne peut soutenir ceux qui le pratiquent même si la cause est juste.





                • moderatus moderatus 4 avril 2021 16:59

                  @CYRUS
                   l’ apartheid va se faire .

                  =========================================================
                  On commence à faire des réunions où les blancs sont interdits, ce n’est qu’un début.


                • njama njama 1er avril 2021 10:23

                  Pourtant l’histoire est simple, la France (le pouvoir politique Charles X, son premier ministre...) s’est comportée en conquistador en 1830, en pilleur du trésor d’Alger, de terres, de biens, en massacrant... puis en puissance occupante faisant des algériens moins que des citoyens, en créant et entretenant un apartheid sur cette rive de la Méditerranée.

                  Autre haute trahison qui a certainement blessée les Algériens, le décret Crémieux (1870) qui faisait des israélites des citoyens français.

                  Lourde erreur humaine que ce Code de l’indigénat que la France n’a jamais voulu abolir pour faire des algériens des citoyens français à part entière, erreur qui a causé la perte de ces territoires. La rébellion ne pouvait qu’être l’issue libératrice de cette colonisation, de cette condescendance coloniale du pouvoir politique français qui avait perduré des décennies.

                  Alors aujourd’hui, les jérémiades des pieds-noirs, des harkis, de l’OAS... à l’encontre des algériens ça sonne faux dans l’histoire, ce n’est pas contre l’Algérie qu’ils doivent diriger leur amertume, mais bien contre cette histoire de France vérolée depuis son commencement.


                  • moderatus moderatus 1er avril 2021 10:36

                    @njama
                    Alors aujourd’hui, les jérémiades des pieds-noirs, des harkis, de l’OAS... à l’encontre des algériens ça sonne faux dans l’histoire, ce n’est pas contre l’Algérie qu’ils doivent diriger leur amertume, mais bien contre cette histoire de France vérolée depuis son commenceme

                    =======================================================
                    Vous osez parler de jérémiades, vous êtes l’exemple m^me de l’déologie qui devient une prison mentale 
                    Vous allez dire aux parents de dizaines de millier de harkis que le FLN a totturé et massacré 
                    vous allez dire à un million de personnes , spoliés et renvoyés de chez eux 
                    qu’il se plaignent à tort ?

                    Avant de parler d’un problème, étudiez en 
                    le maximum de paramètres.

                    Algérie en seulement 130 ans


                    « Pourquoi Macron au lieu de parler de l’œuvre immense de la France en Algérie, ce qui est un devoir historique et son devoir d’apaisement des rancœurs, passe son temps à dénigrer son pays en osant parler de crime contre l’humanité et réveiller dans notre pays où sont venus des milliers d’algériens, que cette autoflagellation compulsive encourage à rejeter ce pays d’accueil. Mystère d’un personnage étrange et incompréhensible. Je ne parlerai même pas d’allusion à la Shoa en parlant de la guerre d’Algérie. Cela dépasse tout entendement.

                    Regarder et juger l’histoire avec des lunettes d’aujourd’hui est indigne de la part de quiconque veut parler de l’ histoire coloniale.

                    Pour commencer un rappel de ce qui a été accompli par la France en un temps très court dans un pays qu’elle a créé. Difficile de trouver l’équivalent dans l’histoire des colonisations. »

                    • 70.000kms de routes

                    • 4 ports internationaux

                    • 12 aéroports

                    • 4.500 kms de voies ferrées.

                    • 12 aéroports

                    • des dizaines de ville modernes pour remplacer les bidonvilles de la Casbah

                    • Des milliers de bâtiments administratifs.

                    • Des dizaines de stations balnéaires.

                    • Des centaines de ponts, viaducs, tunnels, châteaux d’eau

                    • des milliers d’écoles, instituts, hôpitaux, maternités, dispensaires.

                    • 31 centrales électriques et thermiques.

                    • Des infrastructures gazières et pétrolières.

                    • Transformé des marécages en terres cultivables pour créer une agriculture exportatrice.


                    Une population musulmane de 2 millions en 1830 à 10 millions en 1962.

                    tout cela en seulement 130 ans

                    Qu’en a fait l’Algérie depuis 1962
                    Pourquoi des millions d’Algériens viennent se réfugier dans les pays colonisateur ?

                    L’Algérie, la France ne l’a pas colonisée, elle l’a fondée.


                    https://youtu.be/75SJqjpVqUo








                  • njama njama 1er avril 2021 10:57

                    @moderatus
                    Avant de parler d’un problème,...
                    commencer par le commencement. C’est ce que je vous rappelais.

                    Colonisation n’est pas nécessairement civilisation, car on ne peut pas civiliser sans altérité, sans donner les mêmes droits à chacun, en plus que c’est une devise de la République
                    L’histoire se répète d’ailleurs, c’est tout le problème d’Israël... ce nœud gordien que ces sionistes ont créé de leurs propres mains, et qu’ils ne savent pas le dénouer.

                    Le droit naturel est le fondement d’une société de droit, c’est d’ailleurs sur lui qu’est établi notre code civil, et ce droit pourtant si fondamental n’a pas été au rendez-vous de cette conquête de l’Algérie, ni dans ses premières heurs ni dans ses dernières heures.

                    Ce à quoi vous m’opposez un inventaire de réalisations matérielles...

                    Et que pensez-vous des français qui ont soutenu le FLN, voire pour certains (et pas que des communistes) qui ont combattu à ses côtés dans cette « guerre de libération », car cette guerre de 1954 à 1962 n’est rien d’autre que cela. Certains l’oublient peut-être ?


                  • Canastel Canastel 1er avril 2021 11:31

                    @njama
                    Un petit coup de griffe antisioniste au passage On ne peut pas parler de libération dans la mesure où la France n’a pas colonisé l’Algérie, elle l’a fondée et lui a donné jusqu’au nom Vous semblez oublier qu’elle était constituée de trois départements français depuis plus longtemps que les comtés de Nice et de Savoie réunis !


                  • moderatus moderatus 1er avril 2021 11:41

                    @moderatus
                    Colonisation n’est pas nécessairement civilisation, car on ne peut pas civiliser sans altérité, sans donner les mêmes droits à chacun, en plus que c’est une devise de la République

                    ===========================================================
                    Il faut que vous puissiez admettre cette vérité incontournable , que tous les peuples ont été colonisateurs et colonisés, et l’Algérie depuis des siècles. Que même les tribus étaient colonisatrices entre elles.

                    Que tous les peuples on été esclavagistes et esclavagisés même de nos jours, l’esclavagisme perdure dans des pays africains et musulmans.

                    Alors il faut cesser de lire l’histoire avec des lunettes achetées la veille chez Afflelou et d’emmerder la france avec des propos déolonialistes et racialistes.

                    les nique la France sont des manipulateurs de l’Histoire.


                  • Canastel Canastel 1er avril 2021 11:46

                    @njama
                    Attention vous vous trompez d’exécutants Les jérémiades auxquelles vous faites allusion ne proviennent pas des Pieds Noirs et des Harkis qui pourtant le pourraient , les uns ayant subi des attentats horribles gratuits pendant 8 ans et ayant dû tout abandonner , les autres ayant été horriblement massacrés par des bourreaux assoiffés de sang Eux ont su rebondir et s’assimiler
                    Ces jérémiades qui dégoulinent de victimisation qui n’est qu’un prétexte à leur faillite 60 ans après , sont émises par les glorieux vainqueurs du conflit ! 


                  • moderatus moderatus 1er avril 2021 11:59

                    @Canastel

                    C’est vrai qu’il est difficile de coloniser un pays qui n’existe pas, mais admettons.

                    Zemmour  : “L’Algérie a toujours été colonisée mais les Algériens ne se plaignent que de la colonisation française qui est pourtant la seule à leur avoir laissé quelque chose”


                     : l’Algérie doit tout a la France. Ils n’ont absolument rien à part le pétrole, qui a été découvert grâce aux ingénieurs français. Ils n’ont aucunes autres ressources et importent absolument tout. C’est les islamistes qui gouvernent maintenant .


                    Qu’exporte l’Algérie à part sa population ?


                  • njama njama 1er avril 2021 12:14

                    @Canastel
                    elle l’a fondée et lui a donné jusqu’au nom

                    de « Royaume d’Alger » à Algérie, quel innovation sémantique !

                    Je ne me considère pas antisioniste, je pense comme un certain nombre d’intellectuels israéliens que le sionisme est une idéologie dépassée et que deux courants s’opposent actuellement, celui (hélas minoritaire) des postsionistes (en résumé un seul État, égalité des droits, one man one vote), à celui des néosionistes courant ultranationaliste et religieux actuellement aux pouvoirs que l’on peut qualifier d’extrême droite au regard de ses racines idéologiques fascistes...


                  • njama njama 1er avril 2021 12:21

                    @moderatus
                    Puisque vous citiez plus haut Aimé Césaire
                    Discours sur le colonialisme (1955)

                    (...) A mon tour de poser une équation : colonisation = chosification.

                    J’entends la tempête. On me parle de progrès, de « réalisations », de maladies guéries, de niveaux de vie élevés au-dessus d’eux-mêmes.

                    Moi, je parle de sociétés vidées d’elles-mêmes, de cultures piétinées, d’institutions minées, de terres confisquées, de religions assassinées, de magnificences artistiques anéanties, d’extraordinaires possibilités supprimées.

                    On me lance à la tête des faits, des statistiques, des kilométrages de routes, de canaux, de chemins de fer.

                    (...) https://www.socialgerie.net/spip.php?breve718

                    et c’est précisément ce que vous faites... nous jeter un inventaire de constructions dont d’ailleurs les algériens en ont été la cheville ouvrière.


                  • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 1er avril 2021 12:31

                    @njama
                     
                     ce discours colonialiste pouvait peut-être se soutenir, avant ;
                     
                     Il prend tout son sens fallacieux aujourd’hui, devant les perspectives avouées de génocides grande échelle, pour causes de sur-production.
                     
                    L’ex vice-président de Pfizer à l’AFLDS : ’’ Il est tout à fait possible que ces vaccins soient utilisés pour une population à grande échelle ’’

                     
                     


                  • moderatus moderatus 1er avril 2021 13:34

                    @njama
                    S’appellent anti sionistes les antisémites qui ont peur de la justice.


                  • moderatus moderatus 1er avril 2021 13:41

                    @njama

                    Voilà ce qu’écrivent au péril de leur vie des journalistes Algériens sur El Watan

                    A l’échelle des crimes historiques, condamner 40 millions d’Algériens à la précarité est-il plus pardonnable que le crime de les avoir colonisés ?
                    Lisez cet article.

                    Et vous, M. Bouteflika, qui vous pardonnera les crimes d’aujourd’hui et de demain ? écrivent-ils

                    El WATAN

                    p ://www.lematindz.net/news/24858-algerie-france-repentance-et-vous-m-bouteflika-qui-vous-pardonnera.html

                    Alors au lieu de cracher sur la France, occupez vous de votre pays qui est devenue une dictature et de votre économie catastrophique ce qui fait que ce pays n’exporte plus que ses habitants et parfois des individus de votre acabit.


                  • moderatus moderatus 1er avril 2021 21:08

                    @njama

                    Et vous, M. Bouteflika, qui vous pardonnera les crimes d’aujourd’hui et de demain ? écrivent-ils

                    El WATAN

                    p ://www.lematindz.net/news/24858-algerie-france-repentance-et-vous-m-bouteflika-qui-vous-pardonnera.html


                  • moderatus moderatus 1er avril 2021 22:39

                    @OMAR

                    .
                    Tu vois @moderatus où mènent ta haine, ton mépris tes mensonges !! !

                    ===========================================================

                    je vois que tu montes en pression, tu vas mal dormir Omar.

                    je vais encore t’apprendre des choses.

                    Même les étudiants se barrent d’Algérie


                    « L’Algérie ne semble pas être très attractive… Les Algériens qui partent poursuivre leurs cursus universitaires ailleurs ne reviennent plus et les étrangers qui rejoignent les universités du pays repartent à la fin de leurs études.

                    C’est ce qui ressort d’une étude réalisée par des sociologues algériens, intitulée « Migrations estudiantines, partir étudier en France et venir étudier en Algérie : Quelles différences ? » Achevée en 2018 (une étude similaire est prévue pour 2023), la recherche fait ressortir en substance que l’Algérie perd ses compétences.

                    Quant aux étudiants algériens en France, il est confirmé que plus de la moitié (56,9%) ont l’intention de s’installer dans le pays d’accueil, alors que seulement 2,4% des étudiants étrangers en Algérie comptent s’y installer une fois leurs études achevées »


                  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 2 avril 2021 23:19

                    @njama
                    C’est un peu ce que je voulais dire.
                    Merci


                  • popov 3 avril 2021 10:22

                    @moderatus

                    Qu’exporte l’Algérie à part sa population ?

                    Pour comprendre la mentalité des Bédouins, il faut lire les prolégomènes d’Ibn Khaldoun. Vous pouvez en trouver une version pdf gratuite ici.

                    En résumé, le Bédouin est nul dans tous les domaines excepté les rapines et les razzias. Il est toujours en train de lorgner sur les biens des sédentaires mais est trop fainéant et trop nul pour se les procurer par son travail. Le travail est d’ailleurs quelque chose qu’il considère en dessous de sa dignité. Pour lui, le seul moyen honorable de se procurer un bien, c’est de le voler. Quand il a l’occasion de le faire impunément, il pille. Il prend tout ce qu’il peut emporter et détruit le reste car pour lui, il est aussi important d’appauvrir les autres que de s’enrichir.

                    Que font les omar quand ils se rendent compte qu’il ne peuvent élever leur pays au niveau des pays développés ? C’est très simple, ils cherchent à rétablir l’équilibre en tirant les pays développés vers le bas en y important et en essayant d’y imposer leurs coutumes préhistoriques.

                    On me dira sans doute que les Maghrébins ne sont pas des Bédouins. En fait, les Maghrébins des plaines se sont fait « arabaiser » lors des invasions hilaliennes qui ont ramené leurs pays à l’âge du chameau. Et l’islam, une invention de Bédouins a fait le reste. On retrouve donc chez les Maghrébins du niveau de notre omar beaucoup de caractéristiques décrites dans l’ouvrage d’Ibn Khaldoun.

                    Lisez Ibn Khaldoun et vous comprendrez l’omar.


                  • moderatus moderatus 3 avril 2021 12:28

                    @popov
                    Lisez Ibn Khaldoun et vous comprendrez l’omar

                    ===================================================

                    je crois qu’il faut lire dans ce cas des traités de psychiatrie.

                    Paroles prononcées par Hocine Aït Ahmed
                    (l’un des chefs historiques de la guerre d’Indépendance)



                    « ...Oui, je dis bien une tragédie humaine et pour reprendre le mot de Talleyrand : - Plus qu’un crime, une faute ! - Une faute terrible pour l’avenir politique, économique et même culturel, car notre chère patrie a perdu son identité sociale.

                    N’oublions pas que les religions, les cultures juive et chrétienne se trouvaient en Afrique du Nord bien avant les arabo-musulmans, eux aussi colonisateurs, aujourd’hui hégémonistes.

                    Avec les Pieds-Noirs et le dynamisme - je dis bien les Pieds-Noirs - l’Algérie serait aujourd’hui une grande puissance africaine, méditerranéenne. Hélas ! Je reconnais que nous avons commis des erreurs politiques, stratégiques. Il y a eu envers les Pieds-Noirs des fautes inadmissibles, des crimes de guerre envers des civils innocents et dont l’Algérie devra répondre au même titre que la Turquie envers les Arméniens... »

                    Paroles publiées dans la revue « ensemble » n°248 de juin 2005













                  • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 3 avril 2021 14:39

                    @OMAR
                    T’as pas encore pige que Popov il est en Asie du sud est qui a eue un apport niveau langue française ?


                  • popov 4 avril 2021 08:55

                    @Aita Pea Pea

                    Quand un préhistorique ne sait pas, il se met à croire pour combler le vide.


                  • popov 4 avril 2021 14:29

                    @OMAR

                    Tu nous offres une vidéo de deux ivrognes russes, ce qui est absolument hors sujet.
                    Moi, je t’offre une vidéo d’une maternité algérienne. N’hésite pas à donner ton avis sur la vermine qu’on aperçoit sur les murs.
                    Il y a de l’argent pour construire une grosse putain de mosquée, mais pas pour enlever la crasse des hôpitaux.


                  • moderatus moderatus 4 avril 2021 16:09

                    @popov
                    Tu nous offres une vidéo de deux ivrognes russes, ce qui est absolument hors sujet.
                    Moi, je t’offre une vidéo d’une maternité algérienne. N’hésite pas à donner ton avis sur la vermine qu’on aperçoit sur les murs.

                    ==========================================================
                    Avant l’indépendance, l’Algérie avait un service hospitalier des plus modernes d’Europe.
                    aujourd’hui c’est en désolation

                    Bouteflika a été obligé de venir se faire soigner chez les colons ; , aucune pudeur. il a laissé quelques factures .


                  • popov 4 avril 2021 16:36

                    @moderatus

                    il a laissé quelques factures .

                    Tous les mêmes. Il faut les faire payer avant.

                  • moderatus moderatus 4 avril 2021 16:48

                    @popov
                    Tous les mêmes. Il faut les faire payer avant.

                    Sans compter les retraités de 120 ans , ils sont légion en Algérie à toucher des retraites de la france alors qu’ils sont morts depuis des décennies.

                    la France est généreuse. TROP !


                  • robert 4 avril 2021 17:13

                    @moderatus
                    Cette histoire de retraites en Afrique est une légende, je suis expat vous recevez tous les ans un document à faire remplir par l’autorité locale ( police ou mairie ) sinon dans les 3 mois votre retraite est suspendue ( et vous devez le savoir )
                    et même, même si une ou quelques personnes « profitaient » à 120 ans ils auraient donc pris leur retraite il y a 60 ans, à cette époque le salaire était de moins de 150 ros, donc la retraite 100 ros max pas de quoi fouetter un chat.
                    Et au final si cela existait ce serait par manque de vérifications de la part de notre administration.


                  • moderatus moderatus 4 avril 2021 17:31

                    @robert
                    Cette histoire de retraites en Afrique est une légende, j

                    =====================================================
                    Je précise 
                    je parle d’Afrique du nord ou les registres des morts ne sont pas tenus parce pas déclarés, et ou les certificats de vie ne peuvent être vérifiés.
                    la France a décidé de payer sans contrôle car cela aurait couté encore plus cher d’aller faire des enquêtes sur place.

                    Bien sur qu’un expatrié comme vous doit fournir un certificat de vie.


                  • foufouille foufouille 4 avril 2021 17:48

                    @robert

                    tu es un toubab, un local glisse un petit billet et c’est bon.
                    le record est de 114 pour un homme ........

                    et pas en algérie.


                  • robert 4 avril 2021 17:53

                    @moderatus
                    oui, mais le service peut vérifier, le document est très aisé à falsifier sauf vérification, il y a le nom et la fonction du signataire.


                  • robert 4 avril 2021 17:54

                    @robert
                    si vous n’obtenez pas de réponse, on suspend ; ainsi vous aurez des nouvelles.


                  • robert 4 avril 2021 17:54

                    @foufouille
                    114 quoi ? ans ?


                  • moderatus moderatus 4 avril 2021 18:07

                    @robert

                    je vous répète qu’il n’ya pas de vérification possible, la fraude est importante, mais nous somme riches, j’ai les chiffres , vous pourrez les trouver comme moi facilement.


                  • moderatus moderatus 4 avril 2021 18:11

                    Robert 

                    vous avez vu la France prendre de vrais décisions.

                    on est gentils on fait k la joie des enfants et petits enfants ;

                    on a même trouvé un retraité de 128ans ; le climat peut être.


                  • robert 4 avril 2021 18:20

                    @moderatus
                    on a trouvé un retraité de 128 ans

                    1 retraité pas 120.000


                  • moderatus moderatus 4 avril 2021 18:27

                    @robert

                    on a trouvé un retraité de 128 ans

                    1 retraité pas 120.000

                    ==========================================================
                    vous avez décidé que cela n’existait pas, je n’insiste pas.


                  • njama njama 1er avril 2021 10:38

                    Le fait très rare qu’une partie d’un peuple ayant acquis son indépendance, pour se débarrasser de ses soi-disant ’tortionnaires’ se retrouve à immigrer chez le colonisateur accusé de tous les maux.

                    Un mystère troublant !

                    mais non moderatus, c’est simple, ce sont les entreprises qui sont allées les chercher pour les faire venir, qui dans les mines de charbon et qui ailleurs, dans le bâtiment, ...

                    c’est juste du business, accessoirement du dumping social une main d’œuvre qui ne va pas réclamer des augmentations de salaires, qui ne fera pas grève...
                    Le cas de figure n’est pas que algérien, le schéma a été pareil avec les marocains, les tunisiens... on ramène des illettrés, de préférence ceux qui ne parlent pas français, on ne fait rien pour les intégrer (contrairement à la Hollande) pour qu’ils restent entre eux, qu’ils ne viennent pas grossir les rangs des syndicats ouvriers...etc..


                    • moderatus moderatus 1er avril 2021 10:43

                      @njama

                      Votre argumentation n’a aucune réalité actuelle

                      Les algériens continuent à demander en masse des visas pour la France.
                      Mais l’idéologie peut devenir une prison mentale,

                      Paroles prononcées par Hocine Aït Ahmed
                      (l’un des chefs historiques de la guerre d’Indépendance)



                      « ...Oui, je dis bien une tragédie humaine et pour reprendre le mot de Talleyrand : - Plus qu’un crime, une faute ! - Une faute terrible pour l’avenir politique, économique et même culturel, car notre chère patrie a perdu son identité sociale.

                      N’oublions pas que les religions, les cultures juive et chrétienne se trouvaient en Afrique du Nord bien avant les arabo-musulmans, eux aussi colonisateurs, aujourd’hui hégémonistes.

                      Avec les Pieds-Noirs et le dynamisme - je dis bien les Pieds-Noirs - l’Algérie serait aujourd’hui une grande puissance africaine, méditerranéenne. Hélas ! Je reconnais que nous avons commis des erreurs politiques, stratégiques. Il y a eu envers les Pieds-Noirs des fautes inadmissibles, des crimes de guerre envers des civils innocents et dont l’Algérie devra répondre au même titre que la Turquie envers les Arméniens... »

                      Paroles publiées dans la revue « ensemble » n°248 de juin 2005





                    • njama njama 1er avril 2021 11:23

                      @moderatus

                      Il faut vous y faire, la France faisait partie des grandes puissances coloniales, avec tout ce que cela suppose de coercition, de répression, d’iniquité, de spoliations, de discriminations, d’injustices, à l’encontre des autochtones.
                      Et ce, dès 1834 en Algérie
                      https://fr.wikipedia.org/wiki/Indig%C3%A9nat#Pr%C3%A9sentation

                      C’est une question que l’on ne peut évacuer du revers de la main, parce que cette « guerre de libération » n’en a été que la conséquence, en Algérie comme ailleurs.

                      https://www.axl.cefan.ulaval.ca/afrique/indigenat_code.htm


                    • Canastel Canastel 1er avril 2021 11:24

                      @njama
                      Vos explications se rapportent aux années 50 pendant la période de reconstruction du pays , du reste les plus hostiles à ce recours étaient les communistes (cf discours de Marchais) 
                      Par contre elles sont totalement fausses pour la période qui a suivi « l’indépendance » Les Algériens sont venus en masse et continuent de le faire pour fuir un pays qui a complètement raté sa « libération » et où les dirigeants ont montré leur véritable visage, ils se ruent dans le pays de cocagne Pour certains , c’est pour se venger du vilain colonisateur en semant la merde et pour d’autres pour poursuivre le travail de conquête de leur religion 
                      En d’autres termes, après leur divorce, c’est la France qui a hérité de la garde des enfants !


                    • moderatus moderatus 1er avril 2021 11:56

                      @njama
                      Ne confondez pas résistance et terrorisme


                    • njama njama 1er avril 2021 12:38

                      @moderatus

                      Je ne vois pas où est le problème de reconnaître que nos proches ancêtres, du XIX° et début XX° siècle à l’instar de Jules Ferry et de bien d’autres figures politiques de gauche comme de droite étaient clairement et sans vergogne de fieffés colonialistes... le sujet n’était pas tabou, loin s’en faut et ça colle à l’histoire contemporaine de l’Algérie et de bien d’autres pays africains, asiatiques, américains

                      Si maintenant revisiter ces pages coloniales devient sujet tabou, c’est non seulement clairement dommage, mais tromperie.
                      Le sujet historique, sociologique, politique, est donc bien plus vaste que ces pages franco-algériennes


                    • njama njama 1er avril 2021 12:53

                      @moderatus

                      Je pense que l’on peut regarder l’histoire sans la juger, c’est même préférable parce que sinon vous risquez de vous faire mal tout seul en vous demandant si ces colonialistes dont certains figurent peut-être dans les branches de votre arbre généalogique c’étaient des salauds...

                      non, il s’agissait juste de personnes prisonnières de courants de pensées, et d’une certaine perception du monde, des peuples, des races, des mœurs, de religions (déisme ou athéisme)... bref un fatras d’images que la société de l’époque leur avait inculquées


                    • moderatus moderatus 1er avril 2021 13:29

                      @njama

                      Tout le monde a été colonialiste 
                      les arabes ont colonisé l’Espagne pendant 7 siècles , vous en pensez quoi
                      l’Algérie a été colonisé aussi par les musulmans . les berbères sont vos victimes, vous en dites quoi ?
                      Votre haine de la France vous aveugle.
                      Rien n’est noir ou blanc, sauf dans votre esprit.


                    • moderatus moderatus 1er avril 2021 13:33

                      @njama

                      Dans les branches de votre arbre généalogique c’étaient des salauds.

                      ========================================================
                      Einstein disait

                      il y deux choses infinies, l’univers, et la bêtise, pour l’univers j’ai un doute.

                      En vous lisant et en analysant vos méthodes, je suis en complet accord avec lui.


                    • njama njama 1er avril 2021 13:50

                      @moderatus

                      Oui assurément ce Code l’indigénat était clairement une bêtise monumentale il ne sortait pas de l’univers...

                      Au final c’est très bête que la France ne l’ait pas aboli, l’Algérie serait certainement encore française et les autochtones des citoyens comme ceux de la métropole, il n’y aurait pas eu cette vilaine guerre, et au lieu de cela la France calée dans sa vison du colonialisme, dans son orgueil suprémaciste (blanc ?) a raté une marche et s’est cassé la gueule... pauvre France, euh, non pauvre époque...
                      Il n’y a plus qu’à faire avec les pots cassés...


                    • popov 1er avril 2021 15:30

                      @njama

                      L’histoire se répète aujourd’hui en France. Au lieu du code de l’indigénat, il y a tout cet absurde courant anti-raciste et décolonialiste qui fait des Français blancs des individu à tenir à l’écart de certaines manifestations du fait de la couleur de leur peau.

                      Les mêmes causes ont souvent les mêmes effets : les Français prendront exemple sur la guerre d’Algérie pour se libérer. Et ce sera aussi vilain que la guerre d’Algérie.


                    • moderatus moderatus 1er avril 2021 15:36

                      Njama.

                      les mouvements indépendantistes sont inscrits dans le sens de l’histoire, et la démographie est inexorablle

                      Il y a des contrés qui ne veulent pas de l’indépendance comme l’ile de 

                      la Réunion par exemple qui tient absolument à rester française .mais la raison en est simple . 

                      l’ile était déserte, et de cette diversité ethnique qui forme une population homogène es t est un exemple pratiquement unique, personne ne peut dire , je tombé de l’arbre ici le premier, c’est chez moi.

                      c’est un laboratoires unique du vivre ensemble car tous ont quelque chose en commun , l’amour de la France.


                    • Canastel Canastel 1er avril 2021 17:02

                      @njama
                      Le code de l’indigénat a été « facilité » par le refus des musulmans à reconnaître que les règles de la démocratie et de la république étaient supérieures à celles dictées par le coran ,ce qui leur permettait de conserver leurs coutumes moyenâgeuses , notamment en ce qui concerne le statut de la femme , à l’inverse des juifs qui avaient répondu favorablement L’amendement Crémieux en atteste 
                      Ce qui est triste, c’est que les musulmans installés en France interrogés deux cents ans après, manifestent hélas en masse la même préférence 
                      Ça fait partie des pots cassés et pas des moindres pour l’avenir du pays !


                    • Canastel Canastel 1er avril 2021 17:15

                      @njama
                      Encore une fois et volontairement, vous regardez l’histoire d’hier avec des lunettes d’aujourd’hui , on appelle ça de l’anachronisme historique et vous en êtes un expert
                      Demandez vous à votre tour si eu égard à la façon si peu objective que vous avez de juger l’histoire, vous n’auriez pas un salaud sournoisement installé dans le branchage de votre arbre généalogique Sait on jamais ?


                    • moderatus moderatus 1er avril 2021 17:17

                      @Canastel
                      Le code de l’indigénat a été « facilité » par le refus des musulmans à reconnaître que les règles de la démocratie et de la république étaient supérieures à celles dictées par le coran ,ce qui leur permettait de conserver leurs coutumes moyenâgeuses 

                      ========================================================

                      Bonjour Canastel

                      Tout à fait exact , les musulmans qui voulaient être totalement français devaient abandonner une partie de leurs pratiques comme l’Apostasie et la polygamie.


                    • CN46400 CN46400 2 avril 2021 08:10

                      @moderatus
                      Et encore des arguties pour éviter de constater que les musulmans étaient des français, avec des devoirs mais sans aucun droits...


                    • moderatus moderatus 2 avril 2021 08:37

                      @CN46400
                      Et encore des arguties pour éviter de constater que les musulmans étaient des français, avec des devoirs mais sans aucun droits...

                      ===============================================================
                      Bonjour,
                      votre carence en matière de connaissances historique sur l’histoire de l’Algérie est tragique, elle vous conduit à une argumentation bancale et à accuser ceux qui savent simplement, pour certains parce qu’ils l’on vécu, et d’autres parce qu’ils l’on étudié, de mensonges.

                      Si vous pensez qu’une idéologie ou se faire l’echo d’un gourou vaut une vérité vus êtes dans l’erreur .
                      Si vous aviez lu les témoignages les témoignages de gens qui interviennt ce sr erait différent.

                      J’ai déjà explique que les musulmans qui acceptaient de renoncer à certaines pratiques religieuses comme l’apostasie ou la polygamie pouvaient avoir l’entière nationalité , mais la plupart ont refusé, et sont restés français musulmans, c’était leur choix

                      le problème se pose aujourd’hui en France avec les imams et associations musulmanes qui refusent de signer la charte sur les mêmes problématiques , statut de la femme et apostasie.
                      la mosquée s de Strasbourg à laquelle on va refuser des financements va aussi se plaindre de droits réduits.

                      pour avoir des connaissance sur cette période de l’histoire, je vous conseille un livre important


                      Les français d’Algérie de 1830 à Aujourd’hui

                      écrit par Jeannine VERDES-LEROUX

                      Directrice de recherche au CNRS

                      chez FAYARD


                    • popov 4 avril 2021 16:19

                      @njama

                      mais non moderatus, c’est simple, ce sont les entreprises qui sont allées les chercher pour les faire venir, qui dans les mines de charbon et qui ailleurs, dans le bâtiment, ...

                      Fallait-il que ces pauvres diables aient perdu tout espoir en la capacité de leurs dirigeants pour accepter de venir travailler dans les mines de charbon en France.

                    • moderatus moderatus 4 avril 2021 16:45

                      @popov

                      La presse et les contestataires sont sous surveillance constante


                      « En Algérie, le régime serre à nouveau la vis contre les médias en ligne

                      Plusieurs sites d’information ont été bloqués, confirmant le verrouillage du paysage médiatique indépendant.

                      L’Algérie figure à la 146e place (sur 180) du classement mondial de la liberté de la presse 2020 établi par RSF,

                      Le Monde avec AFP


                    • Emile Mourey Emile Mourey 1er avril 2021 15:28

                      @moderatus

                      Moi, lieutenant, commandant d’une compagnie plus une harka — une des rares harkas rapatriées — dans une région du bled relativement populeuse, moi, pur français de souche, je n’ai rien colonisé du tout. Je me suis engagé à l’école de Saint-Cyr pour aller en Indochine, combattre pour un idéal d’humanité que je croyais bon. Je me suis retrouvé en Algérie pour une mission de pacification. Moi et mes camarades, n’avons rien à voir avec l’histoire de la conquête, ni la France de mon époque. Je n’ai rien colonisé du tout. La France de mon époque aurait exploité le pays ? Pur mensonge ! Avant qu’il soit gangréné par des idéologies venues de l’extérieur, il avait tout pour réussir à condition de maîtriser sa natalité.


                      • moderatus moderatus 1er avril 2021 15:52

                        @Emile Mourey
                        Je me suis retrouvé en Algérie pour une mission de pacification. Moi et mes camarades, n’avons rien à voir avec l’histoire de la conquête, ni la France de mon époque. Je n’ai rien colonisé du tout. La France de mon époque aurait exploité le pays ? Pur mensonge ! Avant qu’il soit gangréné par des idéologies venues de l’extérieur, il avait tout pour réussir à condition de maîtriser sa natalité.

                        =============================================================
                        vous avez mille fois raison, mais certains pensent savoir parce qu’on leur a dit ou on les a manipulés.

                        la plupart des Européens qui vivaient en Algérie , n’ont rien à voir avec la colonisation, ils sont arrivés en Algérie, fuyant la misère, des décennies après la conquête et invités par la France à unir leurs force pour faire de ce pays un exemple de réussite admirable.

                        Ce pays avait réussi car comme vous dites il avait tout pour réussir. Il faut voir ce que la dictature et la gabegie ont en fait aujourd’hui. 
                        mais cela est un mécanisme connu , certains font d’in désert un jardin, et d’autres d’un jardin in désert. ceux qui en sont victimes , ce sont les peuples.


                      • Emile Mourey Emile Mourey 1er avril 2021 16:10

                        @moderatus

                        Bien vu et bien dit.


                      • moderatus moderatus 1er avril 2021 16:48

                        @Emile Mourey

                        Un de seuls avantages que nous donne l’âge , c’est d’avoir accumulé nombre d’expériences qui permettent d’observer comment les gens fonctionnent.
                        Ce n’est pas toujours encourageant et c’est parfois surprenant.


                      • Emile Mourey Emile Mourey 1er avril 2021 20:23

                        @Panda

                        Merci


                      • moderatus moderatus 2 avril 2021 13:56

                        Omar

                        En Algérie, vous êtes venus combattre des algériens qui luttaient contre l’injustice, le mépris et la haine engendrés par la colonisation.
                        Vous êtes venus non pas avec des fleurs, mais avec des soldats et des armes.
                        Des soldats venus aussi de l’étranger, par centaines de milliers bruler, bombarder, tuer, torturer,déporter des algériens traités en sous-hommes.

                        ==========================================================

                        Là tu agis comme un voyou, que tu insultes la France et les Français de la sorte sur mon article c’est intolérable Tu parles comme un terroriste qui veut propager la haine et la violence.

                        Soit tu arrêtes et tu t’excuses, soit je te vire à grands coups de pieds au cul


                      • moderatus moderatus 2 avril 2021 15:43

                        @OMAR

                        Omar, j’attends les excuses de ta part envers Emile Mourey 88 ans lieutenant colonel Français.


                      • Canastel Canastel 3 avril 2021 11:42

                        @moderatus
                        Tu devrais avoir honte de tenir de pareils propos à un homme dont tu n’arrives même pas à la cheville Pour la peine j’ajoute quelques coups de pied à ceux que te promets Moderatus Ils n’auront jamais été aussi mérités !


                      • tchoti 1er avril 2021 19:51

                        Excellente analyse du pourquoi en effet la guerre d’Algérie continue encore et encore ,mais sous une autre forme 

                        Je mettrais un bémol sur le terme colonisation« L’Algérie n’a pas été colonisée car elle n’existait pas . Elle a été construite et développée par la France et en particulier les 1.200.000 Pieds noirs . Ces derniers ,nos parents et nous même avons contribué à son émergence . Ni mes parents ,ni moi même n’avons colonisé Notre Pays. Bien au contraire ,pour ma part j’ai donné 18 mois dans l’armée pour pacifier l’Algérie et ai contribué à son développement 

                        Cette »guerre« ne trouvera une fin, lorsque les Algériens auront changé de politique et de dirigeants . Lorsque ceux ci accepteront qu’ils n’ont pas été tout »blancs", nous pourrons alors entamer des échanges et nous rapprocher les uns des autres . Nous échangerons dignement alors !


                        • moderatus moderatus 1er avril 2021 20:07

                          @tchoti

                          Excellente analyse du pourquoi en effet la guerre d’Algérie continue encore et encore ,mais sous une autre forme 

                          Je mettrais un bémol sur le terme colonisation« L’Algérie n’a pas été colonisée car elle n’existait pas . Elle a été construite et développée par la France et en particulier les 1.200.000 Pieds noirs . Ces derniers ,nos parents et nous même avons contribué à son émergence . Ni mes parents ,ni moi même n’avons colonisé Notre Pays. Bien au contraire ,pour ma part j’ai donné 18 mois dans l’armée pour pacifier l’Algérie et ai contribué à son développement 

                          Cette »guerre« ne trouvera une fin, lorsque les Algériens auront changé de politique et de dirigeants . Lorsque ceux ci accepteront qu’ils n’ont pas été tout »blancs", nous pourrons alors entamer des échanges et nous rapprocher les uns des autres . Nous échangerons dignement alors !

                          =========================================================
                          En effet le terme colonisation est contesté parce que la nation algérienne n’existait pas.
                          le problème est que depuis son indépendance , la gestion du pays a été tellement catastrophique que pour se maintenir au pouvoir les dictateurs ont toujours récupéré leur population en jouant sur la haine de la France pour se maintenir au pouvoir.

                          Mais le vrai danger de l’initiative mémorielle promise par le président ne tient pas au risque de mécontenter les Algériens, ou les Pieds Noirs, ou les Harkis, ou les anciens combattants… Le danger est d’officialiser une politique de culpabilité qui sera immanquablement génératrice de violences.


                        • CN46400 CN46400 2 avril 2021 08:37

                          @moderatus
                          Quest-ce que la colonisation ?
                          Le patron de ma grand mère avait vendu une propriété à peine moyenne (15-20ha) dans le Lot pour en récupérer, avec l’aide de l’armée, une de 500ha dans la Mitidga...Et avec du personnel payé au lance pierre...


                        • moderatus moderatus 2 avril 2021 08:51

                          @CN46400
                          Quest-ce que la colonisation ?
                          Le patron de ma grand mère avait vendu une propriété à peine moyenne (15-20ha) dans le Lot pour en récupérer, avec l’aide de l’armée, une de 500ha dans la Mitidga...Et avec du personnel payé au lance pierre...

                          ===================================================

                          Avec tout le respect que j’ai pour votre grand mère, on ne peut faire d’une anecdote la vérité historique.

                          je vous renvoie au livre que je b vous ai conseille, tous les chiffres y sont , sur les grandes propriétés le nombre de colons, leur nationalité , le statut de 95% des européen immigrés, leur salaire inférieure à celui de la france, vous pourrez alors argumenter sérieusement.

                          lorsque l’on veuf parler d’éléments historiques aussi graves et importants

                          On ne va pas chercher des éléments d’information au prêt à porter de partis politiques

                          On étudie des récits , on regarde des vidéos , on lit des témoignages de tous bords et on recherche des dates et des chiffres incontestables.

                          Si on n’a pas fait toutes ces recherches, on n’entame pas de débats inutiles comme ceux qui ont duré 60 ans et qui n’ont fait rien avancer.


                          Si vous voulez commencer à connaître l’histoire de cette colonisation je vous conseille la lecture de se livre qui est un trésor de documentations de 500 pages.


                          Les français d’Algérie de 1830 à Aujourd’hui

                          écrit par Jeannine VERDES-LEROUX

                          Directrice de recherche au CNRS

                          chez FAYARD


                        • CN46400 CN46400 2 avril 2021 09:16

                          @moderatus
                          Je concède, évidemment, cela vaut mieux en le précisant, que l’immense majorité des « pieds noirs » de 1962 n’étaient pas des colons fonciers, lesquels, pourtant, étaient bien à la base de la « colonisation » du 19°siècle, notamment sous Napoléon3 et après la perte de l’Alsace-Lorraine. L’état français encourageait, de diverses façons, cet exode vers l’Algérie et les colonies qui « vous attendent »....


                        • moderatus moderatus 2 avril 2021 09:33

                          @CN46400

                          Je concède, évidemment, cela vaut mieux en le précisant, que l’immense majorité des « pieds noirs » de 1962 n’étaient pas des colons fonciers

                          ===================================================

                          JE DOIS PRECISER QUE MON BIUT N4EST EN AUCUN CAS DE CHANGER VOS CONVICTIONS ? MAIS QUE POUR LES EATAYER VOUS AYEZ DES ARGUMENTS CV2RITABLES ET ETABLIS ;

                          Votre réponse déjà est étrange 
                          je concède que l’immense majorité n’était pas des colons

                          la vérité 
                          un infime minorité était des propriétaires terriens.

                          Autres vérités historiques

                          primo 
                          les européens de divers es nationalités sont arrivés des décennies après la conquête de l’Algérie. on ne peut les les taxer de colonisateurs.

                          ce ne sont que des immigrés 

                          Secundo les immigrés algériens et autres qui arrivent tous les jours en France sont -ils des colonisateurs ?
                          c’est absurde.

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON



Publicité




Palmarès



Publicité