Le « thigh gap » ou la nouvelle torture que s’infligent les adolescentes
Tout droit venu des USA le « thigh gap » ou écart entre les cuisses fait fureur chez nos ados, relayé par les réseaux sociaux à coup de photos et autres conseils pour maigrir à outrance. Le principe ? Avoir le plus grand espace possible entre les cuisses, comme bon nombre de stars qui font la couverture de nos magazines, et ceci à coup de privation de nourriture et de sport intensif.
Après l’avènement des Pro-Ana qui vouent un culte à l’anorexie, nous écrivons un nouveau chapitre aux troubles alimentaires avec le « thigh gap. » Notons que l’anorexie touche 70 000 femmes à l’heure actuelle en France, de quoi alarmer parents et autorités sanitaires.
Si beaucoup utilisent le terme de « phénomène minceur » en parlant de « thigh gap, » il faut souligner qu’il s’agit ici d’anorexie mentale. Ces jeunes filles ne cherchent pas à perdre quelques kilos pour se sentir mieux et séduire, elles recherchent avant tout à maîtriser totalement leur corps et avant tout leur mental. Elles perdent alors toute forme de féminité en voyant s’évaporer leurs formes, en vont même jusqu’à l’absence de règles pour pouvoir dominer leur corps et leur esprit.
Cette transformation ne se fait pas sans douleur, c’est bien souvent à l’aide de vomissements et laxatifs que les adolescentes atteignent leur but, celui de voir apparaître un trou qui laisse passer la lumière lorsqu’elles ont les pieds joints… Mais dans la plupart des cas, elles développent un trouble de leur image les empêchant de voir leur réelle apparence.
Diktat de la mode me direz-vous ? La faute aux magazines et aux mannequins rachitiques que l’on voit à longueur de journée sur nos écrans ou encore en attendant le bus ? Ils influencent certainement mais ici le problème est ailleurs, il ne s’agit pas de séduire, non, d’ailleurs, les garçons le disent eux-mêmes ces filles manquent de formes et ne sont pas attirantes. La réelle motivation est l’envie d’exister par la maîtrise totale de son corps et son mental.
Cette sensation de puissance que ressentent ces jeunes filles leur font oublier l’essentiel, leur santé. Cette attitude n’est en effet pas sans conséquences, problèmes de fertilité, anémie, dépression, troubles du cerveau ou encore des os, comportements suicidaires et bien d’autres qui les attendent sur le long terme.
50 réactions à cet article
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Les starlettes sont photoshoppées à mort dans ces magazines, on leur rabote les centimètres de manière parfois tellement excessives que ça se voit à l’oeil nu que c’est truqué.
Eh oui, cette mode de la minceur est horrible, une vraie femme doit s’accepter telle que la nature l’a faite, les rondes qui s’assument sont beaucoup plus jolies que ces squelettes ambulants.-
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Les formes féminines sont vues comme des obscénités vulgaires. Le lobbie LGBT a encore gagné.
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Mais c’est vraiment n’importe quoi ... Rassure-moi : tu crois vraiment ce que tu dis, tu fais semblant ou t’es réellement aussi débile que t’en as l’air ?
Allez, fais pas celui qu’a pas compris, c’est encore plus minable et lâche... on t’as reconnu !Encore un qui dans cinq minutes va nous bassiner avec sa théorie maniaque du complot américano-judéo-martien !...... Allez, j’y crois pas, ça existe encore sur Avox des dinosaures pareils ? Pfffff... -
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le probleme est beaucoup plus profond et souvent les parents ont leur part de responsabilité........
voir : JE SUIS UNE MISS
Dans un autre genre, mais avec d’autres risques ...
voir : MES CHERS PETITS
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Bonjour Juliette,
ajoutez à cella le BOTOX et le SILICONE ... bonjour les dégâts !
Viva el natural !-
C’est à se demander si sur cette terre il n’y a pas « un organisme pervers » qui cherche à nuire à tout niveaux à l’humanité dans son ensemble et par tous les moyens quitte à l’éradiquer de cette planète.
ou l’homme est il tellement prolixe en matière de souffrance ?on aide les populations affamées du tiers monde, qui même si il portent sur leurs corps décharnés un tee shirt marqué Nike, ne demandent qu’à le remplir jusqu’à la taille XXL.Serais t-on passé de la génération Hamburger à celle des ET filiformes ?Et cela sans perte de neurones ?-
Nous ne pourrons plus nous mettre à l’ombre des jeunes filles en fleur si elles laissent passer le soleil .
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Mr Pea Pea,
Je ne sais pas si un jour, las de crier dans le désert ( « na na nan na, tu t’demande à qui ça sert » etc), vous quitterez ce site.
T’endant, vous étes, avec Siatom et le Copiste, celui qui me fait rester encore un peu et passer de temps à autres.
Plombier, Moine copiste ou gonfleur d’hélice sont ici les professions qui profèrent le plus de belles choses pas con en ce bas site.
Revoyure. -
Ia orana...gentil...
Auriez des nouvelles du Montagnais avec qui vous partagiez l’amour de l’écrit- parler de Louis-Ferdinand,style qui m’est cher ?
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Le phénomène est universel, il n’est pas nouveau, et date de bien avant les starlettes et les magazines. Rappelons-nous par exemple les corsets, source d’évanouissements et de sérieux vertiges. L’auteur nous dit qu’il s’agit d’une recherche de contrôle de soi, peut-être bien. Moi, j’y vois surtout le signe d’un conformisme à outrance et d’une soumission aux critères de beauté du moment.
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« une soumission aux critères de beauté du moment » Autrement dit sacrifier sa santé à la mode. Que dire aussi de ces godasses dont le talon aiguille n’arrête pas de pousser ? Combien de foulures, entorses et autres maux de pieds et de la colonne vertébrale ?
Mais bon, l’avantage des modes c’est qu’elle ne sont pas faites pour durer. Restent, hélas, les séquelles de la mode précédente.
Le thigh gap n’est pas fait pour séduire ? Pas étonnant car il doit rimer avec seins « gants de toilette ».
Avant d’afficher leur photo sur fesse-bouc je suggère à toutes ces accros de la mode d’apprendre à utiliser Photoshop ou Gimp. Bien meilleur pour la santé que de passe son temps à se faire vomir. -
A une époque ou le politiquement correct fait des ravages quoi de surprenant que son alter égo : le « morphologiquement correct » contribue lui aussi à l’abrutissement des masses ?
Ce qu’on ne vous dit pas c’est que cette folie a atteint aussi une bonne partie de quinquagénaires (les adeptes du collégène, botox, silicone - Androides ?
qui ne se nourissent que des feuilles de salades, de grillades et de yaourts 0% cherchant à tout prix à sauvegarder la taille et l’apparence de leur 20 ans !
Comment voulez vous donc que ces mômes s’acceptent avec leurs différences de morphologie voire leurs rondeurs (relatives : au delà du 36 c’est quasi l’obésité pour certaines) si leurs ainées sont obnubilées par leur apparence et obeissent aux mêmes diktats imposés par des couturiers, des stylistes dont on se demande s’ils ne haissent pas le corps des femmes ou leurs idoles (chanteuses, comédiennes) à qui il prend parfois un grain de folie...
et la pression est si forte, relayée par les magazines et la presse people que sortir du moule devient ,surtout pour les jeunes ados fragilisés par les changements de leur corps, un défi permanent..
Heureusement quelques fortes personnalités se font entendre et comptent bien s’imposer telles que, malgré le flot de moqueries notamment de certains grands couturiers. Des « avis tranchés » de ceux qui font autorité dans le domaine de la mode et qui ont tout de ces pouces baissés dans les arênes romaines..
ps : dans les catalogues de vente par correspondance, les mannequins taille 42 se trouvent dans la catégorie : grandes tailles !-
C’est un phénomène très inquiétant et qui se situe au niveau du mal-être.
En essayant de contrôler leur corps, ces jeunes filles pensent qu’elles iront mieux même si elles prétendent qu’il n’y a aucun rapport et qu’elles sont bien dans leur peau. La preuve que ce n’est pas le cas.
Vouloir ressembler à une star n’a rien de novateur. Depuis de nombreuses décennies, c’est le cas. Mais cela prend des proportions désastreuses à tel point que des jeunes se suicident ou meurent à petit feu du fait des carences alimentaires à répétition qui entrainent des insuffisances rénales, des septicémies etc...
La société dans son ensemble est responsable de ce qui se passe et je crains bien que cette situation ne soit voulue. Comment expliquer le succès des séries médicales ou de chirurgies esthétiques (Nip/Tuck pour ne citer qu’elle) ? A l’instar des gadgets derniers cris, il n’y avait aucune demande pour ce genre de programmes.
Le côté voyeurisme et individualiste sera l’un des déclencheurs de la prochaine extinction de masse. On ne pourra pas dire que l’on ne savait pas.
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le « thigh gap » ou écart entre les cuisses fait fureur chez nos ados, relayé par les réseaux sociaux
et même AV s’y met !
certaines verront la critique omme un parti pris .... donc le « thigh gap » c ’est génial !-
Il n’ ya pas que les filles qui aiment et recherchent ce genre morphologie ,il ya aussi les garçons,taille haute ,jambes longues et fines ,être mince et svelte fait partie de l’esthétique canonique ;
le problème n’est pas le désir ou le but d’avoir la morphologie du thih gap qui est tout à fait louable et m^me recommandable,le problème ce sont les moyens pour y parvenir ;ce genre morphologique est donné par la nature génétiquement et malheureusement peu ont ce privilège du corps parfait comme pour la beauté physique du visage , tout le monde ne peut pas y accéder m^me avec tous les efforts , les peines et les sacrifices pour y parvenir ;c’est cela qu’il faut faire savoir aux adolescents ,accepter son corps tel qu’il est donné par la nature et si possible l’améliorer par la science mais avec la limite du niveau de la science de ne pas abîmer la beauté naturelle .On peut par exemple perdre des kilos en trop et faire brûler les graisses mais non pas de diminuer drastiquement la masse musculaire ,il ne faut pas confondre mince et maigre ,être mince c’est une qualité mais être maigre est un défaut .Etre maigre c’est quand on voit le squelette ,mais on peut être très mince et léger naturellement sans être maigre si on est né avec de petits os ,ce qui n’et pas donné à tout le monde .
Ainsi moi-m^me j’aimerais avoir ce genre de morphologie,taille haute ,longues jambes fines mais je sais que je ne pourrais jamais l’avoir m^me avec l’aide de la science au niveau actuel , ,j’envie les jeunes adolescents d’avoir ce genre de morphologie et j’aimerais avoir le physique d’un Christiano Ronaldo ,avec un corps à la fois mince, svelte , fort et musclé associé à un beau visage d’ange ;On peut toujours rêver.
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Ca me rappelle mon père lorsqu’il parlait de Jane Berkin (qui à ce niveau aurait mérité un prix Nobel du « Thigh gap »). « C’te garnoul, on voit l’jour à travers ! J’en voudro nin dans min lit !!! » (eh oui,,c’était un ch’ti). L’avait du bon sens le vieux.
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Shawford42 5 octobre 2013 01:08Effectivement comme cette agora est désormais d’une platitude et d’une transparence en tous points égale au buste de Jane, je m’en va aller faire reposer les yeux.
Bonne nuit les buddys. -
zobbylamouche alias biloutelediptère
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Bernie....eine garnoul ...Trop bon !
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Je voulais juste relocaliser le pseudo et lui donner un charme régional.
Mais bon, on va encore me dire que je mets le brin.
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Le brun...comme la couleur...
Vais faire des cours ...
Sinon ,l’utilisation de « nin » ,pour « pas » ,situe Zobi du coté de Lille...
Le « chti » est un dérivé du picard ...
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Plat comme ton encéphalogramme, menteur et arnaqueur de première ...
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caramba, encore raté !
Je fouterai plus le brun alors.
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En fait le brun ,c’est la merde ...
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CQFD et logique. Y sont forts c’est ch’tis.
Merci pour la leçon.
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« La faute ... aux mannequins rachitiques... ?... Cette sensation de puissance... »
Parce qu’être rachitique donne une sensation de puissance ? C’est nouveau. Et être obèse, ça donne une sensation de quoi ?
En fait, on peut généraliser la recette : être X donne Y de Z.
Ici X = rachitique, Y = sensation, et Z = puissance
Mais essayez par exemple avec X = galeux, Y = envie, Z = se gratter. Vous voyez ? Ça marche ! Et encore là, j’ai cédé à l’attraction de la logique, mais rien ne m’empêchait de prendre « fraise des bois » pour X, « odeur » pour Y, « crottin » pour Z. Ça donnait un résultat aussi beau que « l’oiseau chante avec ses doigts ». Ou même que « être rachitique donne une sensation de puissance ».
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Juliette
J’espère que vous avez tout de même remarqué que le mannequin, pris comme modèle n’a pas de mensurations humaines ! Son entrejambe est anormalement très large !
Si par exemple vous prenez comme modèle Naomie Campbell, vous avez un bassin très étroit avec des jambes très longues et parfaites sans qu’elles soient comme deux poteaux. Là le modèle est très loin de la perfection.
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On est très bête quand on est jeune que l’on soit fille ou garçon !
Lorsque j’étais branleur, très jeune donc, il y avait une légende qui courait comme quoi il était possible de reconnaître les vierges rien qu’en regardant les jambes : Si celles-ci étaient plus droites et que pendant la marche les deux genoux ne s’effleuraient jamais, la fille était probablement non vierge !
Dire que nous croyons à ces conneries !
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C’est sûr, maintenant que t’es un vieux branleur, tu crois à des vérités tout droit sorties de ton cerveau malade de complotiste invétéré, pauvre type dont le symbole est une merde de la nature, le corbeau, symbole de la délation et de la rumeur, on voit les hautes valeurs morales qui t’animent...
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Je crois que cela n’a rien d’étonnant si les mères de ces jeunes filles se la jouent « cougar » !
Moi, ce qui me frappe le plus, c’est que plus le diktat de la minceur s’impose, plus il y a d’obèses chez les jeunes femmes, en tout cas c’est ce que je constate chez moi (par contre, peu d’obèses chez les enfants et les hommes...)-
Ce qui m’inquiète le plus ce n’est pas l’ancienneté de ces tortures infligées aux femmes par les règles de la compétition marchande et de l’idéologie dominante : se promener en corset à baleines comprimant la taille et entravant la respiration , en bandelettes écrasant les pieds , par exemple . Non , ce qui m’inquiète , c’est qu’après avoir commencé à se libérer de ces supercheries étouffantes et mutilantes , les femmes y retournent , en redemandent et aggravent leurs cas à coups de bistouris , prothèses en silicone et autres curares injecté entre les yeux ; suivies en cela par un bataillon grossissant à vue d’oeil d’hommes désormais pressés d’endurer les mêmes servitudes !
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Juliette vous dite : « La réelle motivation est l’envie d’exister par la maîtrise totale de son corps et son mental ».
Pareil pour les sportifs, et d’une certaine manière pareil pour le « meilleur employé du mois » ou encore pareil pour Nabilla ou Zahia qui ont la « volonté » (real politik ?) de bien vouloir faire la pute pour montrer la voie du succès à toutes nos jeunes filles.Les individus qui composent notre société, sont aveuglés à cause d’un leurre : la « performance » qui autre fois on appelait la « compétence ».Autant la société a besoin de gens « compétents », autant elle devrait renoncer aux gens « performants ».La compétence s’inscrit dans la durée et prend en compte aussi les déviances induites par l’épuisement à toujours vouloir faire mieux (le mieux étant l’ennemi du bien), car être compétent c’est aussi la capacité de s’auto-évaluer et d’évaluer la situation pour parfois stopper, arrêter ce qu’on fait.La performance se moque des conséquence, elle se doit d’être toujours plus, toujours mieux ............................ toujours pire.Les gens qui pratiquent le culte de la performance n’ont que très peu de considération d’autrui (les autres sont nuls, sont des loosers), et ne cherchent aucune retombée sociale à destination du tout-venant : Barbie le vaut bien et Ken ne peut s’accoupler QUE avec Barbie car les autres sont minables et pas la hauteur.Pour moi, même si je ne suis pas psycho « quelque chose », la question est de savoir si on n’a pas en face de nous une branche de la famille des sociopathes dont il manque la partie du cerveau dévolue à l’empathie. Auquel cas, leur fin ne serait pas une grosse perte pour l’humanité.Je suis désolé pour le verdict, mais la volonté affichée d’hypercontrole de soit avec le refus de considérer (ou même d’aborder) la souffrance de ses proches, confirme s’il y a lieu qu’on a affaire à des narcissiques égocentriques qui nous considère comme le moindre des financiers comme des « variables d’ajustement ».Maintenant si vous me dites que ces jeunes filles ont « un peu » d’amour pour autrui, je suis prompt à changer de jugement.Bien à vous-
Pour bien faire comprendre ma pensée, je considère que les parents de ces jeunes filles sont dans la même situation de parents qui apprendraient que leur enfant est un potentiel tueur en série.
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Tant que PERSONNE n’aura le courage d’affronter le milieu du mannequinat et de sa taille 36 pour des jeunes femmes d’1m80/85 ainsi que la presse féminine !
Et qu’on arrête d’interviewer des couturiers célèbres (par ex avec fort accent allemand cultivé !) qui se disent navrés mais que personne ne postule avec des mensurations « normales » ....
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En tout cas les mannequins pour femmes ne sont pas sexuellement attirantes.
Aucunes formes généreuses. -
@ l’auteur
Merci pour l’information apportée par cet article qui fait exception à la règle habituelle du web 2.0 selon laquelle il y a souvent plus d’intelligence dans les commentaires que dans le texte lui-même.
Je ne fais pas du tout offense aux commentateurs ci-dessus car je suis frappé, et je dirais même stupéfait par la justesse de l’explication que vous donnez... :
« La réelle motivation est l’envie d’exister par la maîtrise totale de son corps et son mental »
Moi qui peut trouver à redire sur presque tout, là je ne peux que vous tirer mon chapeau,
et vous poser une question en espérant que vous aurez la gentillesse d’y répondre :- d’où vous vient cette hypothèse ?
- Est-elle de vous ?
- L’avez-vous lue et si oui, chez quel(s) auteur(s), dans quel(s) document(s) ?
Si la chose m’importe tellement, c’est que j’avais fait moi-même la même hypothèse il y a déjà 7 ans, je devais la défendre dans un colloque girardien à Amsterdam. Les circonstances ont fait que je n’ai pu y aller et depuis tout est resté en plan.Quoi qu’il en soit, je serais ravi d’apprendre que cette hypothèse a, à présent, pignon sur rue car je la crois seule véritablement explicative et donc la mieux à même d’aider les anorexiques à comprendre et dépasser une compulsion tellement périlleuse pour leur santé.
Je compte sur vous.
Merci d’avance.-
Tout d’abord merci pour votre message.
En ce qui concerne l’hypothèse que j’amène dans l’article, à savoir« La réelle motivation est l’envie d’exister par la maîtrise totale de son corps et son mental »Il est vrai que celle-ci est apparu dans mes lectures, la plupart du temps timidement faisant référence à ce trouble comme un nouveau phénomène de mode et non comme un trouble à part entière, l’article ci-dessous est le plus juste en la matière :Mais je dois avouer qu’ayant été anorexique moi-même c’est le sentiment que je ressentais à l’époque et que j’ai voulu exprimer ici, ceci n’est peut être qu’un sentiment personnel mais votre commentaire me prouve le contraire. -
Merci pour votre réponse et pour le lien très intéressant.
Je devine que l’hypothèse du « desire for control » a encore du chemin à faire avant d’être tenue pour une évidence du fait anorexique mais, à tout le moins, elle a cours et pourra donc aider certains à y voir plus clair.
Votre témoignage m’explique aussi justement l’évidence que vous donniez d’ores et déjà à cette hypothèse car vous en avez fait vous-même l’expérience directe.
Quoi qu’il en soit, pour ma part, je vous confirme que je vois ce désir de contrôle ou d’emprise sur le corporel comme un moteur puissant des tendances anorexiques.
Cela soulève bien sûr la question de savoir pourquoi une personne chercherait à exercer du contrôle de ce côté-ci.
On pourrait se perdre en conjectures sur les causes précises. Mais d’un point de vue général je ne vois pas de meilleure explication que l’idée que la personne en question manquait dramatiquement de contrôle par ailleurs, cad, était en difficulté ou dans l’incapacité de se poser comme « agent » en contrôle de sa vie... :
- soit pour avoir délibéremment renoncé à ce contrôle en tentant de se conformer idéalement aux attentes des autres (surtout les parents) mais sans en avoir retiré de bénéfices substantiels sous le rapport de la reconnaissance de son statut d’agent capable et autonome
- soit parce que les parents lui refusent précisément ce statut et tentent (ou ont tenté) d’imposer leur volonté (et sous le rapport de l’alimentation, c’est tout sauf rare).
Voilà où j’en suis de mes réflexions.
Il va de soi que si, là encore, vous aviez la gentilles de me dire ce que vous en penser, je vous en serais très reconnaissant.
Quoi qui’l en soit, je vous remercie de m’avoir ramené vers cette thématique. Je vais la replacer sur la liste de mes todos de recherche avec l’espoir d’y venir avant longtemps.
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Il est vrai que l’hypothèse du manque de contrôle dans les autres sphères et plus particulièrement pour les jeunes filles avec le rapport aux parents pourrait expliquer bien des choses (ce qui était le cas pour ma part).
Cependant, même si de nombreux cas d’anorexie sont déclaré pendant l’adolescence, d’autres le sont à l’âge adulte ou perdurent à l’âge adulte, âge auquel on possède plus de contrôle sur sa vie (ou bien est-on censé ?) Là encore de nombreuses interrogations subsistent...Bon courage pour la suite de vos réflexions ! -
J’avais laissé passé cet article pendant la semaine, persuadé que les commentateurs et l’article etaient de bon ton !
Or il n’en est rien, voila encore un enfumage incroyable
Le « tigh gap » est bien l’espace qu’il y en entre les jambes de fille, mais cela n’a rien a voir avec la minceur ou une quelconque raison de maigrir.
A moins de devenir squelettique, une fille dont la conformation ne permet pas d’avoir un « tigh gap » ne l’aura jamais.
Le tigh gap est plus pronocé selon les « races », enfin, vu qu’il n’y a pas de race, disons que les fille blanches, blondes et essentiellement nordiques ont cette structure osseuse de leur corps qui met en evidence l’absence de fesse, ou des fesses hautes, qui libere l’espace entre les jambes. Elles ont aussi d’autres differences, comme la longueur du cou... Les autres races, disons ethnies, ont plutot des fesses basses qui occultent a l’arriere et a l’avant l’espace entre les jambes.
La pollution que nous voyons dans cet article laisse supposer que c’est la maigreur qui va liberer cet espace, il n’en est rien. Le tigh gap est une conformation naturelle, comme il y a des petits et des grands, des gros et des maigres, des blancs et des noirs, et donc des filles avec cet espace plus ou moins prononcé !
Au fait, pourquoi est-ce interressant d’avoir cet espace, disons... degagé ?
C’est tout simplement dû a de nombreux films pornos et d’images du même type qui montrent la gymnastique et les positions amoureuses que permettent cette conformation des articulations et des os. Une fille ayant un grand espace, est evidement plus apte a executer des figures sexuelles imaginées.... d’ou le fantasme.
Rien a voir avec la maigreur et encore moins l’anorexie !!! sauf si celles qui n’ont pas ce tigh gap en ont marre d’user leur jean a cet endroit et souhaitent faire des economies. Auquel cas, je ne peux que leur conseiller que de cesser le coca, les barres chocolatées et de pratiquer suffisament de sport pour maintenir leur epaisseur au minimum... en sachant qu’en aucun cas elles ne se transformeront en suedoises !-
Je me demande si l’auteur se rend compte des conneries qu’il raconte quand il dit que 70.000 femmes a l’heure sont touchées par l’anorexie ?
Cela voudrait dire qu’il faudra moins de 20 jours pour que toute les femmes de France deviennent anorexiques
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Vous n’avez pas lu la phrase en entier, il s’agit de « 70 000 femmes à l’heure actuelle »
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A l’heure actuelle... vous voulez dire à 07h14 ?
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Absolument, il est bien connu qu’ à 7h 15, les quarts se creusent entre les cuisses ^^, cette particularité physionomique est liée à notre patrimoine génétique.D’ailleurs, en réalité, le tigh gap, est un retour anglosaxon, de l’expression française, avoir une « taille de guêpe » ^^, mais suite à un dérapage sémantique, la graisse est passée des anches aux cuisses ^^Comme le dit le soleil, c’est une question de race, regardez Toumaï par exemple, qui présentait un magnifique tigh gap d’au moins, pfiou, trente centimètres. C’était pour mieux s’asseoir sur les branches d’arbre ^^. La fonction crée l’organe, surtout quand elle s’affine (la fonction).Désolé.
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qui ne se nourissent que des feuilles de salades, de grillades et de yaourts 0% cherchant à tout prix à sauvegarder la taille et l’apparence de leur 20 ans !
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