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Accueil du site > Actualités > Société > Les fonctionnaires, ces privilégiés

Les fonctionnaires, ces privilégiés

Suite à certains articles dirigés contre les fonctionnaires sur Agoravox, j'ai décidé de me pencher sur la question des privilèges qui leur seraient octroyés.

Le "privilège" des retraites

JPEG Un premier privilège exorbitant des fonctionnaires serait le montant de leurs retraites. Jugez plutôt : elles sont calculées sur le salaire des 6 derniers mois, contre celui des 25 meilleures années dans le privé, et représentent 75% du salaire, contre 50% dans le privé. Sont aussi fantasmés d'autres avantages, comme par exemple, un âge de départ plus précoce ou la prise en compte des années d'études.

Plusieurs de ces arguments sont totalement fantaisistes. L'âge de la retraite est de 62 ans, dans le public comme dans le privé. Dans les deux systèmes, les gens qui partent actuellement à la retraite doivent avoir cotisé 166 trimestres et l'âge d'annulation de la décote est de 67 ans. La décote ? On en reparlera un peu plus loin.

L'argument des 75% est de mauvaise foi. En effet, dans le secteur privé, les retraites complémentaires représentent un tiers de la pension versée à un ouvrier. Or, ces retraites complémentaires n'existent pas dans la fonction publique. Enlevez un tiers de 75%, il reste 50%, comme dans le privé.

La prise en compte des années d'études ? Cela a existé, par exemple pour ceux qui suivaient les écoles normales d'instituteurs, mais c'est fini depuis longtemps. Il est certes toujours possible de "racheter" les cotisations retraite correspondant aux années d'études, mais cela coûte tellement cher que personne ne le fait, dans le public comme dans le privé.

La décote frappe aussi bien le fonctionnaire que le retraité du privé. Rappelons le principe : pour chaque trimestre de cotisation manquant, on vous enlève 1,25% de votre retraite. Dans le privé, la décote frappe uniquement la retraite de la sécurité sociale (c'est à dire 2/3 de la retraite), mais dans le public, la décote porte sur la totalité.

Tout compte fait, le seul privilège qui reste aux fonctionnaires est de voir leur retraite calculée sur les 6 derniers mois plutôt que sur les 25 meilleures années. Des études ont essayé de chiffrer l'avantage que cela représente, ainsi, sur une pension moyenne de 2.321 euros, les employés du service public gagneraient 179 euros par mois de plus que ce qu’ils toucheraient si les règles du privé leur étaient appliquées. Cela fait 8%. Le "privilège" est donc modeste.

Le "privilège" de la sécurité de l'emploi

La sécurité de l'emploi est sans conteste le grand avantage de la fonction publique. Faut-il parler de "privilège" pour autant ? Avoir un travail ne devrait-il pas être un droit ?

Mais la cause est entendue. Pour les libéraux, les fonctionnaires ont ainsi un privilège. Il faudrait donc le leur faire payer. En baissant leur salaire, par exemple. De combien ? Voyons voir, le taux de chômage est de 10%. Pour rétablir l'équité, il faudrait donc baisser le salaire des fonctionnaires de 10% !

Examinons donc les salaires de la fonction publique : ceux-ci sont calculés à partir d'un "point d'indice". De 1993 à 2017, la valeur de ce point d'indice est passée de 46,81€ à 56,23€. Or, en utilisant le calculateur d'inflation, nous constatons que 46.81€ de 1993 représentaient 66€ de 2017. Pour maintenir le pouvoir d'achat des fonctionnaires, il aurait donc fallu porter le point d'indice à 66€ au lieu de 56.23€. Autrement dit, le salaire réel des fonctionnaires a baissé de près de 15%. La sécurité de l'emploi leur a donc été facturée au prix fort  !

Cependant, ce "privilège" existe toujours, alors pourquoi ne pas le faire payer une seconde fois ? C'est bien parti, puisque depuis 2018, le point d'indice est gelé.

Devenez privilégiés !

Les fonctionnaires sont-ils des privilégiés ? Si c'était vraiment le cas, on se bousculerait au portillon pour le devenir. Au contraire, l'État peine à recruter dans certains secteurs, comme l'enseignement qui a vu 1400 postes non pourvus aux concours 2019. Pourquoi cette bonne planque n'attire-t-elle pas tous les fainéants de France et de Navarre ? Et les vacances ? Et les salaires royaux ?

Par ailleurs, que dire des témoignages alarmants qui nous parviennent sur les conditions de travail des hospitaliers ?

Est-ce un hasard si les jeunes se précipitent sur les métiers de commerciaux ou de communiquants plutôt que vers l'enseignement ou les soins ?

Pourquoi attaquer les fonctionnaires ? Pour diviser le peuple, bien sûr !

 

Crédit photographique  : la cocotte en papier est tirée du site Wikimedia , licence Creative Commons, auteur GrandCelinien.


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134 réactions à cet article    


  • Michel DROUET Michel DROUET 9 janvier 2020 09:57

    Merci pour cet article qui démontre, s’il en était encore besoin, que la société fabrique des boucs émissaires, uniquement pour établir des comparaisons qui serviront ensuite à aligner tout le monde vers le bas.

    Ceux qui n’ont pas encore compris le principe devraient se méfier : c’est le même qui est à l’œuvre pour les retraites. Quand ils se réveilleront il sera trop tard.

    J’ajoute que j’ai travaillé pendant 45 ans, qu’après avoir été dans le privé, j’ai bifurqué vers la fonction publique, à une époque où les salaires étaient moins élevés que dans le privé (c’était avant les « crises » économiques des années 80). Je n’ai jamais regretté mon choix puisque la promotion interne (et beaucoup de boulot personnel le soir) m’ont permis d’avoir une belle évolution de carrière pendant que ceux qui critiquaient déjà les fonctionnaires et sont restés dans le privé, s’en mordent les doigts aujourd’hui.

    Tout cela est donc affaire de trajectoire personnelle, mais il ne faut jamais oublier que les salariés qu’ils soient du privé ou du public, ont un ennemi commun : le néolibéralisme qui est à la manœuvre et qui a intérêt à opposer les uns aux autres pour faire oublier ses propres turpitudes.


    • Spartacus Lequidam Spartacus 9 janvier 2020 11:53

      @Michel DROUET
      « pendant que ceux qui critiquaient déjà les fonctionnaires et sont restés dans le privé, s’en mordent les doigts aujourd’hui  »

      Tout est dit dans cette phrase.
      Hypocrisie, mépris, condescendance, suffisance et arrogance des privilégiés...
      Ils jouent les vierges effarouchées mais ont pleinement conscience de leurs privilèges...

      D’un coté ça veut pas admettre que c’est un privilégié, et de l’autre méprise le secteur privé qui se dixit « mordrait les doigts » pour ne pas avoir des privilèges comme lui et dénoncent les inégalités de droits en osant faire des comparaisons...

      Tout est dit dans cette phrase.
      Il ne vient même pas a cette caste le concept et la mentalité d’équité des droits....
      Dramatique ! 


    • Michel DROUET Michel DROUET 9 janvier 2020 12:36

      @Spartacus
      Je crois que vous n’avez pas bien compris mon post, mais ce n’est pas la première fois. C’est comme les statistiques et les pourcentages avec lesquels vous semblez avoir des problèmes, comme la pension moyenne dans la fonction publique plus élevée que dans le privé. Je vous explique pourquoi : c’est tout simplement parce que le nombre d’emplois qualifiés dans le public est plus important que dans le privé (ex : Education Nationale), mais ça avec votre bonne fois coutumière, vous oubliez de nous le dire.
      Vous êtes le genre de type qui fabrique du pâté d’alouette avec les proportions suivantes : un cheval pour une allouette.


    • Spartacus Lequidam Spartacus 9 janvier 2020 13:59

      @Michel DROUET

      Quand je vous dit que vous êtes méprisant et suffisant et considérez tous les gens du privé comme des cons.. dixit « qualifiés ».

      Il ne vous est pas venu l’idée o combien saugrenue, smiley , que les droits et les méthodes de calculs et références et cotisation patronales de l’état sans compter sont différencié et soit la majeure raison ?..

      Vous êtes le type qui au championnat de l’hypocrisie gagne une médaille. smiley


    • Michel DROUET Michel DROUET 9 janvier 2020 14:13

      @Spartacus
      Spartacus : grand prix d’interprétation 2019 des posts sur AGX
      Je dis seulement que lorsque j’ai fait le choix de la fonction public, il y avait plein de petits Spartacus qui se foutaient de ma gueule (manque d’ambition, il va gagner des nèfles...
      Ce sont les mêmes petits Spartacus qui quelques années plus tard, quand ça dégraissait sec dans le privé, sont venus me voir pour me demander comment on faisait pour devenir fonctionnaire.
      Alors, que les petits Spartacus devenus grands déversent leur bile aujourd’hui sur les fonctionnaires, comme dit l’autre, ça m’en touche une sans faire bouger l’autre


    • Spartacus Lequidam Spartacus 9 janvier 2020 15:10

      @Michel DROUET
      Grand prix d’hypocrisie.
      Comme si être critiqué sur ces choix était une exclusivité des fonctionnaires.  smiley
      Sortez de votre monde, vous verrez que c’est la vie réelle pour quasi tous.
      Je crois qu’en étant patron, j’ai été largement servi par des petits Drouet qui se caricaturaient mes choix et qui plus tard sont revenu me demander d’embaucher leur progéniture ou rendre service. J’en fait pas du misérabilisme.

      Je vous reproche votre déni. Votre absence de recul. Pas vos choix d’être ou pas fonctionnaire. Je m’en fou. Mais pas de ne pas admettre l’évidence et vous conforter dans un déni indécent de réalité.

      Le fonctionnaire est un privilégié parce que les droits ne sont pas les mêmes. POINT.
      C’est pourtant simple a admettre humblement sans essayer de se chercher des excuses.


    • Michel DROUET Michel DROUET 9 janvier 2020 15:39

      @Spartacus
      Non, ce sont les salariés du privé qui sont défavorisés parce qu’ils n’ont pas les mêmes droits que les fonctionnaires, ça change tout !


    • ZenZoe ZenZoe 9 janvier 2020 16:44

      @Michel DROUET
      Ca ne change rien, c’est juste une pirouette de langage.
      Spartacus a raison sur ce coup-là. Il est inacceptable que privés et publics n’aient pas les mêmes droits, c’est tout simple.
      Les fonctionnaires sont avantagés sur toute la ligne par rapport au privé (opportunités de carrière, salaires, retraites...),, vous l’avez involontairement reconnu en écrivant une gaffe (le privé qui se mord les doigts).
      J’ajoute que ces avantages sont financés par les privés, ce qui rend l’injustice encore moins acceptable.


    • foufouille foufouille 9 janvier 2020 16:53

      @ZenZoe

      la caisse des commerçants a toujours été en déficit, les cultos ont aussi souvent demandé des exonérations de cotisations pour acheter leurs nombreuses baraques ( déficit démographique aussi ).


    • Fergus Fergus 9 janvier 2020 17:03

      Bonjour, ZenZoe

      A mon avis, votre avis devrait être plus nuancé.

      Durant des décennies, les salaires du public ont été tellement à la traîne, notamment dans les métiers techniques tels que l’informatique, que des employés de la fonction publique ou des services publics partaient « se faire des couilles en or » dans le privé.

      A titre d’exemple, j’ai connu un informaticien expérimenté à qui l’on a proposé le double de son salaire pour entrer dans une boîte privée. Il est parti. D’autres ont choisi la garantie de l’emploi. Je ne sais pas ce qu’est devenu ce gars. Peut-être a-t-il continué à tracer sa route et à bien gagner sa croûte. Peut-être a-t-il été victime, des années plus tard, d’un plan social.

      Tout cela pour dire qu’il y a eu des avantages et des inconvénients des deux côtés, et bien malin celui qui peut faire une balance objective sur les carrières publiques et privées des personnes en retraite ou qui le seront dans les 10 ans à venir. 


    • foufouille foufouille 9 janvier 2020 18:35

      @Sharpshooter - Snoopy86

      faut dire au culto que sa baraque et ses terres seront saisis en cas de décès ........


    • Fergus Fergus 9 janvier 2020 18:54

      Bonsoir, Sharpshooter - Snoopy86

      Sur le principe, j’y suis favorable. Le problème est que, pour mettre en place un tel système de manière équitable, et sans trahir les contrats de travail signés par les agents en début de carrière, il conviendrait de procéder à de nombreux ajustements que le pouvoir en place n’envisage pas, ou alors de façon aberrante, à l’image de ce qui se passe pour les enseignants. C’est pourquoi, en l’état, je suis hostile au projet et signataire de pétitions demandant son retrait.


    • soi même 9 janvier 2020 20:33

      La réforme des retraites pourra passés quand l’État ferra toute la transparence sur la fiscalité, direct et indirect, car il y a un point où il faut être au claire, la retraite des fonctionnaires leurs régimes spéciaux sont financés par l’Impôt, il y a bien une arnaque et l’autre arnaque les sénateurs ne seront pas impacté par les réformes, qui n’est pas le cas des des professions libérales qui font se faire plumé le croupion.
      Je suis pour la totale transparence des recettes et des dépenses de l’État, sur la transparence de l’imposition est sur les cadeaux fiscaux concéder aux hyper- riches en France qui font l’optimisation fiscale.
      L’État a ouvert la boite de pandore , elle doit maintenant assumez les conséquences. En réalité c’est pas être riche fortuné qui pause problème, c’est la perfidie des directives financières Étatiques qui pose problème. Cela est arrivé à tel point même la cours des comptes n’a plus d’influence sur la dérive étatique qui est en train de devenir le radeau de la Méduse de Luxe.


    • Michel DROUET Michel DROUET 10 janvier 2020 09:20

      @ZenZoe
      Non, pas de gaffe de ma part, j’ai simplement dit qu’il fut un temps, que j’ai connu, où les salariés du privé étaient avantagés par rapport à ceux du public. Par la suite, ce n’est pas le statut des fonctionnaires qui a évolué mais les conditions d’emploi, de salaires et de retraites des salariés du privé qui ont régressé.
      N’oublions pas, enfin que le financement des régimes publics est normalement à la charge de l’Etat et que c’est l’impôt payé par tous (y compris les fonctionnaires) qui y pourvoit.


    • JulietFox 10 janvier 2020 12:26

      @ZenZoe
      « opportunités de carrière, salaires, retraites. ».

      Demandez aux hospitaliers.
      Salaires bloqués, turn over pas possible, etc...
      Vous n’êtes qu’un jaloux aigri, comme le gladiateur de foire.


    • Octave Lebel Octave Lebel 10 janvier 2020 19:58

      @Spartacus

      Caste ! Vous ne faites pas dans l’euphémisme. Par contre vous appliquez bien systématiquement la bonne vieille recette qui consiste à opposer les membres de la classe moyenne entre eux puis à ceux des classes encore plus démunis puis …pour détourner l’attention de l’origine, des mécanismes et de l’évolution de toutes ces disparités. Ce n’est pas nouveau comme procédé mais c’est malin et vous avez raison de persévérer parce que chacun connaît mieux le mode de vie de ceux qui lui sont socialement proches et en perçoit les évolutions et les réalités concrètes alors que la levée et la répartition des impôts directs et indirects, des cotisations, le poids des patrimoines, la législation sur l’héritage au-delà de ce qui nous concerne directement échappent à notre expérience. Pourtant c’est là que tout se joue et les initiés le savent et ils ont même des conseils pour s’y retrouver. Vous en faites partis ? 


    • dscheffes 11 janvier 2020 08:49

      @F
      Bonjour,
      Tout à fait d’accord,
      Moi, infirmier hospitalier(fonctionnaire) pendant 42 ans : retraite 2011€.
      Lon épouse infirmière dans le privé(clinique,entreprise,labo)pendant 40 ans : retraite 1998€.
      Ce sont des faits et pas des élucubrations de partisans du libéralisme à tout va...


    • leypanou 9 janvier 2020 10:01

      Dans le privé, la décote frappe uniquement la retraite de la sécurité sociale (c’est à dire 2/3 de la retraite) : faux, les points sont décotés si vous n’avez pas les annuités nécessaires, c’est pour çà entre autres que le système par points est une vaste escroquerie.


      • cevennevive cevennevive 9 janvier 2020 11:01

        @leypanou, bonjour,

        C’est exactement ce qui m’est arrivé lorsque j’ai pris ma retraite. Il me manquait 6 années de versement car, à un moment de ma vie conjugale, j’avais aidé mon époux qui était au RSI.
        Et, la décote était de 5% par années manquantes.
        Je crois bien que la majorité des gens ignorent cela, et que la retraite par points ne fera pas disparaître ce problème, au contraire !


      • Désintox Désintox 9 janvier 2020 13:20

        @leypanou
        Je pense que vous confondez « proratisation » et « décote ».

        • la « proratisation » c’est le fait de toucher une retraite incomplète quand on n’a pas toutes ses annuités.
        • La décote, ça veut dire qu’on enlève encore 5% par année manquante..

        Imaginons par exemple, que 40 annuités soient nécessaires et qu’il vous en manque 4 :

        • Comme il vous manque 10% de vos annuités, on vous enlèvera 10% de votre retraite. C’est la proratisation.
        • Puisqu’il vous manque 4 ans, on vous enlèvera en plus 5% par année manquante. C’est la décote.
        • Donc au total, on vous enlèvera 30% de votre retraite (sur la part de la sécurité sociale dans le privé, sur la totalité dans le public).

        Note : j’ai pris 40 annuités pour simplifier les calculs. En fait, il en faut plus.


      • Fergus Fergus 9 janvier 2020 16:51

        Bonjour, Désintox

        Démonstration exacte et limpide !


      • Spartacus Lequidam Spartacus 9 janvier 2020 10:24

        Que de farces dans cet article...

        Les privilégiés joues les vierges effarouchés face aux faits.  smiley

        Pour que chacun comprenne bien et sans aucune équivoque le foutage de gueule de cet article :

        Moyenne nationale de pension mensuelle

        -1-salariés du secteur privé (CNAV+ Agirc-Arrco) : 1167 euros

        -2-fonctionnaires de l’État : 2223 euros ( + 90 %)

        -3-agriculteurs et des commerçants : 740 euros et 970 euros.


        On peut ajouter que les castes d’état sont mensongères, minimisatrises, de leurs privilèges, mais pire, hypocrites a un point que vous ne pouvez imaginer.


        Les retraites complémentaires publiques existent bien entendu. La RAFP (retraite additionnelle de la fonction publique, assise sur les primes en est un exemple.

        La RAFP est un fond de pension qui ajoute à la retraite de base des fonctionnaires financée par nos impôts, un complément retraite qui se bonifie grâce au rendement généré par le placement des cotisations sur les marchés financiers. Grâce aux dividendes et plus-values.

        Non seulement ils détestent la retraite par capitalisation « pour les autres » mais ce les accordent pour eux....

        Leur hypocrisie et leur mensonges et omissions et leur culture intellectuelle de vivre aux dépens des autres en niant les faits n’a aucune limite... 

        Et les jeunes ne s’y trompent pas. 3 sur 4 veulent devenir des privilégiés.

        https://www.bfmtv.com/societe/les-3-4-des-jeunes-francais-revent-de-devenir-fonctionnaires-239891.html

        Evidemment si les droits étaient identiques au secteur privé, ils militeraient pour que chacun dispose des mêmes droits....

        Eux militent pour garder des privilèges...

        Il n’existe que 4 pays occidentaux ou il y a des « régimes spéciaux » France, Belgique, Allemagne, Corée du Sud.....

        En Italie les fonctionnaires ont manifesté dans les années 80 pour le droit commun.

        Ici ils sont une honte d’égoïsme et d’irresponsabilité.... Ils luttent pour être différenciés et privilégies...


        • samuel 9 janvier 2020 12:38

          @Spartacus

          pour avoir tous les chiffres (et non ceux sélectionnés) :

          https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/retraites_2018.pdf

          Evidemment, les chiffres pris par ce derniers sont les plus défavorables pour les argriculteurs alors que d’autres situations existent


        • Michel DROUET Michel DROUET 9 janvier 2020 12:41

          @Spartacus
          ah, les belles statistiques de Môssieur Spartacus...
          Il y a davantage d’emplois qualifiés dans la fonction publique que dans le privé, c’est tout !
          Pour les agriculteurs et les commerçants, vous oubliez de dire que ces corporations n’avaient pas voulu rejoindre le régime général en 1945 pour moins payer de cotisations et surtout parce qu’il constituaient à l’époque leur retraite en vendant leur exploitation ou leur fond de commerce, mais les choses ont évolué...
          Votre mauvaise foi légendaire, à moins que ce ne soit votre ignorance empêche tout débat sérieux avec vous.


        • Désintox Désintox 9 janvier 2020 13:34

          @Spartacus
          Au 31 décembre 2017, les 2,8 millions de pensionnés des trois versants de la fonction publique ont touché une pension moyenne de 1786 euros par mois (source officielle).

          La RAFP, quels montants ? On peut toujours mettre en place des dispositifs qui rapportent un timbre-poste par mois.


        • Michel DROUET Michel DROUET 9 janvier 2020 13:40

          @Désintox
          Oui, mais Spartacus, dans sa volonté de manipuler les chiffres n’a pris que les fonctionnaires de l’Etat


        • foufouille foufouille 9 janvier 2020 14:52

          @Spartacus

          « -3-agriculteurs et des commerçants : 740 euros et 970 euros. »

          plus de nombreuses baraques pour les cultos.


        • Spartacus Lequidam Spartacus 9 janvier 2020 15:20

          @Michel DROUET
          Encore une médaille de l’hypocrisie gagnée...  smiley

          « Pour les agriculteurs et les commerçants, vous oubliez de dire que ces corporations n’avaient pas voulu rejoindre le régime général en 1945 pour moins payer de cotisations et surtout parce qu’il constituaient à l’époque leur retraite en vendant leur exploitation ou leur fond de commerce, mais les choses ont évolué »...

          Cette fois ci c’est l’hypocrisie du mépris et la suffisance envers des agriculteurs et commerçants..

          Se foutre d’eux avec l’argument de ne pas être dans le régime général alors que lui même fait partie d’un régime dérogatoire et privilégié.... Impayable !  smiley


        • foufouille foufouille 9 janvier 2020 15:25

          @Spartacus

          leurs cotisations sont aussi beaucoup plus faible, faudrait retourner à l’école.


        • ZenZoe ZenZoe 9 janvier 2020 16:54

          @Michel DROUET
          Il y a davantage d’emplois qualifiés dans la fonction publique que dans le privé, c’est tout !

          ,

          C’est parce que les fonctionnaires bénéficient d’opportunités de carrière que n’ont pas les privés : formations, avancement souvent automatique, concours, année sabbatique, possibilités de mutation etc. Ces opportunités sont plus facilement disponibles et intégralement financés par le contribuable.


        • Fergus Fergus 9 janvier 2020 17:09

          Bonjour, Michel Drouet

          Pour les commerçants et les agriculteurs, il a fallu en effet fallu leur mettre quasiment le couteau sous la gorge pour les obliger à cotiser à un système de retraite. Ils sont assez largement responsables de la maigreur de leurs pensions !


        • Odin Odin 9 janvier 2020 21:07

          @Fergus

          Bonsoir,

          « Ils sont assez largement responsables de la maigreur de leurs pensions ! »

          Retraité, j’ai travaillé comme employé, cadre, cadre sup, puis entrepreneur. Lorsque j’analyse les versements des différentes caisses pour ma retraite je constate une anomalie de taille.

          Le versement de ma retraite, pour chaque caisse, n’est pas proportionnel aux cotisations payées.

          Si l’Agirc et l’Arrco correspondent à mes cotisations avec un plus pour l’Agirc, la SSI (ex RSI) est une honte. Si je devais espérer recevoir une pension correspondante à mes cotisations à la SSI, je devrais attendre l’âge de 163 ans, alors que pour les deux autres caisses ce serait en dessous de 96 ans.

          La responsabilité de cet écart est un manque d’équité et non pas un manque de cotisations. Mais pour comprendre cela, il faut avoir cotisé à ces différentes caisses et avoir quelques notions de comptabilité. 


        • soi même 10 janvier 2020 00:30

          @Spartacus, la farce c’est que les syndicats étatiques ne défendent que leurs intérêts, il est clair que cette réforme est intimement lie au fait que l’État ne veut pas s’engager à payée ce qui est due, et cherche tous les subterfuge pour envoyez aux calendes grecs tous ceux qui non pas remplie le cotas de points et par ailleurs à raflé le magot des caisses indépendantes.


        • Garibaldi2 10 janvier 2020 03:18

          @Spartacus

          Vous devenez lassant Sparta quand vous parlez d’un problème dont vous ignorez tout, malgré les infos qu’on vous a fournies déjà !

          La MSA (agriculteurs) est gérée PAR LES AGRICULTEURS !

          L’Organic (commerçants) était géré par les commerçants, jusqu’à ce qu’ils fassent avec les artisans (AVA), l’erreur de demander au gouvernement Raffarin, de créer le RSI, toujours gérés par les commerçants et artisans, mais qui a fini absorbé par les URSSAF.

          Les régimes vieillesse de base de la MSA, de l’Organic, et des AVA, étaient (sont) renfloués par le régime général des salariés, et d’autres caisses, comme celle des avocats.

          Les agriculteurs, les commerçants, les artisans, ont décidé de créer leur propre régime au lendemain de la guerre.

          Ca n’a pas été le cas des fonctionnaires dont le régime a été imposé par l’état avec un certain nombre de contraintes, dont la grille des salaires, la valeur du point d’indice, la mobilité imposées, et la modicité des salaires par rapport au privé. Quand quelqu’un s’est engagé dans la fonction publique, il a signé un package, dans lequel figure la retraite.

          Ca n’est pas pour rien que Macron se trouve maintenant coincé avec le problème des salaires des enseignants ! Si les enseignants passent dans le régime général il va falloir sérieusement augmenter leurs salaires pour annuler le deal de départ, et pour attirer des jeunes dans la profession !

          C’est curieux, il n’y a pas si longtemps, des gens comme vous crachez à la gueule des enseignants, fainéants, gavés de vacances et ne bossant que quelques heures par jour, et avec des retraites dorées ! Malgré cette image idyllique, on est en manque de candidats, et je n’ai pas entendu dire que les familles de Neuilly sur Seine orientaient leurs gamins vers cette profession !


          Vous voulez faire la même analyse avec les médecins, les infirmières, les aides-soignantes de l’hôpital public ? !!!


        • Michel DROUET Michel DROUET 10 janvier 2020 09:25

          @ZenZoe
          L’avancement ou la formation n’ont rien à voir avec la qualification des emplois qui est déterminante au moment de l’embauche (par exemple, les enseignants, qui représentent une part très importante du nombre de fonctionnaires sont recrutés à Bac+5).
          Il existe dans le privé des conventions collectives qui font la part belle à la formation où à la mobilité dans les grandes entreprises. Tout cela résulte du dialogue social (quand il existe bien évidemment)


        • Michel DROUET Michel DROUET 10 janvier 2020 09:28

          @Fergus
          Bonjour Fergus
          Oui, ce qui est aujourd’hui présenté comme un progrès par le gouvernement pour ces catégories, n’est en fait que la prise en compte d’une évolution négative des professions concernées en particulier sur le plan de la capitalisation liée à leur outil de travail.


        • JulietFox 10 janvier 2020 12:30

          @Spartacus
          EN 1946 LE GVT DE L’ EPOQUE A DEMANDE AUX ARTISANS ET AUTRES AGRICULTEURS ETC... DE COTISER AU REGIME GENERAL
          ILS ONT DIT : NON
          Je ne vais pas pleurer sur la paysannerie, qui s’est mise volontairement dans la bouse.


        • Pere Plexe Pere Plexe 10 janvier 2020 16:33

          @Spartacus
          agriculteurs et des commerçants : 740 euros et 970 euros

          Ben oui tout le monde (Spartacus, Pernot, Macron...) le dit nos pov’ zagriculteurs y tirent péniblement un Smic.
          Du coup pas la peine d’aller voir la réalité des chiffres !
          Pourtant un coup d’œil rapide sur le net suffit à démasquer les menteurs.
          Pour les revenus : le RCAI moyen mensuel était de 2300€...assez semblable au salaire moyen en France (c’est un des rares chiffres assez comparable à un salaire, bien que la réalité montre que s’en est en fait assez éloigné)
          Pour 2018 ce serait d’ailleurs plus dans les 2700€ pour les damnés de la terre, en progression de 18%
          Et déjà assez loin de la flûte servie à outrance. Rien de fantastique dans ces revenus mais rien de misrable non plus.
          Là ou ça devient cocasse c’est quand on regarde le patrimoine de ces pov’paysans.
          On découvre alors qu’ils sont, en moyenne, millionnaire !


        • Ouam (Paria statutaire non vaccinné) Ouam 11 janvier 2020 05:01

          @Pere Plexe
          « ....Ben oui tout le monde (Spartacus, Pernot, Macron...) le dit nos pov’ zagriculteurs y tirent péniblement un Smic.... »
           
          Merci, tres interessant ton lien.


        • Bernard Mitjavile Bernard Mitjavile 12 janvier 2020 09:18

          @Michel DROUET Cela veut dire quoi « un emploi qualifié ». Qui décide qu’un emploi de boulanger-patissier est moins qualifié qu’un emploi de prof de collège sinon des fonctionnaires à la fois juge et partie. Il y a une différence fondamentale : si le boulanger n’est pas qualifié en tant que boulanger et fait du mauvais pain, il se fera battre par un concurrent et devra mettre la clé sous la porte tandis qu’un prof de français peut être aussi mauvais que l’on veut, avoir des résultats déplorables, il pourra pousser sa carrière jusqu’au bout et toucher tranquillement sa retraite.


        • Michel DROUET Michel DROUET 12 janvier 2020 16:09

          @Bernard Mitjavile
          Merci pour l’exemple ! Un boulanger qui fait bien son boulot et qui mène bien son affaire a toutes les chances de mieux gagner sa vie qu’un prof de collège.
          Donc au départ, il y a la qualification et après il y a ce qu’on en fait.
          Pour le reste, ce n’est pas moi qui a décidé d’utiliser le terme de « qualifié » mais il est couramment utilisé pour établir des comparaisons. Il induit un niveau d’études et de diplôme, c’est tout et ce n’est pas un autodidacte comme moi qui dira que c’est le graal.


        • Michel DROUET Michel DROUET 12 janvier 2020 16:56

          @Bernard Mitjavile
          J’ajoute que je ne vois pas l’intérêt de comparer un boulanger à à prof de collège.


        • Michel DROUET Michel DROUET 12 janvier 2020 16:57

          @Michel DROUET
          à un...


        • Bernard Mitjavile Bernard Mitjavile 12 janvier 2020 20:39

          @Michel DROUET c’est vous qui le faites en généralisant et disant qu’il y a davantage d’emplois qualifiés dans la fonction publique que dans le privé, c’est tout ! comparant des choses qui ne le sont pas alors que sur le fond, il s’agit simplement d’une injustice entre les régimes de retraite et leur financement quelque soit le niveau de qualification qui se limite selon vous au nombre d’années d’étude après le bac..


        • Michel DROUET Michel DROUET 12 janvier 2020 21:09

          @Bernard Mitjavile
          Vous n’élevez pas le débat. Ce n’est pas moi qui suit à l’origine du terme « emplois qualifiés » mais vous feignez de ne pas comprendre.
          Le niveau de financement des régimes de retraites est directement lié au niveau de rémunération perçu et ce n’est pas le fameux régime universel (qui ne l’est déjà plus) à points qui y changera quelque chose.


        • Scuba 9 janvier 2020 10:42

          @ l’auteur

          un petit mot sur la Prefon ?


          • Désintox Désintox 9 janvier 2020 13:22

            @Scuba
            « Prefon » est une sorte de livret d’épargne. Comme tout le monde, les fonctionnaires sont « libres » d’épargner.


          • Spartacus Lequidam Spartacus 9 janvier 2020 15:33

            @Désintox
            Encore un privilège « spécial » accordé aux castes et refusé au secteur privé...
            Privilège de l’offre
            Privilège de cotisations déductibles
            Privilège de rente garantie

            Une épargne offrant plus de droits fiscaux pour les fonctionnaires que n’importe quel produit d’épargne traditionnel de retraite pour les salariés du public...

            Encore et toujours des privilèges pour les castes...
            Encore et toujours de la minimisation, du déni et le jeu de la vierge effarouchée quand on met les faits en face de la réalité...


          • Scuba 9 janvier 2020 16:10

            @Désintox
            un livret d’épargne ?!?!
            ou un système de retraite par capitalisation, réservé aux fonctionnaires.
            Si ça marche pour les fonctionnaires, pourquoi ne pas le généraliser ?
            Et avouer finalement que la retraite par capitalisation est en partie seulement - une solution au problème actuel du financement des retraite ?


          • Fergus Fergus 9 janvier 2020 17:13

            Bonjour, Scuba

            « un système de retraite par capitalisation, réservé aux fonctionnaires »

            Oui, mais il existe d’autres systèmes du même genre ailleurs dans les services publics ainsi que dans les grandes compagnies de banque et d’assurances. Il n’y a rien là de choquant, chacun étant libre de cotiser ou pas. Pour améliorer sa pension, au risque de voir s’effondrer les caisses en question.


          • Désintox Désintox 9 janvier 2020 17:39

            @Spartacus
            Non. Tout le monde peut ouvrir un plan d’épargne retraite.


          • Garibaldi2 10 janvier 2020 03:27

            @Spartacus

            Vous vous foutez de la gueule du monde Sparta, la Prefon c’est une assurance retraite facultative comme en propose Garance (ex MNRA) créée par les AVA (artisans) ou Médicis créée par l’Organic (commerçants), dont les cotisations sont aussi déductibles au titre de la loi Madelin. De même, les cotisations versées sur un Plan d’épargne populaire sont déductibles.


          • Ruut Ruut 10 janvier 2020 05:53

            @Spartacus
            Les véritables privilégiés sont au gouvernement.

            Le salaire a vie du Président il saute dans la nouvelle réforme j’espère, question d’égalité et de moralité.


          • Michel DROUET Michel DROUET 10 janvier 2020 09:29

            @Ruut
            Les véritables privilégiés sont aussi au CAC 40


          • Scuba 10 janvier 2020 10:59

            @Fergus

            Je ne dis pas que c’est choquant, je me demande pourquoi ce n’est pas généralisé à l’ensemble de la population ?


          • JulietFox 10 janvier 2020 12:32

            @Spartacus
            Qui vous a empêché d’être fonctionnaire au lieu de leur cracher dessus ?


          • Michel DROUET Michel DROUET 10 janvier 2020 13:16

            @JulietFox
            Il a calé dans l’épreuve sur l’égalité d’accès du citoyen au service public... smiley


          • ZenZoe ZenZoe 9 janvier 2020 10:49

            Déjà, mettre tous les fonctionnaires sur le même plan ne mène à rien.

            Comment comparer la situation de la fonction hospitalière, 60 heures hebdomadaires exténuantes et stressantes, et la fonction territoriale avec, tiens, pour prendre un exemple de certaines villes, leurs 32 heures de tchache près de la machine à café ou carrément chez eux ?

            Et à l’intérieur même de la fonction d’état, comment comparer le travail des policiers (pas très populaires sur ce forum, mais un travail très difficile néanmoins) avec celui de certains profs (comme Rosemar qui chouine mais passe le plus clair de son temps sur Ax et son blog ?

            Pour finir, un rappel : un privilège ne se justifie absolument pas dans une société qui se veut égalitaire. Il a même vocation à établir des ségrégations entre les gens, et je ne comprends pas que certains les défendent encore, plus de 200 ans après la révolution !


            • cevennevive cevennevive 9 janvier 2020 10:53

              @ZenZoe, bonjour,

              Mille bravos ! Tout à fait juste !


            • Eric F Eric F 9 janvier 2020 20:57

              @kimonovert
              La pénibilité générale de l’enseignement a effectivement été pris en compte par des horaires réduits (pas dans le primaire toutefois) et des congés longs, mais cela devrait alors être proportionné à la « dureté » de l’environnement, prof de dessin dans le 16ème étant moins « sous pression » que prof de math ou de français (voire d’histoire) dans le 93. Idem pour l’approche de la retraite, il faudrait presque définir des affectations de pantouflage pour la fin de carrière.


            • eau-pression eau-pression 9 janvier 2020 21:17

              @Eric F
              Avoir établi un même temps de travail pour tous les professeurs, quel que soit l’intérêt, le respect et l’effectif des élèves en face d’eux mène à d’énormes inégalités.
              Par ailleurs, vous oubliez un peu vite les temps de préparation et de correction qui font que le temps de travail effectif moyen d’un professeur dépasse sans doute les 35 heures.
              Pour les vacances, dans le principe, elles devaient comporter des temps de formation professionnelle.

              Ce sont juste des rappels, en aucun cas un argumentaire pour ne rien changer dans la boutique. Mais là, c’est la société dans son ensemble qui est concernée.


            • Bon article, mais les grèves ne changeront pas les choses. Pour les enseignants, on peut ajouter la rigidité du système de mutation, l’impossibilité depuis Jack Lang de choisir directement un établissement public ou privé (merci la gauche !) et des salaires sous la moyenne de l’OCDE. Confidence pour confidence, j’aurai 25 ans de moins je partirai voir ailleurs, à mon époque il n’y avait pas encore ERASMUS pour émigrer vers des cieux plus cléments...


              • Désintox Désintox 9 janvier 2020 13:26

                "Quand on parle des avantages des fonctionnaires ceux qui les défendent parlent toujours des mêmes : les profs en zones dites sensible ou prioritaires qui effectivement doivent faire face à des élèves difficiles voire très difficiles allant parfois jusqu’à la provocation physique, et du personnel des hopitaux médecins internes infirmiers aides soignants "

                Ma foi, les enseignants et les hospitaliers représentent déjà une bonne part de la fonction publique, non ?


                • Valas Valas 9 janvier 2020 15:44

                  @oncle archibald
                  Faute de temps, je prends rarement le temps d’écrire un commentaire. Mais là, en voyant cet échange, là je suis obligé d’intervenir.
                  Étant dans la fonction publique territoriale et ayant une femme enseignante, je peux confirmer certains points :

                  • Du coté des collectivités, tout le monde peut constater sur place l’existence écœurante de secrétaires pistonnées par les élu(e)s, de chefs de missions (placards dorés) et d’ingénieurs incompétents pistonnés par leurs réseaux « syndicaux ou directement de l’administration ». Même si le nombre de ces « planqués » augmente, la proportion de cette gangrène par rapport au nombre total de titulaires et contractuels (en nette augmentation depuis quelques années) ne dépasse pas les 10%.

                  • Du coté de l’enseignement, même si ma femme gravit les échelons de manière « normale », comme ses collègues, son salaire net a peu évolué depuis 20 ans. Pourquoi ? Parce que d’une part l’indice a été gelé à plusieurs reprises et d’autre part les cotisations augmentent. La situation est donc concrètement pire que ce qui est décrit avec des chiffres globalement arrondis dans l’article. Le décalage entre l’évolution salariale et l’inflation est affligeant. Pendant ce temps, un phénomène, qui touche tout le monde, prend de l’ampleur depuis quelques années : les jeunes, les yeux collés à l’écran de leurs smartphones, respectent de moins en moins les adultes. D’ailleurs une proportion grandissante de ces élèves étudie davantage leurs droits juridiques avant de dédaigner jeter un coup d’œil sur leurs devoirs. Conclusion, de manière globale et selon, bien entendu la situation géographique (ville, banlieue, zep ou rurale), l’enseignant, coincé entre une administration devenue technocrate et des élèves dont l’agressivité se développe de manière inquiétante, grince désormais des dents pour aller travailler sous cette pression. Si une occasion se présente pour faire autre chose même dans le privé, certains n’hésitent même pas à mettre leur statut de fonctionnaire à la poubelle pour reprendre le sourire dans une entreprise privée.

                  Ah oui, j’oubliais, nous avons effectué des simulations au sujet des retraites... Je retourne dans le privé incessamment sous peu.

                  Conclusion, la majorité des personnes ayant encore un emploi, que ça soit dans la fonction publique ou dans le privé, se font presser comme des citrons jusqu’au bout par des vampires qui ne sont pas dans le besoin avec la complicité d’un bon nombre de « second couteaux » dont une partie d’entre eux a en charge la caméra qui filme la scène.


                • Michel DROUET Michel DROUET 9 janvier 2020 15:47

                  @Valas
                  Merci pour cette mise au point.


                • Désintox Désintox 9 janvier 2020 17:43

                  @oncle archibald
                  « Ainsi d’après vous tous les enseignants et tous les hospitaliers sont harassés par leur tâches, sous payés toute leur vie »

                  Je n’ai pas dit cela dans mon article. Je n’ai pas dit non plus que le statut de fonctionnaire n’a pas d’avantages, j’ai simplement relativisé ceux-ci, en expliquant que les retraites des fonctionnaires sont assez proches de celles du privé (mais un peu plus fortes quand même, j’ai donné les chiffres) et qu’on a fait payer aux fonctionnaires l’avantage de la sécurité de l’emploi.


                • Désintox Désintox 9 janvier 2020 18:06

                  @kimonovert
                  « Il y a 3 FP :  »
                  Je suis au courant, merci !


                • Eric F Eric F 9 janvier 2020 20:47

                  @Désintox
                  « les enseignants et les hospitaliers représentent déjà une bonne part de la fonction publique, non ? »
                  Oui, mais ce ne sont pas la totalité des enseignants qui sont en « zone sensible », ni la totalité des hospitaliers qui sont dans des services tendus. Et les nombreux administratifs bénéficient exactement des mêmes avantages que les postes sous pression. Donc la notion de « pénibilité » devrait être étendue à ces « pressions », par des critères tenant compte du stress et de l’ambiance hostile, et pour le reste, les critères de retraites devraient être identiques entre public et privé (en incluant le parapublic à forte capacité de blocage du pays, mais le gouvernement leur a déjà cédé).


                • zygzornifle zygzornifle 9 janvier 2020 13:36

                  Bien sur que ce sont des privilégiés ,

                  Regardez les salaires dans le privé chez Auchan , Carrouf , FNAC , Darty et autres et chez les petits bouclards c’est encore pire , ils sont tous au SMIC plus 10 balles pour les mieux payés et ils auront une retraite de merde voire pire comparé au public , en plus ils vont bosser malades car autrement il y a 3 jours de carence , la on entend pas grogner les syndicats qui les laissent crever dans leur coins .... 


                  • ZenZoe ZenZoe 9 janvier 2020 14:12

                    @zygzornifle
                    la on entend pas grogner les syndicats qui les laissent crever dans leur coins .... 

                    Tiens, un autre privilège ! Les fonctionnaires ont tous les syndicats aux petits soins pour eux avec grèves et blocages, qui leur assurent de garder leurs avantages. Les privés, chômeurs, intérimaires et autres précaires peuvent aller se brosser.


                  • Brunehaut 9 janvier 2020 14:32

                    @zygzornifle
                    Si vous compariez ce qui est comparable ? Au lieu de d’opposer la caissière au prof, prenez son équivalent dans le privé : bac + 5 et niveau concours CAPES ou agrégation ... Ils sont où là, vos smicards dans le privé ? Et pourquoi votre hargne se déverse-t-elle sur les infirmiers hospitaliers mais pas sur les professions libérales, bien mieux considérées et rémunérées ? Parce qu’elles sont plus utiles socialement ? Vraiment ? Et vous ? Quelle a été votre utilité sociale ?


                  • Albert123 9 janvier 2020 16:31

                    @Brunehaut

                    on va surtout arrêter de se la péter avec les concours qui sont surtout des examens de démonstration de soumission à l’ordre établi.

                    « Quelle a été votre utilité sociale ? »

                    être ponctionner à hauteur de 70 % de la valeur produite par mon labeur pour permettre aux fonctionnaires de ne pas avoir à penser à la façon de ramener du pognon à la maison.

                    fonctionnaires qui pour certains d’entre eux, ont également pour fonction de nuire à ma productivité avec l’application de normes et de réglementations à la con qui nient totalement la réalité économique d’un marché qu’ils n’ont pas à subir de leur coté.

                    donc encore une fois on va aussi arrêter de la péter avec la fameuse utilité sociale du fonctionnaire, capable aussi d’éborgner du GJ au passage


                  • zygzornifle zygzornifle 9 janvier 2020 16:52

                    @Brunehaut

                     A la FNAC (que je connais très bien) il y a des bac+5 et même des licences qui bossent au SMIC car ils n’ont JAMAIS pu trouver un emploi correspondant a leurs études et donc ils rament comme des « sans dents » , a un moment étant adjoint de direction en magasin spécialisé on même embauché un ancien directeur de chez Darty au SMIC car le mec crevait de faim ....


                  • Désintox Désintox 9 janvier 2020 17:45

                    @ZenZoe
                    « Tiens, un autre privilège ! Les fonctionnaires ont tous les syndicats aux petits soins pour eux »

                    Tout le monde peut se syndiquer !


                  • Désintox Désintox 9 janvier 2020 18:02

                    @zygzornifle

                    Il faudrait aussi faire un article sur les salaires et les conditions de travail des jeunes. Les bac+5 quasiment payés au SMIC sont légion, dans le privé comme dans le public (contractuels).

                    En plus, il y a l’ubérisation.


                  • Albert123 9 janvier 2020 18:14

                    @kimonovert

                    « Beaucoup vous ont précédé dans le délire »

                    si seulement ce n’était qu’un délire ...


                  • zygzornifle zygzornifle 10 janvier 2020 10:17

                    @kimonovert

                     Je connais bien.

                    Passé d’adjoint de direction payé correctement a livreur de repas a 836€ par mois après une période infructueuse de recherche d’emploi ....


                  • JulietFox 10 janvier 2020 12:43

                    @zygzornifle
                    Faux : dans mon coin des syndicats se montent (avec difficulté) dans les surfaces de vente)


                  • Brunehaut 10 janvier 2020 16:24

                    @oncle archibald
                    Je vous propose un truc : les profs  tous  limitent désormais leur temps de travail au temps de présence devant les élèves puisque c’est le seul que vous reconnaissez. J’en rêve depuis longtemps ... Et là, on va rire ! A genoux, les parents viendront nous supplier de reprendre le travail, le nôtre, en grande partie invisible. Malheureusement, ça n’arrivera jamais : les enseignants sont trop cons. Et les gens de votre espèce pourront continuer de nous cracher à la gueule... 


                  • zygzornifle zygzornifle 11 janvier 2020 12:48

                    Dans les hypers peut être mais chez les bouclards et les moyenne surface que dalle ....


                  • Michel DROUET Michel DROUET 11 janvier 2020 20:48

                    @Albert123
                    Nuance de taille : les fonctionnaires appliquent les lois votées par le Parlement (on oublie trop souvent la responsabilité des élus pour la faire porter aux fonctionnaires).



                    • BA 9 janvier 2020 15:21

                      Champagne ! Champaaaaagne ! Record historique battu !


                      Les actionnaires du CAC 40 ont gagné 60 milliards d’euros de dividendes en 2019, soit une augmentation de 12 % par rapport à 2018 ! C’est un nouveau record !


                      CAC 40 : versements record aux actionnaires en 2019.


                      A 60 milliards d’euros, les dividendes versés aux actionnaires du CAC 40 dépassent le niveau record de 2007.


                      Les dividendes ont augmenté de 12 % par rapport à l’année dernière.


                      Compte tenu des bons résultats 2019 attendus, les dividendes et les rachats d’actions devraient encore progresser cette année.


                      https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/versements-records-aux-actionnaires-du-cac-40-en-2019-1161373



                      • Spartacus Lequidam Spartacus 9 janvier 2020 15:39

                        @BA
                        Bonne nouvelle pour les fonctionnaires qui les seuls a disposer de la retraite par capitalisation par fond de pension. 

                        L’ERAFP, Établissement pour une Retraite Additionnelle de la Fonction Publique, unique fond de pension Français réservé aux fonctionnaires.


                      • Michel DROUET Michel DROUET 9 janvier 2020 16:44

                        @BA
                        Pendant que les exploités du privé gueules contre les fonctionnaires, leurs patrons se gobergent sur leurs dos.
                        Champagne !


                      • zygzornifle zygzornifle 9 janvier 2020 16:56

                        @BA

                         Les actionnaires du CAC 40 ont gagné 60 milliards d’euros de dividendes en 2019

                        Macron a du uriner de joie pour marquer son territoire dans tous les recoins de l’Elysée 


                      • Désintox Désintox 9 janvier 2020 17:47

                        @Spartacus

                        À ma connaissance, les montants de cette « retraite additionnelle » sont très faibles.

                        Mais vous avez raison de signaler son existence : cela montre la volonté du gouvernement d’installer des fonds de pensions.

                        J’ai expliquer dans un article précédent pourquoi c’est une mauvaise chose.


                      • Michel DROUET Michel DROUET 9 janvier 2020 18:56

                        @Michel DROUET
                        « gueulent »


                      • bebert bebert 9 janvier 2020 15:46

                        Comparaison n’est pas raison mais bon il n’est pas inutile de rappeler 


                        Le calcul de Macron est juste : les retraités la fermeront.

                        Bernard HERTZOG Maire honoraire de Silly-sur-Nied
                        Conseiller général honoraire de Moselle
                        Chevalier dans l’ordre national du mérite
                        Chevalier dans l’ordre des palmes académiques
                        3 rue Grégoire de Tours 57000 Metz

                        Lettre à son Altesse Macron 1er

                        Sire, je voudrais vous féliciter. Il vous en a fallu du courage pour décider de ponctionner les soi-disant avantages de tous ces bienheureux retraités
                        Il est vrai qu’ils sont redoutables et, pour tout dire, presque enragés avec leurs béquilles, leurs bandages sans parler des chaises percées.
                        Il y a même un bon côté. Peu s’en iront à l’abordage afin d’incendier l’Elysée ou de construire des barrages.
                        Et puis ils vont bientôt crever. Alors pourquoi donc s’en priver ?
                        Peut-être vous a-t-il échappé ce que fut leur enfance dorée ?
                        La deuxième guerre mondiale avec son lot de privations, de bombardements, un régal pour qui aime les films d’action
                        Et ensuite ce fut l’école où l’on passa bien peu de temps, pas comme certains guignols qui n’en sortent qu’à 27 ans.
                        Souvent après, c’était l’usine où l’on entrait à 14 ans et travaillait quarante-huit heures par semaine. Quinze jours de congés payés.
                        Vraiment l’existence rêvée.
                        Puis notre service militaire. Dites-moi où l’avez-vous fait ?
                        Pour nous, 28 mois d’une guerre. Trente mille jeunes y sont tombés. Mais cela n’est pas votre affaire.
                        Alors pourquoi donc se gêner.
                        Pressurons-les tous, ces nantis, pour pouvoir mieux distribuer aux arrivants de ces pays qui jamais n’auront travaillé ni cotisé.
                        Pour ce qui est du logement, mon Dieu que nous fûmes gâtés, à six dans l’appartement d’à peine soixante mètres carrés sans aucune des commodités qu’on accorde généreusement même aux nouveaux arrivés.
                        Sans doute l’histoire de France n’est pas votre tasse de thé. Elle fut traitée en votre absence ou bien vous l’avez oubliée
                        Pas nous ! Un jour, vous vous en apercevrez... Macron, le Saigneur des retraités !


                        • stef 9 janvier 2020 17:24

                          les agriculteurs ne cotisent pratiquement rien ou pas grand chose : leur retraite versée est très généreuse par rapport aux cotisations .De plus ils sont propriétaires la plupart du temps de leur logement et sont partiellement en autosuffisance pour les légumes les œufs les volailles…..

                          Rien à voir avec un retraité en ville qui lui DOIT TOUT PAYER


                          • Désintox Désintox 9 janvier 2020 17:59

                            @oncle archibald

                            Oui. Il faut faire un article sur les agriculteurs. Leur situation est vraiment catastrophique. La France ne défend pas son agriculture.

                            Vous vous lancez ?


                          • foufouille foufouille 9 janvier 2020 18:39

                            @oncle archibald

                            avec presque tout dans les charges le salaire est effectivement faible pour un culto.

                            ses baraques sont trop pourrie pour louer sauf niveau 1900.

                            pareil les vacances car il faudrait venir avec la caravane pour bosser.


                          • stef 10 janvier 2020 13:50

                            @oncle archibald

                            d’après vous quelle catégorie sociale a le plus gros patrimoine ?
                            Mes ex beaux parents agriculteurs touchaient 4000 € de retraite par mois au total en incluant la location de leurs terres ! ! ! 


                          • Clouzit 9 janvier 2020 19:06

                            arretons de parler des fonctionnaires et de leurs avantages...non se sont des compensations quand on passe les concours ouvert a tous...bizarre plus de postulants pour etre prof...plus de departs et demissions a la sncf...vraiment pour des nantis on se pose des questions...moi je pars apres 30 ans fonctionnaire a 1400 balles mon remplacant non fonctionnaire demarre avec 1000 euro de plus que moi comme salaire...cherchez l erreur...messieurs parlez de choses que vous connaissez et non vehicule par les medias...chacun choisi sa vie...je ne suis pas envieu des cadres du prive ...mais arretons d etre jalou


                            • Eric F Eric F 9 janvier 2020 19:19

                              Bonjour Désintox. Concernant le taux de remplacement de 75%, vous omettez de signaler que dans le privé le taux est dégressif lorsque les revenus s’élèvent, le taux moyen pour un cadre supérieur est actuellement de 55%. De plus, même pour un non-cadre, dans le système actuel le taux va baisser de 75,6 (génération 1955) à 64,4 % (génération 1985) entre 2020 et 2050

                              (référence).

                              Concernant la « sécurité de l’emploi », vous semblez minimiser qu’il s’agit d’un avantage majeur, or cela devient de plus en plus précieux au fil des années alors que la précarité s’accroit (ce n’était pas aussi déterminant lorsque j’ai débuté ma carrière à la fin des années 70).

                              Au niveau des rémunérations, le « privé » a également connu la « modération » salariale, la confrontation avec la concurrence low cost tire les salaires vers le bas. Au niveau des enseignants ou des infirmières par exemple, il y a peu de différences entre public et privé.
                              Le point d’indice est gelé, mais le cursus de carrière comporte une augmentation d’indice, il n’y a pas gel des rémunérations réelles. Ceci étant je ne suis évidemment en désaccord avec le gel du point, et ça vaut évidemment aussi pour les retraites (où il n’y a pas accroissement d’indice).

                              Le problème de pénurie à l’embauche concerne certains secteurs, non pas toute la fonction publique (le ratio moyen est de 8 candidats pour 1 poste). Le cas de l’enseignement est particulier, car le niveau de diplôme exigé n’a cessé de monter mais le salaire de départ n’a pas suivi (jadis un instit était bac+2, désormais un prof des écoles est bac+5 comparable au niveau ingénieur). Il y a aussi pénurie dans certains métiers de santé.


                              • Désintox Désintox 9 janvier 2020 23:26

                                @Eric F

                                Bonsoir Éric,

                                1) À propos du taux de remplacement, je veux bien croire qu’il soit à la baisse un peu partout. Par contre, je ne vois pas comment il pourrait progresser dans le public, vu qu’il faut de plus en plus d’annuités pour avoir une retraite à taux plein.
                                Votre référence Ooreka dit "Pour un fonctionnaire (génération 1985) prenant sa retraite après 40 ans de carrière, ce taux de remplacement sera de 69,2 % vers 2050". C’est totalement impossible. En effet, avec le régime actuel, il faudra 172 trimestres. Si la personne a 40 ans de carrière, cela fait 160 trimestres.
                                Avant décote, son taux de remplacement sera 160/172*75, ce qui représente 70%.
                                — Il lui manquera 12 trimestres et chaque trimestre entraîne une décote de 1.25%, donc la décote sera de 15%. Si on enlève 15% de 70%, cela fait 0.85*70, c’est à dire 59,5.
                                Son taux de remplacement sera donc de 59,5% et pas de 69,2% comme le dit la page que vous citez. Elle me semble donc peu crédible.

                                2) Dans mon article, je ne minimise pas l’avantage que constitue la sécurité de l’emploi. Je vis dans la même société que vous et je vois bien ce qui se passe. Ce que je dis, c’est qu’on a fait payer cette sécurité de l’emploi par une baisse de salaire de 15%, de 1993 à 2017 et que le processus se poursuit. Au niveau de l’évolution des salaires, je n’ai pas fait de comparaison public-privé. C’est sûr que la précarisation des emplois pousse les salaires, à la baisse, mais faut-il s’en satisfaire ?

                                Votre remarque sur les cursus de carrière dans la fonction publique est juste. Le raisonnement sur le point d’indice permet de comparer les salaires à ancienneté égale. Pour un individu pris isolément, la progression de carrière compense la baisse de l’indice. Par contre, les salaires réels d’embauche sont de plus en plus faibles. De ce fait, les inégalités salariales en fonction de l’âge sont très fortes.


                              • Eric F Eric F 10 janvier 2020 17:33

                                @Désintox
                                Sur le point 1), ll semble en effet y avoir erreur sur le nombre d’annuités (j’ai fait rapidement le cacul, ça semble plutôt correspondre à 42 ans de carrière soit 168 sur les 172 trimestres), mais la comparaison demeure que dans le système actuel la complémentaire pour le privé va progressivement diminuer pour des raisons démographiques, même en cas de carrière complète, donc le niveau baissera comparativement au public.

                                Concernant la question du salaire, je ne dis en aucun cas qu’il faille se satisfaire de baisse de pouvoir d’achat, mais seulement qu’il n’y a pas eu de baisse plus importante dans le public que le privé, qui n’a donc pas « payé » la sécurité de l’emploi par une décote de salaire supplémentaire au tassement général. De manière générale le niveau de salaire du public est plus élevé pour les salariés faiblement et moyennement diplomés, et c’est l’inverse pour les salariés fortement diplomés (lien données de base insee )


                              • ribouldingue ribouldingue 10 janvier 2020 01:11

                                C’est vrai qu’il y a trop de fonctionnaires.

                                Commençons par les membres du gouvernement.

                                Nombre : 30. 1 roi, 22 ministres et 7 secrétaires d’état.

                                L e salaire mensuel du président et du 1 er ministre 15140 euros mensuel chacun soit 30 280 euros mensuel

                                Le salaire des 22 ministres 10 100 euros mensuel chacun X 22 = 222220 euros mensuel

                                Le salaire des 7 secrétaires d’état 9600 euros chacun mensuel X 7= 67200 euros mensuel

                                Le salaire des 577 députés 7200 euros chacun mensuel X 577 = 4 154 400 euros mensuel

                                Le salaire des 348 sénateurs 7200 euros chacun mensuel X 348 = 2 505 600 euros mensuel

                                Le salaire des 9 membres du conseil constitutionnel 7075 euros chacun mensuel X 9= 63675 mensuel

                                Total 7 043 275 euros.mensuel. A votre bon coeur mesdames, messieurs les contribuables. Par ici la bonne soupe.

                                Vous remarquerez que je n’ai pas calculé les avantages en nature (gueuletons, appartement de fonction à des loyers défiant toutes concurrences, primes en tout genre, voyages, voiture de fonction avec chauffeur, cumuls des mandats et graissage de pattes avec les lobbys.

                                Moi je dis que nous pouvons être fiers de payer des impôts pour un tel ramassis de feignasses qui ont le mépris de dicter notre vie sans même sourciller et tout ça en se tapant la cloche. Vite une réforme.

                                Vive la France ! Vive le roi !


                                • Désintox Désintox 10 janvier 2020 16:53

                                  @ribouldingue

                                  "C’est vrai qu’il y a trop de fonctionnaires. Commençons par les membres du gouvernement..."

                                  Les ministres ne sont pas des fonctionnaires.


                                • Ouam (Paria statutaire non vaccinné) Ouam 11 janvier 2020 04:53

                                  @Désintox
                                  Heuu : ?? :...
                                  Tu lis de temps en temps les autres intervenants ?
                                  Avant de sauter sur ton clavier a pieds joints pour répondre comme un bon desintox qui s’assume ? smiley
                                   
                                  Tu n’a juste pas l’impression que venant de Ribouldingue cela ne peut etre QUE du second degrès et qu’il te faut sortir le « minimum » du « décodeur » ?
                                   
                                  Qu’il ne se réfère absolument pas aux fonctionnaires
                                  (Fonctionnaire en sous entendu Spartacusion ou Monarqien en personnel inutile qui lui ou euxs le pense(nt) réellement)
                                  Mais bien à ces inutilies d’oligaches au service de la finance hors sol altermondialiste et apatrides.
                                   
                                  Voila de quoi te parle exactement Ribouldingue comme « parasites » si tu n’a toujours pas capté.


                                • BA 10 janvier 2020 08:09

                                  Vendredi 3 janvier 2020, le gouvernement a transmis le projet de loi sur la réforme des retraites au Conseil d’Etat. Le projet de loi est donc déjà écrit : les syndicats n’ont plus rien à négocier.


                                  Les réunions entre le gouvernement et les syndicats, c’est de la comédie : ça ne sert plus à rien. Tout est déjà écrit.


                                  Le journal LE MONDE a pu lire ce projet de loi : en 2027, l’âge pivot sera de 64 ans. Si un Français part à la retraite avant 64 ans, il subira une décote.


                                  Retraites : l’âge pivot figure dans l’avant-projet de loi instituant le système universel.


                                  Il entrera progressivement en vigueur à partir de 2022 pour atteindre 64 ans en 2027, sauf si les partenaires sociaux trouvent une solution alternative avant septembre 2021.


                                  La nouvelle ne va pas faire plaisir au secrétaire général de la CFDT, Laurent Berger. L’âge d’équilibre (ou âge pivot) figure en toutes lettres dans l’avant-projet de loi réformant le système de retraite, que le gouvernement vient d’envoyer au Conseil d’Etat, ainsi qu’à des caisses de Sécurité sociale, et que Le Monde a pu consulter.

                                  Conformément à ce qu’avait déclaré le premier ministre Edouard Philippe le 11 décembre 2019, devant le Conseil économique, social et environnemental, l’âge pivot, qui vise à faire travailler plus longtemps les actifs et à résorber le déficit du système de pensions, entrera progressivement en vigueur à partir de 2022 pour atteindre 64 ans en 2027.

                                  https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/01/10/retraites-l-age-pivot-figure-dans-l-avant-projet-de-loi-instituant-le-systeme-universel_6025361_823448.html


                                  • Eric F Eric F 10 janvier 2020 17:40

                                    @BA
                                    Je ne sais pas si le projet de loi en question a intégré les innombrables concessions accordées tour à tour aux corporations les plus remuantes, mais effectivement l’âge pivot pour les travailleurs lambdas est maintenu dans ce projet, ce qui est une provocation.


                                  • germon germon 10 janvier 2020 08:14

                                    C’est pas possible. Les Français sont des couillons. On s’en fout de la réforme des retraites.

                                    Le seul problème c’est de condamner tous les membres de la RÉPUBLIQUE en marche pour HAUTE TRAHISON et crime contre l’humanité.

                                    POINT BARRE


                                    • Ouam (Paria statutaire non vaccinné) Ouam 11 janvier 2020 04:43

                                      @germon
                                      Je plussoie a fond !
                                      Concernant la haute trahison (etc)
                                      Et concernant ces couillons de Francais qui sonts sur le mauvais diagnostic,
                                      comme le coq ils chantent encore meme les deux pieds dans la merde.

                                      Dans les griefs à rajouter, si tu le permet, tu pourra désormais ajouter aussi :
                                      Dictature et fachisme ce qui est le pompon, et république bananière (ceci va souvent avec)
                                      Je vous invite tous ici, pour ceux qui en doiuteraient d’aller consulter le libé qui passe en video du tir a moins d’une metre sur un manifestant non belliqueux et sans aucune raison par des FDOs aux ordres pour terrorriser les gens et les empecher de manifester par la PEUR.
                                       
                                      Et aussi cette mere de 2 enfants qui n’a fait comme crime de voumoir récupererson téléphone à terre qui à étée rouée de coups qui n’a fait comme ctrime QUE de filmer une intervention carrément illégitime et sans cause de son collègue qui manifestais le 9 contre la loi des retraites.
                                       
                                      Et tant d’autres...
                                      Ici rien que sur paris qu’il m’est impossible de nommer tellement la liste s’allonge d’heures en heures des différents témoignages filmés, meme de journalistes aussi tabassés.
                                       
                                      Lorsque l’on tabasse des opposants politiques SANS raisons valables AUTRES que de les terroriser, cela à un nom dans notre cher dico,
                                      je laisse à tous le soin de le chercher...ce n’est pas tres complexe.


                                    • SPQR audacieux complotiste chasseur de complot SPQR Sono Pazzi Questi Romani 10 janvier 2020 08:33

                                      Sauf qu’il existe plusieurs statuts de fonctionnaire .

                                      Encore un article incomplet, arrogant , manipulateur .....

                                      Les petites affaires privés des fonctionnaires territoriaux , genre de compensation ou achat de vote dissimulé ....


                                      • Désintox Désintox 10 janvier 2020 16:51

                                        @SPQR Sono Pazzi Questi Romani

                                        Propos de comptoir.


                                      • SPQR audacieux complotiste chasseur de complot SPQR Sono Pazzi Questi Romani 10 janvier 2020 18:33

                                        @Désintox

                                        Mais oui, cause toujours.. !

                                        Le nombre de fonctionnaires territoriaux, payés pour rester chez eux, devient non négligeable.

                                        Mouais ! M’sieur.
                                        En plus certains ont une activité privé rémunératrice, pas qu’un peu !

                                        Vous connaissez beaucoup de société privé qui paient leur salarié pour rester chez eux .

                                        Moi qui est travaillé dans le privé/industriel pendant 30 ans. Jamais vu ce genre de cas !



                                      • Michel DROUET Michel DROUET 10 janvier 2020 19:12

                                        @SPQR Sono Pazzi Questi Romani
                                        Si vous connaissez des cas précis, n’hésitez pas à alerter le Procureur de la République, sinon vous vous rendez complice de détournement de fonds publics.


                                      • SPQR audacieux complotiste chasseur de complot SPQR Sono Pazzi Questi Romani 11 janvier 2020 07:34

                                        @Michel DROUET

                                        Il existe 3 versants de la fonction publique (état,territoriale,hospitalière).
                                        Dénoncer une personne en particulier , vous êtes un dingue, débile. La rétorsion serait sans limite .

                                        J’ai subi les foudres du crétin d’en face, pour une simple remarque sur la qualité du déneigement.

                                        Le crétin d’en face s’est pris la tête avec les gendarmes à la limite des insultes sans suite ....... ? Donc . Attention

                                        Quand on connait la rétorsion sournoise venant du milieu de la santé, Moi je ne suis pas demandeur, pas par peur, mais pour rester en liberté le plus longtemps possible...... ! Je me connais et j’en connais !

                                        Les fonctionnaires payés pour rester chez eux sont connus des services du personnel. Chacun prend ses responsabilités notamment ceux qui sont en charge de ces situations .

                                        Par contre les activités parallèles là ça fait mal aux dents, surtout que certains territoriaux ne se cachent pas.

                                        Macron( le cynique) et Philippe ( le sournois ) veulent donner des leçons aux privés alors là ça pu ....

                                        Moi je suis pour faire respecter, strictement avec la plus grande sévérité juridique, les statuts et les différences entre privé et public . Sans aucune concession .

                                        Mais moi je ne souhaite pas être élu donc c’est plus facile à dire .


                                      • Michel DROUET Michel DROUET 11 janvier 2020 08:47

                                        @SPQR Sono Pazzi Questi Romani
                                        Vous comprendrez donc que votre propos qui sera accueilli sans nuances par beaucoup de lecteurs et commentateurs sur ce site et contribuera au « tous pourris » trouve donc ses limites.
                                        Votre propos et votre frilosité rejoignent ceux de Oncle Archibald et accrédite donc la thèse délirante de celui-ci, selon laquelle il y a 95 % de pistonnés dans les collectivités locales, à laquelle je ne souscris pas.
                                        J’ai suffisamment été en responsabilité dans la gestion interne d’une collectivité pour dire que cela n’existe pas compte tenu des règles de recrutement soumises au contrôle Préfectoral (à moins que la théorie du complot concerne aussi le Préfet...).
                                        Le vrai scandale se situe principalement au niveau des groupes politiques, des cabinets et des directions générales dans lesquels on trouve beaucoup de contractuels bien rémunérés Ce sont aussi les dépenses de communication et le nombre de strates territoriales.
                                        S’agissant des craintes que vous exprimez, je vous conseille de contacter l’association ANTICOR qui est armée pour attaquer ce genre de dossier, s’il s’avère vérifié ; Je vous rappelle enfin que l’ancien Président Jacques CHIRAC a été condamné pour emplois fictifs, ce qui confirme que la justice fait son travail.
                                        Je serais heureux de vous lire à nouveau et d’apprendre que vous avez suivi mon conseil.


                                      • SPQR audacieux complotiste chasseur de complot SPQR Sono Pazzi Questi Romani 11 janvier 2020 10:31

                                        @Michel DROUET
                                        S’agissant des craintes que vous exprimez, je vous conseille de contacter l’association ANTICOR qui est armée pour attaquer ce genre de dossier, s’il s’avère vérifié ; Je vous rappelle enfin que l’ancien Président Jacques CHIRAC a été condamné pour emplois fictifs, ce qui confirme que la justice fait son travail.

                                        Sauf que Chirac a été élu président de la république donc en conclusion les bouffons comptez vous
                                         ?
                                        Tous pourris et jusqu’à la moelle .

                                        Cela dit Macron montre du doigt le privé pour faire passer une réforme agissant sur le public ....Diviser pour régner tout simplement. 

                                        On verra aux prochaines élections présidentielles, ahahah....

                                        Les fonctionnaires, ces petits bourgeois véreux, ne changeront pas dans le choix du crétin à élire. Trop orgueilleux, trop arrogants, trop peureux en somme des lâches .

                                        Le préfet Lallemand a très bien résumé la pensée de la fonction publique « Nous ne sommes pas du même bord.. »

                                        Depuis que Macron est au pouvoir, je sais pourquoi le neveu(résistant), de mon père, dénoncé aux Allemands n’est jamais ressorti du bâtiment de la « gestapo ».

                                        Bonne continuation .
                                         


                                      • Michel DROUET Michel DROUET 11 janvier 2020 10:49

                                        @SPQR Sono Pazzi Questi Romani
                                        C’est donc une fin de non recevoir à ma proposition ?
                                        Le « tous pourris » est trop facile pour justifier l’inaction et votre diatribe contre les fonctionnaires est finalement très révélatrice de votre état d’esprit, à un détail près :la peur et la lâcheté sont des tares largement partagées si j’en juge par votre propos.


                                      • Michel DROUET Michel DROUET 11 janvier 2020 11:04

                                        @kimonovert
                                        Rien dans le profil de mes contradicteurs sur ce sujet ne m’indique leur profession, contrairement à moi qui suis très clair. Ce sont donc peut être d’anciens fonctionnaires... ou des dirigeants d’entreprises ou des salariés dont l’activité était majoritairement réalisée avec la commande publique...
                                        Le texte que vous citez est effectivement un texte protecteur pour les fonctionnaires qui, dans l’exercice de leurs fonctions.... etc,...
                                        Il s’agit de faire en sorte qu’il ne puissent pas être inquiétés par des pressions hiérarchiques et qu’ils puissent poursuivre leur carrière. Cela s’appelle la protection fonctionnelle.
                                        Maintenant, rien n’empêche un non fonctionnaire de porter à la connaissance de la justice ces mêmes faits et là c’est le droit commun qui s’applique. Il doit bien y avoir un texte sur le sujet. Le premier qui le trouve informe l’autre.
                                        Enfin, il reste toujours la solution de faire appel à des associations (j’ai cité ANTICOR) ou à la presse d’investigation.


                                      • Armelle Armelle 10 janvier 2020 10:53

                                        L’auteur est ma foi sacrément « gonflé » pour commencer son article sur un propos dans cette forme ;

                                        « Un premier privilège exorbitant des fonctionnaires serait le montant de leurs retraites. Jugez plutôt  » :« elles sont calculées sur le salaire des 6 derniers mois, contre celui des 25 meilleures années dans le privé »...bla bla bla et bla bla bla... 

                                        « SERAIT »... « JUGEZ PLUTÔT » suivi de la ponctuation « 2 points », ce qui insinue que ce qui suit les deux points, entre bien dans le cadre d’une hypothèse !!!?!?

                                        Vous êtes à ce point pisseux et innocent les mains pleines pour vous sentir obligé de vous défendre avec autant de précipitation, au point même d’en être maladroit et bien sûr malhonnête !!!

                                        Vous pensez vous adresser à qui quand vous écrivez vos salades ?

                                        Votre torchon est juste « orienté » et ne prend que des éléments ici et là pour aller dans le sens du message que vous comptiez naïvement faire passer. Il est juste vulgairement incomplet, avec un brin d’insolence et ressemble juste à une tentative de manoeuvre un tantinet grossière, comme tous les propos du genre qui finissent par être inaudibles.

                                        Vous me faites penser au gamin qui cache le bonbon volé dans sa main en criant « non c’est pas moi ! »

                                        C’est même risible !!!

                                        Ceci dit, ici vous aviez toutes les chances d’être plébiscité connaissant la doxa ambiante....D’ailleurs votre article ne peut paraître qu’ici, aucun autre journal accepterait une telle supercherie !!!

                                        Mais continuez si cela peut vous rassurer et vous aider à dormir tranquille... smiley


                                        • Désintox Désintox 10 janvier 2020 16:50

                                          @Armelle
                                          "« SERAIT »... « JUGEZ PLUTÔT » suivi de la ponctuation « 2 points », ce qui insinue que ce qui suit les deux points, entre bien dans le cadre d’une hypothèse !!!?!?« 

                                          Il y a deux phrases

                                          • L’une au conditionnel : »Un premier privilège exorbitant des fonctionnaires serait le montant de leurs retraites« .
                                          • L’autre au présent de l’indicatif  : »Jugez plutôt : elles sont calculées sur le salaire des 6 derniers mois..."

                                          Le conditionnel est un mode utilisé pour exprimer un souhait, une hypothèse ou, comme son nom l’indique, un fait ou une action soumis à une condition.

                                          L’Indicatif désigne le mode des verbes qui exprime l’état ou l’action d’une manière positive, certaine et absolue.


                                          Je vous remercie de votre intervention.


                                        • Désintox Désintox 10 janvier 2020 16:56

                                          @kimonovert
                                          « mais c’était son premier papier...appréciation : peut mieux faire »

                                          On attend les vôtres.


                                        • Désintox Désintox 11 janvier 2020 12:47

                                          @kimonovert
                                          Je ne comprends pas le sens de vos interventions.


                                        • Désintox Désintox 11 janvier 2020 12:47

                                          @kimonovert
                                          ... mais c’est sûrement parce que je suis trop c...


                                        • Désintox Désintox 11 janvier 2020 14:47

                                          @kimonovert

                                          " Sérieusement si vous voulez discuter changez de boucs émissaires ! Les fonctionnaires sont intégrés sur concours, lesquels sont ouverts à tous et l’inscription est gratuite.. « 

                                          Là, je suis carrément contrarié.

                                          Manifestement, vous n’avez pas compris mon article. Le titre »les fonctionnaires, ces privilégiés« est ironique, d’ailleurs, l’article se termine par le paragraphe »devenez privilégiés !« dans lequel j’explique que l’État peine à recruter.

                                          Vous n’avez pas remarqué que j’emploie le mot »privilèges« avec des guillemets ?

                                          Vous n’avez pas remarqué non plus que je montre dans l’article que l’avantage sur les retraites est très limité et qu’on a fait payer aux fonctionnaire la sécurité de l’emploi par une baisse de 15% des salaires ?

                                          Vous n’avez pas vu la phrase de conclusion »Pourquoi attaquer les fonctionnaires ? Pour diviser le peuple, bien sûr" ?

                                          J’ai l’impression que vous avez lu l’article en diagonale et tout pris au premier degré. Mais ça me servira de leçon et je serai plus prudent dans l’emploi de l’ironie à l’avenir !


                                        • Désintox Désintox 11 janvier 2020 19:24

                                          @kimonovert
                                          OK, ça me semblait évident que ce serait lu au second degré. Je me suis donc trompé.
                                          Vous avez bien fait d’intervenir, cela m’évitera de reproduire cette erreur.


                                        • pemile pemile 11 janvier 2020 19:49

                                          @Désintox « OK, ça me semblait évident que ce serait lu au second degré. Je me suis donc trompé. »

                                          Euh, kimonovert déclare «  j’ai lu le titre et les 2 lignes d’intro », c’est peut être un peu court dans tous les cas !


                                        • pemile pemile 11 janvier 2020 22:07

                                          @kimonovert "Exact Votre Lenteur, un chef lit le début d’une bafouille car il n’a pas de temps à perdre"

                                          Et dès que c’est un peu fin, il se plante et n’y comprend rien ? smiley


                                        • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 11 janvier 2020 22:43

                                          La retraite venant la fourberie viendra. Faut pas désespérer.


                                        • ribouldingue ribouldingue 10 janvier 2020 12:03

                                          Pour faire taire les langues de vipères qui sont persuadées que la réforme de la retraite est ficelée puisque le texte a été déposé au conseil d’état.

                                          Par le passé d’autres ministres notamment Villepin (lire ci dessous sa réforme sur le CPE) s’étaient frottés déjà aux syndicats pensant que le passage en force ferait taire les syndicats d’étudiants. Devant le tollé et la mobilisation des étudiants et lycéens, le gouvernement Villepin tout penaud avait été obligé de revoir sa copie en retirant sa réforme.

                                          Alors rien n’est joué comme certains le croient et l’affirment. N’oublions pas que le mouvement syndical est toujours soutenu par plus de 60% des français.

                                          Face aux manifestations, le 10 avril, Dominique de Villepin annonce que « les conditions ne sont pas réunies » pour que le CPE s’applique, deux mois après son adoption par le Parlement et dix jours après la validation de la loi (décision 2006-535 DC du 30 mars 2006) par le Conseil constitutionnel. Cette loi est alors retirée.

                                           

                                          En France, le contrat première embauche (CPE) était un type de contrat de travail à durée indéterminée, à destination des moins de 26 ans prévu par l’article 8 de la loi pour l’égalité des chances. La vive opposition et la contestation d’une partie de la population, ont fait reculer le pouvoir exécutif. Si la loi mettant en place le CPE a été publiée au journal officiel le 2 avril 2006, avec la promesse de Jacques Chirac que des modifications seraient effectuées, un projet de loi présenté par le Premier ministre du 10 avril 2006 a proposé de le retirer et de le remplacer par un dispositif visant à favoriser l’insertion professionnelle des jeunes en difficulté.

                                          L’article 8 de la loi 2006-396 du 31 mars 2006 a été abrogé par la loi no 2006-457 du 21 avril 2006 sur l’accès des jeunes à la vie active en entreprise. Le reste de la loi pour l’égalité des chances a été conservé.

                                          Contrairement à ce que son nom indique, un salarié aurait pu être sous le régime de ce contrat, sans qu’il s’agisse pour autant de son premier emploi. À l’instar du CNE (contrat nouvelle embauche), ce contrat était assorti d’une « période de consolidation » de deux ans durant laquelle l’employeur pouvait rompre le contrat de travail sans en donner le motif, succédant à une période d’essai équivalente à celle du CDI. Comme pour le CNE, si le salarié rompt le contrat durant la « période de consolidation », il est considéré comme démissionnaire et n’a pas droit au chômage.

                                          Le Premier ministre français Dominique de Villepin, qui a annoncé sa création le 16 janvier 2006, estimait grâce à ce nouveau contrat pouvoir inciter à l’embauche des jeunes, dont le taux de chômage en 2006 (23 % pour les jeunes actifs) était supérieur au taux moyen de la population active (environ 9 %)[1].

                                          Ce texte a suscité une vive opposition parmi un nombre important d’étudiants et de lycéens, suivi par les syndicats de salariés, puis par les partis politiques de gauche, estimant que le contrat aurait facilité les licenciements abusifs et la précarité. Des divisions étaient également apparues parmi les organisations de droite et dans le patronat.


                                          • jef88 jef88 10 janvier 2020 12:30

                                            Il y a 2 sortes de fonctionnaires :

                                            Les petits (souvent en contact avec la population) infirmières , flics, profs, employés des secrétariats.

                                            Les autres , sans contraintes, tranquilos dans leurs bureaux climatisés ....

                                            Les petits sont l’alibi des gros ! ! ! !


                                            • Brunehaut 10 janvier 2020 16:36

                                              Je souhaite à tous les bouffeurs de fonctionnaires qui sont la version contemporaine des bouffeurs de curés du début du XXème siècle de se retrouver aux urgences entre les mains de ces fonctionnaires hospitaliers fainéants et nantis qui vivent en parasites aux dépens de la société... 

                                              Et j’aimerais que l’un de vous m’explique un truc : comment se fait-il qu’aucun bon père de famille ne pousse son rejeton plutôt doué pour les études à occuper cette bonne planque de métier de prof, où l’on est grassement payé à se la couler douce seulement 18 heures devant les élèves pour recevoir, en plus, la reconnaissance et le respect de la nation ? 


                                              • Brunehaut 10 janvier 2020 16:44

                                                Ce qui tue notre pays, ce n’est même pas une fonction publique parfois hypertrophiée. Après tout, les bullshit jobs dans le privé, hein, ce n’est pas mieux.

                                                Ce qui le tue, c’est une idéologie dominante qui fait du pognon le seul étalon de valeur. C’est la haine et la jalousie que les politiques sèment et entretiennent entre les Français  et avec quel succès pour mieux les diviser... Un grand pays. Un petit peuple.


                                                • Michel DROUET Michel DROUET 10 janvier 2020 19:18

                                                  @Brunehaut
                                                  Ouais, le genre à gueuler contre les fonctionnaires sous couvert d’anonymat, à leur faire des courbettes lorsqu’ils ont besoin d’eux et à essayer de niquer tout le monde pour avoir un passe-droit.


                                                • SPQR audacieux complotiste chasseur de complot SPQR Sono Pazzi Questi Romani 12 janvier 2020 08:01

                                                  C’est la haine et la jalousie que les politiques sèment et entretiennent entre les Français — et avec quel succès— pour mieux les diviser... Un grand pays. Un petit peuple.

                                                  Tout à fait à 1000% .

                                                  La France du public et du privé criblée par des centaines de millier de petit chef tous aussi arrogants les uns que les autres .

                                                  La France n’a jamais su se transformer et s’émanciper . Elle a toujours traîné des relents de féodalité les plus sordides . 


                                                  • Daniel0 12 janvier 2020 15:35

                                                    A ceux qui n’aiment pas les fonctionnaires je leur conseille l’évitement. Ainsi, pour l’éducation de leurs enfants l’école libre est fait pour vous, problème les enseignants sortent des IUFM, donc erreur. Privilégiez l’enseignement a la maison. Le transport peut s’avérer un peut casse tête mais si vous habitez près de la mer, une barque et vos bras vous éviteront ces routes publiques ou alors n’utilisez que les autoroutes concédées aux groupes privés. Pour vous soigner, les cliniques privées sont faites pour vous, mais demandez de vous faire soigner uniquement par un médecin étranger, Roumain par exempl. Vous ne mangerez que du poulet et du porc, seuls élevages qui ne bénéficient pas des subventions publiques de la PAC. Voilà ne me remerciez pas avec un peu d’imagination on y arrive.


                                                    • Armelle Armelle 13 janvier 2020 09:34

                                                      @Daniel0
                                                       ??? 
                                                      Vous semblez doué pour le « hors sujet », où alors faites un raccourci un peu bêtaud tout en pensant naïvement que vous tenez là, la remarque qui tue !!!
                                                      Personne ne dit ne pas vouloir de services publics !!! Vous avez vu ça où vous ?
                                                      Des Français les veulent « AUTREMENT », on a presque en vie de vous demander si vous saisissez la nuance !!! Et est-ce trop demander, au vu de l’extravagant niveau de prélèvement obligatoire en France ?
                                                      Et puis, à votre place, j’aurais fais attention à ne pas écrire trop d’âneries, notamment en ce qui concerne les soins ; il s’avère que les 3 derniers grands scandales, liés à des fautes graves ou négligences émanent des structures publiques et non du privé !!! 
                                                      Qu’est ce que vous nous chantez là ?
                                                      Au même titre que les fameux constats PISA, dont les observations sont faites sur le public. En effet, de formidables résultats qui rassurent, et incitent à persister dans la connerie. Mais si ce monde vous convient, tant mieux pour vous 

                                                      C’était bien tenté, enfin c’était tenté tout court, et comme dirait Fifi, repassez la semaine prochaine


                                                    • Brunehaut 13 janvier 2020 11:26

                                                      @Armelle
                                                      Si le privé affiche de meilleurs résultats dans l’éducation, c’est qu’il sélectionne son public. Pas très démocratique mais efficace. Rien ne l’empêche de virer des glandeurs ou des perturbateurs. Chez nous, dans le public, il faut qu’un emmerdeur sévisse pendant un an ou deux en pourrissant une ou deux classes et qu’il finisse par tenter d’étrangler un camarade  un prof, c’est pas grave : c’est qu’ il n’a pas su gérer la relation... pour qu’il passe en conseil de discipline. Et encore ! Il trouvera des défenseurs. Vous n’imaginez pas les ravages de l’idéologie actuelle de la bienveillance dans l’EN. Et, en face, des gamins ( pas tous, heureusement ) de plus en plus durs, soutenus par des parents revendicatifs et consuméristes. La France est dans les profondeurs du classement PISA pour la discipline en classe. Changez ça, vous changerez beaucoup de choses à l’école. Discours officiel : c’est parce que les profs sont mal formés. Mais la pédagogie n’est pas affaire de recettes ou d’astuces. Le manque de soutien et la pusillanimité de notre hiérarchie sont le premier problème. Suivent le manque d’éducation des gamins et les contestation des parents : allez parler avec les PE de votre commune ; vous verrez que la moindre punition est contestée par les familles. Enfin, l’image des profs, véhiculée par les merdias et les politiques ( Allègre, Sarkozy et d’autres ), n’a pas contribué à renforcer notre autorité. Le prof bashing, même avec de la bouteille, j’au du mal à l’encaisser...


                                                    • Armelle Armelle 13 janvier 2020 14:26

                                                      @Brunehaut bonjour,
                                                      J’entends parfaitement ce que vous me dites, mais ces propos pourraient être crédibles si l’ensemble des enseignants (bien évidemment tous concernés par ces critiques) consentait à abandonner certains privilèges comme celui de pouvoir choisir son affectation en fonction de son ancienneté, disposition faisant que des jeunes profs se retrouvent en zones difficiles.
                                                      Donc oui autant vous avez raison, autant votre mode de fonctionnement fait qu’il accentue le phénomène et le fait perdurer !!!
                                                      Quand un vrai sursaut de volonté verra le jour (plutôt que de se réfugier perpétuellement dans cette explication « passe-partout ») de la part du corps enseignant, il y a de forte chance pour que le paysage puisse changer...
                                                      Il est évident que subsiste un problème d’éducation, lequel ne relève pas de vos fonctions, l’instruction étant déjà un gros morceau, mais si rien n’est fait pour avoir des chances de reconstruire une génération de futurs parents vertueux et responsables, le cas s’aggravera.
                                                      Sinon, si vous lisez le rapport PISA dans sa globalité, vous constaterez que ces résultats catastrophiques sont aussi constatés dans les écoles « de bonne famille », là où les élèves sont studieux et disciplinés. Particularité soulignée par ailleurs. Par conséquent, ce n’est bien évidemment pas la seule raison !!!
                                                      ...Une entreprise qui produit 25% de produits défectueux, ne perdure pas trois année consécutives...
                                                      Et puis sincèrement, il n’est décidément pas raisonnable de désigner systématiquement l’échec des élèves, le problème est sans doute bien plus large, mais encore faut-il avoir le courage et l’honnêteté intellectuelle de se remettre en question, à tous niveaux j’entends, car un problème non résolu vient souvent du fait que celui-ci n’est pas identifié. En général quand il est identifié, il existe toujours des solutions...
                                                      Donc cherchons plus loin que la raison facile de soi disant mauvais élèves et indisciplinés, systématiquement et chaque année, ce n’est pas sérieux !!!


                                                    • Brunehaut 13 janvier 2020 11:28

                                                      les contestations. Pardon.

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