Perversion narcissique, Radinerie, Egoisme, Nombriliste
Comment beaucoup de riches, en arrivent-ils à ces symptomes ?
Pour faire simple, en gros, quand un gateau de 10 parts, pour 10 personnes, comment un mec ou une nana, peut raisonner ainsi :
« je me bouffe 9 parts à moi seul, et les 9 autres devront se démerder à se partager une seule part du gateau, donc auront pas assez même parfois pour se caler l’estomac »
57 réactions à cet article
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Je trouve qu’innover, entreprendre... pour améliorer ses conditions de vie est une démarche « saine ». Ensuite, restera à voir, COMMENT on y parvient.
Je ne mets pas du tout dans « le même sac », le créateur de PME ou le libéral qui innove et travaille généralement beaucoup et les « prédateurs » que l’on voit actuellement exercer leur pouvoir sur notre société.
Ces derniers, justement qualifié ici de « pervers narcissique », relèvent de pathologies graves, que l’on qualifie généralement de psychopathes ou sociopathes. On retrouvera ce genre d’individu, soit dans les instituts psychiatriques, sous camisole chimique, soit ... à la tête de grandes entreprises, généraux, politiques, voire simple « héritier » des grandes fortunes.Et c’est bien cela une grande part de notre problème : nos sociétés, tout notre monde, sont dirigés par des gens sans aucune empathie ou incapables d’émotions humaines.
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@ Alpo47, merci pour la clairvoyance et la sobriété de votre commentaire. Le distingo que vous faites entre celui qui crée par son travail quelque richesse et ceux que vous appelez justement les ’prédateurs’
Le but de toute politique qui se prétend juste serait de contenir et de réguler la boulimie des prédateurs. De toute évidence nous n’en sommes pas là ! -
L’expression pervers narcissique est bidon.
Bon, les 9 parts.
L’origine de l’égoïsme se niche peut-être dans la planque suivante :
S’il est vrai que le Bien et le Mal peuvent souvent s’inverser en valeur, ils représentent donc nos Charybde et Scylla contre lesquels nous sommes constamment drossés depuis notre naissance. Mais alors pourquoi, tenons-nous à passer le si périlleux détroit de Messine au lieu de rester planqué sous une couverture ?
Parce que notre premier désir (après manger et boire) serait de réussir : à marcher, à faire du vélo sans roulettes, à jeter une balle, à nager, etc. Et plus on grandit, plus il s’agit de réussir des choses réputées difficiles, des conquêtes d’Everest.
La loi de la sélection naturelle joue probablement à plein dans cette histoire et nous n’avons pas tous la même ardence à réussir.
Réussir un truc difficile, où on risque même sa peau et tout le reste, c’est une pensée si importante, si tournée et retournée dans tous les sens qu’il y en a qui en viennent à explorer ses limites, marécages et culs-de-sacs : ils réussissent à ne pas réussir, désirent ne pas désirer et veulent ne pas vouloir.
Alors, quelle que soit l’épreuve qu’on vise à réussir et qu’on réussit, on tient ABSOLUMENT à l’avoir réussie seul. On ne déteste rien de plus que de reconnaître que notre prix Nobel, nous le devons à l’animalcule qu’on a étudié, aux professeurs qui nous ont enseigné la méthode, à la concierge qui nous monte le courrier, au poissonnier qui nous a vendu du poisson correct ; à nos élèves qui nous ont chahuté, au policier qui nous a verbalisé, aux travaux scientifiques d’autres chercheurs, à notre conjoint qui nous a soutenu, à notre chien qui nous a égayé, à Mozart qui nous a enchanté, à Pasteur qui nous a évité de mourir de la rage, à Hitler et à Jean Moulin. A tous.
Hercule s’est démerdé seul, Prométhée aussi. Alors on veut faire comme eux, réussir seul (Thésée a dénié l’aide d’Ariane)
Il est même possible qu’on ait inventé les dieux pour dire « Bon, si je dois quelque chose à quelqu’un, ce n’est pas à mes semblables mais à un dieu. Seul un dieu peut m’aider »
Le déni de l’autre n’a qu’une fenêtre d’exception, c’est dans le domaine amoureux et seulement quand on est très amoureux. Il n’y a que là qu’on parvient à avouer et même à chanter, que l’autre nous est absolument indispensable. Et ça vaut jusqu’au jour du divorce.
Ainsi, c’est parce qu’un patron, comme n’importe quel humain ou plutôt plus réussiste que d’autre, déteste reconnaître qu’il doit sa réussite à tout le monde, qu’il cherche à en donner l’air en s’arrogeant les 9 parts. Il se décore lui-même de la médaille du mérite.
(très rares sont les entreprises où ce sont les salariés qui votent le salaire de leur patron)
On se construit une fortune folle non pour se gaver de caviar mais pour affirmer qu’on a réussi parfaitement, absolument seul et qu’on ne doit rien à personne, surtout pas à l’inconnu qui nous a offert son sang quand on a eu un accident.
Et ce que je dis là vaut dans une famille. On peut les compter sur les doigts, les enfants ou adultes qui reconnaissent devoir leurs réussites en grande partie à leur parents .
Quand réussit-on vraiment seul ? Quand on traverse la Manche à la nage, peut-être. Ils sont très rares les cas où l’on ne doit rien à personne.
Déjà Clovis, avec le vase de Soissons cherchait à poser qu’il avait plus de mérites que ses soldats. (et Alexandre et César avant lui)
Si tu ne trouves rien à redire à Clovis depuis 500, tu ne trouves rien à redire à un patron qui se gave en 2010. Sauf à jeter qu’il est pervers narcissique pour essayer de le faire passer pour un anormal.-
« L’expression pervers narcissique est bidon. » (easy)
Pour faire court, « un pervers est quelqu’un qui croit que deux plus deux ça fait cinq, et ça l’arrange bien ».
Il existe plusieurs variétés de pervers selon le domaine de jouissance que leur croyance erronée leur apporte. Notamment : les pervers sexuels, les sadiques, et les pervers narcissiques. La croyance erronée des pervers narcissiques leur procure des jouissances essentielllement d’ordre narcissiques.
Par comparaison, « un névrosé croit que deux et deux ça fait cinq, mais ça l’embête teriblement ». -
« »« quelqu’un qui croit que deux plus deux ça fait cinq »« »
Whahhhh comment ça claque !
Sûr que si j’en croise un, je vais le prendre pour un grave malade. Dès que vous aurez trois minutes, JL, vous me montrez un de ces fous parce que jusque là, tous ceux que j’ai rencontrés considéraient que ça fait 4.
2+2 = 5 , n’importe quoi ! -
Je ne parle pas aux imbéciles, non pas parce que ça les instruirait, mais au contraire, parce que ça ne les instruit pas.
Cette façon qu’a easy de couper une phrase en deux pour se moquer de celui qui l’a écrite au motif que ce morceau isolé de son contexte n’a pas de sens, démontre que cet individu est un imbécile inculte ou sans scrupules. En tous les cas, une personne peu recommandable.
Que dit Wikipédia : « La perversion désigne le fait de détourner, de renverser et de retourner. La pathologie associée correspond à un type de personnalité tendant vers la satisfaction de ses pulsions et de ses besoins aux dépends des autres, qui sont manipulés et dont les sentiments sont niés »
easy ne détourne-t-il pas le sens de ma phrase ? Ne la renverse-t-il pas ? Ne la retourne-t-il pas ? Evidemment, oui. Et qu’est-ce qui est nié ? la pertinence de mon intervention. Et dans quel but fait-il cela ? easy veut avoir raison envers et contre tout, autrement dit, il cherche à satisfaire son narcissisme. Le comportement d’easy sur ce coup-là est typiquement un comportement pervers narcissique. CQFD.
Post scriptum pour ceux qui l’ignoreraient : cette définition des pervers que j’ai énoncée dans mon post précédent, et dont se gausse easy n’est pas de moi, mais d’un grand psychanalyste : peut être même Lacan ou Freud. -
easy ne détourne-t-il pas le sens de ma phrase ? Ne la renverse-t-il pas ? Ne la retourne-t-il pas ? Evidemment, oui. Et qu’est-ce qui est nié ? la pertinence de mon intervention. Et dans quel but fait-il cela ? easy veut avoir raison envers et contre tout, autrement dit, il cherche à satisfaire son narcissisme. Le comportement d’easy sur ce coup-là est typiquement un comportement pervers narcissique. CQFD.
Tu remplaces le mot easy par JL et ça le fait encore mieux.
Eh, sans blague JL, avant que je ne déboule, il y avait des gens ici pour trouver qu’une définition de PN fondée sur 2+2= 5, était pertinente ?
Des noms, je veux des noms !!
N’importe nawak
Au fait, c’est qui le méga psy qui avait écrit cette définition en 2+2 = 5, que je lui dise deux mots -
easy confirme ce que je pensais : il ne comprend rien au symbolique, aux métaphores. Pour sa gouverne, symbole est l’opposé de diabole. A bon entendeur ...
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easy confirme ce que je pensais : il ne comprend rien au symbolique, aux métaphores. Pour sa gouverne, symbole est l’opposé de diabole. A bon entendeur ...
A mon sens, celui qui recourt aux métaphores sans être capable de les expliquer, qui à une demande de démonstration renvoie à un autre labyrinthe, n’est pas clair avec lui-même et ne sait qu’enfumer. -
A qui donc faudrait-il expliquer ce que l’expression « ceux qui croient que deux plus deux font cinq, et ça les arrange bien », sinon aux ignorants ou aux malhonnêtes ?
Que les ignorants se taisent, et que les malhonnêtes aillent se faire voir ailleurs. -
Vous posez qu’il y a des gens qui croient que 2+2 = 5
Alors désignez-moi ces gens avec exemple et tout et tout.
Comprenez ceci JL.
Quand je vois quelqu’un me dire bla bli bla blo, Dieu, marche sur l’eau, ressuscité, les soucoupes volantes...Je considère éventuellement qu’il délire et éventuellement, je le dirais.
Mais en disant à tout le monde que Paul délire, je ne le prouve pas et je ne prétends pas l’avoir prouvé. Je l’accuse gratuitement et je démontre surtout que je suis incapable de démonter proprement sa vision.
Là où ça devient pervers, c’est quand on recourt à un sophisme, quand on feint démontrer scientifiquement ou mathématiquement que l’autre délire.
Et c’est ce qui se passe quand on recourt à une sentence du genre « Pffff, il croit que 2 + 2 = 5 ». On n’a strictement rien prouvé mais on a fait semblant d’avoir fait une démonstration magistrale.
Et on continue dans la perversité quand on ajoute à ce trucage de magicien un commentaire du genre « ...Et ça lui plaît » Car là on accorde à la personne des pensées qu’elle n’a pas forcément et qu’on serait bien en peine de prouver qu’elle les a. -
Visiblement Pat est très malheureux. Mais je ne suis pas certain d’avoir envie de le plaindre. Car il est à l’évidence bien plus préoccupé par ce que les autres pourraient faire pour lui que par ce qu’il pourrait faire pour les autres.
C’est sans doute pour cela que la France se classe si mal dans l’enquête Gallup sur les pays qui se sentent les plus heureux, seulement 44eme, coincée entre la Bolivie et la République Dominicaine.
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ca se limite pas aux tres riches
souvent, il sufit d’avoir un peu plus, meme presque rien pour etre comme ca-
Peut-être bien même que la plupart des pauvres sont comme ça, mais que ça ne se voit pas puisqu’ils sont pauvres : le problème est là.
Pour moi la réussite est avant tout mentale : être bien dans sa peau, n’avoir rien à se reprocher. Etre riche (forcément sur le dos des autres, soyons un peu honnête), c’est un grave échec moral et des souffrances psychiques inutiles. Mais c’est ce que presque tout le monde veut, être riche = souffrir moralement en se rendant coupable de son égoïsme.
Peut-être que les riches ne souffrent pas, comme des crocodiles sans esprit : et dans ce cas, ces animaux sont à plaindre car ils leur manquent beaucoup par rapport à un humain. -
Les mots d’ordre : humilité,intégrité, et respect de l’autre. Que l’on soit riche ou pauvre, toute la question est là.
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Les compromis nécessaires entre les instincts font que la paresse est une perversion sur le plan de la vie collective, alors qu’elle répond, sur le plan de la conservation, à la loi biologique de l’économie de l’effort
http://www.1metierquimeplait.com/medias/orientation/rediger-son-cv---selon-la-methode-daniel-porot.pdf-
Bonjour patdu49,
belle démonstration de la santé que procure une « psycho-pathologie de la vie quotidienne ».
http://www.wat.tv/video/ferre-graine-ananar-1185r_2fgqp_.html-
Je trouve que tu as tout faux.
OUi quelqu’un qui a fait des études, prend des risques,... à la droit de gagner plus et d’en être fier. Si il s’en vante honteusement franchement c’est son problème.
Ce qui n’est pas acceptable est le manque de démocratie, l’arbitraire et les magouilles délibérément pour tuer le vivre ensemble et vivre à l’anglosaxonne avec des castes.
Pour moi la plus grosse magouille est l’alliance centenaires entre média&finance pour le mondialisme anglosaxon.
Pour d’autre comme les « lili » c’est les combines politiques. Seulement ces combines politiques n’arrivent que parce qu’il n’y a pas de pression médiatique, donc j’en reviens à la magouille de base.
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Qu’est-ce qu’un« lili » ?
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Je pensais que c’était le petit nom des libéraux mais en fait c’est un terme qui désigne les libéraux libertaire.
L’exemple-type du « li-li » chez Soral est le Californien Jerry Rubin, principal leader anarcho-communiste-libertaire des mouvements étudiants des années 1960 — notamment en matière de révolution sexuelle avec son livre Do it ! — et donc référence principale de Mai 68. Hippie (ou plus précisément Yippie) révolutionnaire dans les années 1960, il termina vingt ans plus tard en jeune Yuppie de Wall Street, millionnaire et carnassier (l’un des principaux actionnaires de la marque Apple), prônant un libéralisme économique total.
Mes excuses.
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Un terme donc forgé par des analyses marxistes ou néomarxistes.
Merci.
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Quand tu finira par voir qu’il n’y pas un coté qui a la lumière infini, ça ira mieux. Et je suis anti-marxiste. -
? C’était juste factuel. Soral et Michel Clouscard, les inventeurs de ce terme, sont marxistes, non ?
Il ne faut pas voir d’ironie là ou il n’y en a pas. -
Comment qualifier autrement des 68 tard gauchiste libertaire qui se retrouve a cautionner la prise de pouvoir de la finance sur l’économie réelle ?
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Cas numéro 7 :
Pourquoi ne pas fabriquer votre gâteau vous même ?-
Cas n° 8 : J’ai craché sur le gâteau.
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n° 9 - recette de la crème Chantilly
http://www.france24.com/fr/20100724-affaire-bettencourt-eric-woerth-detendu-a-chantilly-lattente-son-audition -
Le gateau virtuel de la culture et d’autres valeurs non-matérielles, plus on le partage, plus il y en a. On s’y enrichit sans scrupule et si il y a besoin de se justifier avec une excuse fallacieuse, c’est uniquement parce que l’on en aurait pas assez profité.
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Salut,
(salutaire coup de gueule, mais qui hélas, ne parlera qu’aux convertis)
et là encore, tu ne parles que des « patrons », autrement dit, des types qui ont encore un lien avec le monde du travail. On parle beaucoup de l’affaire Bettencourt en ce moment, de mémoire elle s’est contenté d’hériter et de nommer un gestionnaire... je me demande comment elle justifierait socialement parlant ses revenus de (minimum) 200 millions par an. Il parait qu’elle s’est faite récemment interviewée par une journaliste connue (genre Chazal), la question lui a forcément été posée n’est-ce-pas ?
++
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@sleeping-zombie. Réponse à votre interrogation : la loi française (et plus largement occidentale) reconnait que l’épouse a des droits car même quand elle n’a pas travaillé elle a soutenu son bosseur matrimonial. Ainsi une pension de reversion lui est dûe (en deça d’un certain revenu toutefois) et une part de l’héritage.
Alors vu les revenus de la vieille dame comment les justifie-telle ? Bonne question !
Comme elle n’est pas de la catégorie des psychopathologies évoquées pertinement ci-dessus elle fait du mécénat. Mécénat d’Art et Médical.
Là est l’indice de quelques très riches qui n’ont pas perdu tout lien social. -
bonjour l’auteur , excellent article , facile à lire !
Cependant , tous ces défauts que vous avez nommés ne sont pas seulement l’apanage de ceux qui profitent du système , à tous les échelons de la hiérarchie sociale , il a de ces gens , je dirais même que les nouveaux riches seraient plus arrogants , cupides et avares , mais encore une fois cela ne se limite pas seulement à ces individus !
Dans « la cour des miracles » , il y en aurait même d’aussi impitoyable , c’est le pourquoi , une société , sans « garde-fous » ne peut se concevoir !
Il faut instaurer une société , avec un système de marché humain , avec des droits et des devoirs et des limites à ne pas dépasser , un système à l’ancienne yougoslavie d’auto-gestion qui rejette le capitalisme étatique comme le capitalisme ultra-libéral et financier !
RA .-
@ l’auteur. Votre florilège de justifications est bien vu.
Cependant ces tares morales vous les retrouverez à tous les niveaux de la société.
Il est vrai que tous les freins ont lâché depuis bien longtemps (et Sarkozy n’en est pas l’auteur) L’individualisme partout a gagné les sociétés occidentales dans lesquelles la chute des valeurs morales y ont été remplacées par un mot « Liberté » je suis libre de faire ce que je veux, personne n’a à y redire...
Cette nouvelle ’philosophie’ (!) est partagée par tous et sert bien entendu les prédateurs.
Cette conception de la liberté n’a plus rien à voir avec le contenu qu’ont cru y mettre nos ancêtres.
Nos sociétés sont en crise et le symptôme le plus visible est bien entendu les délires du libéralisme, mais contre lui nous ne pouvons pas grand chose collectivement car nous sommes collectivement pareil !-
Le nœud boroméen qui lie les trois termes de notre devise républicaine est essentiel.
C’est sur cette unité que repose nos valeurs morales. -
Un patron, c’est Dassault mais c’est aussi l’artisan qui emploie deux personnes pour faire tourner son affaire.
La succession, c’est la fille Bettencourt qui ne veut pas partager avec Banier, mais c’est aussi ne pas vendre le petit pavillon de banlieue où on a grandi pour payer les frais de succession.
Il ne faut pas se tromper de bataille.-
même l’artisan, à 2 façons possibles de se comporter.
imaginons qu’il a 10 ouvriers qu’il fasse en moyenne 40000€ de bénéfices avant salaires.
l’artisan 1 va payer par exemple 2000€ brut ses 10 ouvriers soit 20000€ pour les ouvriers
l’artisan 2 va payer 1400€ brut, donc au smic environ ses ouvriers soit 14000€ pour les ouvriers.
difference = 6000€ par mois.
si l’artisan est RADIN, PERVERS NARCISSIQUE, VOIR ESCLAVAGISTE ..
il va preferer se mettre ces 6000€ soit 72000€ par an dans sa propre poche, .. pour s’engraisser en par exemple achetant des logements, qu’il va remettre en location, qu’en fait c’est les locataires qui vont les payer etc ...
il aura des enfants pourris gatés, ou il crevera le + riche du cimetière ..
si l’artisan est HUMAIN, il va même pouvoir augmenter encore au delà des 2000€ ces ouvriers ..
ou leur payer un treizième mois, ou une complémentaire santé, ou prendre la moitié de leurs frais de route en bagnole pour venir au turpin, ou autres ...
car il estimera tout simplement que c’est NORMAL, que SANS SES OUVRIERS SA BOITE NE SERAIT RIEN.
bref c’est donc pas une question que de soit on est artisan, soit on est banquier, rentier .. l’artisan RADIN d’ailleur aura toutes les chances de fiare de ses momes des rentiers par exemple de l’immobilier, qui n’auront pas à travailler, mais juste à jouer au monopoly ...-
pardu49. Comme votre raisonnement est exact autant que vos chiffres qui l’accompagnent le soient aussi.
Si l’artisan paye 1400€ brut/ mois ses 10 ouvriers cela ne lui fera pas 6000€/ mois pour lui mais 3200€/mois brut soit 38400 brut/an. En effet l’employeur doit payer des charges sociales tout comme le salarié sur les salaires des ouvriers et sur ses propres rémunérations.
En rému brut ses ouvriers travailleraient à 47s/an x35h= 1645h pour 1400€x12=16800€ soit 10€25/h
Le patron artisan lui ne peut matériellement pas travailler 35hx47 semaines. Il doit à minima faire 45/50h x 49semaines soit à minima 2210h/an
Revenons à son salaire brut : 38400 divisé par 2210h= 17€37/de l’h. cette différence de revenu est donc de 7€12 par h. à son avantage par rapport à ses ouvriers.
On peut trouver cela excessif ou insuffisant. Toutefois tenons compte des faits : le patron a du emprunter pour monter sa boîte, il est caution personnelle sur les prêts consentis, souvent il cottise mais n’a pas droit au chômage si sa boîte ferme ; la pression psychologique des responsabilités est terrible, il faut chaque mois trouver les chantiers, les négocier, les réaliser etc... ce qui explique qu’en France le secteur économique de l’artisanat est en chute libre, les jeunes formés à ses métiers préfèrent ne pas se prendre la tête et être salariés !
Pour le reste votre raisonnement se tient parfaitement ! -
j’ai rien compris à tes calculs .. dans ma démo,
les 6000€ c’est le profit que ce fait le patron 1 par rapport au patron 2 en sous payant ses ouvriers.
c’est pas la TOTALITE de ses bénéfices.
donc ton calcul est archi faussé.
car c’est pas 6000€ mais 36000€ par mois qui lui reste au patron.
et je parle de bénéfices là, après salaires, et donc net, frais de fonctionnement otés etc .. sinon j’aurais pas parlé de bénéfice, mais de chiffre d’affaire.
et dans les frais de fonctionnement, etc, le patron aura pu faire passer, des frais privés en frais professionnels.
donc sur 36000€ on arrive pas à 17€ de l’heure pour le patron ... même en partant sur tes estimations qui sortent de je ne sais ou, ou tu arrives presque à 50% d’impots et cotisations sociales.
sans compter la valeur du patrimoine professionnel eventuel du patron .. fond de commerce ou autres ..
de + il a de forte chance que sur ces revenus le patron soit proprio et pas de loyer à payer concernant son habitation principale, et que l’ouvier smicard, lui doit oter donc non seulement ses frais de route pour aller au taf, mais donc aussi son loyer à fonds perdus. -
pas 36000€ mais 26000€ par mois autant pour moi ..
40000 - 14000 = 26000 -
si je reprend ta base de 2210 heures pour le patron
26000€ de moyenne sur 12 mois = 312000€
312000 : 2210 = 141,17 € de l’heure pour le patron
même en otant 50% de taxes et impots resterait 70€ de l’heure net d’impots
contre 7€ de l’heure pour l’ouvrier, ou lui la dessus, 50% env repartent en essence pour aller au taf et pour payer un loyer .. peut etre même au même patron qui serait pourquoi pas son bailleur .. va savoir .. -
@patdu49. Vos chiffres relèvent du pur fantasme ! Aucun petit patron de 10 ouvriers ne peut faire un tel bénèf !
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ah oui ?
bah alors si c’est du fantasme ...
moi je connais tout un tas de petits patrons qui font des millions d’euros de chiffres d’affaire dans l’année et des bons gros bénéfices...
et dans tout un tas de secteurs.
des radins, des esclavagistes, comme aussi des qui respectent à peu près leurs salariés avec des salaires quand même bien au dessus du smic.
dailleurs suffit de regarder sur le net par rapport a leurs réferencements, avec leur numéros de chambre de commerce etc .. souvant ça apporte des informations interressantes. -
c’est rien 50000€ par mois de benef .. pour certains ..
t’as pas vu les prix qu’ils prennent ? dans le BTP etc ? ..
exemple tu montes avec , 2 équipes de 3 mecs, le reste c’est des commerciaux, environs 1 champ de panneaux photovoltaiques par semaine et par équipe de monté...
soit 36000€ environs par semaine x 4 semaines = 144000€ de chiffre d’affaires par mois et encore je suis modeste ... TRES MODESTE .. -
Ce qui serait formidable pour la circonstance serait que ceux qui savent tout et plus que tout pour faire marcher une boîte , mettent leurs idées en pratique , par la même occasion ils pourraient démontrer leur façon d’ agir dans la vie réelle , bien payer leurs employés , les charges l’ Urssaf et touti quanti . Comme je l’ ai pratiqué dans la vraie vie .
J’ ai bien peur que nous avons une fois de plus affaire à un ou des idéalistes , plus doués à bavasser qu’ à mettre leurs idées en action .
On en aurait pourtant bien besoin ....
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File moi la tune, je suis pas héritier.
Pas la banque qui va avancer la trésorerie, le fond de roulement necessaire ..
Sinon, comme en France on favorise +, la rente, au travail, t’as même de + en + de fils de patrons, d’heritier, qui preferent jouer en bourse, ou jouer au monopoly, c’est moins fatiguant ...
qu’en t’encaisses des loyers, des actions, etc ..
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J’ ai commencé avec 0 Franc . Et plein de copains pareils .Entreprendre c ’est pas le programme commun de la gauche .
C ’ est retrousser les manches au lieu de bavasser ici .
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Commencer avec 0 ros est aujourd’hui impossible surtout pour une boulangerie :)
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C ’est exactement ce que m’ ont dit mes meilleurs copains , ils sont restés comme vous , bloqués dans la tête et souffrant de rigidité mentale .
Si tu considères les trucs impossibles dès le départ , en effet ce sera impossible .
C ’est juste impossible pour les gens qui OSENT pas ...
Le monde est foutu suicidons nons .
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Bon alors prennons les choses concrétement, avec des chiffres :
Explique moi comment faire concrétement pour reprendre un commerce ou un artisanat sans avance ?
Dans n’importe quel cas il faut un investissement , minimum un permis de conduire, un portable et un véhicule et déja là tu es bloqué si personne ne peux t’aider gracieusement -
Sans compter tout le reste ..
pour etre équilibré et dispo, logement décent, etc ...
perso le seul truc que j’ai testé, c’est commerçant non sedentaire, là ou il y avait besoin de pas trop d’investissement, même là, la banque m’a envoyé chié, j’ai du recourir à l’époque, en catastrophe à un prêt familiale.
1014 francs et 12 centimes pendant 36 mois, j’ai encore le montant gravé en tête, que j’ai remboursé à mon père qui lui, à eu, ouf la chance, il etait en CDI à l’epoque, que se propre banque lui fasse un prêt .. et encore il a du batailler ..
aujourd’hui il est retraité, ex mécano automobile, sa même banque lui a refusé un petit prêt, pour se faire refaire des dents. -
C ’est vrai qu’ il ne faudrait pas commencer vers l’ âge de 25 ans qu’ est-ce que je pourrais bien faire ?
Dès l’ âge où tu s’ aperçois que l’école c ’est pas pour toi tu vas apprendre un métier , un vrai , celui avec lequel tu te débrouilleras toute ta vie . Un truc qui te plait c ’est mieux .
T’ apprends les ficelles du trucs , les tenants et aboutissant de façon à savoir travailler d’ une manière autonome .
A dix huit ans fait le permis avec les sous que j’ avais économisé depuis ma première paye à 14 ans . Contrairement aux jeunes d’ aujourd’hui 18 mois d’ armée ont fait une pause me faisant connaitre d’ autres points de vue .
Ensuite concrètement en prenant une boulangerie en location gérance , sans acheter ni fond ni murs juste un loyer , bien sûr pas donné .
Ensuite tu t’ achète pas d’ écran plat ni plein de trucs servant à rien , d’ ailleurs t’ as pas le temps , tu bosses mini 12 heures par jour . C ’est de cette façon que , la location se terminant , avec un petit pécule j’ ai pu me lancer dans d’ autres projets .
Je t’ accorde Jako que ça va pas tout seul , plein d’ embûches et de déconvenues .
Aujourd’hui tous les jours des gens se mettent à leur compte .
Baisser les bras est pas bon signe .
Le sieur qui a fait cet article est un spécialiste de la démonstration de ce qui va mal .
Il y a des gens qui pourraient de la même façon décrire ce qui va bien .
Salut Jako .
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Là je suis d’accord avec votre réponse
Nestor, un scotch ! -
Super ta réponse Jako
je dis pas du tout que c ’est facile , c ’est même des fois très compliqué , vrai aussi que c ’est risqué , mais toujours mieux que de se lamenter comme l’ auteur , c ’est d’ essayer .
Nestor , une tournée à Jako et à Maxim , et vive l’ optimisme ....
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ce que tu appelles la location gérance de ton époque
aujourd’hui çe n’existe quasimment plus, ou alors c’est des gros groupes détenus par des actionnaires, ou les mecs sont des vrais esclaves (de mon point de vue) comme dans cet exemple :
http://eco.rue89.com/2010/06/29/jean-francois-boulanger-patissier-2-200-euros-par-mois-156685 -
des articles à la noix,j’en ai vu sur Avox ......mais celui là fait partie du hit parade !....
il n’est pas question d’heritage ni de naissance avec une cuillère d’argent dans le bec ...
il est question de courage et de volonté d’entreprendre ...
pas pour devenir millionnaire !..mais pour faire quelque chose de ses mains et être à la foi indépendant et responsable de son devenir ..
en gros et vulgairement : il faut se sortir les doigts du cul !
alors on prend le risque,souvent avec pas grand chose au départ,mais on n’a pas forcément le choix et on ne peut plus reculer ...
et puis petit à petit ,on se fait une clientèle,on se ramasse des gadins des fois,mais c’est le metier qui rentre,et puis petit à petit ça commence à marcher ,mais là c’est pas du 35 heures par semaine ,c’est levé très tôt et couché très tard !..c’est 15 heures par jour et 7 jours sur 7 !...
l’ami Haddock a été dans la boulange ....j’ai fait dans le BTP......d’autres sont devenus garagistes ...et tous se sont investis totalement dans leur boulot sans compter les heures mais uniquement par conscience professionnelle ..
au fait Monsieur l’auteur ??? la conscience professionnelle ça vous dit quelque chose à vous ?
quand le boulanger prépare sa fournée pour l’ouverture du matin ? quand le chauffagiste va dépanner une chaudière en pleine nuit d’hiver parce qu’il a un contrat d’entretien avec ses clients,quand un dépanneur va en assistance pour un automobiliste en rade à 3 heures du matin enn pleine campagne .....
vous le feriez vous ?
à ce propos,mon garagiste ayant pris sa retraite,deux de ses mécanos ont repris l’affaire à leur compte et ça marche plutôt bien pour eux .....
tous les gars que j’ai connu et que je connais qui ont voulù bosser à leur compte n’avaient qu’un but,vivre de leur métier correctement et comme ils l’entendaient eux ! sans chercher à devenir riches !
d’ailleurs,le fric qui rentre part à l’Urssaf,au trésor public,aux fournisseurs,à la banque qui vous attend au tournant, au salaire du personnel,à l’investissement ,les assurances,les caisses de retraite ,sans compter les impayés ....
alors ce fantasme de pognon qui rentre à la pelle et qu’on se fout dans la poche ...mais quelle connerie !.....
restez donc dans votre pleurnicherie ..vous avez des adeptes !-
bah faut pas les lire camarade les articles que tu trouves « à la noix .. »
t’es masochiste, tu te fais du mal ?
en attendant tu répond completement à coté de la plaque par rapport au sujet, qui parle de la radinerie de certains riches.
à moins qui le mot radinerie, doivent sortir du petit larousse ? ..ça n’existe pas .. ?
à part ça, j’avais anticipé ta réponse à la fin de mon article ... « se sortir les doigts du cul » ..
salarié dans le BTP , ça ne te suffisait pas ? pourquoi ? ..
pas assez bien payé ?
trop radins les patrons ?
ton beau fils, ça lui suffit pas non plus sa condition ? pas assez payé ? trop radins ses patrons ?
ah bah non, toi c’est des patrons généreux, ... la preuve, leurs propres ouvriers avaient les moyens parfois de reprendre l’affaire ...
ça suffisait aux banques comme garantie ..
ils ont jamais hérité de rien, ils ont pas eu des cautions de riches dans la famille etc ?? .. bah voyons ...
tu vis sur quelle planete ?
même içi dans ma cambrousse, les petits garagistes, se retrouvent + ou - salariés déguisés, simples gestionnaires, locataires, ils sont rachetés là encore par des chaines, des enseignes, détenues par des actionnaires. AD etc ..
sinon je suis déjà parti en dépannage avec un copain qui faisait ce boulot d’assistance, avec le camion qui chargait les voitures, sinon j’ai testé aussi nuit avec boulanger a faire des patés aux prunes avec lui quand il se lançait, dailleurs il a coulé, c’etait pas un fils à papa ... et il etait pas radin car quand des gens pauvres, il donnait son pain ...
par contre il c’est fait entuber, l’affaire etait pas rentable, trop de boulot, epicerie à tenir avec sa copine, en face de la boulangerie, et la boulangerie, quand je l’ai aidé à déménager, etait pas vraiment aux normes, et le logement dégradé ... on en a retrouvé des bestioles ..
j’ai les frangins d’une de mes meilleurs amis qui sont devenus patrons, un garagiste, l’autre carrossier, j’ai pu de nouvelle d’eux depuis ... surement trop débordés ... cela dit, ils avaient des aides familiales, avant de se lancer, et sont petit fils de patron eux mêmes, (entreprise de travaux public) et ils ont du là encore avoir des aides ...
et on s’improvise pas sinon boulanger, ou garagiste, etc ..
et effectivement faut mieux que ça soit une passion.
tu vas pas transformer, les 7 millions de chomeurs en artisan boulanger, mécano, ou plombier ? ...
pour info c’est 1000 personnes par jour, depuis le début de l’année, qui vont s’inscrire à à pôle emploi ... -
Tout à fait ,
Salut Maxim ,
l’ exemple des deux mécanos qui ont repris l’ affaire est très bon ,
Souvent dans des petites entreprises le patron qui prend sa retraite met le pied à l’ étrier de quelques uns qui l’ ont suivi , leur fait des facilités etc ...
Seulement faut pas être ici à écrire des craques , faudrait voir à aimer faire quelque chose de ses deux mains ....
Combien de gagnants au loto se sont mis à leur compte , ont repris une affaire ?
Très peu à mon avis ,
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et j’espère bien que beaucoup de jeunes auront encore cette ambition de vouloir voler de leurs propres ailes ...
le copain de ma fille est jardinier paysagiste dans un établissement public ,donc fonctionnaire ..et son but ,c’est à terme de monter sa propre entreprise ,et je l’encourage à se réaliser ...
d’autant plus que dans sa famille il y a des artisans BTP que je connais personnellement vu que c’est moi quand j’étais en activité qui les avait aidés alors qu’ils débutaient en les prenant comme sous- traitants et en leur filant des chantiers vu qu’ils bossaient bien et qu’ils avaient la niaque .
ce qui me troue le cul,c’est qu’un gars de 44 ans ayant fait 40 boites différentes ( certainement viré à chaque fois ) se complait à dire qu’il est chômeur secouru,et croit que l’extrême -gauche si un jour elle passe,va lui filer du fric comme ça sans rien foutre ...
c’est à dire que des branleurs professionnels viennent nous déballer leur prose et leur haine sur Avox ...
je ne comprends même pas que la rédaction laisse passer ça !
espèce de faineant va ! !! t’as pas honte ?
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