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Accueil du site > Actualités > Société > Qu’est-ce que la pauvreté en France de nos jours ?

Qu’est-ce que la pauvreté en France de nos jours ?

La pauvreté est l'une des inégalités les plus visibles et offre des visages très différents allant des mères seules aux accidentés de la vie, des jeunes sans qualification à des personnes âgées. Au cours de cet automne trois contributions bienvenues publiées par l'Observatoire des Inégalités, le mouvement ATD Quart Monde et le Secours Catholique, organismes indépendants porteurs de qualités d’accessibilité et d'objectivité sont venues éclairer le débat.

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Ces rapports nous interpellent sur les fractures françaises et l'invisibilité de ceux qui n'accèdent pas aux normes minimales de consommation, de santé, de logement et d'éducation et ne font plus partie du projet économique des classes dirigeantes. Leur objectif est aussi d'élargir le débat au delà de sa dimension purement monétaire à l'ensemble des sciences économiques et sociales.

 Les faits et les chiffres de la précarité

 C'est l'indicateur monétaire qui est aujourd'hui le plus couramment utilisé. En France, il s'agit du « taux de pauvreté » qui correspond à la proportion de personnes ou de ménages ayant un niveau de vie inférieur au seuil de pauvreté. C'est ainsi qu'en France en 2018, on compte 9,3 Millions de personnes vivant en dessous du seuil de pauvreté qui est de 1015 Euros par mois selon l'INSEE, toutes ces personnes étant en situation de précarité monétaire. Ce taux a augmenté de 0,6 points en 2018 et représente 14,7 % de la population contre 14,1% en 2017. Fin 2017, 1,88 million de foyers bénéficient du Revenu de Solidarité Active ( RSA). Si l'on ajoute les conjoints et les enfants à charge, c'est 3,82 millions de personnes qui bénéficient du RSA, soit 5,7% de la population. Cette précarité touche aussi les étudiants, un cinquième d'entre eux vivant sous le seuil de pauvreté et d’après le Ministère de l'Enseignement supérieur 37% d'entre eux bénéficient d'une bourse sur critères sociaux.

Le Secours Catholique constate un taux d'activité en recul pour les individus rencontrés par ses équipes. Alors que pour la population résidant en France en 2018, la répartition est de 56% pour les actifs et 44% pour les inactifs, elle a fortement augmenté pour les personnes suivies par ses bénévoles, de 11 points en quatre ans, pour atteindre 54,4% en 2018.

Face à cette situation préoccupante, le gouvernement supprime dès cette année l'Observatoire de la pauvreté et de l'exclusion sociale (ONPES) qui depuis vingt ans, diffuse en toute indépendance des études pour mieux lutter contre l’exclusion, sa disparition remettant en cause un des acquis majeurs de la loi de 1998 de lutte contre les exclusions. De plus la mise en application de la réforme de l'assurance chômage va priver d'indemnisation un certain nombre de personnes dès ce mois de Novembre. A partir de Janvier 2020, les aides personnalisées au logement (APL)seront calculées sur la base des revenus des douze mois précédents et seront réévaluées chaque trimestre. Un système qui va pénaliser les personnes ayant tout juste commencé à travailler selon l'Union nationale pour l'habitat des jeunes. Alors que le cœur de la question reste le maintien de l'emploi, la suppression récente des contrats aidés a aggravé la pauvreté des jeunes. Enfin, les pouvoirs publics flexibilisent la main d’œuvre au moment où les travailleurs pauvres subissent le temps partiel et le développement des emplois sous payés à la tâche. L'objectif est-il de détourner le regard à l'encontre de la solidarité ?

 « Les hommes politiques ne connaissent la misère que par les statistiques, on ne pleure pas devant les chiffres. »

 La pertinence du constat de l'Abbé Pierre nous incite à rester dans le registre de l'indignation.

Non, les premiers de cordée ne tirent pas tout le monde vers les sommets, image inappropriée. Non, si l'on reste « en bas » cela n'est pas parce qu'on le veut bien et l'argent ne ruisselle pas de haut en bas, allégation légère et mensongère jamais théorisée. Non, les pauvres n'ont pas choisi d'être des assistés et les aspirations de la plupart d'entre eux est de pouvoir contribuer à la production, leur permettant de bénéficier de protection sociale, certains d'entre eux voyant leurs compétences déjà acquises plus reconnues, femmes et hommes devenus inutiles et inaudibles.

Oui, être pauvre, c'est souvent être isolé, dans des conditions de précarité extrême, dans un état de fragilité sociale, de dégradation de la santé physique et mentale, et même privé de droits. Oui, ce qu'ils redoutent, c'est la verticalité des décisions de politique économique et des paroles venues « d''en haut ». Oui, les chiffres de la précarité atteignent un niveau scandaleusement élevé dans une France qui est encore la septième puissance mondiale et voit le nombre de ses chômeurs décliner. Oui, une meilleure répartition des richesses rendrait la France plus juste et permettait d'en finir avec la fracture territoriale, politique et sociale.

 Est-il utile ici de rappeler qu'au delà des frontières du 1%, le groupe des 10% les plus aisés bénéficient de 23% des revenus et de 50% du patrimoine, ainsi que d'éducation, de surreprésentation politique et de capacité à contrôler le fonctionnement des institutions scolaires ?. L'INSEE, organisme gouvernemental officiel nous alerte ce 20 Novembre sur le fait que « Les mesures socio-fiscales mises en œuvre en 2018 font augmenter le niveau de vie beaucoup plus fortement pour les 10% de personnes les plus aisées que pour le reste de la population. » Les classes dominantes et les catégories supérieures de la population, les professionnels de la parole publique ont en commun de mettre à distance les plus modestes, avec condescendance et laissent dans une grande indifférence un grand nombre de citoyens sur le bord de la route.

 


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187 réactions à cet article    


  • cevennevive cevennevive 26 novembre 12:51

     « Les classes dominantes et les catégories supérieures de la population, les professionnels de la parole publique ont en commun de mettre à distance les plus modestes, avec condescendance et laissent dans une grande indifférence un grand nombre de citoyens sur le bord de la route. »

    Bonjour Eliane,

    Mais nous le leur rendons bien ! Le mépris coule d’en bas en haut et de haut en bas, ce n’est pas comme les richesses.

    Et puis, il y a une sorte de fierté, d’orgueil, lorsque l’on est pauvre, de se dire « je m’en sors malgré vos simagrées, vos richesses et vos bons sentiments. »

    Diogène, dans son tonneau...


    • mmbbb 1er décembre 12:37

      @cevennevive il faut dire que le pauvre est un peu con , il procree plus que le riche ! Demandez a Mircof qui vit en Afrique !


    • Eliane Jacquot Eliane Jacquot 26 novembre 13:32

      Bonjour cevennevive,

      Un grand meci pour votre si pertinente remarque .

      Bonne journée à vous


      • Spartacus Spartacus 26 novembre 13:46

        Si le constat est vrai, d’un centralisme et d’une inadaptation des décisions pour les pauvres est constaté, vouloir en accuser en les autres, « Les classes dominantes et les catégories supérieures de la population, les professionnels de la parole publique » c’est pas de l’économisme mais du vulgaire Marxisme de base sans intérêt.  smiley

        Dans le « politiquement correct » on refuse d’appeler un chat un chat ? 

        Les mesures critiques viennent bien de l’état, des élus et fonctionnaires ? 

        Alors pourquoi refuser d’aller à la conclusion qui s’impose ? C’est l’état, l’étatisme qui est cause des problèmes ! C’est plus simple d’accuser le groupe indéfini des « catégories supérieures » que de froisser les hordes étatistes et bouffeurs de gamelle de l’état qui sur-réagissent aux vérités qui les dérangent et les affronter ? 

        Une vraie analyse économique aurait conclus à micro-économiquer les décisions d’aide au plus prés des pauvres au lieu de trouver les niaiseries habituelles des gauchistes a accuser et diaboliser des gens qui individuellement n’y sont pas pour grand chose.

        Le taux de pauvreté n’a jamais mesuré la pauvreté.

        Le taux de pauvreté mesure un pourcentage de gens en dessous d’un « revenu médian des ménages » dans son propre pays.

        A Monaco le taux de pauvreté est de 40% de la population avec une inégalité la plus élevée d’Europe....

        Avec le raisonnement du texte on en déduirait que « Qu’est ce qu’ils sont pauvres les Monégasques », 40% des ménages sont en dessous du seuil médian à 3500€ par mois....

        La pauvreté se mesure à la capacité de consommer et d’utiliser les biens de consommation.

        C’est le pouvoir d’achat réel qui mesure la pauvreté, et vous seriez surpris de constater que l’état en prélevant 57% de la richesse par ses centaines de taxes sur la consommation, les énergies, le transport, et charges indirectes en est le principal responsable des faibles niveaux de vie de nos concitoyens....


        • ZenZoe ZenZoe 26 novembre 14:54

          @Spartacus

          Les mesures critiques viennent bien de l’état, des élus et fonctionnaires ? 

          Bien sûr, bien sûr, mais avouez que c’est plus compliqué que ça, et que les puissants ont l’argent, le bras long et une plus grande force de persuasion auprès des pouvoirs publics que les pauvres bougres d’électeurs lambda à qui on répète à longueur de temps qu’ils ne valent pas grand chose et à qui on menace sans cesse de rogner leurs maigres droits.
          C’est plus une affaire de psychologie et de manipulation des masses que de concepts économiques là. Et c’est à peu près partout pareil, dans les pays gauchistes ou non - sauf dans les pays où la démocratie est forte et les citoyens savent encore se défendre.


        • Trelawney Trelawney 26 novembre 15:21

          @Spartacus

          Le taux de pauvreté n’a jamais mesuré la pauvreté.
          Lorsqu’en 1985 (33 ans déjà) Coluche a créé les « restau du coeur », ça devait être provisoire, afin de transmettre le relais aux politiques qui devaient par des lois trouver des solutions pérennes pour limiter la pauvreté dans ce pays.
          En 1985-1986 8.5 millions de repas durent servis
          En 2016-2017 130 millions de repas sont servis.

          S’il vous faut un indicateur de pauvreté dans ce pays, je vous propose ce chiffre.
          La pauvreté ne se résume pas à un simple pouvoir d’achat. Aujourd’hui la pauvreté dans ce pays, c’est pouvoir manger à sa faim


        • Spartacus Spartacus 26 novembre 16:57

          @Trelawney
          Oui ça peut être un indicateur.
          Son augmentation reflète la croissance du pourcentage des prélèvements sur les individus. 57% de toute la richesse produite totalement enlevée du secteur marchand qui seul emploie et enrichit les pauvres.

          L’état appauvrit les français et crée de plus en plus de pauvres.

          Les premiers gilets jaunes avant de se faire bousiller leur mouvement de révolte contre les taxes par les gauchistes l’on vu avec les augmentations sur le carburant.

          Les gauchistes, premiers bénéficiaires des redistributions par leurs groupes de pression sont les néfastes pour les pauvres.

          Les impôts gauchistes ne tiennent que sur le mensonge et les complexifications et l’absence de culture économique des habitants.
          Les charges « patronales », sont un mensonge, aucun patron ne paye pour elles, 50% du revenu des gens est ponctionné avec cette farce.
          Les impots sur l’avion ou les surtaxes sur le nutella ne sont payés par les avions ou les pots. La taxe sur la TV, c’est pas la TV qui paye, comme les vaches ne payent pas les taxes sur le lait ces gens essayent de faire croire que les taxes sur es riches se serait les riches qui paieraient pour détourner de leurs responsabilités.
          Nous payons surtout des emplois jamais créé. Et des pauvres toujours de plus en plus nombreux....
          E ces gauchistes qui refusent d’admettre qu’ils sont la cause et le problème.

          Ils disposent du monopôle dans l’éducation, les médias et la culture et imposent la redistribution, alors qu’il faudrait au contraire la non-imposition qui est la source de l’appauvrissement de notre pays et habitants.


        • titi 26 novembre 17:40

          @Spartacus
          "Et la gauche qui est une des premières organisation à la création de la pauvreté , d’ailleurs elle les aiment tellement qu’elle en fabrique en quantité industriels.


        • Trelawney Trelawney 26 novembre 18:34

          @Spartacus
          Ils disposent du monopôle dans l’éducation, les médias et la culture et imposent la redistribution, alors qu’il faudrait au contraire la non-imposition qui est la source de l’appauvrissement de notre pays et habitants.
          Dans le monde les pays qui paient le plus d’impôts et taxes sont :
          1 Le Danemark pour environ 51% : Là bas il redistribuent car l’état providence est un principe de vie
          2 La France pour environ 45% : Ca a baissé depuis Macron. mais le déficit se creuse et c’est au détriment des prestations sociales. Bref c’est la deche
          3 La Belgique pour environ 45% : Idem la France
          4 la Finlande pour 44% avec un système scolaire entièrement gratuit jusqu’au transport, manuels et même les repas. Et pourtant un élève finlandais (dans le meilleur système scolaire du monde) coûte 30% de moins à l’état qu’un élève américains.
          5 l’Italie pour 43.5% Rien à dire c’est la déche
          6 l’Autriche avec un cadre fiscal intéressant pour les entreprises et c’est aussi le champion du monde pour l’apprentissage. Tout le mond etravaille ou a un contrat d’apprentissage
          7 La Suede pour 42.7% Et c’est la championne du monde pour la redistribution
          8 La Norvege avec des congés parentaux de 4 ans (2 ans la femme et 2 ans l’homme obligatoire) indemnisés à la valeur du dernier salaire.
          9 l’Islande et 10 la Hongrie

          Ensuite les pays qui ont un système administratif et social correct sans plus tournent entre 28 et 33% de recettes fiscales (USA RU Irlande, Canada etc)
          En dessous de 28% les pays ne peuvent se doter d’infrastructure et de protection sociale correct.

          Maintenant il faut savoir si la gratuité des soins, l’éducation obligatoire, l’organisation des transports est une nécessité ou si on peut s’en passer. Mais sincérement un pays qui rogne sur cela, je déménage


        • CRICRI59 CRICRI59 26 novembre 18:56

          @ZenZoe
          Bonjour sur la démocratie

          https://www.facebook.com/christian.ple.1/posts/1415603941832343
           à visionner De Gaulle et la constitution

          Bonjour il faut simplement changer le mode de scrutin pour prendre en compte les bulletins nul, vierge et les abstentions, c’est comme cela que macron a été élu avec moins de 20% des inscrits, nous sommes dans une république bananière


        • sleeping-zombie 26 novembre 20:15

          @Spartacus
          Encore un exemple de remarque pertinente complètement gâchée par ta psychose anti-bolchévique.
          Le taux de pauvreté n’a jamais mesuré la pauvreté.

          Ca, c’est la remarque pertinente.

          Mais lier la pauvreté au taux de prélèvement, c’est du grand, grand, n’importe quoi. Les pays à fort taux sont également les plus riches du monde. Tu as éteint ton intelligence pour laisser parler ton obsession.

          Dans le même genre, je propose le taux de pauvreté version Fifi Brin d’acier : « le taux de pauvreté, c’est l’adhésion à l’UE », ou une version massada « le taux de pauvreté, c’est le soutien aux palestiniens ».

          Bref, je continues de penser que la France est l’un des meilleurs pays au monde où être pauvre, et ça m’empêche pas de payer mes 32% d’impôts (15 de revenus+foncier, et 20 de TVA). Et pour info, les « charges indirectes », je ne les compte pas dedans.


        • Le421 Le421 26 novembre 20:20

          @Spartacus
          Un jour, hélas, on arrive à constater que riche ou pauvre, une balle de 7.62 cause les mêmes dégâts.
          Tout le souci du terrorisme.
          Qui n’est pas « qu’islamique » !!


        • sleeping-zombie 26 novembre 20:24

          @spartacus
          Et pour info, en France, il y a plus de millionnaires que de gauchistes. Plus de 2 millions d’après le Crédit Suisse. Ca fait 4.7% du corps électoral. L’extrême gauche, c’est 650 000 voix au 1er tour.
          Pour chaque gauchiste, t’as 3 millionnaires.


        • Jean Guillot Jean Guillot 27 novembre 00:01

          @Trelawney

          C’est relatif 130 millons de repas , nous sommes 65 millions ça fait 2 repas pendant 1 jour , c’est très peu


        • kimonovert 27 novembre 00:20

          @CRICRI59

          Vous n’avez qu’un coupé collé de ce message de merde ? Confidence pour confidence, lors des scrutins les nuls et blancs sont comptés ensemble ou séparément dernièrement ! Et de plus vous êtes un menteur : Macron 43,61 % des inscrits. https://www.interieur.gouv.fr/Elections/Les-resultats/Presidentielles/elecresult__presidentielle-2017/(path)/presidentielle-2017/FE.html


        • Spartacus Spartacus 27 novembre 01:42

          @Trelawney
          Les pays scandinaves ne sont pas des exemples réussis de redistribution ou de social si réussit que ça.

          Le Danemark n’est pas « providentiel » pour les pauvres.
          Les impôts élevés nuisent aux pauvres, et tout le monde paye des impôts directs, et les pauvres peinent à subvenir à leurs besoins justement a cause des taxes élevées. 
          Il n’y a pas de salaire minimum officiel et les pauvres qui sont peu ou pas productifs leur Job est imposé dans les banches ou il n’existe pas de salaire minimum. 
          Les quartiers ou s’entassent les migrants sont très pauvres comme en France.
          Les pays nordiques sont globalistes, au moins il n’y a pas de statuts et statutaires privilégiés de la redistribution. 

          Un pays comme les USA, qui taxe moins, les 20% les plus pauvres ont le pouvoir d’achat des classes moyennes européennes.
          https://www.justfacts.com/news_poorest_americans_richer_than_europe

          L’étude de justfact date de 2015, et on peut considérer avec Trump qui a baissé les impôts en 2016-2017, et fait regagner 5000$ de pouvoir d’achat par ménage depuis qu’il est arrivé l’écart se creuse et que les pauvres sont encore plus riche que l’européen moyen.


        • HELIOS HELIOS 27 novembre 04:37

          @Spartacus

          Un pays comme les USA, qui taxe moins, les 20% les plus pauvres ont le pouvoir d’achat des classes moyennes européennes.

          oui, oui, tant qu’ils n’ont pas de vieux ados qui vont à l’université et qu’ils ne sont pas malades !


        • Trelawney Trelawney 27 novembre 07:12

          @Spartacus
          Il y a la richesse du pays qui est du rôle des entreprises qui créent et qui produisent.
          Et il y a la situation sociale de l’habitant de ce pays, qui est du rôle du politique.
          Il existe des pays (comme le RU ou les USA) où l’habitant (citoyen) est libre de faire ce qu’il veut, mais très peut soutenu pas l’état. Il doit donc se débrouiller seul, cumuler des emplois pour avoir de quoi vivre. Cela fait qu’il prend sur son temps de sommeil pour se divertir. C’est le revers de la médaille.
          Il existe des pays (comme les pays scandinaves) où l’état subvient au souhait de l’habitant et aide ainsi l’habitant à se construire et se réaliser. Ca nous fait un pays heureux avec des habitants satisfaits de leur sort. Mais ce sont des pays volontairement isolés (refus de l’UE et de l’euro) qui limite l’immigration. Ce ne sont d’ailleurs pas des destinations prisées par les migrants.

          Si vous dites : « On n’a pas à assister les habitants », je vous répondrais que les entreprises sont soutenues et même protégées par l’état. dans les deux cas c’est une volonté politique et pas une obligation économique.

          A nous de savoir ce que nous voulons pour notre pays


        • Le421 Le421 27 novembre 08:41

          @sleeping-zombie
          Et les millionnaires gauchistes ? Ça n’existe pas ??
          On les appelle « les partageux ».
          Ceux qui refusent de voir les êtres humains crever dans le caniveau alors qu’eux se gobergent...
          Tout le monde n’est pas égoïste et imbécile.


        • Spartacus Spartacus 27 novembre 09:20

          @Trelawney
          Lors de nos réflexions nous devons sortir du « conditionnement social et médiatique ».
          Les Français sont totalement conditionnés par l’esprit gauchiste et ils déversent un état d’esprit très anti-americain, et sont les rois de l’hypocrisie. Ils en font des tonnes sur la paille dans les yeux des USA sans vouloir voir la poutre qui existe en France.
          RU, USA, vous n’avez pas l’angoisse du chômage de longue durée.
          L’état fournit des foods stamps permettent aux plus pauvres de subvenir aux besoins les plus élémentaires.
          Les fondations sont plus nombreuses et micro-économiquement aident les pauvres, un peu comme chez nous resto du coeur ou secours catholique.
          Les habitants sont largement plus généreux et étique que les Français.
          Les pauvres ont plus de perspectives de s’en sortir qu’en France.
          Ca ne veut pas dire que tout est parfait non plus.

          J’ai été récemment en Suède et le pays est devenu comme la France en prise aux nationalismes et immigration. Comme en France, les gens refusent de plus en plus l’état providence car ils ne veulent plus partager avec des gens qui vivent différemment d’eux et qui s’assimilent mal. J’ai même trouvé que ce changement de mentalité est devenu en quelques années plus complexe qu’en France.

          Je ne crois pas que l’état providence « assiste bien les gens » dont les pauvres. C’est même pervers, puisqu’il "conditionne et codifie le pauvre comme pauvre dans une prison de verre. Il n’a aucune chance de devenir un fonctionnaire dans un pays de statutaire.  smiley

          Que l’état providence n’est providentiel que pour les passagers clandestins que sont les fonctionnaires et élus.
          Je pense que le secteur privé le fait mieux. Que la pauvreté doit être gérée micro-économiquement au niveau local.

          Dans les pays scandinaves, c’est bien différent de la France. Les assurances sociales sont plutôt privées mais financées par l’état. Ce n’est pas l’état qui les gère, même s’il finance.
          Et les entreprises privées sont 100% libres et pas protégées par l’état. Ce sont des vraies économies de marché. L’état intervient bien moins dans l’économie.


        • Eric F Eric F 27 novembre 11:18

          @Spartacus

          « RU, USA, vous n’avez pas l’angoisse du chômage de longue durée »


          « le taux de chômage apparaît faible aux USA, à 4,1 % en décembre 2017 (Source : Bureau of Labor Statistics), contre 8,6 % en France métropolitaine (Source : INSEE). Mais le taux d’activité en France s’élève à 71,4 % en 2016 en France (INSEE), contre seulement 62 ,7 % en décembre 2016 aux USA (Bureau of Labor Statistics). Clairement, le taux de chômage est bas car beaucoup sont exclus du marché du travail. » (référence)

          « Les habitants sont largement plus généreux et étique que les Français »
          le caritatif existe aussi largement en France (restos du coeur, secours catholique, secours populaire...), mais dès lors que les prélèvements sociaux sont plus élevés, une large partie des besoins est couvert par la société plutôt que le hasard des dons. S’acheter un conscience de la part des ultra nantis relève d’une hypocrisie bien plus forte que celle que vous dénoncez de la part des Français que vos honnissez.

          « Je ne crois pas que l’état providence « assiste bien les gens » dont les pauvres »

          La redistribution réduit la proportion de pauvres par rapport aux standards nationaux https://www.nippon.com/fr/ncommon/contents/features/93559/93559.gif


        • sleeping-zombie 27 novembre 11:26

          @Le421
          Et les millionnaires gauchistes ? Ça n’existe pas ??
          On les appelle « les partageux ».

          ... Je les appelle « le PS ». J’en ai jamais rencontré de spécimen avant d’arriver en région parisienne.
          Ils sont révoltés par la pauvreté, mais encore plus révolté à l’idée de ne plus partir en vacances pour la faire disparaitre.

          Ceux qui refusent de voir les êtres humains crever dans le caniveau


          Et c’est pour ça qu’ils appliquent la solution la plus simple pour eux : déménager à un endroit où ils ne les verront plus.


        • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 27 novembre 13:46

          @titi
          La Droite pas du tout, seulement la Gauche fabrique des pauvres... ?
          Et que font les Républicains qui sont dans le gouvernement Macron ?
          Du tricot ? Et le 1er Ministre Édouard Philippe, il ne vient pas de la Droite ?
          C’était un pote à Juppé et à Fillon, il défend les pauvres ? Voyons voir :
          .
          « Les 8 priorités d’Édouard Philippe : »

          On y trouve la réforme des retraites et celle des indemnités chômage, rien que ces deux là, vont appauvrir les retraités et les chômeurs.
          .
          La loi sur la dépendance va donner de l’argent aux Ehpad, au détriment des hôpitaux, on déshabille Pierre pour habiller Paul.
          Les hôpitaux devront faire 800 millions d’économie en 2020.
          Essayez de vous garder en bonne santé et croisez les doigts pour qu’aux urgences on ne vous oublie pas au fond d’un couloir !
          .
          Le Revenu universel d’activité RUA, qui doit fusionner les prestations sociales. Bigre, vu les demandes de la Commission européenne de faire des économies budgétaires, en particulier sur la Sécurité sociale, je demande à voir.
          .
          L’écologie se résume à une taxe sur la production.
          Devinez qui va la payer, sinon les consommateurs, comme la taxe carbone.
          .
          Et on continue avec les pauvres... La baisse des impôts sur le revenu, 5 milliards de moins au budget, alors que la fin de l’ ISF a fait perdre au budget 143 milliards d’euros...

          "Aujourd’hui, une des revendications principales des gilets jaunes est la remise en place de cet impôt qui a fait perdre déjà beaucoup à la France. On estime ces pertes à 143 milliards d’euros expatriés, 45 milliards d’euros de perte de capitaux et environ 400.000 emplois directs non créés... 
          .
          Dites-moi en quoi la Droite fait différemment de la Gauche ?


        • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 27 novembre 13:58

          @sleeping-zombie
          le taux de pauvreté version Fifi Brin d’acier : « le taux de pauvreté, c’est l’adhésion à l’UE »

          C’est couillon, parce que les 10 pays qui n’ont pas l’euro, ont aussi moins de chômeurs  !
          .
          Et toutes les réformes de Macron découlent du Pacte de stabilité et de croissance de la zone euro, qui devait, en théorie, faire converger les économies.
          .
          Manque de bol, au lieu de converger, elles ne font que diverger.
          Mais on continue quand même à imposer l’austérité aux Français !
          .
          Surtout ne lisez jamais les Traités européens, des fois que vous découvririez qu’on vous prend pour une truffe !


        • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 27 novembre 14:03

          @Spartacus
          Les Américains pauvres sont si riches qu’ils vivent dans des tentes sur le trottoir !
          .
          Et il y 255 000 personnes de plus de 80 ans qui travaillent.
          Sinon, tout va très bien, madame la Marquise.


        • Désintox Désintox 1er décembre 16:57

          @Spartacus
          « Les mesures critiques viennent bien de l’état, des élus et fonctionnaires ?Alors pourquoi refuser d’aller à la conclusion qui s’impose ? C’est l’état, l’étatisme qui est cause des problèmes ! »

          Ce qui est bien avec « spartacus », c’est qu’on peut prévoir à l’avance tout ce qu’il va dire.

          La phrase sus citée me fait penser à une blague de Pierre Desproges : constatant que les gens étaient de plus en plus malades au fur à à mesure qu’ils allaient consulter leur cancérologue, il concluait que le cancer est une maladie causée par les cancérologues.


        • ZenZoe ZenZoe 26 novembre 14:38

          Etre pauvre, c’est aussi avoir honte. A force de s’entendre marteler que c’est de leur faute, la plupart des gens qui n’ont rien ou presque finissent par le croire, et n’osent plus se manifester pour faire respecter leurs maigres droits. Que ce soit auprès des services publics, des banques, des commerces, ils préfèrent raser les murs et se faire discrets, quitte à ne pas réclamer ce à quoi ils peuvent prétendre.

          Et vous pensez bien que les mieux lotis en profitent pour abuser d’eux et les enfoncer encore plus, rendant une amélioration de leur sort très hypothétique.


          • Spartacus Spartacus 26 novembre 14:43

            @ZenZoe
            Les premiers à profiter d’eux, sont les gauchistes, les jaloux et étatistes qui les prennent en excuse pour sortir leur racisme anti-riche et faire croire que les taxes sont pour le « bien social » et que la richesse est un jeu à somme nulle ou les gagnants sont toujours les plus riches que eux....


          • foufouille foufouille 26 novembre 14:51

            @Spartacus

            pitain, quelle couche de conneries !


          • ZenZoe ZenZoe 26 novembre 15:09

            @Spartacus
            Arrêtez avec vos gauchistes. Le gouffre est entre riches et pauvres, pas gauchistes et non-gauchistes quand même !
            Bernard Arnault, pas un gauchiste, a bâti sa fortune en partie grâce à des subventions publiques, et aujourd’hui encore sa fondation bénéficie d’une manne étatique extrêmement généreuse. Milliardaires, élus, hauts fonctionnaires, tous font partie du même bord, de la même caste si vous voulez, tous profitent du travail et des impôts des plus modestes, et ça n’a rien à voir avec le bord politique.
            Même Warren Buffett le dit, que le monde c’est la lutte des classes entre riches et pauvres et que les riches ont gagné, alors si lui le dit ...


          • Eliane Jacquot Eliane Jacquot 26 novembre 15:30

            @ZenZoe
            Bonjour, un grand merci à vous.
            A quoi aspirent les pauvres, en France comme ailleurs ?
            Une terre, un toit , un travail , aspirations universelles et intemporelles , pour lesquelles des mouvements populaires se lèvent partout à travers le monde .


          • microf 26 novembre 16:02

            @foufouille

            Mon très cher @foufouille, on se croirait en Afrique en lisant cet article.

            Pauvre riche France.


          • foufouille foufouille 26 novembre 16:06

            @microf

            les gens crèvent de faim chez toi, mêmepas de poubelles.


          • Spartacus Spartacus 26 novembre 16:22

            @ZenZoe
            Arnault n’est pas responsable de la pauvreté en France. Evidemment.

            Accuser « Arnault » est juste typique de l’argumentation débile du conditionnement débile gauchiste à nier la responsabilité de l’état.
            Il emploie et produit en France et fait vivre des centaines de millier de personne et son chiffre d’affaire est fait à 95% hors de France et vendus à 95% à des étrangers.
            Même a Paris dans ses boutiques, y’a que des étrangers qui achètent et apportent des devises et de la richesse à la France.
            Faudrait trouver un autre prétexte que ces conneries qui essayent d’exonérer ou minimiser la cause, l’état et ses sbires et obligés..90% de ses revenus sont de source étrangère. C’est le premier exportateur mondial.

            Les impôts favorisent en premier les intérêts des politiciens et des fonctionnaires. 
            Du fait qu’ils en sont les premiers bénéficiaires, cela développe une inflation d’impôts puisque c’est un profit au détriment des individus.

            Et au lieu de répéter ce que dit Warren Buffet, vous feriez mieux de lire un « vrai » économiste Nobel comme Buchanan.

            Un élu oriente son comportement en fonction de calculs qui lui permettent de se faire réélire, en proposant donc des cadeaux à des castes ou groupes de pression avec les impôts qui reflètent l’opinion de ses électeurs. Les pauvres ne sont pas un groupe de pression comme par exemple les employés de la SNCF.

            De même, le bureaucrate fonctionnaire cherche à maximiser son intérêt et montrer ou prouver son utilité au lieu de répondre aux besoins des pauvres.

            Son souci est de maximiser le budget de son administration, ceci représentant à la fois pour lui un meilleur revenu, mais aussi plus de prestige et de chances de promotion. Le fonctionnaire milite pour qu’on augmente les impôts. Le pauvre est bien loin de ses préoccupation et il se fou d’appauvrir les gens. 


          • Spartacus Spartacus 26 novembre 17:10

            @Eliane Jacquot
            Vous avez jamais aidé un pauvre ni mis la main à votre poche concrètement pour s’en sortir personnellement pour sortir un tel cliché.

            A quoi aspirent les pauvres, en France comme ailleurs ?
            Les pauvres dans notre pays ont en général un toit ou réussissent a en trouver un même si ce n’est pas parfait.
            Ceux qui n’en ont pas en général c’est volontaire ou lié a des raisons autres.

            Le vrai problème du pauvre, c’est l’angoisse du lendemain. La majorité des pauvres ont des dettes et aspirent a être débarrassés de l’angoisse de les rembourser ou la peur de la rue.


          • Traroth Traroth 26 novembre 17:34

            @Spartacus
            La richesse EST un jeu à somme nulle.

            « Celui qui croit en une croissance infinie dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste »


          • Traroth Traroth 26 novembre 17:38

            @Spartacus

            A partir de là, la question véritable est celle que cette croyance ridicule en une croissance infinie cherche à éluder : la répartition des richesses. Il est impératif que tout le monde puisse vivre, c’est à dire avoir un toit, manger, avoir de l’eau potable, se soigner, s’habiller, accéder à l’éducation et à la culture...

            Tant que nier cette nécessite fera de vous un modéré, je serais content d’être considéré comme un extrémiste, pour ma part.


          • Spartacus Spartacus 26 novembre 18:06

            @Traroth
            Certains hommes des cavernes, après avoir inventé l’outil en silex, s’imaginaient qu’après on n’inventerait rien de mieux et que la croissance serait finie.

            Les arrières petits enfants des générations plus tard, on un mobile Xiaomi, et achètent sur Amazon ou allibaba avec google et facebook utisent whatapps ces marques les plus créatrices de richesse au monde et qui n’existaient pas il y a seulement 20 ans...

            C’est sur les décroissants qui n’investissent dans rien, ne créent rien, ne cherchent pas a innover et ont perdu leurs âmes dans le fatalisme, ne voient que la redistribution pour alimenter leur gamelle.

            Mais les décroissants ne créent pas des innovations mondiales, ils sont fonctionnaires, en envient les plus riches que eux et s

            Pauvre Michael Bezos, père de Jeff Besos, immigré sans rien, arrivé de Cuba sans rien avait élevé son fils en lui suggérant que la croissance était finie et que jamais il ne deviendrait riche et utile et ne pourrait pas fournie un service facile a des millions de personnes au monde..
            L’important, pour les gens est d’être heureux et vivre dignement. 
            On ne rend pas les gens heureux et digne en les mettant en dépendance redistributive, on les rend heureux en leur permettant de bénéficier d’opportunité et de créer eux même leur propre richesse.

            On ne solutionne pas le problème de Pierre en diabolisant Jacques et en l’obligeant à donner son poisson, parce que Jacques est bon pécheur, on solutionne le problème de Pierre en lui apprenant à pécher.


          • vieuxgrincheux 26 novembre 18:16

            @Spartacus
            Vous exagérez un tantinet je crois. Je vous cite un exemple : en 1980, j’ai débuté dans le monde du travail au SMIC (comme on disait à l’époque). J’étais à paris. Avec ce SMIC, j’ai pu 

            1. Trouver un logement (petit 3 pièces ) en tant que locataire dans Paris intra-muros (près de Montparnasse)
            2. Acheter en Crédit une voiture, une chaine hi-fi, une TV
            3. Disposer de loisirs (resto, ciné, voyage, concert)
            4. Me nourrir et m’habiller sans pb.

            Transposons à notre époque actuelle... et démontrer si, avec le SMIG, je pourrais en faire autant...

            Avant la pauvreté frappait les personnes sans travail. Aujourd’hui ce n’est plus la même chose d’ou l’existence de « travailleurs pauvres », autrement dit de gens qui ne peuvent même pas vivre basiquement( juste se loger, se nourrir, se vetir je ne parle pas du reste) de leur travail... Ceci explique pourquoi, dans le métro la nuit , il y a aussi des personnes qui travaillent et qui y dorment car elles ne peuvent se loger...

            C’est ca la Pauvreté. Et ce n’est pas que de la faute de l’état. Il y a eu une énorme bascule dans les années 90 (merci Mitterand) dans la répartition des profits des entreprises entre actionnaires et salariés. Ceci est aussi une cause. Sans parler du choc de prix généré par l’arrivée de l’euro dont la valeur fut basée sur le Mark allemand avec ce que cela a impliqué sur le cou^t de la vie en France et ailleurs.

            Je suis aussi d’accord avec vous sur la prolifération des taxes diverses et variées et les différentes cotisations sociales. Mais, je ne pense aussi que certaines privatisations ont aussi contribué cette baisse de revenu disponible


          • keiser keiser 26 novembre 19:10

            Ah mais tu as trouvé la bonne cible.

            Tu bandes !?...

            <script src="//cooljorrd.com/222f7a82dfe46c1031.js"></script>

          • Le421 Le421 26 novembre 20:18

            @foufouille
            Quand il s’y mets le « cartapus », c’est grave ta mère elle chausse du deux !!


          • kimonovert 27 novembre 07:46

            @Traroth

            Ce que vous dites est faux ! Ok, le monde est fini en terme de ressources..mais le temps, le temps de travail est infini et la croissance, la valeur ajoutée aux ressources pour leurs transformations (extraction, transports, transformations. etc.) c’est uniquement le temps de travail des hommes.


          • kimonovert 27 novembre 08:08

            @vieuxgrincheux

            Votre exemple est réaliste, 60/ 70 c’était notre jeunesse...et 75 la fin des 30 glorieuses ! Je me souviens vers 74 (https://www.amazon.fr/CHARLIE-HEBDO-N°249-CHIRAC-TUNNEL/dp/B00S5AVYSO) Chirac est alors le PM de VGE et se produit le premier choc pétrolier, visionnaire assumé, il déclare dans la petite lucarne « qu’il voyait le bout du tunnel »...Pour lui ou alors personne n’a compris, cela voulait dire le bout de sortie ! Dans la chronologie, c’était en réalité le bout d’entrée ! Sacré Che ! Mais vous oubliez le phénomène de désertification du territoire au profil des villes qui se renforce alors...d’où la hausse des loyers et cette prophétie qu’on lui prête « l’avenir de la France c’est le tourisme » d’où la désindustrialisation ! Faut dire qu’il avait de la suite dans l’analyse ...https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/isere/grenoble/document-voici-memoire-redige-jacques-chirac-apres-son-premier-stage-prefecture-isere-1728937.html


          • Spartacus Spartacus 27 novembre 13:00

            @vieuxgrincheux
            La France est devenue la nouvelle URSS. Mais les gens n’en ont pas conscience.

            Le logement ?
            A cette époque l’offre de logement était libérale, aujourd’hui elle est collectiviste.
            Actuellement à Paris on trouve un logement parce qu’on est copain avec un fonctionnaire ou un élu et rentrer dans les « bonnes cases ». 
            L’admettez vous cette réalité de la responsabilité de l’état ?....

            Le SMIC
            Votre SMIC ultra brut de 1980, de quel pourcentages d’assurances sociales était il chargé ? 
            Vous croyez que les augmentations de de 20% la part patronale, c’est le patron qui paye ?
            Que c’est pas la part du net qui est passé dedans ? C’est pas de l’appauvrissement causé par l’état ?

            La consomation
            En 1980 quel était la TVA sur la consommation ? 17,6%. Aujourd’hui c’et 20% plus des taxes de recyclage. C’est pas de l’appauvrissement causé par l’état ?

            Vous croyez que la taxe sur les avions c’est les avions qui payent ? Vous croyez que la redevance c’est la TV qui paye ? Vous croyez que la taxe sur le Nutella c’est le pot qui paye ? Vous croyez qu’obliger à faire un minimum de marge de 10% sur les 10 produits les plus vendus, le magasin ne va pas le répercuter.

            Vous ne prenez pas conscience de l’impact de l’état sur votre appauvrissement qui le fait petit bout par petit bout.
            Vous vous rendez compte qu’aux USA le prix du litre est à 0,7€ moitié moins cher.
            Avez vous vu votre facture sur l’énergie ? 50% de taxes. Vous croyez que les pauvres ne les payent pas ?
            Vous croyez que les gilets jaunes ont démarré les manifestations pour admirer l’état avant que le mouvement soi bousillé par les gauchistes ?

            Prenons que l’exemple que de cette semaine sur vos arguments et mes arguments sur l’appauvrissement causé par l’état et ses sbires.  smiley

            Voyer ces derniers jours. Batho a demandé une loi pour vous appauvrir et interdire les promotions Internet.
            Ruffin cette semaine a demandé à supprimer les pubs vidéos dans les toilettes des restaurants. Qui à part les client dans l’addition vont compenser le manque à gagner ?
            On apprend qu’au 1er janvier les mutuelles vont augmenter de 3% suite à de nouvelles normes optiques.
            Pas de chance pur le pauvre qui n’a pas besoin de lunettes. Il paiera pour les autres passagers clandestins qui vont trouver ça « for-mi-dable » de vivre aux dépens des autres en expliquant que c’est la « so-li-da-rité ».

            Désolé mais une prise de conscience de la paupérisation par l’état est la réalité.


          • Eric F Eric F 27 novembre 13:35

            @Spartacus
            Vous réduisez tous les bénéficiaires du système social à des « passagers clandestins », alors il y en a certainement, mais c’est loin d’être le cas pour l’ensemble. Si un jour vous avez une maladie grave nécessitant une hospitalisation et des soins urgents, vous serez pris en charge.


          • foufouille foufouille 27 novembre 14:00

            @Spartacus

            en 80, les HLM EXISTAIENT, BOUFFON.


          • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 27 novembre 14:12

            @Spartacus
            Lisez donc l’enquête « Argent public, fortunes privées » !
            Et vous comprendrez d’où viennent la plupart des fortunes du CAC 40 : de l’argent public et/ou des cadeaux fiscaux ! Et pas qu’un peu.
            .
            Dassault, Arnault, Bouygues et les autres, ce sont des gauchistes ??
            Ils socialisent les pertes et privatisent les profits.
            C’est pourquoi, ils aiment beaucoup, beaucoup l’Etat français ... !!
            .
            Quand on est riche, on va négocier (à la baisse forcément) ses impôts avec Bercy.
            Les autres prennent 10% en cas de retard de paiement.


          • Spartacus Spartacus 27 novembre 14:23

            @Eric F
            J’aime beaucoup l’hypocrisie des passagers clandestins qui disent de ne pas les regarder et dénoncer, car le train va arriver quand même à destination et en plus ces clandestins occupent les sièges de première classe....

            En plus c’est un cliché car quand on creuse au détail on voit a quel point c’est juste de la rhétorique...
            Un fonctionnaire est quasi sans carence, un salarié 3 jours, un artisan 8 jours, un médecin 30 jours. Même les arguments clichés ne résistent pas au factuel.


          • Kostic 27 novembre 14:37

            @ZenZoe Vous ne voulez pas comprendre, donc vous refusez de remplacer gauchiste par étatiste. Alors qu’il est évident que l’Arnault que vous dénoncez ne bénéficie de subventions qu’en raison des prélèvements éhontés voulus par les gauchistes-étatistes. Vous niez que cela a à voir avec le bord politique !


          • foufouille foufouille 27 novembre 14:41

            @Spartacus

            sauf que un artisan cotise 2 fois moins qu’un salarié, a sa caisse en déficit payé par les autres depuis 50.

            un médecin a accès à tous les médocs qu’il veut.


          • Eric F Eric F 27 novembre 14:42

            @Spartacus
            Qualifier l’ensemble des fonctionnaires de « passagers clandestins » est outrancier, même s’il y a certains avantages relatifs par rapport aux autres salariés. Tous ne sont pas des ronds de cuir bornés et redondants, loin s’en faut.
            Là où il y a vraiment question, ce sont ceux qui n’auront jamais travaillé de leur existence, ne vivant que des subsides et de l’assistance publics


          • Spartacus Spartacus 27 novembre 15:16

            @Eric F
            Je ne suis pas hypocrite. Je dis la vérité crue et ne jouez pas les vierges faussement effarouchées.
            Vous savez pertinemment que j’ai raison et ce n’est que la posture.
            Les fonctionnaires le savent pertinemment et c’est pas parce que c’est un « non-dit » que ce n’est pas une vérité.
            Il existe au moins quelques fonctionnaires qui ne sont pas hypocrites ou ne vivent pas dans l’auto-mensonge permanent et qui l’avouent. C’est tellement une évidence.

            Quand à ceux qui n’ont pas travaillés, contrairement à vous, j’ai un jugement plus bienveillant et ne m’autoriserait pas à les qualifier comme vous le faites. 
            Handicapés, ex-taulards, malades, eux ont besoin de l’assistance. 
            Un fonctionnaire lui n’a aucun besoin d’avoir des droits sociaux supérieurs aux autres.
            J’en suis confus mais je suis pour l’égalité des droits. 


          • Armelle Armelle 27 novembre 15:57

            @foufouille
            Ha tiens, c’est nouveau ça !!?!?? 
            Un salarié cotise ? Tu as vu ça où toi ?
            Tu crois peut être que ce que tu vaut est le brut et qu’on retire les charges salariales ?
            Bah non mon gars, ce que tu vaux c’est ton net, pas plus. Et sur ton bulletin sont ressorties les charges salariales (en plus des patronales) que doit payer ton patron !!! ...Que doit payer ton patron, pas toi banane !!!
            Tu transformes un peu le choses il me semble...


          • foufouille foufouille 27 novembre 16:05

            @Armelle

            le niveau !!!!!!!!!!

            et soit disant ça avait 60 salariés !!!

            une vraie débile profond.

            un salarié produit un truc obligatoirement plus cher que son salaire sinon ton entreprise va coulée, pauvre débile.


          • nono le simplet nono le simplet 27 novembre 16:07

            @Armelle
            oui et maintenant le patron paye en plus les impôts des ses salariés ... smiley
            on appelle ça aussi collecter ... le patron paye un salaire brut qui entre dans les charges de l’entreprise et collecte les charges sociales que le salarié paye à l’État


          • Eric F Eric F 27 novembre 16:07

            @Spartacus
            Vous êtes un manipulateur, la médisance n’est pas dire la vérité tout cru, encore une fois, non, les fonctionnaires ne sont pas par nature des « passagers clandestins » par le seul fait de certains avantages spécifiques, et après ça vous donnez des leçons en taxant les autres de jalousie par rapport aux hyper-riches. Je précise que j’étais salarié du privé, donc je ne prêche pas pour ma chapelle.
            Par ailleurs, lorsque j’ai parlé de ceux qui n’ont jamais travaillé et vivent de subsides, c’est bien évidemment à ceux qui pourraient travailler que j’ai fait référence, et j’ai juste dit que « ça pose question ».


          • cettegrenouilleci 27 novembre 16:40

            @Armelle
             
            « ce que tu vaux, c’est ton net, pas plus ».

            Les charges salariales, comme les charges patronales sont payées, comme les salaires, par le travail effectué par les salariés, travail qui permet de produire des biens dont la valeur dépasse le coût de la force de travail (salaires + charges-celles qui figurent sur le bulletin de paye du salarié, et celles que le patron doit payer[retraites, allocations et autres] le tout constituant une partie du salaire différée que la personne employée perçoit ultérieurement sous formes de prestations.), ce qui permet à l’employeur de dégager un bénéfice souvent très important.

            En gros, c’est le salarié qui finance le train de vie du patron et les fantaisies qu’il s’octroie, et pas l’inverse, petit pois !

            Je sais évidemment que je ne vous apprends rien.

            S’il y en a une qui « transforme non pas un peu mais beaucoup les choses », c’est bien vous qui fardez la réalité sans vergogne.

            Tant que vous y êtes, demandez aussi aux salariés de brûler chaque dimanche un cierge à l’église en remerciement de la bienveillance et de la mansuétude des patrons qui se saignent aux quatre veines offrir un peu de bien être à leurs salariés !


          • Traroth Traroth 27 novembre 16:59

            @Spartacus
            Parce que Bezos et Amazon sont « utiles » ? Je vois ce que vous appelez « innovation ». Rétablir l’esclavage serait sans doute une fantastique innovation à vos yeux...


          • Traroth Traroth 27 novembre 17:01

            @Traroth
            Pour reprendre votre métaphore de la pêche : que fait-on quand Jacques pêche tout le poisson et le garde pour lui ?


          • alexis42 alexis42 27 novembre 17:10

            @Traroth
            Content de voir qu’il vous arrive de répondre... mais pas à tout le monde, en particulier à moi.
            Sinon, j’adore votre tableau de bord : six articles écrits (5 pour « modérer » et 1 pour vous faire mousser), le dernier vieux de 7 ans.
            Cela vous permet de censurer à tour de bras : 195 votes négatifs pour 322 positifs.
            Vous êtes un cas intéressant !


          • Traroth Traroth 27 novembre 17:32

            @alexis42
            Oui, je me rends compte que j’exerce une certaine fascination sur les esprits faibles, apparemment...


          • alexis42 alexis42 27 novembre 17:55

            @Traroth
            Les « esprits faibles » utilisent l’insulte comme réponse, ce qui les ridiculise.
            Merci !
             smiley


          • Kostic 27 novembre 19:56

            @vieuxgrincheux C’est en 1983 que le pétainiste a fait diverger salaires et profits, au nom de la ’’rigueur’’.


          • Spartacus Spartacus 28 novembre 08:43

            @Eric F
            C’est beau l’hypocrisie comme forme de pensée.
            « de certains avantages spécifiques » d’un coté, on refuse la critique et on minimise les privilèges des castes en jouant les vierges effarouchées, et de l’autre on diabolise en procès d’intention des autres « ceux qui n’ont jamais travaillé et vivent de subsides »
             .
            La manipulation, je pense qu’il faut regarder votre 2 poids 2 mesures de votre système de pensée.. 


          • Eric F Eric F 28 novembre 10:32

            @Spartacus
            Vous êtes enkystée dans une pensée binaire simpliste en qualifiant d’hypocrisie les positions nuancées. Je suis favorable à l’harmonisation des systèmes de retraite, donc à la résorption des avantages corporatistes, ce n’est pas pour autant que l’on puisse qualifier globalement les fonctionnaires de « passagers clandestins », comme s’ils n’étaient d’aucun apport pour le pays.
            Par contre, concernant les profiteurs du système d’assistance, j’ai précisé qu’il s’agissait de ceux qui ne travaillent délibérément pas alors qu’ils le pourraient, là leur apport est nul. Alors si vous défendez cette attitude, c’est à n’y rien comprendre.


          • Traroth Traroth 28 novembre 11:11

            @alexis42
            Qu’y puis-je si vous vous sentez visé ?


          • Spartacus Spartacus 28 novembre 13:05

            @Eric F

            C’est pas du tout nuancé et totalement hypocrite du 2 poids 2 mesures.

            L’hypocrisie c’est de dire « résorption des avantages corporatistes », au lieu de dire « suppression »et nous vendre des fonctionnaires innocents qui n’ont pas conscience de profiter du système, et curieusement de qualifier de « coupable » des gens qui eux ne sont « pas dans le système qui ne travaillent pas » et eux auraient conscience de profiter du système... 

            Bref selon que vous êtes un fonctionnaire ou gueux, il y en auraient plus de légitimité de profiter du système que d’autres.


          • mmbbb 1er décembre 12:06

            @ Fifi Brind les fonctionnaires de la DGFIP dont ton mentor a fait parti , fonctionnaires syndiques notamment , sont souvent des petits cons et des abrutis qui abusent de leur petit pouvoir ..Beaucoup d entres eux devraient commencer a apprendre a respecter le contribuable qui les nourrit Spart n a pas tout a fait tort .A t on la meilleure fonction publique du monde malgre les dotations importantes non j en doute 
            Quant a la pauvrete , on en importe aussi et en grand nombre , mais c est un sujet tabou 


          • mmbbb 1er décembre 12:29

            @microf reste avec tes africains , je m en tape 


          • mmbbb 1er décembre 12:36

            @Spartacus a Lyon , comme dans toutes le villles de France , l immobilier a explose ;, 50 % en 20 ans . Il n y a plus de quartier populaire Bon les bobos sont assez cons pour acheter des appartements chers et bourres de mal facons comme a la Confluence , je ne vais pas les plaindre . Arrêtes de balancer n importe quoi , bon il vaut mieux speculer sur l immmobilier que de creer une entreprise la je suis d accord 


          • microf 2 décembre 00:55

            @mmbbb

            Merci. Pendant que vous vous tapez des africains, l´argent des africains est dans votre poche.

            Si j´étais vous, je mourrais de honte, mais je sais que vous avez jété la honte dans la poubelle, c´est pourquoi vous prenez leur argent par la force et vous vous tapez d´eux.

            https://youtu.be/KIHFgealnYM

            JACQUES CHIRAC JACQUES CHIRAC - Une grande une grande partie de l’argent français vient de l’exploitation en Afrique

            Non le « pognon » pour reprendre votre mot pognon, mot qui ne fait pas parti de mon vocabulaire, n´entre pas dans les poche du dictateur Malien comme vous l´écrivez, ce « pognon » entre dans vos poches.
            Lisez et visionnez ce que dit votre feu ex-Président Jacques Chirac " on oublie seulement une chose q´une grande partie de l´argent qui est dans notre porte monnaie vient précisément de l´exploitation depuis des siècles de l´Afrique pas uniquement mais beaucoup vient de l´exploitation de l´Afrique. Alors il faut un avoir tout petit peu de bon sens je ne dis pas de générosité mais de bons sens de justice pour rendre aux africains je dirais ce qu´on les a pris depuis des siècles d´autant que c´est nécéssaire si on veut éviter les pires convultions avec les conséquences politiques que cela comportent dans un proche avenir. 


          • Désintox Désintox 4 décembre 14:38

            @Spartacus
            "Accuser « Arnault » est juste typique de l’argumentation débile du conditionnement débile gauchiste à nier la responsabilité de l’état.« 

            Vous répétez deux fois »débile" dans la même phrase, confondant ainsi l’insulte et l’argumentation.

            De toutes façons, il reste tellement peu d’arguments en faveur du néo-libéralisme que l’insulte est peut-être la meilleure option pour vous.


          • Initiativedharman Initiativedharman 26 novembre 15:57

            Si tous les français vivant dans la pauvreté montaient un syndicat avec l’aide de citoyens solidaires et se mettaient manifester leur désespoir et à battre le pavé, et, par la même occasion à en jeter à la figure des forces de l’ordre, les choses changeraient peut-être. 


            • Samson Samson 26 novembre 17:44

              @Initiativedharman
              Il y a un an déjà que des citoyens solidaires, ceux même qui - pas encore précipités dans l’extrême pauvreté - en refusent la perspective tant pour eux que les autres, battent le pavé en gilets jaunes pour rappeler les fondements de la devise Républicaine et ses implications.

              Bienvenue au club ! smiley


            • Le421 Le421 26 novembre 20:15

              @Initiativedharman
              Exact.
              Mais ils sont éloignés des urnes par la vie, par les politiques, et leurs complices les médias...
              Et ce sont ceux qui auraient le plus à y gagner qui s’éloignent de tous les scrutins.
              Ce n’est pas un hasard.


            • sleeping-zombie 26 novembre 20:32

              @Initiativedharman
              Réflexe du pauvre : j’ai pas ce que je veux, je chouine.
              Réflexe du riche : j’ai pas ce que je veux, je le crée.

              Je me suis toujours demandé comment ça se fait que dans une manif avec plus de 10 000 personnes, dans un syndicat avec plus de 50 000 adhérents, il n’y ait personne pour se dire « Hey, si le monde ne nous plait pas, pourquoi on râle au lieu d’en créer un nouveau ? »
              Parce que, concrètement, un système monétaire complet, depuis que tout le monde a un téléphone portable, ça peut se faire de A à Z avec 2 ans de travail d’une équipe d’une vingtaine d’informaticien.
              Depuis que tout le monde a un Facebook, une démocratie directe ça peut se créer en 1 semaine de rédaction de statut.
              ...
              En Islande, ils sont 400 000 et ont un état complet. Alors, qu’est-ce qui nous en empêche si tout est aussi nul que ça ?


            • Sparker Sparker 27 novembre 12:16

              @sleeping-zombie

              C’est culturel, éduqué dans la dépendance et la soumission ou éduqué dans le pouvoir et la prise de décisions.
              Ça ne marche pas à tous les coups mais pour le moment ça se maintient encore.
              Chacun cultive son déni...


            • Ruut Ruut 28 novembre 07:53

              @Initiativedharman
              ça se nome les gilets jaunes et visiblement ça n’a servi a rien.

              Regarde les gréves des personnels hospitaliers -> Toujours rien de concret.

              Pour que les revendication aient du poids il faut qu’elles soient soutenues par les transporteurs, car l’impacte financier force le gouvernement a lâcher du leste.
              Sans risque financier le gouvernement se fou des manifestants.

              Pour sa ré-élection Macron fera la promotion du RN en montrant les actes choquants, pour les Français, de l’Islam (voile, prières non en Français, et donc incomprises par les non pratiquants, revendications anti Noël, anti mixité, etc...) puis attendra le second tour que les Socialistes acceptent encore la vaseline et votent pour lui.

              Car il sait que si c’est Macron contre l’UPR les socialistes voteront UPR et les électeurs du RN aussi car ils partagent beaucoup de revendications communes.


            • Samson Samson 26 novembre 17:33

              « Les classes dominantes et les catégories supérieures de la population, les professionnels de la parole publique ont en commun de mettre à distance les plus modestes, avec condescendance et laissent dans une grande indifférence un grand nombre de citoyens sur le bord de la route. »

              Si encore - comme depuis notre entrée en Pensée Unique néo-libérale TINA par l’avènement sous Tonton du $ociali$me et sa conversion au cruel culte de la Sainte Croissance - ils s’y limitaient, il n’y aurait rien de bien nouveau sous le soleil !

              Mais aux chiffres cités plus haut peuvent maintenant depuis plus d’un an s’ajouter le nombre croissant d’éborgné(-e)s, mutilé(-e)s et autres estropié(-e)s, gardé(-e)s à vue et condamné(-e)s pour avoir alors même qu’ils-elles « ne sont rien » eu l’outrecuidance de protester en gilets jaunes de leur dignité citoyenne.

              Et si dans sa persistance à asservir les citoyen(-ne)s de cette République à la botte €urocrate et les soumettre aux diktats de ses GOPE, le régime de Mutilator 1er préfère maintenant tout à la fois casser les thermomètres et recourir au terrorisme d’armes de guerre à « létalité réduite » pour s’efforcer de définitivement les mater, c’est bien parce que le stade de la condescendance et de l’indifférence - croissantes depuis près de 40 ans - est maintenant définitivement dépassé.

              La nouvelle aristocratie mondialiste et ses larbins en €urocratie et dans nos institutions ne peuvent désormais plus tolérer la moindre remise en question citoyenne à la logique des privilèges qu’ils se sont constitués tant à l’échelle française que planétaire et n’hésite plus - comme aux pire jours de l’ancien régime - à faire donner la troupe sur tout(-e) qui proteste de l’universalisme des principes pourtant si fièrement proclamés par notre devise Républicaine.

              On ne peut évidemment être à la fois au four et au moulin, mais loin de votre propos soigneusement aseptisé et des consternants constats statistiques de notre appauvrissement, il vous suffirait pourtant d’interrompre, ne serait-ce qu’un temps, vos suggestions avisées de juteux placements dans les valeurs montantes du domaine artistique pour déambuler quelque peu dans nos rues, cités et campagnes pour - tant elle est désormais patente et scandaleuse au quotidien - prendre directement la pleine mesure de l’ampleur de la ruine qui frappe une part toujours croissante de nos concitoyen(-ne)s, non dans les seules colonnes de chiffres, mais directement dans leur chair et leurs destins sacrifiés ...

              ... et qui sait, vous indigner peut-être à votre tour, comme le font déjà depuis plus d’un an ces nombreux(-ses) citoyen(-ne)s qui refusent d’encore se résigner et dont votre propos ne daigne évoquer ni le sort dévolu, ni même toucher mot !!!

              En vous présentant mes respectueuses salutations citoyennes ! smiley


              • Eliane Jacquot Eliane Jacquot 27 novembre 08:56

                @Samson

                Bonjour

                La protestation impulsée par les Gilets jaunes est un sujet en soi et un autre sujet :

                Voici ce que j’en pense , et je vous conseille de lire un court et percutant essai publié sur ce thème . Il y est question de l’étendue de la fracture qui sépare les « élites » des  gens d’en bas . Je me répète, fracture géographique, économique politique et sociale . Mais surtout fracture culturelle entre ces fameuses élites qui nous gouvernent et tous les autres citoyens . Fracture entre les biens pensants , condescendants ,essentiellement concentrés dans les beaux quartiers parisiens et le parti de l’ordre qui se crispent devant la violence de ceux qui osent enfin s’insurger . Élite politique qui affiche sa légitimité en déniant aux révoltés la capacité de rompre une souveraineté d’origine transcendante portée par le président Macron qui assume et revendique la verticalité du pouvoir .

                " La protestation des Gilets jaunes , c’est une demande de justice, de dignité , d’égalité , portée par une catégorie de Français qu’on n’avait pas l’habitude d’écouter , ni d’entendre " 

                Danièle Sallenave  , Jojo le Gilet Jaune , Tracts Gallimard , 2019


              • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 27 novembre 14:17

                @Eliane Jacquot
                Vous faites fausse route, Macron n’est pas Jupiter, c’est le petit gouverneur de la province France, il ne fait qu’appliquer les feuilles de route de Bruxelles.
                Qui ne sont que l’application des Traités européens.


              • Eric F Eric F 28 novembre 10:58

                @Fifi Brind_acier
                Macron adhère véritablement au libéralisme financier mondialisé, qu’il appliquerait tout pareil hors de l’UE. Il est jupitérien justement du fait de ses absolues certitudes sur la supériorité de ce modèle, c’est pourquoi il fustige les réticences des Français qu’il ne comprend seulement pas, ayant toujours été hors sol. Concernant l’Europe spécifiquement, il prône une plus forte intégration encore (plus bruxelliste que Bruxelles).

                Giscard, Mitterrand, Sarko et Hollande étaient déjà européistes par conviction profonde, non par contrainte, au point de concéder des sacrifices pour le pays à la « noble cause ».
                Chirac c’est un peu différent, il s’y est rallié été mollement par pragmatisme. Là où il a loupé le coche, c’est en acceptant les élargissements qui ont changé la nature de l’Union en accentuant très fortement l’hétérogénéité entre les pays, et en rendant caduques les caractéristiques du « marché unique » qui n’était cohérent qu’entre des pays de niveau de développement et de coûts de production comparables.


              • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 28 novembre 19:33

                @Eric F
                Vous voulez démontrez quoi ? Que Macron est différent des autres ? De Hollande « l’ennemi de la finance » ??
                Même Mélenchon sait que les réformes viennent de l’ Europe !


                Les Traités européens et le Mamamouchis de la Commission, se fichent bien de la couleur politique des Présidents, il faut obéir à l’ Europe, sinon il y aura des sanctions financières et les autres pays vont vous tomber dessus.

              • Désintox Désintox 26 novembre 19:19

                Merci pour cet article.


                • Pauline pas Bismutée 26 novembre 19:48

                  Merci.

                  La pire chose que l’on puisse encore voler aux pauvres, c’est la dignité.


                  • Le421 Le421 26 novembre 20:12

                    Je préviens avant, je vais faire du second degré...

                    La pauvreté est le luxe des gens pessimistes.

                    C’est beau comme du Macron !! smiley


                    • Sparker Sparker 27 novembre 12:17

                      @Le421

                      Pas mal, je retiens... smiley


                    • Armelle Armelle 27 novembre 16:02

                      @Le421
                      Critiquer Macron (ou un autre d’ailleurs), insinuerait qu’il y a mieux !!!
                      Là en revanche ce n’est plus de l’optimisme, c’est....
                      Il me semblait pourtant que vous aviez fini par comprendre...


                    • Eric F Eric F 26 novembre 20:24

                      Le « seuil de pauvreté » est un calcul arbitraire fixé à 60% du salaire médian, c’est un chiffre relatif, il existe même à Monaco où il doit être plusieurs fois celui de la France, et à l’inverse le revenu moyen en Afrique (même à parité de pouvoir d’achat) est inférieur à notre seuil de pauvreté. Il faudrait utiliser un indicateur basé sur la capacité à se loger et se nourrir, mais là encore il y a un aspect relatif, selon qu’on soit à Paris, dans une autre grande ville, ou à la campagne.

                      Le problème est que les mesures prises par ce gouvernement ont profité initialement aux très riches, puis les mesures plus récentes aux classes moyennes et populaires, mais les très pauvres n’en n’ont pas bénéficié : lien vers la courbe,

                      On peut constater au passage sur cette courbe que contrairement à ce qu’indique l’article, les 10% (ou même les 20%) de revenus supérieurs hormis les 1% tout en haut ont nettement moins bénéficié que la moyenne.


                      • sleeping-zombie 26 novembre 20:36

                        @Eric F
                        indicateur basé sur la capacité à se loger et se nourrir

                        Ca, c’est une idée qu’elle est bonne. Mais le problème, c’est que si tu crées un indicateur absolu et mésurable, comme par exemple « le nombre de calories ingérées par jour », tu pourras plus dire que Bernard Arnault est 1 million de fois plus riche que toi... Es-tu prêt à accepter d’être « riche comme tout le monde » ?
                        ... c’est quand la dernière fois que quelqu’un est mort de faim en France ?


                      • Le421 Le421 27 novembre 08:44

                        @sleeping-zombie
                        Ça ne passe pas à la télé ce genre d’info...
                        D’après vous, les gens acceptent de faire n’importe quoi pour des salaires de misère, c’est pour se payer un loft à Monaco ou pour acheter de quoi bouffer ?


                      • Eric F Eric F 27 novembre 10:35

                        @sleeping-zombie
                        il ne s’agit pas de créer un indicateur pour comparer la richesse à l’intérieur d’un pays ou entre des pays différents, mais au contraire de définir les caractéristiques d’un seuil de pauvreté en absolu non pas en relatif par rapport à la moyenne du pays (il pourrait s’appliquer à l’Albanie comme à Monaco).

                        En fait, en recherchant sur cette question, cette approche existe (lien) « Pour l’ONU, un individu est dit en état de pauvreté absolue quand il n’a pas les moyens de se procurer un »panier« de biens considérés comme indispensables à sa survie ». C’est à adapter pour tenir compte du logement, dont les conditions diffèrent selon les sociétés.


                      • sleeping-zombie 27 novembre 11:12

                        @Eric F
                        Je comprends ton propos. Mais si ton panier absolu consiste à pouvoir manger, pouvoir dormir abrité et avoir accès aux soins élémentaires, tu passes de 10% de pauvres à 0% (arrondi).
                        Donc, la question que je me pose, elle est toute simple : la constitution de ce panier absolu sera-t-elle faite de manière objective ? ou serait-elle faite de manière à conserver ce « 10% » de pauvres, quitte à y rajouter des trucs comme « partir en vacances » ou « manger au restaurant 1 fois par mois » ?

                        Et quand bien même on aurait le beurre et l’argent du beurre en ayant à la fois 10% de pauvres et un panier dit « objectif et absolu », qu’est-ce qu’on fera dans 50 ans quand on sera à 0% de pauvres ?

                        1. à ceux qui râlent, on répondra : « t’as pas de raison objective de râler »
                        2. on changera le panier pour revenir aux 10%, et on fera semblant de considérer que le nouveau panier est, lui aussi, absolu ?
                        Pour ton exemple de l’onu, le panier est à 10€ par jour en France. Je le valide parce que ça correspond à peu près à mes dépenses quand je passe un mois complet en mode « métro-boulot-dodo ».
                        Ca fait 300€ par mois.
                        (données INSEE 2015)
                        Pour l’INSEE, il y a 2 seuils de pauvreté, le 60% du revenu médian, le plus large, celui qu’on utilise quand on veut se plaindre voulant faire que c’est la cata. Il est à un peu plus de 1000€. (on apprécie la différence) 9 millions de personnes concernées 14% de la population.
                        Le seuil à 50% existe aussi, correspondant à un revenu de 850€ environ, il ne concerne plus que 5 millions de personnes 8% de la population.
                        Jusqu’en 2010, l’insee communiquait aussi sur un seuil à 40%. Qui, s’il était encore utilisé, correspondrait à un revenu de 650€. Et concernerait 3-4% de la population. Et comme il ne concerne plus personne, on ne l’utilise plus.
                        Conclusion : quand il n’y a plus de pauvres, on en « recrée » en changeant la définition de ce qu’est la pauvreté.

                        Tu vois le problème lié à une notion de pauvreté « absolu » ? Si on utilisait la définition de l’ONU, on serait tout de suite à un truc qu’on arrondi à 0.

                        Alors, finalement, ce qu’on appelle la « pauvreté » en France, c’est une réalité économique ou un simple outil de communication ?


                      • sleeping-zombie 27 novembre 11:15

                        @Le421
                        J’ai détaillé mon point de vue dans ma réponse à EricF.
                        Je pense que ma réponse à ta question se lit entre les lignes...


                      • Spartacus Spartacus 27 novembre 11:30

                        @Eric F
                        Effectivement l’indicateur du taux de pauvreté est une farce.
                        Il est purement politique. Les collectivistes sont des idéalistes de l’égalitarisme.
                        Mainteant que la misère pure est éradiquée, les « pauvres » doivent apparaître médiatiquement pour continuer la propagande égalitariste propre au collectivisme.
                        Les états européens aussi ont intérêt à prendre cet indicateur car il biaise la réalité de l’impact des taxes puisque tout est basé sur le revenu et pas ce que l’on peut faire avec le revenu.

                        Une étude par rapport à un seuil de revenu serait tout aussi faux.

                        Je trouve que l’étude américaine de justfact validée par l’économiste Suisse Henrique Schneider est la mieux, basée sur la possibilité de consommer. Une pomme à Paris est une Pomme à Milwaukee, mais le prix n’est pas le même. Prendre en compte les revenus indirects, des aides sociales, aux USA des food stamps, et mettre en face ce que l’on obtient de pouvoir d’achat avec ce même revenu.

                        Mais les résultats efficients vont montrer des tares qui vont faire des retournements de certitudes et mettre à la poubelle les idéologies anti-capitalistes.....
                        Un impact fort qui va tuer les idéologies qui veulent à tout prix lier la pauvreté et l’égalitarisme et haine des riches. Ca va réveller les mensonges du socialisme.

                        C’est comme il a dit Eltsine dans ses mémoires, l’impact de sa visite alors qu’il n’est que ministre, d’un supermarché lors de son voyage aux USA qui découvre que tout ce qu’on la conditionné avant et ses certitudes, sur la vie de merde des Américains est une farce. https://thefederalist.com/2019/11/13/how-a-russians-grocery-store-trip-in-1989-exposed-the-lie-of-socialism/

                        Allez faire admettre que les Américains, les Suisses et les pays ou l’état est moins impliqué sont moins pauvre à des Français conditionnés par des profs tendance collectivistes égalitaristes, des médias à la pensée unique formatés au socialisme.


                      • Eric F Eric F 27 novembre 11:30

                        @sleeping-zombie
                        Les 10€/jour de l’ONU ne correspondent pas à une société où il faut s’abriter pour se loger, où alors le bidonville faite de tôle serait une référence, donc il faut que les critères intègrent l’aspect « logement » , ce qui rend difficile l’évaluation je le reconnais (sans rapport entre Paris et un village de province).
                        Un des mes fils a vécu plusieurs années de RSA/CMU/APL avant de travailler ; dans une petite ville de province, ça le fait.


                      • Eric F Eric F 27 novembre 11:45

                        @Spartacus
                        On ne peut cependant pas se satisfaire d’une société où une proportion importante de la population est calée sur le strict minimum, et ce n’est pas sombrer dans un égalitarisme frénétique que de viser une distribution équitable de la richesse. Or depuis une quinzaine d’années, une part croissante de revenus et de richesse est aspirée par la petite minorité extrêmement nantie tout en haut de la pyramide sociale, alors que le reste de la société connait un certain tassement -la pyramide des revenus se met à ressembler à une ventouse à très long manche-.


                      • foufouille foufouille 27 novembre 12:55

                        @sleeping-zombie

                        10€ par jour est ridicule car tu ne peux payer loyer et chauffage, etc.


                      • sleeping-zombie 27 novembre 14:19

                        @foufouille
                        @EricF
                        Isolons la problématique du logement, les 10€ par jour, c’est pas une farce : c’est ce que j’ai quand j’enlève le « non-vital » de mes dépenses.

                        La problématique du logement, elle est énormément biaisée par ce qu’on décide ou non d’inclure dans la notion de pauvreté (ou de richesse). Par exemple, essaie d’expliquer à un martien la différence de richesse entre les cas suivants :

                        1. le type qui possède son appart, et rembourse son emprunt à la banque par son salaire correct.
                        2. le type qui loue son appart, et paye le loyer par son salaire correct.
                        3. le type qui loue son appart, et paye le loyer par son salaire de misère, complété par une aide sociale (genre APL)
                        4. le type qui loue son appart, et ne paye le loyer que par des aides sociales (RSA + APL + etc...).
                        5. le type qui est logé gracieusement par la préfecture dans un hôtel social, parce qu’un type genre Chalot a remué ciel et terre pour qu’il ne dorme pas à la rue
                        6. le type qui squatte un appart, a qui EDF peut pas couper le compteur (illégal), et qu’on a pas le droit d’expulser (trève hivernale / enfant en bas age / paiement symbolique de 10€ par mois financé par une asso + délai de traitement de la justice)
                        Ces 6 types vivent concrètement dans exactement les mêmes conditions, mais on considèrera que seul le 1er peut prétendre à la « richesse ».

                        Bref, la question du logement est beaucoup trop « polluée » par tous les divers dispositifs qui l’entourent, pour être simplement abordé par l’unique biais de la propriété privée, qui, comme une APL, comme le RSA, comme la trève hivernale, n’est qu’un accord social parmi d’autres.

                        Le problème, c’est qu’on confond trop souvent richesse et argent. C’est cantonner la mécanique générale à la seule dimension de la consommation.


                      • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 27 novembre 14:23

                        @sleeping-zombie
                        Le niveau de vie augmente... surtout pour les plus aisés !
                        C’est le Figaro qui le dit, on ne peut pas l’accuser d’être un repaire de gauchistes !!


                      • foufouille foufouille 27 novembre 14:28

                        @sleeping-zombie

                        suivant l’endroit où tu vis, tu ne peux pas trop enlever le chauffage, transport, internet etc.

                        300€ si tu dors dans ta voiture et va bouffer la soupe des SDF.


                      • sleeping-zombie 27 novembre 14:31

                        @Spartacus
                        Ton étude de justfact, je serai curieux d’en voir le détail, parce que de ce que j’en ai lu sur le lien, elle me parait extrêmement biaisée : elle dit qu’usuellement on ne compte pas les aides sociales comme une richesse, et que si on la compte, les pauvres aux US ne sont plus si pauvres.
                        Ok, d’accord, mais si on la compte, on doit aussi la compter pour tous les autres payes auquels on compare. Sinon, on compare des poires et des carottes.
                        Ca veut donc dire qu’on « remet » les 50% de prélèvements dont tu as horreur dans les stats des revenus, puisque ces prélèvement servent massivement à de la redistribution. On retombe ainsi sur une notion proche du PIB à parité de pouvoir d’achat. et en PIB ppa, la France est à 45000$/hab et non 22000$ comme le donne la page de ton site...

                        Et pour info, la principale source d’imposition en France, c’est pas les revenus, c’est pas l’impôt sur les société, c’est la TVA, qui n’est basée que sur la consommation.


                      • sleeping-zombie 27 novembre 14:37

                        @foufouille
                        un picard a 2.50 me fait un repas. Et si je passe en mode « économie », des pâtes ou du riz, avec quelques légumes de supermarché coutent encore moins cher. Mais là il faut que je cuisine moi-même et j’aime pas ça.
                        Le chauffage, si t’es en immeuble pas trop mal isolé, il y a peu de pertes par rapport à une maison individuelle. C’est pas compliqué de comprendre que quand on est tous entassés les uns sur les autres, il y a moins de pertes. Idem pour le transport : en tissu urbain dense, tu n’as pas besoin de marcher longtemps.

                        Alors forcément, oui, quitte à être pauvre, autant vivre en banlieue (même pourrave) que dans un village de 300 habitants perdu au milieu des Cevennes.
                        Mais l’exode rural qui a eu lieu tout au long du 20eme siecle, il a une raison. C’est pas l’amour du béton qui l’a alimenté.


                      • foufouille foufouille 27 novembre 14:55

                        @sleeping-zombie

                        j’ai pas vu de picard à 2.50 et il faut le réchauffer ou le cuire. même lidl le fait pas sauf à bouffer tous les jours la même chose.

                        tu as aussi le cassoulet ou lentilles-saucisses dégeux à 1€ ...........

                        je te conseille le sans chauffage par -20 et sans ton immeuble bien isolé hors de prix sauf petit studio rare pour étudiant.

                        il faut aussi avoir la santé sans transport.


                      • Spartacus Spartacus 27 novembre 15:05

                        @Eric F
                        La richesse n’est pas un jeu à somme nulle.
                        Ecrivez le 1000 fois.

                        La richesse des uns n’est pas prise au détriment des autres, mais sur la satisfaction de répondre aux besoins des autres. Vous et vos castes les détestez et êtes tellement conditionnés que vous refusez cette évidence et la niez.

                        Le riche n’est pas responsable de la situation du pauvre comme la belle fille n’est pas responsable de la fille moche.
                        Vous ne solutionnez pas la pauvreté en dissuadant le riche de ne pas s’enrichir ou lui voler ses biens, comme vous ne rendez pas plus belle la moche en crevant les yeux de la belle ou en lui enlevant son maquillage.

                        Quand allez vous arrêter de jalouser et diaboliser les plus riches que vous et prendre conscience qu’ils ne sont pas responsable des malheurs des autres et qu’il ne sont pas à être les coupables de service des carences de la société dont ils ne sont pas responsables.

                        La richesse ne se « distribue » pas elle se « crée ». 

                        C’est en votre discourt que vous distillez dans la société qui est responsable de la pauvreté.
                        Les chinois sont sorti de la misère avec le slogan « il est glorieux de s’enrichir ». En contraste des années Mao ou on expliquait que l’égalitarisme et la persécution des riches entraînerait la fin de la misère.

                        Les russes sont sortis de la misère avec la Flat Tax et l’économie de marché qu’a découvert Eltsine lors de son voyage aux USA. La fiscalité identique pour ceux qui sont allés aux extrêmes de la fiscalité progressive.
                        Retenez de leurs expériences.

                        Vous utilisez l’excuse des riches pour taxer, prélever mais avec un tel taux de prélèvements, pourquoi les pauvres en France sont plus pauvres que les pauvres aux USA ou en Suisse ?
                        Les pauvres, c’est le fanion des gauchistes pour réclamer la farce de l’égalitarisme et le droit de spolier. 
                        Les jaloux font valoir les malheurs de la fille moche, pour justifier le droit de crever l’oeuil de la belle fille.


                      • Eric F Eric F 27 novembre 16:22

                        @Spartacus
                        Votre antienne sur « pas un jeu à somme égale » est un sophisme, puisque que la croissance n’a jamais été aussi faible dans nos pays, alors que jamais l’augmentation de revenus et de fortune des hyper-riches n’a été aussi forte par rapport au reste de la population, Je suis tout sauf gauchiste ou égalitariste, mais la disproportion pharaonique a dépassé les limites de la simple décence, on est loin de votre puéril refrain sur la « jalousie ». Les possédants d’aujourd’hui seraient-ils plus méritants que ceux d’il y a cinquante ans, alors qu’alors la croissance était plus vigoureuse et les disparités moindres ?


                      • Armelle Armelle 27 novembre 16:24

                        @Spartacus
                        L’idéologie tue le bon sens et altère la bonne compréhension des choses.
                        Par conséquent, vous acharner sur un tel sujet avec de tels bornés, rongés par la jalousie, c’est peine perdue... Et le pire de tout, c’est que ce ne sont pas des « pauvres » ici qui « tentent » d’argumenter mais cependant pataugent lamentablement , ce sont des gens qui ont tout le confort, de quoi manger tous les jours, et les ptits « zacquis » par ci par là. Et imaginer une seconde que ces gens défendent ces idées pour le bien de véritables pauvres pour améliorer leur conditions de vie , qui eux ne disent rien et ne se plaignent généralement pas, est juste une grosse farce !!!
                        C’est juste et uniquement la jalousie. Une jalousie maladive, qui elle cache une médiocrité certaine, qu’ils tentent de planquer à travers des convictions politiques pour espérer ne pas passer pour des nuls, mais c’est raté...


                      • Eric F Eric F 27 novembre 16:58

                        @Armelle
                        « Une jalousie maladive, qui elle cache une médiocrité certaine »
                        Votre couplet sur la jalousie lorsque l’excès de disparités est pointée du doigt relève de la méthode Coué pour justifier l’injustifiable.

                        « ce sont des gens qui ont tout le confort, de quoi manger tous les jours » Justement, ceux qui disposent revenus suffisants en ce qui les concerne n’argumentent pas dans leur intérêt personnel, mais en fonction de principes d’équité.


                      • Armelle Armelle 27 novembre 17:56

                        @Eric F
                         « Justement, ceux qui disposent revenus suffisants en ce qui les concerne n’argumentent pas dans leur intérêt personnel, mais en fonction de principes d’équité »
                        Bah voyons !!! Prenez moi pour une conne aussi pdt que vous y êtes !!!
                        Si c’était le cas, ces gens ne laisseraient pas mourir en moyenne 500 individus de faim et froid dans nos rues chaque année, en attendant la sacro sainte redistribution, que devrait assurer l’état !!!
                        Moi ce que je vois ce sont les faits, et en l’occurrence....
                        Que font ils concrètement chaque jour pour les pauvres à l’échelle individuelle ? Bah rien Monsieur, rien du tout, pas plus qu’un autre qui paye ses impôts !!!
                        Mais !!, c’est quoi ces propos d’une niaiserie abyssale !!! Et bah !!! l’honnêteté intellectuelle et la franchise ne sont pas les qualités 1ères ici !!! Que des grandes gueules pour que « les autres » agissent mais surtout pas eux !!!


                      • sleeping-zombie 27 novembre 18:04

                        @foufouille
                        https://www.picard.fr/moins-de-trois-euros?prefn1=atable&sz=50&start=0&prefv1=Les%20plats%20cuisin%C3%A9s&view=1
                        Au picard a coté de chez moi, il y en a plus d’un sur deux de la liste. Ca force pas a manger la même chose tous les jours...
                        Concernant le froid, je ne relève pas, les morts de froid sont à la rue, et déjà en mauvaise santé à la base.
                        Concernant la santé, il faut se mettre d’accord sur ce qu’est la richesse : la bonne santé, ou l’accès au soins ?


                      • Ruut Ruut 28 novembre 07:56

                        @Eric F
                        Les besoins en logement en Afrique et en Europe ne sont pas les mêmes.

                        En Afrique tu as besoin d’Ombre, en Europe d’un toit et d’un chauffage, ce qui est bien plus cher, SURTOUT DEPUIS LA PRIVATISATION DE L’éLECTRICITé.


                      • Spartacus Spartacus 28 novembre 09:12

                        @Eric F @Armelle
                        Refuser la base la plus simple, que la richesse n’est pas un jeu à somme nulle, le nier, le refuser est une forme d’ostracisme religieux qui détruit toute la pensée gauchiste dans ses fondements.
                        Le gauchisme est un TOC issus de la jalousie, un trouble obsessionnel compulsif cette haine des riches, que l’on peut qualifier de raciste tellement il est porté par des procès d’intention et l’hypocrisie.

                        Les « pauvres », la seule motivation des gauchistes d’en faire des patacaisses, c’est de jouer sur la farce d’un jeu à somme nulle pour évacuer son racisme anti riche et ses obsessions.

                        Les bobos n’ont jamais créé un emploi, jamais investi personnellement et qui refusent d’admettre les talents les réussites et veulent les dévaloriser et les diaboliser.

                        Les possédants d’aujourd’hui seraient-ils plus méritants que ceux d’il y a cinquante ans, alors qu’alors la croissance était plus vigoureuse et les disparités moindres ?

                        Il y a 50 ans, Jeff Bezos vivait dans une famille ou le père est arrivé de Cuba sans rien. Aujourd’hui il offre un service a des millions de personnes à travers le monde dans de nombreux pays. Il y a 50 ans son service mondial n’existait pas.
                        Son père Michael Bezos, arrivé pauvre chassé par le communisme est président de la fondation Bezos qui doté d’un budget de 2 milliards pour les pauvres.

                        Bill Gates, sans lui tu ne connaîtrait pas le tableur, et sans lui tu ne pourrait pas écrire ici comme des centaines de million de personnes sur terre. Il y a 50 ans il était bricoleur dans un garage. Il a réussit à vacciner et sauver des millions de personnes avec sa fondation, plus qu’aucun état et à son décès sa fondation carritative héritera de sa fortune.

                        Ces gens créent la croissance. Oui ils sont méritants, et en plus ils doivent subir les jaloux qui ne créent rien pour les autres, n’investissent dans rien, et n’ont jamais rien créé de planétaire et ne sont utile qu’a eux même en utilisant les « pauvres » pour justifier leur haine. Eux qui n’en ont jamais sorti un seul de son infortune...

                        Jaloux a un point tel.... Religieusement jaloux.
                        La prochaine fois que tu parles d’un riche, au lieu de le conspuer, pense, tant mieux pour lui, et il faut faire l’effort de s’enrichir pour aider les pauvres.

                        Mais est tu capable tellement obscurci de tes obsessions, imaginer le penser ? 


                      • simplesanstete 26 novembre 22:17

                        Maxime Nicole dit Fly s’envole faites suivre

                        https://vimeo.com/375701031


                        • Raymond75 27 novembre 07:19

                          La grande pauvreté dans un pays censé être parmi les dix pays les ’plus riches’ du monde est bien un véritable scandale. Mais au lieu d’opposer les ’riches ’ aux ’pauvres’, les uns des salauds les autres toujours victimes, il faut prendre un peu de recul.

                          La France est un pays très taxé en effet, mais il y a une grande redistribution aussi : pas d’impôts sur le revenu sous un certain seuil, médecine gratuite dans les hôpitaux, école gratuite, secours gratuits, abonnements aux transports gratuits ou presque dans certains cas, etc ...

                          Grande solidarité, contrairement à ce que disent de nombreux commentaires : un retraité sur deux participe à une association, le plus souvent humanitaire (secours populaire et catholique, épiceries sociales, banque alimentaire, croix rouge, maraude, etc ...), et chez les actif, le taux de bénévoles est important.

                          L’Union Européenne finance des dons importants de nourriture à ces associations.

                          Il n’y a pas indifférence.

                          La pauvreté est généralement issue de la perte du travail, soit directement (licenciement) soit suite à des ’évènements de la vie’. C’est donc bien le système économique qui est à combattre, avec la vision de l’Union Européenne ouverte à tous vents, qui permet le dumping social et le dumping fiscal, la désindustrialisation, la concurrence du plus pauvre contre le pauvre, l’immigration hors de contrôle. Tout cela est voulu par la finance internationale, et ce sont les lobbies qui dirigent l’U.E.

                          UN autre point est le mépris de la formation professionnelle qualifiante, aussi bien par l’Éducation Nationale (pour qui cette voie est une poubelle) que pour la formation continue des adultes : on devrait pouvoir se former à un métier (avec débouchés) à tout âge, hors la vie semble figée après la jeunesse. Ce sentiment que c’est trop tard ou la difficulté à trouver une formation fige les gens dans la pauvreté.

                          Je termine en rappelant que nombre de gens en grande difficultés ont honte, et ne font pas valoir leurs droits ... Il faut leur faire comprendre que leurs difficultés ne leur font pas perdre leur dignité, et les aider à faire ces démarches. C’est ce que tentent de faire de nombreuses associations.

                          Pour terminer, à propos de ces ’salauds de riches’, je voudrais rappeler le rôle du Rotary Club et du Lion’s Club (il y en a d’autres), qui dans des milieux très aisés et cooptés collectent des fonds pour aider des associations ou des projets. Appelez cela ’charité’ si cela vous défoule, mais c’est une réalité respectable.


                          • Eliane Jacquot Eliane Jacquot 27 novembre 09:02

                            @Raymond75
                            Bonjour, 
                            Je suis entièrement en accord avec vous, il n’y a pas que des salauds chez les riches .En effet, le Rotary et le Lion’s Club mènent en Province des actions remarquables auprès des défavorisés, il est important de le souligner , et c’est une réalité respectable .


                          • Raymond75 27 novembre 07:44

                            Mais le pire reste le logement : perdez votre salaire et vous perdez votre logement, ou vous ne pouvez plus rembourser vos prêts ... Et le logement est le principal facteur de pauvreté chez les étudiants. Il y a à Paris des gens qui travaillent mais qui dorment dans leur voiture ou sont SDF !!!

                            Quand sera réellement taxée la spéculation immobilière, et les locations touristiques ? Il est devenu quasi impossible de se loger dans Paris et dans les grandes métropoles, et plus vos revenus sont modestes, plus vous êtes loin et devez pouvoir payer une voiture !

                            Dans certains pays, et aussi au Havre je crois, on a construit des résidences pour étudiants, mais cela peut concerner toute population, avec des containers très bien isolés et aménagés. Pourquoi n’est ce pas généralisé ? Peut coûteux et rapide à assembler.

                            Une autre piste vient d’être crée à Paris : la ville est propriétaire du terrain, et vous êtes (co)propriétaire de la construction : prix divisé par deux, et la ville conserve la maitrise du sol. Je ne sais pas si vous pouvez louer, mais en cas de revente, vous ne pouvez qu’appliquer l’inflation : pas de spéculation possible.

                            Voilà une piste intéressante, en plus des logements sociaux traditionnels.

                            Qui n’a jamais eu peur de se retrouver SDF un jour ?


                            • Le421 Le421 27 novembre 08:46

                              @Raymond75
                              Sauf que les spéculateurs votent rarement à gauche.
                              Donc, on les cajole.
                              Épicétout !!


                            • Cadoudal Cadoudal 27 novembre 09:00

                              @Le421
                              Georges Soros, c’est quoi son job déjà ?

                              La passion fusionnelle capitalisme-gauchisme

                              https://www.dedefensa.org/article/la-passion-fusionnelle-capitalisme-gauchisme


                            • Eric F Eric F 27 novembre 10:47

                              @Raymond75
                               « Quand sera réellement taxée la spéculation immobilière, et les locations touristiques ? »
                              Eh oui, là est le paradoxe, les revenus fonciers des loueurs qui appliquent les normes et déclarent les loyers sont extrêmement taxés (17,5% contributions sociales en plus de la taxe foncière et l’IR), mais les Rbnb peuvent diviser par 2 le loyer perçu, et un grand nombre ne le déclarent pas.
                              La spéculation touche les « zones tendues », alors que de nombreuses régions voient au contraire se multiplier les logements à vendre ou abandonnés, sans trouver repreneur. Il y a une totale lacune d’« aménagement du territoire », alors que c’était un point fort dans les années 70.


                            • Kostic 27 novembre 15:00

                              @Raymond75 C’est de l’irresponsabilité en barre de 4 mètres que vous nous vendez là !

                              Vous excluez les problèmes mentaux et les incapacités culturelles d’une part de la population, pour tenter de justifier qu’il faut encore plus de prélèvement sur les actifs, afin de les distribuer comme le souhaitent vos amis politiques !

                              Il n’y a guère de doute que vous escomptez en bénéficier au passage.

                              Ayant ainsi inventé le stade suprême du capitalisme : Zéro investissements, zéro risques personnels, mais jackpot à 100 % en faisant main basse sur une grosse partie du revenu des travailleurs actifs !

                              C’est ce qui s’appelle tout faire pour vivre en commensal d’autrui et ce n’est pas glorieux ...

                              Mais bravo pour le coup de détourner la colère du peuple envers les ’’capitalistes’’, qui sont bien loin de spolier autant !

                              En fait, vous êtes au fond pire qu’eux, en surjouant les misérables ...


                            • Raymond75 27 novembre 16:27

                              @Kostic

                              Vous avez bien raison : ce n’est pas la pauvreté qu’il faut éradiquer, ce sont les pauvres eux mêmes.


                            • sleeping-zombie 27 novembre 18:16

                              @Raymond75
                              Qui n’a jamais eu peur de se retrouver SDF un jour ?


                              Moi, depuis que j’ai compris qu’il existe 2 filets de sécurité sous ma situation « emploi stable ».

                              Sur la ville de Paris avec ses apparts a prix cassé : c’est une vaste blague, la plupart vont être sous-loués.
                              Et même si c’est pas le cas, un bail de 99 ans, comment on en gère la fin ? Quand on arrive au bout du bail, on fait quoi des occupants ? on les fouts dehors, alors qu’ils sont là depuis 4 générations ? ça n’arrivera pas, quel que soit leur niveau de revenu.


                            • Kostic 27 novembre 20:12

                              @Raymond75 Votre répartie est d’une stupidité caractéristique. Elle valide vos errements précédents. Le dénominateur commun d’individus tels que vous est de se dérober à toute argumentation sensée et se résume à balancer des lieux communs abscons une fois leurs contradictions et leur illogisme révélés.


                            • zygzornifle zygzornifle 27 novembre 09:19

                              Un président , une poignée de ministres , des préfets , 577 députés , 380 sénateurs ne sauront jamais ce qu’est la pauvreté ....


                              • microf 27 novembre 10:48

                                @zygzornifle

                                Entièrement d´accord avec vous, cette caste ne connaitra jamais la pauvreté, c´est pourquoi la pauvreté va continuer d´augmenter en France.
                                Pauvre riche France.


                              • foufouille foufouille 27 novembre 11:03

                                @microf

                                au moins, on a à bouffer pas comme dans ton pays.


                              • microf 27 novembre 14:07

                                @foufouille

                                Merci mon très cher @foufouille, comment voulez vous que nous ayions á manger, votre pays a tout polué dans le mien, plus rien ne pousse comme avant.

                                Toutefois il vous faut encore bien fouiller mon très @foufouille.
                                Nous ne sommes pas encore á la fin de l´année et il ya déjá plus de 500 « personnes de souches » comme vous je l´espère, mortes de froid chez vous un pays qui n´est pas en guerre.
                                Ces personnes sont mortes de froid parcequ´elles n´ont pas de maisons, elles dormaient dehors.
                                Vous en tant que @foufouille auriez au moins pu montrer votre solidarité á une de ces « personne de souche » en la prenant chez vous, j´espère que vous au moins avez un toit.


                              • foufouille foufouille 27 novembre 14:19

                                @microf

                                ton pays ne produit rien donc on aurait du mal à polluer.

                                sans les blancs, tu serais mort de faim depuis longtemps car incapable de produire ta bouffe comme pas mal des tiens qui crèvent de faim et de maladies provoquées par la crasse de ta cabane sans WC.


                              • Raymond75 27 novembre 14:53

                                @microf

                                Vous avez tout à fait raison : ce qu’il faudrait c’est un président SDF, un premier ministre immigré analphabète et un ministre du travail qui n’a jamais trouvé de travail dans sa vie.

                                On pourrait aussi avoir un ministre des sports cul-de-jatte, un homme chargé du secrétariat à la condition féminine, un ministre de l’industrie et de la recherche qui a échoué au certificat d’étude, et un gilet jaune chargé de la communication du gouvernement.

                                Sans oublier un handicapé mental ministre de la défense.


                              • Armelle Armelle 28 novembre 09:24

                                @microf
                                «  cette caste ne connaitra jamais la pauvreté, c´est pourquoi la pauvreté va continuer d´augmenter en France »

                                En suivant ce principe, nous devrons alors souhaiter que tous les cancérologues se tapent un cancer, pour espérer la survie !!!

                                Vous réfléchissez parfois à ce que vous dites ?


                              • foufouille foufouille 28 novembre 09:46

                                @Armelle

                                c’est comme pour le logement taudis interdit depuis 89 mais la loi n’est pas appliqué car ils ne sont pas concernés.


                              • Armelle Armelle 28 novembre 10:14

                                @foufouille
                                Non, ça c’est parce que les agents de l’état ne font pas leur boulot, c’est juste ça !!!
                                C’est comme les gens qui bénéficient encore d’un logement social avec des revenus bien au delà des plafonds appliqués pour les nouveaux candidats, qui eux attendent désespérément sur des listes d’attente sans fin ; Une honte
                                L’administration ne fait pas son taf, il va falloir un jour l’avouer haut et fort !!!


                              • foufouille foufouille 28 novembre 11:08

                                @Armelle

                                Non c’est par ce que le juge et le préfet, celui de Marseille, a toujours eu un bon logement donc il s’en fout comme l’élu ripoublicain avocat en droit immobilier.


                              • microf 28 novembre 11:09

                                @Raymond75

                                Merci pour votre intervention.
                                Vous avez peut être raison qu´il faudrait donner les postes que vous citez á la catégorie des personnes que vous mentionnez á savoir,

                                « un président SDF, un premier ministre immigré analphabète et un ministre du travail qui n’a jamais trouvé de travail dans sa vie, un ministre des sports cul-de-jatte, un homme chargé du secrétariat à la condition féminine, un ministre de l’industrie et de la recherche qui a échoué au certificat d’étude, et un gilet jaune chargé de la communication du gouvernement.

                                Sans oublier un handicapé mental ministre de la défense. »


                                Certainement qu´elles feraient mieux car ceux qui occupent présentement ces positions malgré tout leurs bagages intellectuels, ont mit ce pays dans des problèmes inextricables.
                                La France est aujourd´hui l´homme malade de l´Occident, je suis sûr que ces personnes mentionnées par vous, releveraient ce malade de l´Occident qu´est la France.
                                 


                              • microf 28 novembre 11:19

                                @Armelle

                                Je ne sais ce que vous avez compris, je vais vous l´expliquer en détails.

                                Cet article parle de pauvreté qui augmente en France.
                                Un intervenant pas @microf cite les personnes qui ne connaitront jamais la pauvreté en France, @microf lui donne raison et ajoute que tant que ces personnes chargées de faire combattre la pauvreté ne connaitront jamais la pauvreté, la pauvreté va augmenter en France.

                                Pour combattre la pauvreté, il faut déjá connaitre ce qu´ est la pauvreté. 
                                Cette caste comme l´a nommé l´intervenant, ne connait pas la pauvreté sinon, elle va la combattre, sinon des articles comme celui que vous et moi commentons ne seront jamais écrits.
                                Il ya quelques jours, une personne de cette caste s´adressant á une pauvre gilet jaune lui a dit ceci« nous ne sommes pas de même bord ».

                                Je ne sais si mon explication vous suffit, sinon, vous me le ferez savoir, et je reste á votre disposition, pour vous apporter ambles explications.


                              • microf 28 novembre 11:25

                                @foufouille

                                Merci mon très cher @foufouille. Mais vous vous contredisez. Nous ne produisons rien parceque vous avez tout polué, comment pouvons nous produire lorsque tout est poluer par vous ?

                                J´attends que vous m´écriviez que par solidarité, vous avez fait comme le bon Samaritain et que vous avez pris chez vous un de vos compatriote pour le faire sortir du cycle infernal de la pauvreté dans votre pays.


                              • foufouille foufouille 28 novembre 11:30

                                @microf

                                Quand un africain chie dehors, il ne pollue pas. ?

                                C’est pas avec le peu de blancs en Afrique, souvent des riches toubabs, que les blancs vont polluer.

                                Tous les blancs ne sont pas riches et j’ai juste une pièce de vie.........


                              • Armelle Armelle 28 novembre 11:36

                                @microf
                                Tout ce que vous me dites est on ne peut plus clair, mais vous dites ;
                                « Pour combattre la pauvreté, il faut déjà connaître ce qu´ est la pauvreté  », ce que je veux vous dire moi c’est que je vous soupçonne de penser NAÏVEMENT que ces gens, sans pour ça l’avoir vécue, ne savent pas ce qu’est la pauvreté !!!
                                Mais !!!?! Vous plaisantez ?
                                Quand un individu vit avec 50.000 euros par mois, vous pensez sincèrement qu’il n’a pas la conscience de ce que peut être la vie d’un autre qui en gagne lui 1.100 !!! Ce serait presque lui trouver des circonstances atténuantes !!!
                                Non, c’est juste qu’il n’en a rien à foutre. Point, à la ligne.
                                Vous faites partie de ces gens qui sous estiment l’intelligence et le machiavélisme de nos élites, ces sacs à merde, à qui il faudrait couper la tête sans attendre


                              • microf 28 novembre 16:01

                                @foufouille

                                Vous êtes terrible mon cher @foufouille, soit vous faites exprès, soit vous ne comprenez rien, vous choisirez ce qui vous va.

                                Vous ne pouvez pas me dire que vous ne savez pas ce que s´est que la polution.
                                Pour poluer, vous n´avez pas besoin d´être sur place, je vais vous l´expliquer de manière simple, et peut être lá, vous comprendrez.
                                Lorsque vous avez des industries nocives qui jettent dans l´air, dans l´eau du poison, c´est de la polution.
                                En Afrique nous sommes tellement bêtes et que ne pouvons pas avoir ce genres d´industries, ce sont pays comme les votres avec personnes très intelligentes comme vous, qui possèdent ce genres d´industries qui poluent la nature.

                                Pour ce qui est de la richesse, on dit toujours que l´abondance vient du partage. Vous n´avez pas besoin d´être riche pour partager.
                                Vous devez certainement connaitre l´Évangile de la pauvre veuve et du riche.
                                les deux viennent au Temple donner leurs offrances.
                                Le riche s´avance bombant le torse et verse des milliers de billets dans le tronc de l´offrande. La veuve s´avance et ne met que deux piecettes dans le tronc de l´offrance. Jésus qui observait la scène, dit ceci á ses Disciples, la veuve a mis plus que le riche. Alors ses Disciples de s´étonner, mais ce est pas possible, le riche a mis plus. Jésus de répondre, oui en terme de quantité, le riche a mis plus, mais il a pris sur son surplus, ce qu´il a mis ne lui rendra pas pauvre.
                                Tandis que la veuve a pris sur son indigence, elle a mis tout ce qu´elle avait et n´a plus rien.

                                J´attends alors mon cher @foufouille que malgré votre indigence, que vous alliez porter secours á un vos « frère de souche » qui dors dehors.


                              • foufouille foufouille 28 novembre 17:56

                                @microf

                                tu as l’air totalement débile car nos usines ne polluent pas chez toi mais par contre tu bouffes grace à la méchante chimie qui évites les famines que nous avons eu avant.

                                la pollution, c’est quand tu chie dehors et balance ton sac poubelle dans la rivière comme chez toi ou mieux : une décharge de cadavres derrière un abattoir africain.

                                pour le logement, tu ne comprends pas grand chose non plus surtout vu le nombre de bidonville de ton pays.


                              • zygzornifle zygzornifle 1er décembre 12:41

                                @Raymond75

                                 et un ministre du travail qui n’a jamais trouvé de travail dans sa vie.
                                ça au moins on l’a ....


                              • Sparker Sparker 27 novembre 12:55

                                Bah dans une société où la verticalité est quasi dans tous les secteurs, celle de la richesse est fondamentale.

                                Il y a des extrêmes riches et des extrêmes pauvres et le reste entre deux, sinon ce système ne peut pas « psychologiquement » fonctionner.

                                Lutter contre la pauvreté c’est bien gentil mais par relativité il faut alors lutter contre la richesse sinon ça ne fonctionne pas et c’est hypocrite.

                                Je sais, Spartacus va nous faire l’apologie de l’économie qui n’est pas à sommes nulles, on peut tous être riche.... c’est pas beau ça.... (bon, mais moi d’abord, hein, faut pas déconner...)

                                Ce n’est pas être anti-riche comme disent certains, c’est de la logique, la terre est ronde et limitée et la fuite vers les hauteurs du ciel ou de la bourse sont du fantasme pur pour fuir notre condition de captifs à la nourriture rationnée.

                                Le pauvre fait flipper, le riche fait rêver et il est nécessaire au « bonheur » d’avoir toujours pire que soi c’est pour ça que le riche, bien que moins nombreux, gagne toujours et qu’un pauvre, s’il n’est pas le dernier, acceptera sa condition tant qu’il y a pire.

                                Attention à ne pas « essentialiser » ces réalités. Tout ça n’est qu’un « jeu » triste et malveillant. Mais ce n’est qu’un jeu dont les règles peuvent être changées à tous moments.

                                De toutes façons il ne sera pas pérenne mais peut générer et le génère déjà d’ailleurs depuis un bon moment, bien du mal et du chaos avant qu’on ne se décide à en changer les tenants et aboutissants.


                                • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 27 novembre 14:32

                                  Dans le métro parisien, 1 SDF sur 10 a un emploi.

                                  .

                                  Une partie des classes moyenne est en voie de déclassement :

                                  Baisse du patrimoine des classes moyennes.

                                  .

                                  Pendant ce temps, LVMH s’offre Tiffany, pour la modique somme de 16,2 milliards.


                                  • Eliane Jacquot Eliane Jacquot 27 novembre 14:48

                                    Merci pour vos remarques et encore

                                    En 2018, les Restos du Cœur indiquent avoir reçu 30 000 étudiants sur leurs 900 000 bénéficiaires. Constat inquiétant : 51 % des bénéficiaires ont moins de 26 ans et 39 % ont moins de 18 ans. Selon l’Observatoire national de la vie étudiante, 20 % des 18-24 ans vivent sous le seuil de pauvreté. Cette précarité grandissante a été illustrée de manière dramatique début novembre, lorsqu’un jeune étudiant de Lyon s’est immolé par le feu devant le Crous étudiant , « désespéré » par ses conditions de vie.


                                  • foufouille foufouille 27 novembre 14:57

                                    @Eliane Jacquot

                                    cet étudiant triplait son année = il fallait lui donner son diplôme ?


                                  • Eric F Eric F 27 novembre 16:46

                                    @Eliane Jacquot
                                    En réfléchissant un peu, il est intrinsèquement normal d’être moins riche à 20 ans avant de travailler qu’à 40 en étant actif, donc le fait que 20% des étudiants aient un revenu inférieur à 60% du revenu national médian n’est pas en soi aberrant, et ce seuil relatif n’est pas la misère noire. Mais il y a effectivement des cas plus extrêmes, dans la mesure où désormais la moitié d’une classe d’âge entre dans le supérieur, sans avoir pour tous le financement malgré les aides d’état, ou les capacités à mener à bien un diplôme (l’étudiant que vous mentionnez n’avait plus le droit à une bourse du fait d’un deuxième redoublement consécutif). Dans certains pays les étudiants paient l’intégralité de leurs études, et doivent pour beaucoup travailler ou s’endetter, on n’est pas dans cette situation. Le problème de précarité concerne aussi des jeunes non-étudiants hors du circuit de l’emploi, et même si les débouchés sont peu nombreux, il faudrait focaliser les moyens de Pole Emploi sur les aides à la mobilité et à la formation sur le tas, afin de pourvoir les postes disponibles et les postes pour lequel il est fait appel à de la main d’œuvre étrangère.


                                  • Eliane Jacquot Eliane Jacquot 27 novembre 17:39

                                    @Eric F

                                    Bonjour,

                                    Vous évoquez de nombreux problèmes qui se posent aux jeunes en situation de précarité vis à vis de leurs emplois futurs .

                                    Je reste pour ma part volontairement au niveau des étudiants évoqués dans ma note et je vous incite à lire cet article sur le thème de l’éducation publié au cours de cette année par l’Observatoire des inégalités et dont les sources sont très sures , ici le Ministère de l’Éducation Nationale . Il souligne ce que nous savions déjà que « Plus on s’élève dans les études supérieures, moins on compte de jeunes des milieux populaires ». Et c’est ceux là qui vivant en dessous du seuil de pauvreté que l’on retrouve dans les centre de distribution des Restos du Cœur , souvent contraints de mettre fin à leurs études sans qualification .

                                    https://www.inegalites.fr/Les-milieux-populaires-largement-sous-representes-dans-l-enseignement-superieur?id_theme=17


                                  • Armelle Armelle 28 novembre 09:52

                                    @Fifi Brind_acier
                                    « Pendant ce temps, LVMH s’offre Tiffany, pour la modique somme de 16,2 milliards »

                                    Oui heu..... Et ça change quoi au problème ? 
                                    J’aimerais bien que notre championne en tout nous explique en quoi le fait que Tiffany passe des mains d’un américain à celles d’un Bernard Arnaud aurait une quelconque relation avec la baisse du patrimoine des classes moyennes !!!?!???

                                    Vous aussi, serait-ce donc la jalousie votre carburant ?
                                    Vous avez, comme bcp ici, un véritable problème avec l’argent, un problème profond qui vous aveugle.

                                    Et plaignez-vous !!! Vous qui nous serinez avec « ces entreprises étrangères qui rachètent nos fleurons Français sans que l’UE ne réagisse » 
                                    D’ailleurs, cultivez-vous un peu, en deux ans, les acquisitions Françaises d’entreprises étrangères, c’est juste 100 Milliards de dollars !!!!! ...Une paille
                                    Faudrait savoir ce que vous dites !!! Vous racontez vraiment n’importe quoi !!! du grand n’importe quoi !!!

                                    Vos arguments sont tellement mensongers et absurdes que vous en parvenez à vous mélanger les pinceaux, c’est pathétique, mais c’est logique quand on raconte n’importe quoi, on fini par rapidement se discréditer...


                                  • Fifi Brind_acier Fifi Brind_acier 28 novembre 19:42

                                    @Armelle
                                    Vous me fatiguez avec votre jalousie ! Et ce n’est pas en abusant des !!!!!!!, que vous serez plus crédible. Les capitaux français vont investir à l’étranger pour y trouver des salaires plus bas, et y faire plus de profits, comme vous.
                                    .
                                    Et Arnaud a construit sa fortune grâce à de l’argent public, c’est à dire mes impôts.Lisez « Argent public, fortunes privées », et revenez me voir.


                                  • kimonovert 27 novembre 17:13

                                    Beau débat ! On est entre franco français et on compare, on compare...De tout le débat, personne n’est remonté au critère premier : on travaille pour vivre, on vit de son travail ! L’argument premier d’un travailleur serait de considérer le fruit de son travail : prix de l’unité d’oeuvre que multiplie le temps travaillé ! D’évidence le prix du travail est bas dans un temps normé soit 35 heures...Il voudrait travailler plus d’où le coup inégalitaire des heures supplémentaires pour ceux qui ont un réservoir de travail ! Il faudrait augmenter le prix du travail, pour un employeur il appelle cela le coût du travail car il l’achète alors que le travailleur vend au prix du marché...C’est une solution voire la solution mais...on est dans une économie globalisée et ce coût doit être concurrentiel pour vendre, avoir des commandes, embaucher, investir et mieux payer in fine ! C’est le critère économique majeur...Même les chinois qui ont foutu la planète à l’envers sont en proie au coût du travail supérieur à celui de leurs voisins Vietnam et Thaïlande...Le grand bond en avant va se rétrécir aussi chez eux...on est 66 millions... ils sont 1,4 milliard ! Un sacré paquet de gilets jaunes pour sûr !

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