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Accueil du site > Actualités > Société > Les féministes et la paupérisation du plus vieux métier du monde

Les féministes et la paupérisation du plus vieux métier du monde

 Christine Boutin a relancé le débat dans le magazine L’ Optimum : "Faut-il rouvrir les maisons closes ?". S’en est alors suivi une avalanche de réactions féministes sur cette éternelle interrogation. Le refus d’obtempérer sur la prostitution est significatif de l’aveuglement bourgeois qui caractérise tant les féministes, fer de lance de la bien-pensance. 

Ovidie, tout comme Valérie Solanas, nous rappelle que depuis la nuit des temps le premier moyen d’exister pour une jeune femme bien faite c’est de vendre son corps. 

On dit vulgairement que la Miss France est le mannequin du pauvre et que la tapin de trottoir est la call-girl de l’ouvrier. Cette grossière comparaison relève tout de même une drôle de vérité : personne ne s’insurge contre les agences libérales de call-girl à 5000 euros la prestation tandis qu’évoquer l’ouverture de maisons closes (aux prix abordables) provoque un tollé. 

Les Chienne de Garde parlent de la prostitution comme de "l’appropriation machiste du corps féminin", mais alors qu’en est-il du mannequin et de l’actrice pornographique ? Elles défendent les mannequins en avançant que cette profession est -soi-disant- la seule où elles peuvent espérer gagner plus qu’un homme. Quid de la femme qui se prostitue parce que cela lui rapporte plus que de faire le ménage chez une bourgeoise féministe ou en étant caissière à Leader Price ? 

"Qu’elles profitent de leur physique" disent-elles en ventant alors le libéralisme du corps de la femme, légitimant la femme-objet qu’elles semblent pourtant dénoncer à longueur de plateaux télé.

Ce qui gêne les gardiennes du politiquement correct c’est le fait que les prostituées couchent avec des inconnus, qu’elles se rassurent c’est aussi le lot du mannequin (avec effectivement ce même but étant de bien gagner sa vie). N’est-ce pas non plus le quotidien des actrices porno professionnelles que de fusionner froidement avec des corps étrangers ? Pourquoi ce rapprochement ? Et bien qu’on ne s’y trompe pas : nombre de filles qui échouent dans le mannequinat, n’ayant que leur physique comme valeur marchande, se lancent alors dans le X ou la photo de charme. Ce ne sont certes pas des métiers épanouissants, mais employée à la chaîne ou technicienne de surface en sont-ils ?

Les révolutionnaires de salons arguent le fait que l’on ne parle plus de LA femme à part entière, mais du produit qu’est devenu le corps. Seulement lorsque certaines d’entre-elles avortent à de multiples reprises, se font faire un lifting, poser des implants mammaires, idolâtrent mannequins, actrices, animatrices télé ou chanteuses bimbos, etc... comme le leur conseil ou les incitent les magazines féminins où celles-ci sévissent, n’est-ce pas là non plus l’éloge ou la banalisation du corps de la femme -au sens de produit- elles même consommatrices de ce qu’elles dénoncent ?

Pourquoi ce double jugement pour des professions pourtant si proches idéologiquement ? Vendre son corps est-ce plus légitime lorsqu’on fréquente la haute société, que lorsqu’on exerce pour les petites classes ? Le femme ne peut-elle (seulement) se soumettre à partir du moment qu’on la paie (très) bien ?

N’oublions pas que la réouverture des maisons closes est également la seule manière d’obtenir une prostitution "propre".

En effet avec des règles sanitaires strictes, le coït n’est pas dangereux ou nocifs pour la santé... contrairement à la consommation de produits stupéfiants. Pourquoi cette allusion ? Simplement pour que l’on cesse de contrebalancer à la légalisation de la prostitution, celle de la vente de drogue, laquelle même exercée dans conditions d’hygiène irréprochables resterait nuisible à la santé de tout consommateur. 

De plus si les prostituées obtenaient un salaire reconnu par l’ Etat, les caisses nationales s’en verraient plus que bénéficiaires.

Les féministes répètent que ce serait donner les clés de la prostitution et de l’exploitation de manière légale aux pires crapules, une sorte de collaboration de l’Etat avec la Mafia. Mais n’est-ce pas déjà le cas lorsque les plus puissantes nations de la planète ne font rien contre les banques et leurs patrons voyous qui mettent des millions de travailleurs sur la paille et continuent de polluer impunément ? N’est-ce pas déjà collaborer avec la pègre que de ne rien faire contre la misère dans le monde qui est, elle, véritablement exploitée comme du produit bas de gamme ?

En fait, la lutte contre le proxénétisme -lobby ultra puissant- et l’exploitation de travailleuses sans-papiers (et souvent mineures) -pratiques ultra courantes- serait alors réprimée par des contrôles réguliers des autorités. Lorsque les proxénètes s’apercevront qu’il n’y a plus de véritable marché clandestin en France, la recrudescence de ces phénomènes -odieux mais pas si marginaux qu’on voudrait nous le faire croire- sera tant immédiate que significative. En clair, prenons exemple sur le modèle allemand qui plaît tant aux européens libéraux. 

Pourquoi refuser aujourd’hui aux filles d’ouvriers sans diplôme, ou simplement dans le besoin, une situation juridique stable et régulière ? Pourquoi leur refuser de meilleures conditions de travail ? Les féministes font fausse route, la question de la réouverture des maisons closes n’est pas un combat de lutte des femmes, mais un combat de lutte des classes.


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107 réactions à cet article    


  • Deneb Deneb 16 avril 2010 11:07

    Le sexe est la chose la plus merveilleuse que l’argent peut acheter.


    • Cascabel Cascabel 16 avril 2010 12:43

      Quand on peut se l’offrir gratuitement c’est encore plus merveilleux !
      Vous devriez essayer (ou au moins tenter), au moins une fois.


    • Deneb Deneb 16 avril 2010 12:58

      Cascabe : Voyez-vous quelque chose de plus rejouissant que l’on peut payer avec de l’argent ?


    • Deneb Deneb 16 avril 2010 13:08

      Le sexe n’est jamais gratuit. Il peut-être libre, mais on le paie en s’investissant physiquement et émotionnellement dans la danse nuptiale.


      Il est clair que l’argent achète très peu de choses, ni amour, ni savoir, ni joie, ni rire. Mais parmi toutes les choses que l’argent peut payer, le sexe est finalement celle qui a le plus de valeur absolue.

    • Cascabel Cascabel 16 avril 2010 13:18

      Le problème c’est que le sexe n’est pas « une chose ». C’est une aventure, une conquête, des sentiments, un plaisir partagé...
      Je souffrirais pas mal si je devais payer pour ça.


    • Deneb Deneb 16 avril 2010 14:39

      Cascabel ; Une aventure, une conquête comme on dit chez les humains ou une danse nuptiale chez les animaux, est un effort que l’on fournit. C’est le prix. Parler de gratuité en matière de sexe est absurde. Il est vrai que l’argent achète uniquement la forme la plus primaire de ce soulagement indispensable. Pensez aux gens qui en sont privés, comme certains handicapés ou d’autres, au physique particulièrement ingrat. On voit bien avec les scandales de l’église, que la limitation de cette fonction biologique fait ressortir les perversions qui sont bien plus nuisibles à la société. La prostitution, aussi condamnable soi-elle, est un puissant régulateur social. Une valve de sécurité. Si elle s’est maintenue depuis la nuit des temps, c’est qu’elle a une utilité et une constante au delà des philosophies et des croyances.

      Ayant vécu dans une dictature, j’ai aussi remarqué que la prostitution n’est visible que dans les pays democratiques. Les dictatures la punissent sévèrement, elle se tient cachée, du coup elle est bien plus perverse et mafieuse.

      Au Danemark, l’Etat paye les prostitués aux personnes handicapés. Trouvez-vous que c’est mal ?


    • Cascabel Cascabel 16 avril 2010 15:00

      "Au Danemark, l’Etat paye les prostitués aux personnes handicapés. Trouvez-vous que c’est mal ?"

      Oui.


    • friedrich 16 avril 2010 15:30

      deneb, plus on est un gentil qui souffre beaucoup ici bas, meilleur sera la place au paradis. Donc oui c’ est mal.


    • Cascabel Cascabel 16 avril 2010 15:57

      @ Friedrich

      Votre fausse morale ne vaut pas un clou.

      @ Dendeb

      Je vous surprendrais sans doute, mais quand ce sont les vieux moches qui fréquentent les prostituées je trouve ça encore pire. Personne n’a à se livrer à la misère du monde.

      Si encore vous m’aviez opposé des formes de prostitution sophistiquées, j’aurais été plus à mal de vous répondre.


    • friedrich 16 avril 2010 16:09

      Et la votre en vaut 3, on a bien compris cascabel.


    • Cascabel Cascabel 16 avril 2010 16:32

      Pour vous damer le fion trois clous me suffisent.


    • Deneb Deneb 16 avril 2010 17:12

      Cascabel veut bien d’une call-girl de luxe, mais méprise celle qui fait le trottoir....

      Friderich : dans le langage médical on appelle ça du masochisme nécrophile.


    • friedrich 16 avril 2010 17:32

      Excellente dissection de grenouille de bénitier, deneb.


    • Cascabel Cascabel 16 avril 2010 17:45

      Deneb et sa folle du trottoir

      Foulez-vous un peu dans vos répliques, ça patine chez vous.


    • Deneb Deneb 16 avril 2010 18:00

      Cascabel ; quand j’aurai besoin de vous pour défendre les bonnes causes comme les transports en commun, je saurai quelle pierre retourner. Mais là, vous êtes à côté de la plaque. Les vieux qui vont aux putes vous dégoutent ? Il faut faire quoi, alors ? Les enfermer ? Vous leur en voulez, parce qu’il ne sont pas encore completement impotents ?


    • Cascabel Cascabel 16 avril 2010 19:46

      Deneb

      Le problème c’est qu’ une prostituée est un être humain et non un simple objet. On n’a pas à la sacrifier pour combler les malheurs ou carences des uns et des autres.
      Ou alors on pourrait étendre le principe aux transferts d’organes. Certains ont absolument besoin d’un rein par exemple, pourquoi ne pas aller le chercher chez les plus vulnérables de la société ? Cela se fait couramment en Inde.
      En Chine, ils font mieux, ils se servent directement dans le corps des condamnés à mort, cela doit dépanner bien du monde. Avec un tout petit peu de cynisme on règle tant de problèmes, tout devient simple et facile.
      Quoi qu’il en soit la prostitution existera qu’on le veuille ou non, surtout à l’ère d’internet. Mais l’ Etat n’a pas à donner son feu vert et encore moins à en,encourager une activité aussi déshonorante et destructrice pour celles et ceux qui la pratiquent.
      Par ailleurs il existe une filiaire très violente de la prostitution qui mérite d’être combattue avec la plus grande fermeté.


    • Deneb Deneb 16 avril 2010 20:55

      « Par ailleurs il existe une filiaire très violente de la prostitution qui mérite d’être combattue avec la plus grande fermeté. »

      Si c’est ça que vous avez à l’esprit je suis d’accord.


    • FRIDA FRIDA 16 avril 2010 11:20

      le problème n’est pas tant la prostitution, mais les conditions et les proxénètes qui s’approprient la femme. Toutes les prostituées ne sont pas autonomes et ne gagnent pas pour elles-mêmes.
      Et quand en vient à parler de ses sujets c’est que nous avons bien regréssé pour trouver que comme c’était le cas depuis la nuit des temps et bien on a qu’à continuer. Pourquoi pas, la différence c’est qu’on est dans un monde global, on verra les « putes » asiatiques et africaines concurrencer les françaises, et on aura un FN pour les « putes » françaises, puisque il faut sauver la sexualité nationale.
      C’est le genre de sujet qui excite, amuse et distrait et en attendant on pense pas à la retraite ni à autre chose, ils le font à notre place, nous on débat sur les gigolos et les bordels.

      On dira bordel ou c’est politiquement incorrect ??? maison close, plutôt ???


      • Julius Julius 16 avril 2010 11:26

        Je suis d’accord avec l’article. Il ya juste deux problèmes :
        1) L’institutionnalisation de la prostitution va ouvrir une voie à une circulation massive des femmes des pays pauvres. (Mais peut-être, ce n’est pas une chose complètement mauvais.)
        2) Il est trop tard. La prostitution ne peut être éradiqué, il est un phénomène constant de la société humaine. Lorsque vous créez un obstacle artificiel, les prostituées trouvent un moyen de survivre. C’est ce qu’ils ont fait : Parce que les bordels sont interdits, ils ont créé des bordels virtuelle - aujourd’hui sur Internet. (Donc, je soutiens la réouverture des maisons closes, mais je ne crois pas que cela aura un grand impact.)


        • Traroth Traroth 16 avril 2010 15:03

          Je ne suis pas surpris que vous soyez d’accord avec l’article...


        • LE CHAT LE CHAT 16 avril 2010 12:32

          la protitution librement consentie doit bénéficier des meilleures conditions de travail et c’est normal ! pour une meilleure sécurité et un suivi médical , il faut suivre l’exemple allemand , un monde sans prostitution n’existe qu’au pays des bisounours !
          en France , qui a le mot liberté dans sa devise , on devrait avoir la liberté de disposer de son corps , même si c’est pour faire du fric avec , ce qui n’est pas contradictoire avec une société basée sur le profit et l’appat du gain !

          le proxenetisme et la prostitution subie doivent eux être pourchassés comme toutes les activités du grand banditisme !


          • King Al Batar King Al Batar 16 avril 2010 13:35

            D’accord avec toi le Chat.

            Mais la plupart des feministes sont des laiderons mal baisées. C’est bête et méchant, mais c’est la seule raison pour lesquelles elles sont choquées par la prostitution. C’est de la jalousie, parce que même gratuit personne veut les lever !


          • zelectron zelectron 16 avril 2010 17:20

            et celles qui épousent une golden card, elles s’appellent comment ?


          • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 17 avril 2010 06:08

            @ Le chat


             Mais oui, bien sûr. Je ne comprends pas que toute le monde ne soit pas d"accord avec ce que vous énoncez. 


            Pierre JC Allard

          • Cascabel Cascabel 17 avril 2010 14:22

            Pour comprendre c’est bien simple.
            En Allemagne la prostitution totalement ouverte encourage un important marché s’apparentant à de l’ esclavage, au plus grand boneur des macros. Mais tant que ça tombe sur les autres, on s’en fiche. smiley


          • Cascabel Cascabel 16 avril 2010 13:01

            Par principe on devrait interdire et les maisons closes et la prostitution.
            Bien sûr, elle existera de toutes façons mais au moins l’ Etat et la société dans son ensemble ne cautionnera pas l’esclavage humain. Et qu’on ne me racconte qu’il s’agit du libre choix de la personne car à ce moment là rien ne devrait empêcher les jeux du cirque réapparaitre. En plus, souvent les prostituées qui font se métier par choix (je ne parle même pas de celles que l’on force) ont été abusées dans leur enfance, ce qui remet en question ce poncif de la liberté individuelle.
            Bref, ça m’ écœure ce manque de dignité dans l’opinion publique à ne rien trouver de mal dans les maisons closes. A se demander jusque’ où on va aller dans l’aliénation de la consommation.


            • Hijack Hijack 16 avril 2010 13:18

              Non, la prostitution sans proxo me paraît tout a fait normale ... même naturelle.

              Les femmes qui font appel à des gigolo c’est un luxe ... mais bcp d’hommes qui font appel à des prostituées, c’est un besoin, bien entendu j’exclue les travers ...

              Bien que je n’ai nul besoin de prostituées, il est humain de penser que cela peut soulager bcp de manques et de frustrations.


              • Cascabel Cascabel 16 avril 2010 13:28

                Bien sûr, si votre mère écartait les jambes à des vieux graveleux pour quelques euros vous n’y trouveriez rien d’anormal et cela ne vous poserait aucun soucis.
                J’y crois dur comme fer.


              • Hijack Hijack 16 avril 2010 15:19

                Hola ! Merci pour ma mère, qui n’est plus de ce monde ...

                Je parlais de personnes qui souffrent, des handicapés, des gars pas très beaux qui ont des soucis à connaître des femmes etc ... la misère sexuelle, tu en as entendu parler !!!


              • Cascabel Cascabel 16 avril 2010 15:32

                Ne prenez pas ma réponse comme une agression, je vous démontre seulement de façon un peu crûe que la prostitution n’ a rien de normal ou de naturel. Elle est de fait avilissante.
                Le commentaire de pique cul parle de jeunes filles trop gentilles qui souvent se sont laissées prendre à un mauvais piège, je le crois sans peine. Alors de grâce, ne minimisons pas et n’encourageons personne à entrer dans un cycle infernal.
                La dignité, ça existe !


              • johnford johnford 16 avril 2010 15:56

                si on regarde la clientèle effectivement il s’agit majoritairement d’hommes perdus dans leur époque, accès difficile/limité au sexe, ou incapables de draguer, mals dans leur peau ou mals avec leur femme. Ca inclut les trentenaires castrés par les années 80-90 et l’idéologie propagée à ce moment (femme = déesse inaccessible, drague = ringardise, modèle de la femme d’affaire américaine, homme féminisé donc sentimental etc.. )


              • friedrich 16 avril 2010 17:03

                la prostitution n’ a rien de normal ou de naturel


                C’ est peut-être ce que vous avez lu dans la bible mais je n’ ai rien lu de tel dans mes livres d’ éthologie. 

                On va commencer par les Bonobos : 


              • Hijack Hijack 17 avril 2010 11:34

                Je ne me suis pas senti agressé mais j’ai trouvé que ton allusion à ma mère comme une malpolitesse extrême .... une mentalité de ce niveau ne peut que réagir comme tu l’as fait.
                Comme tu le dit, Ce n’est pas digne et la dignité c’est plus facile à dire qu’à faire !!!

                Pour en revenir aux prostituées, personne n’encourage qui que ce soit à entrer dans ce cycle infernal ... on en parle simplement, c’est le but des commentaires ouverts après un article !
                Comme je n’encourage pas au vol, mais qu’un type qui meurt de faim ou ses enfants peut voler de quoi bouffer s’il n’a pas d’autre solution et il n’y a pas que la France dans le monde.
                Il est vrai que certains esprits me rappellent la même situation que « les Misérables » de V. HUGO que je te conseille de lire, voir et revoir ... !


              • Cascabel Cascabel 17 avril 2010 13:59

                Je ne voulais blesser personne et je suis désolé, vraiment.

                A présent il faut bien se rendre à l’ évidence. La prostitution n’est pas un métier comme un autre. Je part du principe qu’on doit appliquer sur soi ses théories et si on n’y arrive pas alors la théorie n’est pas bonne. C’est la raison pour laquelle j’ai pris un exemple aussi violent.
                J’insiste je n’ai pas traité votre mère de quoi que ce soit, ce n’était qu’un exemple destiné à une démonstration imparable.

                Donc si vous vous indignez haut et fort, avec raison, cela signifie que ce métier, la prostitution, n’en est pas un pour vous. De mon point point de vue, si on ne le souhaite pas pour soi, on n’a pas à le souhaiter pour les autres.
                L’argument favorable aux maisons closes repose forcément sur le principe du sacrifice de quelques filles, pour le bien être de certains.
                Si encore on me fournissait des exemples de prostitution sophistiquée, comme les geishas au Japon, ou celui de la prostitution sacrée de l’antiquité où même celui plus indirect de la photographie ou cinéma érotique, j’aurais été à court d’arguments car à vrai dire ça ne me choque pas tant que ça. A partir du moment où la dignité de la personne n’est pas atteinte je pense qu’il n’y a pas lieu d’interdire. Mais la prostitution qui sort des maisons closes est l’une des pires qui existe, c’est donc indigne d’encourager moralement les filles ou les femmes d’y travailler comme des esclaves.
                Et ce n’est pas de la morale « judéo-chrétienne » comme le prétendent certains. Des pays comme la Chine interdisent vigoureusement la prostitution sans que la morale judéo-chrétienne y soit pour rien.

                Un dernier point,
                On oublie trop souvent que la révolution française avait pour but non seulement de donner le pouvoir au peuple mais aussi de créer une république vertueuse.
                Par conséquent l’ Etat trahirait la République si il percevait des sous de la prostitution. issue des bordels. La Fraternité ne voudrait plus rien dire.


              • Cascabel Cascabel 17 avril 2010 14:04

                je vous cite à nouveau :

                "Non, la prostitution sans proxo me paraît tout a fait normale ... même naturelle."

                A présent comparez-là avec votre réaction indignée et rendez-vous à l’évidence.


              • Hijack Hijack 17 avril 2010 23:07

                Je n’étais pas indigné, pas très content qu’on cite ma mère.

                Ce que j’ai dit, veut simplement dire, que

                - si une fille pour de multiples raisons choisit librement de faire de la prostitution (sans que ce soit une souffrance comme les putes qu’on voit partout) soit en plus de son travail pour pour un besoin d’argent urgent, soit et c’est la plupart du temps le cas pour des motifs que tu as du mal à comprendre ...

                - normal qu’un gars ne pouvant pas connaître de femmes ait la possibilité de faire appel à des prostituées... sinon et c’est une question que je te pose, tu fais quoi pour eux ... ?
                J’ai lu quelque part que dans les pays scandinaves, dans les hopitaux, ils en proposent aux handicapés graves ... quoi de plus normal !


              • Cascabel Cascabel 18 avril 2010 03:14

                Et bien tant pis pour ceux qui n’ont pas de chance. Qu’ils se débrouillent, c’est leur problème.
                On n’a pas à sacrifier personne, c’est tout. Et comme le dit pigripi plus bas les cas de prostitution épanouie sont plutôt rares.
                Quoi qu’il en soit le problème ne se pose même pas en France car la prostitution existe rendant caduc la question des maisons closes. La seule raison est bassement financière, cela représenterait une bonne source d’argent pour financer les petits fours des réceptions à la mairie de Paris.


              • Deneb Deneb 18 avril 2010 07:03

                Cascabel : n’avez-vous jamais cédé à la pression d’un chef au point d’avaler vos convictions et mettre votre corps et esprit, votre imagination et votre créativité au service d’un capital ? Tout en sachant que vous êtes en train de vous faire mettre bien profond, vous le faites volontiers afin de gérer votre survie sur cette planète. Si ce n’est pas le cas, vous avez beaucoup de chance ou alors de l’Alzheimer.


                La plupart des gens le font, moi y compris. Nous nous prostituons tous. Les plus chanceux ont juste le choix du trottoir.

                Est-ce pire une femme qui vend ses charmes, ou un elu qui vend la mission que le peuple lui a confié, au plus offrant ?

              • Hijack Hijack 18 avril 2010 11:48

                Je sais bien que tu t’en fous de la misère sexuelle de certains ... vu tes réponses.

                Il n’y a aucun sacrifice, sinon je serai bien sûr contre. Je ne suis d’accord que si la fille le fait librement et en toute connaissance de cause.

                En aucun cas ce n’est une question d’argent, mais une question vitale ... pour bcp.
                Personne ne s’est construit une fortune en étant prostituée ... vois les quelques années après, tu comprendras. Par contre, les proxos ... oui et c’est contre eux qu’il faut se révolter.


              • @distance @distance 16 avril 2010 13:32

                la prostitution : un métier d’avenir ?

                vous devriez en parler à vos enfants !


                • sleeping-zombie 16 avril 2010 16:04

                  - Bonjour papa !
                  J’ai trouvé un boulot qui me permette de pas dormir sous les ponts cet hiver !

                  - Ha bon ? formidable ! Et c’est quoi ?

                  (scénario 1)
                  - Caissière a 7€ de l’heure, 20h par semaine.
                  - Ah. Faut bien vivre tu me diras, mais avec ça tu feras jamais que payer un loyer jusqu’a ta mort...

                  (scénario 2)
                  - Escort à 250€ de l’heure. A peu près 4 clients par semaine.
                  - Mais c’est horrible ma fille ! T"as donc aucun respect pour ton corps ?
                  (calcule rapidement...) 4 ans de travail et tu t’achètes un bel appartement sans même prendre d’emprunt... Met de coté ma fille, profites de tes tarifs tant que tu peux...


                • friedrich 16 avril 2010 14:31

                  Les chiennes de garde sont tellement aigries qu’ aucun clebard ne viennent leur renifler le cul qu’ elles s’ en vengent sur les putes en les forçant à travailler par -10 l’ hiver


                  Ca va mieux... merci à l’ auteur pour cet excellent article

                  • Hijack Hijack 16 avril 2010 15:22

                    Les chiennes de garde ne sont pas des femmes à mon sens ...

                    J’ai même entendu une ancienne ... réclamer des vrais hommes à tue tête, qu’elle en avait marre des hommes féministes qui ne la touchaient jamais etc ...


                  • friedrich 16 avril 2010 15:55

                    tiens ça me fait penser à l’ histoire : une gouine et un pédé manchots tous les 2 qui sont échoués sur une ile déserte... Ok, je sors


                  • Deneb Deneb 16 avril 2010 19:50

                    Comme chantait si bien Nougaro : ... ce vieux coucou qui ne nous donne jamais un p’tit coup dans l’aile...


                  • piquecul 16 avril 2010 14:44

                    Le plus grand proxénète de tous, c’est encore l’état. Car si il parait combattre la prostitution pour des motifs supposés sociaux ou sanitaires, il encaisse allègrement des impôts sur le revenu de ces dames.

                    Bien entendu aucune déclaration de revenu ne prévoie ce genre de « profession », mais par le biais du « train de vie » évalué par de très sérieux contrôleurs, l’état dans sont plus bel élan hypocrite, taxe sans aucune honte.

                    Les aléas de mon ex profession m’ont amenés à débattre avec ces dames qui exercent le plus vieux métiers du monde. J’en ai tiré quelques enseignements très succincts.

                    Bien entendu la présence du proxénète est systématiquement niée, qui d’entre nous reconnaitrait sa soumission volontaire ou pas, mais l’état d’esprit est très complexe et difficile à comprendre.

                    J’y ai trouvé énormément de filles excessivement gentilles et pas nécessairement idiotes. Des personnes pragmatiques dans leur vie qui font (autant que peu se faire) la part des choses. Bien souvent très innocentes de ce qu’implique cet état et qui une fois engagée dans cette voie se déconsidèrent et se jugent bien en dessous de leur réalité.

                    J’en ai gardé un souvenir bien étrange qui m’a toujours laissé un goût d’inachevé. Un contact simple et naturel avec des filles qui sont le plus au fait de l’âme masculine avec ses troubles et ses attentes inassouvies.

                    Depuis, j’ai la prétention de ne pas juger trop à la légère ces personnes. Il est vrai qu’en cas de nécessite c’est un moyen bien commode de gagner sa vie. Mais je suis convaincu que l’on y perd son âme et que cette blessure est très longue à guérir.

                    Le bourgeois est bourré de préjugés mais il fréquente bien volontiers ces « hétaïres » auprès desquelles il satisfait ses plus bas instincts.


                    • Traroth Traroth 16 avril 2010 15:07

                      La prostitution librement consentie est ultra-minoritaire, et pourtant, à chaque débat sur le sujet, les défenseurs de de celle-ci font comme si c’était la majorité. C’est ce qui biaise tout le temps ce débat.

                      Personnellement, j’aurais tendance à dire que dans le pire des cas, les quelques centaines de personnes qui se prostituent par choix doivent se trouver une autre occupation, si c’est nécessaire pour que des dizaines de milliers ne soient plus CONTRAINTES de se prostituer !


                      • LE CHAT LE CHAT 16 avril 2010 15:38

                        @Traroth

                        t’as du boulot avec salaire équivalent à leur proposer ? à part la politique , je vois pas ...  smiley


                      • Cascabel Cascabel 16 avril 2010 16:55

                        @ Le chat

                        Il est peut être là le fond du problème : l’argent roi.
                        En tout cas le sujet de la prostitution n’est pas anodin car le système ultra-libéral tend par nature à prostituer l’homme (femme incluse j’entends bien). Si on évacue la dignité dans les paramètres de l’emploi alors tout devient permis. Ainsi, l’enseignant peut subir les insultes et agressions d’enfants mal élevés sans que cela ne pose beaucoup de problèmes aux autorités concernées, « le prof est payé pour ça » comme la prostituée « est payée pour ça ».
                        Le chef d’entreprise peut sans perdre la face délocaliser et mettre à la rue tous ses employés, l’employé lambda accepter toutes sortes d’humiliations de la part du supérieur hiérarchique, le journaliste ne jamais se poser de questions déontologiques, etc, etc.

                        On le voit, l’ultra-marchandisation du monde fait de l’humain un prostitué en puissance. Pas étonnant dés lors qu’on cherche à dédramatiser la prostitution, puisque justement la question de la dignité ne doit pas se poser.


                      • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 17 avril 2010 07:43

                        La prostitution est une phénomène - le mot est mal choisi, mais ce serait un autre débat - absolument universel. Elles n’est elle-même qu’une variante d’un rapport de forces qui se manifeste comme la résultante d’une myriades de facteurs sociaux et psychologiques. 


                        On ne peut pas parler d’UNE prostitution, mais d’une composante « prostitution » présente dans tous les rapports humains et dont l’amplitude dépend uniquement du sens large ou restreint que vous lui donnez. 

                        Ajoutez la variable culturelle - la prostitution dans un village hondurien n’a rien à voir quant à ses effets avec celle de St Pauli ou d’Amsterdam - et vous comprendrez que, de tous les sujets que l’on touche sur ce site, celui-la est peut être celui dont l’on parle avec le plus de préjugés et la plus crasse ignorance.

                        Vous me pardonnerez de ne rien ajouter et de vous renvoyer vers un pur non sequitur.


                        Pierre JC Allard 



                      • Cascabel Cascabel 17 avril 2010 19:30

                        On parle de l’ouverture des maisons closes en France, pas de la prostitution en général.


                      • Cascabel Cascabel 17 avril 2010 19:41


                        je vois que vous répondiez à mon commentaire en restant dans le sujet, je vous prie de m’excuser Pierre Allard, j’ai été un peu vite.

                        Sinon j’ai lu rapidement votre article et je voulais réagir sur votre proposition d’ élections à trois tours. Je pense que c’est une grande erreur.
                        Il faudrait au contraire des élections à un seul tour pour permettre à la démocratie d’exister réellement. Autrement on se retrouve dans le piège des alliances qui finissent à terme par se tasser en parti unique, comme en France avec l’ UMPS.
                        Un seul tour, donne au contraire sa chance aux partis contestataires les plus importants. Si vraiment tout va mal, il suffit d’un bon 30/100 de gens en pétard pour faire basculer le système.


                      • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 18 avril 2010 01:20

                        @ Cascabel


                         L’hésite à vous suivre sur le thème de l’élection ; nous serions vraiment hors sujet et trollerions ce fil. Si vous commentez sur mon lien à l’article si dessous, cependant, je défendrai ma position avec plaisir.. et conviction.




                         Pierre JC Allard

                      • Julius Julius 16 avril 2010 15:48

                        Bien sûr, le nombre de prostituées, qui travaillent comme prostituées parce qu’ils aiment ça, est faible. Mais cela est vrai pour la plupart des emplois. Pensez-vous que ces femmes dans un supermarché aiment leur travail ? Infirmières dans un hôpital ? Pourquoi un emploi est pire que l’autre ?

                        Il ya beaucoup d’emplois, qui ont besoin de la prostitution mentale : Vous jouez une affection, une politesse, ... Pourquoi la prostitution mental est acceptable et la prostitution physique n’est pas ? Pourquoi sommes-nous libres de se prostituer avec nos têtes, notre façon de penser et non avec notre corps ?

                        Je pense que, il ya trois catégories de prostituées :
                        1) Certaines femmes (et hommes) l’aime vraiment. Oui. Certains vont même jusqu’à le faire gratuitement, comme un passe-temps ! smiley
                        2) Certaines personnes font la prostitution comme une travail. Pas pire et pas meilleur que les autres emplois. Nous devons les aider à travailler dans une des conditions décentes.
                        3) Beaucoup sont cruellement exploités. Souvent, les immigrants. C’est un esclavage et il devraient être traités comme tels. Il n’a pas d’importance si c’est l’esclavage sexuel, ou tout simplement l’esclavage. C’est mauvais non pas parce que le sexe est la, mais parce qu’il s’agit de l’esclavage.


                        • Cascabel Cascabel 16 avril 2010 16:14

                          " 2) Certaines personnes font la prostitution comme une travail. Pas pire et pas meilleur que les autres emplois. Nous devons les aider à travailler dans une des conditions décentes."

                          Ça c’est du pipo.
                          Autant on n’aurait pas de honte particulière à avoir pour mère une caissière de super-marché, autant une prostituée...ça ne passerait pas du tout !

                          Qu’il y ait toutes sortes de cas de figure chez les prostituées, oui évidemment. Mais rassurez-vous, les prostituées de luxe qui trouvent du plaisir dans leur activité, travaillent déjà dans de bonnes conditions.
                          Par conséquent il est parfaitement inutile d’ouvrir des maisons closes.


                        • Julius Julius 16 avril 2010 16:54

                          > Autant on n’aurait pas de honte particulière à avoir pour mère une caissière de super-marché, autant une prostituée...ça ne passerait pas du tout !

                          C’est un héritage du passé. Quand une femme est une propriété d’un homme, la prostitution est clairement perçue comme un vol.


                        • Julius Julius 16 avril 2010 16:59

                          Cette attitude est clairement visible dans certaines sociétés, encore aujourd’hui, où toute liberté dans la sexualité de la femme est considérée comme une prostitution. 


                        • Cascabel Cascabel 16 avril 2010 17:09

                          C’est bien ce que je dis, la marchandisation du monde signifie la prostitution généralisée.


                        • no_move no_move 17 avril 2010 00:55

                          Autant on n’aurait pas de honte particulière à avoir pour mère une caissière de super-marché, autant une prostituée...ça ne passerait pas du tout !

                          dès que ce métier rapportera directement à l’état, fait leur confiance pour mettre en marche, à l’aide de leurs médias, une propagande qui le rendra respectable aux yeux de tous....


                        • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 17 avril 2010 07:48

                          @ Julius :

                           
                          OUI. À expliquer à notre Ministre de la culture. 


                          Pierre JC Allard

                        • Louise Louise 16 avril 2010 16:08

                          « Bien sûr, le nombre de prostituées, qui travaillent comme prostituées parce qu’ils aiment ça, est faible. Mais cela est vrai pour la plupart des emplois. Pensez-vous que ces femmes dans un supermarché aiment leur travail ? Infirmières dans un hôpital ? Pourquoi un emploi est pire que l’autre ? »

                          - Envisagez-vous cette éventualité pour vous dans le cas où vous perdriez votre emploi ?


                          Ce n’est pas la prostitution qui est le plus vieux métier du monde, mais GUERRIER ! smiley


                          • Georges Yang 16 avril 2010 16:12

                            Si tout le monde est d’accord pour lutter contre le proxénétisme, les avis divergent concernant la prostitution
                            Les abolitionnistes sont trop souvent des moralistes qui voit la sexualité rémunérée comme anormale, alors que rien n’est gratuit, ce qui semble l’être est sponsorisé à des fins publicitaires ou électoralistes voire les deux (cf les Nuits Blanches)
                            On paye pour tout , alors pourquoi pas pour du sexe
                            Et puis où vont aller les moches, les timides, les maladroits, les vieux ?
                            Sans parler de ceux qui apprécient le paiement de l’acte pour ne pas s’investir dans une histoire sentimentale
                            Que dire de la bourgeoise, de l’étudiante, de l’employée que l’on emmène en week end à Deauville, manger des fruits de mer, de celles qui acceptent bijoux et cadeaux et qui coûtent finalement plus qu’un coup pressé rémunéré ; et en plus , elles se permettent souvent en plus de faire la gueule !
                            C’est l’interdiction, la clandestinité, les rafles de police qui alimente le proxénétisme
                            Plus la prostitution sera libre, moins le proxénète sera utile, avec ou sans maisons closes.
                            Et puis, il ya une certaine haine des hommes de la part de certaines féministes qui se donnent le droit de parler au nom des filles de joie qui sont à la peine


                            • jack mandon jack mandon 16 avril 2010 16:25

                              @ Mickey,

                              Comment ce fait-il que la France soit aussi ringarde et prenne tellement de risques.

                              C’est aussi peu inventif qu’un pape qui interdit le préservatif,

                              et un barbu qui rajoute une couche avec des m2 de tissu pour planquer

                              ses nanas du moyen âge.

                              Ce monde est d’une connerie innommable !

                              Merci pour votre article intéressant.

                              Vous avez l’adresse de la dame sur la photo ?


                              • voxagora voxagora 16 avril 2010 17:02

                                Il m’est impossible de comprendre ce que l’auteur entend exactement
                                par le mot « féministe ». Apparemment il y aurait deux types de femmes :
                                les bonnes, et les féministes.
                                Quant aux commentaires,
                                ceux de King Al Batar à 13:35 et de Friedrich à 14:31 me navrent.


                                • COLRE COLRE 16 avril 2010 17:53

                                  voxagora, par votre pseudo, vous devez connaître agoravox smiley et savoir que les articles qui ti(t)rent sur « les femmes » ou « la prostitution » génèrent des fils de commentaires semblables aux files de clients dans les escaliers d’hôtel de passe, et exhalent la nostalgie musquée des chambrées de bidasses… 

                                  Navré(e) vous êtes, navré(e) vous resterez…


                                • FRIDA FRIDA 16 avril 2010 20:47

                                  @Voxagora

                                  Féministe est une femme qui ne ferme pas sa gueule, salope celle qui ne se laisse pas faire, et ainsi de suite. 

                                  Quant aux hommes on ne peut les définir, il n’y a pas non plus de catégorie, à la limite un type d’homme comme le macho.


                                • Hijack Hijack 17 avril 2010 11:45

                                  Perso, les posts de King Al Batar à 13:35 et de Friedrich à 14:31 ne me navrent pas du tout, puisque c’est la vérité, même si elle est dérangeante !

                                  Il n’y a pas les bonnes et les féministes, mais les femmes et les féministes.
                                  Grâce aux féministes, bcp d’anciens hommes sont castrés psychologiquement et même les ados ont des problèmes face aux femmes grâce aux « chiennes » ...
                                  Bien que je ne soutienne pas Zemmour, il a raison de parler de « féminisation de la société » ... mais Soral que je soutiens l’avait dit bien avant ! Il n’y a qu’à voir dans quel état étaient les féministes en présence de Soral ... marrant !


                                • franc 16 avril 2010 17:02

                                  « A chacun selon ses besoins ,à chacun selon sa vocation ,et les besoins sont en eux-mêmes les raisons dernières de leur satisfaction » (Marx)


                                  Donc ceux qui sont dans le besoin sexuel et qui n’arrivent pas naturellement et tout seuls à satisfaire ce besoin fondamental doivent pouvoir être aidés d’une manière ou d’une autre autre

                                  soit par l’aide de l’Etat comme dans certains pays scandinaves qui paient des travailleurs sexuels (aide-sexuels) comme une prestation de service quelconque et dans le cadre de service social .

                                  soit dans le cadre privé par la prostitution classique tout à fait légalisée et reconnue comme un métier comme un autre .


                                  Il est évident que pour moi en tant que commu niste marxiste c’est la première solution qui a ma faveur .

                                  sinon la deuxième solution est acceptable faute de mieux .

                                  Il n’ y a pas de perfection dans ce bas monde ,et entre deux maux il faut choisir le moindre ;


                                  Entre le viol ou la frustration maladive qui peut conduire à des actes insensés et la prostitution ,il faut choisir la prostitution . 



                                  Remarque ,-----------------------beaucoup de mariages qui ne sont pas des mariages d’amour mais de raison sont de la prostitution élevée au rang de sacrement .

                                  Quant aux féministes qui sont contre la prostitution par jalousie, haine ou complexe d’infériorité envers les mâles ,laissons les se morfondre dans leur mesquineries et leur bassesse .


                                  • Julius Julius 16 avril 2010 17:07

                                    Il est rare quand je suis d’accord avec un marxiste. Mais dans ce cas, je suis d’accord avec vous.


                                  • Rétif 16 avril 2010 18:14

                                    Supprimer les macs ?

                                    D’abord,on ne va quand même pas demander un certificat de célibat,pourquoi pas de chasteté à ces demoiselles.

                                    Ensuite,le mac,c’est bien sûr celui qui mange du pain de fesse comm disait Alphonse, mais c’est aussi le mec régulier, le seul avec lequel eeles prennent leur pied.

                                    Vous allez pas leur emp^cher ça ?

                                    Donc, vous ne supprimerez pas les macs, parce que c’’est le besoin sexuel et sentimental des prostituées.C’est leur mec !

                                    Souvent (c’est moins évident pour celles de l’Est),elles ont commencé seules, et se sont trouvées coiffées après comme par hasard,en fait parce qu’elles s’étaient postées sur son territoire. Mais il est alors leur seul remède contre la solitude.

                                    Qui peut prétendre emp^cher ça ?


                                    • Deneb Deneb 16 avril 2010 20:28

                                      Rétif ; « ...le seul avec lequel eeles prennent leur pied... »

                                      Naïf, va !


                                    • Deneb Deneb 16 avril 2010 18:21

                                      La prostitué est la solution la moins chère, en effort et en argent, pour un homme seul avec un besoin pressant.

                                      Quand on a juste envie d’un peu de lait, on n’achète pas une vache.


                                      • Rétif 16 avril 2010 19:09

                                        Et quand on a juste envie d’un coup de cidre, on n’achète pas la ferme.

                                        Encore, la fermière, c’est à voir.


                                      • Pie 3,14 16 avril 2010 18:43

                                        Les arguments de ceux qui dénoncent la prostitution sont toujours identiques. Il y a l’argument moral : c’est mal, l’amour est une trop belle chose pour être réduite à l’acte sexuel, l’argument religieux dit que cela est un pêché, l’économique dénonce l’exploitation du corps, le féministe l’exploitation de la femme par l’homme.

                                        Tout cela laisse de côté un fait pourtant essentiel : toutes les politiques de répression de la prostitution ne font qu’agraver la situation des prostituées et les rendent plus précaire encore.

                                        Vouloir éradiquer la prostitution n’a pas de sens, pas plus que vouloir l’encourager.
                                        En revanche, ne pas pénaliser la prostitution, permettre aux prostituées de pratiquer leur activité dans des conditions sanitaires et matérielles convenables,combattre le proxénétisme a plus de sens .


                                        • Cascabel Cascabel 16 avril 2010 19:57

                                          Combattre le proxénétisme et autoriser les maisons closes est légèrement contradictoire, vous ne pensez pas ?


                                        • Deneb Deneb 16 avril 2010 20:30

                                          Et pourquoi pas des coopératives autogérées ?


                                        • Cascabel Cascabel 16 avril 2010 21:18

                                          Qui fera le coup de poing en cas de besoin ?
                                          Des employés municipaux ?  smiley
                                          On a déjà du mal à faire régner l’ordre dans une classe de gamins, alors dans un bordel...bonjour le bordel.


                                        • Deneb Deneb 16 avril 2010 20:21

                                          Les maisons closes à la Une d’Agoravox ! Mais que dira Melenchon ?


                                          • FRIDA FRIDA 16 avril 2010 20:41

                                            @deneb
                                            JL Melenchon dira qu’il est bien un « crétin », puisqu’il a fait la pub de la une Parisien et a encore suscité un débat bien loin de la réalité des gens.


                                            • moebius 16 avril 2010 21:32

                                              Désolant, consternant de bétisse... Tout les articles, pas un pour en rachetez l’aitre... et les commentaires ! mon Dieu ! De la merde, de la grosse merde ! Je vais me coucher, je m’emmerde ici, Agora est devenu un site de gros beaufs


                                              • cmoy patou 16 avril 2010 21:46

                                                Exemple pour les jeunes
                                                http://life-in-the-dead.over-blog.com/article-exemple-pour-jeunes-47747885.html

                                                Perroquet de bordel

                                                Une femme achète un perroquet pour faire un cadeau ses filles. Au magasin, elle trouve un magnifique perroquet parlant, vendu pour pas cher.

                                                 Elle demande au vendeur pourquoi il est si peu cher.

                                                - Il vient d’un bordel : son langage n’est pas correct du tout.
                                                - Ce n’est pas grave, cela se corrige, je le prends.

                                                Arrivée chez elle, elle installe la cage avec le perroquet dans le salon. Aussitôt, l’oiseau dit : - Nouvelle maison, nouveau bordel.

                                                La femme se dit que ce n’est pas grave et qu’il va se corriger.

                                                Les deux petites filles arrivent et le perroquet dit :
                                                - Deux nouvelles p’tites putes, deux nouvelles p’tites putes.
                                                La mère explique à ses filles que le perroquet vient d’un bordel et que son langage va se corriger.

                                                Enfin, son mari, Robert, arrive, et le perroquet de lancer à tue-tête :
                                                - Nouveau bordel, nouvelles p’tites putes, mais toujours ce bon vieux Robert !


                                                • gadax 16 avril 2010 22:53

                                                  Au risque de choquer il y a toujours quelque chose qui me gêne avec le jugement moral sur la prostitution et c’est pourquoi je suis d’accord avec le fond de l’article. Pourquoi vendre son corps a-t-il une image aussi négative alors que tout le monde vend son corps et son âme au moins en partie pour gagner son pain quotidien. L’âme, l’esprit, l’humanité que font perdre certains métiers n’est-ce pas plus blâmable ? Je sais que l’exemple est facile mais personne n’ira remettre en cause le métier de soldat par exemple. Au XXIème siècle on juge donc amoral que des gens soit payer pour une faveur sexuelle mais on juge comme héros des gens qui sont payés pour tuer.


                                                  • Julius Julius 17 avril 2010 00:13

                                                    100% d’accord 


                                                  • docdory docdory 16 avril 2010 23:51

                                                    @ Mickey Churchill


                                                    D’accord avec vous , il n’y a strictement aucune différence entre le métier de prostitué(e) et celui de star du X .
                                                    Dans les deux cas il s’agit de personnes (hommes ou femmes) qui pratiquent le sexe avec des inconnu(e)s contre de l’argent . Que ces inconnus soient des acteurs ( ou actrices ) ou des client(e)s ne changent rien à l’affaire .
                                                    Il n’a également aucune différence entre un proxénète et un producteur de films pornos : dans les deux cas , il s’agit de gens qui s’enrichissent grâce à des relations sexuelles tarifées exécutées par d’autres !
                                                    Dans la mesure où les stars du X pratiquent en général leur profession dans des studios ou des appartements privés, on pourrait qualifier ces lieux de maisons closes ! . Donc , interdire aux prostituées des facilités que l’on accorde sans problème aux stars du X est tout simplement de l’inégalité des citoyen(ne)s devant la loi.
                                                    Quant aux féministes, elles devraient être logiques avec elles-mêmes . Si elles demandent l’interdiction de la prostitution ( ce qui existe , je crois, en Suède ) elles doivent demander l’interdiction des films pornographiques ( puisqu’il n’y a aucune différence entre l’activité des prostitué(e)s et celle des stars du X ... Or , je n’ai pas l’impression qu’aucune féministe ait jamais demandé l’interdiction du métier de star du X !

                                                    • brieli67 17 avril 2010 00:38

                                                      sans blagues !

                                                      La nymphomanie et les cas border-lines existent.....
                                                      Prescrivons bio, prescrivons naturel : le trusquin à plumes.
                                                      Si la gente féminine fait raquer pour l’entretien... 
                                                      c’était comment avant la Femme libérée 


                                                    • brieli67 17 avril 2010 01:42

                                                      voir ce dossier de la Gazette de Berlin


                                                      comment tourne cet Artémis
                                                      les français doivent être rares www.fkk-artemis.de/
                                                      Mais, depuis quelques semaines, des associations s’insurgent à cause des offres promotionnelles de mauvais goût (du style « femmes à volonté ») que proposent des propriétaires depuis la crise.
                                                      www.fkk-artemis.de/en/news.php : réductions (discount)pour les retraités et leur chauffeur de taxi, les lundis et dimanches : 

                                                      trouverez des liens ici chez le Dr Georges



                                                      • Affreujojo Affreujojo 17 avril 2010 01:49

                                                        Chacun a son cul à lui, le sien.
                                                        Si il ou elle est majeur(e) et pas victime de réseaux mafieux, de proxénètes, il ou elle fait ce qu’il ou ce qu’elle veut de son cul !
                                                        Certains ou certaines le vendent et cela ne nous regarde pas !
                                                        Il est vrai que ces personnes seraient mieux protégées au sein d’un système organisé.
                                                        Les jugements « moraux » de certains posts sont juste de la morale judéo-chrétienne mal placée, surtout en ces temps de dénonciation de la pédophilie au sein des clergés, ces mêmes clergés qui prônent depuis des siècles des comportements sexuels aberrants qui n’ont produits que frustrations et culpabilité pour les choses du sexe.


                                                        • Ronuick 17 avril 2010 08:12

                                                          J’ai coutume d’utiliser cette phrase, dans mon métier, la « fast-foodie » a l’attention de collègues exaspérés : « Depuis que le monde est monde, depuis que le fast-food existe il y a toujours eu ceci ou cela ».
                                                           Là, nous sommes devant le même problème : La prostitution existe depuis « toujours » (bien que ce soit difficile d’en trouver des traces dans les campements paléolithiques, mais les fresques du lupanar de Pompéi ont une étonnante modernité).

                                                           Cette prostitution a été plus ou moins encadrée, on l’a finalement acceptée comme un pis aller, permettant aux hommes d’assouvir leurs instincts avec quelqu’un de financièrement consentant. De la misère de ces femmes, il n’est que récemment question.
                                                           Et l’une des causes de cette misère, c’est le côté « rebut » (je dois faire la tapin par tous les temps, visible comme une enseigne de fast-food mais assez cachée quand même), la pracarité (sous la coupe du mac), dans des conditions d’hygiène déplorables, et c’est aussi beaucoup le fait de femmes (et d’hommes) sans papiers, en situation irrégulière, pour lesquels le choix est cornélien : vendre son corps ou retourner dans un pays parfois dangereux. Avec, au fond d’eux, l’espoir d’en sortir.

                                                           Comment en sortir sans être aidé ? La maison close pourrait apporter ce rôle de soutien, de réconfort, d’encadrement sanitaire qui fait tant défaut. un endroit où ne pas être jugé. Un endroit plus « respectable », comme une loge de call girl. un endroit aussi où une certaine sécurité existerait pour ces femmes toujours à la merci d’un névrosé.
                                                           Mais, au nom d’une morale que je respecte mais qui fait plus de mal que de bien, on n’ose pas s’engager dans cette voie. ce serait cautionner la prostitution. Oui, mais ca permettrait peut-être de sauver des prostitués, au lieu de les lâcher ainsi dans les rues... Ça permettrait de leur garantir les soins, les soustraire à des réseaux mafieux... Et même de les faire cotiser à la retraite !
                                                          Et parce qu’on a un idéal de monde sans prostitués on s’empêcherait de vouloir améliorer le sort de ces êtres humains d’aujourd’hui ?

                                                           « Dans la troupe, il n’y a pas de jambe de bois.... La meilleure façon de marcher c’est de mettre un pied devant l’autre et de recommencer »


                                                          • brieli67 17 avril 2010 10:54

                                                            Pour augmenter le traffic :

                                                            soit pédaler, soit emprunter les transportys en commun...


                                                            • jacques jacques 17 avril 2010 12:47

                                                              Débat de merde .
                                                              Pourquoi,autoriser la prostitution puisqu’elle existe,pourquoi ouvrir les maison closes sinon d’industrialiser la prostitution et pouvoir la coter en bourse(je n’ai pas pu résister).
                                                              Le vrai problème de la prostitution est son parasite le maquereau,que l’on légifère sur lui pas de problème.
                                                              Autrement comme l’a doit si justement Mélanchon ,les putes (mâle ou femelle) ce n’est pas ma tasse de thé ni celle des gens de mon entourage.


                                                              • jacques jacques 17 avril 2010 12:55

                                                                « comme l’a dit si justement » faute de gros doigt !


                                                              • pigripi pigripi 17 avril 2010 13:45

                                                                Article consternant et désespérant écrit et commenté du strict point de vue de l’homme consommateur. Effarant de constater qu’autant de beaufitude soit si vivace dans notre société. Ce n’est pas demain la veille que la guerre des sexes prendra fin...Mais faut croire que ça fait b...er ;-(((

                                                                La prostitution participe d’un système global universel dans lequel le patriarcat dirige, soumet, gère, décide, conditionne, impose par tous les moyens, en douceur (les lois, le conditionnement par les medias) ou par la terreur (violences conjugales, viols, agressions physiques (Sohane, Benziane, Chéhérazad) et discours menaçants). L’exploitation des femmes, quelle qu’en soit la forme est la base des sociétés patriarcales (et elles le sont toutes !). Tant que les sociétés ne seront pas égalitaires, paritaires et bisexuées dans leur gouvernance, la réduction des femmes à leur vagin, leur utérus et leurs seins demeurera une condition sine qua non de leur existence (celle des sociétés patriarcales).

                                                                Quant au soit-disant libre choix des femmes de se prostituer ou de se faire exploiter, je demande quelle est leur part de libre arbitre ? Que signifie le mot « choix » face au conditionnement permanent que subissent les femmes dès leur plus jeune âge ?

                                                                Quant au gagne-pain des prostituées, je pense que si les petites filles n’étaient pas dès leur naissance conditionnées à la soumission au mâle et dévalorisées en tant qu’être humain à part entière, que si elles avaient partout accès aux mêmes études et formation que les garçons, beaucoup de femmes auraient autre chose à vendre que leur propre corps.

                                                                Prétendre que la prostitution a toujours existé et qu’il n’y a aucune raison qu’elle s’arrête, c’est comme dire que l’esclavage a toujours existé et qu’il faut l’encadrer mais non le supprimer, que les hommes ont toujours marché et qu’ils n’ont pas besoin de bagnoles, de vélos ou d’avions....

                                                                Quant aux besoins sexuels masculins qui seraient irrépressibles, laissez moi rigoler. Les machos n’ont pas peur des contradiction ; En Afrique l’excision est motivée par le fait que la sexualité des femmes est très forte et que si on ne les mutile pas, elles penseront à la bagatelle plutôt qu’à s’occuper de leur maison et de leurs enfants...(entendu de mes oreilles)
                                                                Et pour autant, les femmes ne violent pas(30% des détenus en France le sont pour crimes et délits sexuels)et sont fort peu à acheter des services sexuels.

                                                                Moi ce que je sais c’est que apprendre à vivre ensemble, qu’on soit homme ou femme, c’est contrôler ses besoins et ses pulsions, quels qu’ils soient...

                                                                Je suis totalement opposée à la prostitution féminine parce que je souhaiterais que la relation homme/femme soit plus respectueuse et égalitaire.

                                                                Je comprends les prostituées qui profitent de la demande pour essayer de survivre. Le mythe de la prostitué sans mac remonte à l’éternité mais derrière une prostituée, tous les observateurs savent qu’il y a un homme, une femme, un réseau, une organisation, des pressions, du chantage et toute une batterie d’encadrements plus ou moins structurés ou visibles car il est impossible dans cette activité de garder son indépendance ne serait-ce que pour des raisons de sécurité.


                                                                • Morgane Lafée 17 avril 2010 20:39

                                                                  Très bien dit !
                                                                  Pour le conditionnement, je recommande à ce titre un film : Samaria de Kim Ki-Duk. Un film qui aborde la prostitution volontaire chez des adolescentes en Corée du Sud. Apparemment, c’est un phénomène courant. On y découvre que les clients sont en grande partie des pères de famille. Quel genre de conditionnement ont subi ces jeunes filles et quel rapport au mâle leur a-t-on inculqué (souvent inconsciemment) pour qu’elles en arrivent là ?


                                                                • franc 17 avril 2010 16:36

                                                                  je ne suis pas d’accord ,il existe bel et bien des femmes ou des hommes libres qui se prostituent pour une raison ou pour une autre ,et le travail sexuel n’est pas pire que d’autre travail et dans certains cas par exemple pour des call-girl ou des escort-boy bien plus gratifiant et valorisant .

                                                                  on peut contrôler ses pulsions pour ne pas violer les autres mais comme le dit Marx la recherche de la jouissance est légitime en soi sauf pour certains esprits sectaires à religieux ou laïques à tendance de dictateur ou de féministes haineuses qui veulent imposer leur morale aux autres et contrôler leur corps à leur place .

                                                                  Chacun est libre de faire ce qu’il veut de son corps et en particulier de ses fesses bien entendu dans le respect d’autrui et de soi-même .,et je ne vois rien de dégradant ou d’irrespectueux en faisant l’amour ou une relation sexuelle même rémunérée dans le strict consentement mutuel . 

                                                                  La prostitution est même remboursée par la sécurité sociale dans certains pays ,.c’est dire.---------------------------Alors morale pour les uns ,immorale pour d’autres ,à chacun sa conscience .------------------------Et en République ,c’est la liberté de conscience de chacun qui prime .


                                                                   


                                                                  • pigripi pigripi 17 avril 2010 19:06

                                                                    @Franc

                                                                    e ne suis pas d’accord ,il existe bel et bien des femmes ou des hommes libres qui se prostituent pour une raison ou pour une autre ,et le travail sexuel n’est pas pire que d’autre travail et dans certains cas par exemple pour des call-girl ou des escort-boy bien plus gratifiant et valorisant .

                                                                    Pour quelques individus hommes et femmes qui se prostituent dans le bonheur et l’extase, vous avez une majorité d’individus hommes et femmes qui se prostituent dans la contrainte, dans la menace, dans la pire des misères (« abattage »), obligés de prendre des drogues pour supporter leur travail « épanouissant », la peur au ventre d’être agressée et tuée, etc.

                                                                    La plupart des gens qui se prostituent ont une très mauvaise image d’eux-mêmes, un manque incroyable d’estime de soi, un comportement globalement suicidaire.

                                                                    La plupart des gens qui se prostituent ont été des enfants maltraités, victimes de pédophiles, ayant subi toutes sortes de violences physiques et psychologiques.

                                                                    Les tentatives de suicides sont fréquentes chez les personnes prostituées.

                                                                    Sans oublier les transgenres qui ont désespérément besoin d’argent pour suivre des traitements et des opérations très onéreux pour mettre en accord leur genre et leur sexe.

                                                                    Je tiens ces informations de nombreuses et diverses sources publiques mais aussi et surtout de personnes prostituées avec lesquelles j’ai discuté. Par exemple un escort boy, libre et indépendant de tout maquereau qui me confiait qu’étant plutôt actif, il ne pouvait se faire mettre que sous l’emprise du GHB....


                                                                    • Morgane Lafée 17 avril 2010 20:34

                                                                      L’article aurait pu tenir la route sans cette diabolisation systématique du féminisme. Marrant, cette diabolisation, d’ailleurs : assumez-vous ce genre de prise de position devant votre copine/femme/concubine ?
                                                                       
                                                                      Revenons à nos moutons : les prostitués. Notez que j’ai accordé au masculin car quand un terme désigne un groupe de personnes composé d’hommes et de femmes, c’est le masculin qui l’emporte dans notre belle langue égalitaire.
                                                                      La prostitution serait donc le plus vieux métier du monde.... Hummm. Cette affirmation me laisse rêveuse.
                                                                      En principe, c’est vrai : la dernière chose qui reste à un être humain quand il n’a plus rien, c’est son corps. Ça vaut pour les femmes, pour les hommes et pour les enfants. Ces derniers peuvent très bien être volontaires aussi, figurez-vous : dans certains pays c’est naturel pour eux d’y penser.
                                                                      Ceci étant dit, en théorie, toutes contraintes économiques mises à part, en France, tout le monde est libre de quitter son job : il suffit de déposer une lettre de démission à son employeur ou, si on est habile, de négocier son licenciement. Si c’est un job au black, il suffit d’attendre sa dernière paie et de ne plus venir.
                                                                      Donc, si la prostitution est un « métier », que se passe-t-il quand un prostitué donne sa démission à son mac ? Sachant que 90% des prostitués parisiens sont issus d’Afrique ou des pays de l’Est, est-ce qu’on leur rend leur passeport qu’on leur a piqué juste avant de les « former » ? Si ce prostitué compte faire carrière dans le « métier », est-ce que son employeur le sponsorise pour obtenir une carte de séjour ? C’est comme ça qu’il faut faire, normalement, pour s’établir dans un pays...

                                                                      Nan parce qu’il faut quand même être sérieux deux secondes. Je suis bien d’accord que les prostitués indépendants existent, mais faut pas se leurrer, la majorité est sous le joug d’un mac. Dans ces conditions, la « bien-pensance » bourgeoise n’est-elle pas justement l’attitude qui consiste à se réfugier derrière les 1% de prostitués indépendants pour tolérer l’esclavage dont les 99% restant sont l’objet - et qui arrangent bien ces hommes bourgeois qui comptent continuer à en profiter ?

                                                                      Pour en revenir aux féministes, puisqu’elles sont l’objet de cet article. Par définition, s’il existe des prostituées (cette fois je mets au féminin) volontaires, les féministes ne vont certainement pas les condamner : figurez-vous que leur combat est justement le droit de la femme à disposer de son corps. En revanche, le proxénétisme ou le trafic de femmes organisé ne respecte pas ce droit fondamental. Faut-il taper sur les quelques militants qui ont le courage de s’insurger contre ces pratiques ?

                                                                      Je me permets aussi de demander un peu de respect vis-à-vis de vos mères ou grand-mères qui se sont peut-être battues pour avoir le droit de vote, le droit de travailler, de posséder un compte en banque. Eh oui, c’est très récent, tout ça. Alors, si les féministes font parfois « fausse route », pour reprendre le terme de Mme Badinter, n’est-ce pas tout simplement le lot de toutes les idéologies ? D’ailleurs, avec ce « Fausse Route », Mme Badinter en est l’exemple. Pour ma part je ne suis pas à 100% d’accord avec elle et c’est justement l’intérêt. D’ailleurs, elle aborde le chapitre de la prostitution dans cet ouvrage.
                                                                      A ce titre, je me permets une autre précision. Le féminisme est un courant dynamique dans lequel il existe plusieurs courants de pensée. Un test : connaissez-vous la différence entre féministe essentialiste et féministe universaliste ? Si vous ne maîtrisez pas ces notions, alors vous ne connaissez rien au féminisme et vous ne devriez pas manier des notions que vous ne connaissez pas.


                                                                      • COVADONGA722 COVADONGA722 17 avril 2010 21:42

                                                                         Un test : connaissez-vous la différence entre féministe essentialiste
                                                                        et féministe universaliste



                                                                        yep : la meme qu entre un taliban et un taliban modéré



                                                                      • pigripi pigripi 17 avril 2010 23:55

                                                                        Morgane Lafée, excellent commentaire. Je vous en remercie smiley))) pour l’honneur des femmes bafouées et des féministes méconnues et chèvres émissaires.

                                                                        Paul Gauguin, célèbre machiste disait de sa sublime grand-mère Flora Tristan : C’était une bas-bleue...Ainsi il se dédouanait de son exploitation sexuelle des Polynésiennes...toutes volontaires bien sûr et libres de se soumettre à ses désirs.
                                                                        On connait la chanson des mâles sur les femmes qui aiment ça...pour justifier le harcèlement, le viol et...la prostitution.

                                                                        Oui, les femmes aiment ça quand elles veulent, comme elles veulent, avec qui elles veulent et si elles veulent !

                                                                        Cet aprem, j’étais assise à une terrasse de café. Près de moi un groupe de mecs adultes plus moches les uns que les autres, plus vulgaires les uns que les autres qui s’amusaient à déshabiller des femmes virtuelles sur leur mobile, commentaires graveleux et méprisants à l’unisson, se permettant des réflexions odieuses sur les passantes, etc. Ils étaient fiers d’eux et sûrs de leur jugement.
                                                                        Le mépris des femmes est la chose la mieux partagée au monde. Imaginez un groupe de musique qui se nommerait « Nique ton père » ?
                                                                        Je suis passée à côté d’un groupe de gamins qui se lançaient du « nique ta mère ». Je leur ai demandé : et pourquoi pas « nique ton père ? ». Ils m’ont traitée de « sale pute face de craie » et se sont dirigés vers moi menaçants...

                                                                        On ne peut isoler la justification de la prostitution de l’injure la plus populaire : « spèce de pute ou sale pute » !


                                                                      • Morgane Lafée 17 avril 2010 20:35

                                                                        Tiens c’est marrant : il y a un article sur la prostitution masculine dans la même rubrique et les réactions sont très différentes. Là tout d’un coup, on sent la gent masculine beaucoup moins à l’aise... smiley


                                                                        • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 18 avril 2010 01:43

                                                                          Traiter quelqu’un de pute n’a vraiment rien a voir avec la sexualité. C’est l’observation que A cherche à convainc B par des mensonges en jouant sur sa faiblesse, une approche que, faute de bien connaître les affaires, Quidam Lambda comprend mieux si on lui propose comme illustration le cas bénin. mais plus à sa portée de la fille qui lui dit qu’il a des beaux yeux et qu’elle en pince pour sa calvitie précoce. 


                                                                          Quant au « fils de pute ». il n’a rien a voir avec la génétique. C’est le même signal que le jet du gant de jadis, avec pour conséquence cocasse que j’ai entendu un Argentin qui n’était même pas cocu traiter de hijo’e puta son propre fils, félon pour une affaire de fric, sans que sa femme, présente, ne se sente en aucune façon visée, comme d’ailleurs elle ne l’était pas....

                                                                          Les mots, surtout quand ils sont gros, dépassent souvent la pensée, surtout si elle est mince..

                                                                          PJCA

                                                                          • Deneb Deneb 18 avril 2010 10:16

                                                                            Pierre : "Les mots, surtout quand ils sont gros, dépassent souvent la pensée, surtout si elle est mince.."

                                                                            Si cette phrase est de vous, je vous tire mon chapeau très bas !

                                                                            Votre lucidité doit vous coûter dans votre métier de Droit, exercé principalement par les tordus.


                                                                            • COVADONGA722 COVADONGA722 18 avril 2010 10:37

                                                                              yep
                                                                               
                                                                              heureux l’époux de la bavarde ,Allah lui sera miséricordieux


                                                                              • pigripi pigripi 18 avril 2010 11:58

                                                                                Monsieur Allard semble ignorer que les mots sont les outils de la pensée.
                                                                                Il semble ignorer aussi toutes les sciences du langage comme l’étymologie, la linguistique, la philosophie, la philologie, et la psychanalyse (Lacan, Derrida).

                                                                                Il n’y a aucun hasard dans l’utilisation du langage.

                                                                                Notre vocabulaire traduit notre structure mentale. Les pires injures reflètent le mépris des femmes : pute, salope (utilisé au féminin comme au masculin), con (de conil, sexe des femmes), nique ta mère, bordel, putain, mal baisée, etc.


                                                                                • pigripi pigripi 18 avril 2010 12:26

                                                                                  Les personnes qui souhaitent comprendre la prostitution et ses conséquences devraient visiter ce site http://sisyphe.org/spip.php?article3564 où elles trouveront de nombreux articles sur la question.


                                                                                  • franc 18 avril 2010 19:39

                                                                                    Pigripi ,les enquêtes sont souvent biaisées et les gens ne disent pas toujours la vérité -------------------------par exemple cet escort boy peut très bien mentir pour se donner un air viril et à la vérité n’avoir pas un dégoût à se faire sodomiser ,mais aussi il est libre de refuser ,on ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre ,d’autre part tout travail en général demande un certain effort ou produit une certaine peine .---------------------------------------------Une call-girl ou un escort boy peut gagner plusieurs mois de salaires d’un ouvrier ou d’un petit salarié en une soirée et se fatiguant bien moins et même en prenant du plaisir ,--------------------il n’ ya pas photo ,l’esclavage n’est pas là où on le pense .

                                                                                    Quant aux aggressions des prostituées , c’est justement parce qu’elles n’ont pas d’endroits officialisés et sécurisés que cela les oblige à aller n’importe où dans des endroits isolés comme les bois où des connards et des salopards peuvent sévir en cachette ,et c’est là qu’intervient le débat éventuel pour la réouverture des maisons closes afin de les mieux protéger .

                                                                                    ceci dit je ne parle que de la prostitution choisie et non subie -----------il faut que les personnes aient librement le choix et malheureusement la majorité des gens ne choisissent pas leur métier par vocation ,c’est l’esclavage salarial et c’est ce que dénoncent les marxistes qui luttent pour que chacun puisse choisir en toute liberté et s’accomplisse dans le travail en suivant sa vocation comme de s’épanouir dans la vie selon sa nature . (A chacun selon ses besoins ,à chacun selon sa vocation ,et les besoins sont en eux-mêmes les raisons dernières de leur satisfaction .)

                                                                                    Par conséquent il est bien évident qu’il faut combattre le traffic des êtres humains et leurs exploitations d’ordre sexuels ou pas ,et en général toute prostitution subie ,et plus généralement encore tout travail subi et non choisi ,et que les prostitués n’ayant pas de titre de séjours comme tout immigré clandestin donc doivent être renvoyés dans leur pays et leur macs ou passeurs et exploiteurs doivent être sévèrement punis . 

                                                                                    Dans la société idéale et parfaite où tous les êtres humains sont éternellement jeunes ,beaux , intelligents et amoureux en perfection ,il n’ y aura plus de prostitution comme plus de travail salarié ,tout travail sera aboli et la société marchande aussi ,et il n’ yaura que des échanges dans la gratuité ,le don et la grâce ,dans le plaisir et la joie ,bref c’est le bonheur parfait ,le paradis sur terre comme le préconise l’idéal communiste marxiste .

                                                                                    Malheureusement ,il faut se rendre à l’évidence et regarder la réalité en face ,en attendant ce jour heureux de l’humanité parfaite ,l’imperfection des hommes et de la société est bien là qui répand ses divers maux ,et la raison oblige à dire qu’ entre divers maux il faut choisir le moindre ,--------------------------------c’est la destinée humaine mais aussi peut-être la source de sa grandeur .-----------------------et c’est peut-être là la supériorité de l’homme sur Dieu.










                                                                                    • franc 18 avril 2010 20:00

                                                                                      J’ajoute que si cela est dans ma vocation et donc si j’avais parfaitement la compétence ,je serais très heureux de choisir d’être pute ou acteur porno ----------------------et cela n’est nullement de la provocation, mais réellement un rêve idéal pour moi qu’au lieu de peiner dans un travail quelconque avec des personnes désagréables et mesquines ,je passerais mon temps à faire l’amour avec des personnes que j’aurais désirées et m’attirent,et en plus me faire payer grassement pour cela même que j’aurais plaisir à faire gratuitement ,---------------c’est le pied .


                                                                                      Pute n’est pas une insulte pour moi mais au contraire une qualité .-------------------------salope non plus n’est pas une insulte mais saloperie oui .


                                                                                      Malheureusement ,j’ ai l’impression et même la certitude que mon rêve ne sera jamais réalisé ---------------------------------quelle tristesse .


                                                                                      • franc 18 avril 2010 20:18

                                                                                        Trolléon ---------------pas mal votre répartie et votre nuance est pertinente ou presque . 

                                                                                        Cependant une des lois fondamentales de la République est le respect de la liberté de conscience ;-------------------------------et qu’est-ce que la République sans ses Lois .

                                                                                        Si donc c’est la République qui prime ,alors ses Lois aussi priment .------------------------------inversement,si les Lois de la République priment alors la République prime --------------------------------il ya donc équivalence entre la République et ses Lois .


                                                                                        Donc il n’ y a pas de contradiction entre le fait que en République c’est la liberté de conscience qui prime et le fait que c’est la République qui prime .

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