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Accueil du site > Actualités > Société > Salaud de TRUMP, salauds de mexicains, salauds tous les opposants à (...)

Salaud de TRUMP, salauds de mexicains, salauds tous les opposants à l’immigration de masse dans le monde ? Pas aussi simple !

Salaud de Trump qui veut faire respecter les frontières de son pays

salaud de mexicains qui surveillent leurs frontières ?

Salauds tous ceux qui veulent décider de qui peut rentrer chez eux au nom du peuple ?

 

Je ne voulais pas monter cette photo, ne pas ajouter l'indécense à l'horreur mais pour condamner sa parution sur de nombreux médias, il fallait bien la montrer, difficile dilemme, heureuserment j'en ai trouvé une floutée.

 

Une fillette et son père noyés dans le Rio Grande

Un père salvadorien et sa fille d'environ deux ans se sont noyés dans le Rio Bravo alors qu'ils essayaient de rejoindre les États-Unis depuis le Mexique. L'image montrant leurs cadavres provoque choc et colère.

 

Choc je comprends,

émotion, elle est immense, on est tous bouleversés par le sort de cette fillette et de son père.

 

Colère, bien sur, immense colère, mais pas contre ceux qui veulent contrôler l'immigration et ceux qui veulent décider en toute souveraineté des leur immigration et souvent après avoir consulté le peuple.

 

Colère et dégoût mais contre la récupération honteuse faite de cette photo comme cela a déjà été fait pour le petit garçon de 3 ans Aylan, par les propagandistes immigrationnistes

On veut monter du doigt, culpabiliser ces salauds, ces ''sans cœur'', ces racistes qui sont contre l'immigration, jugeant que ce n'est un bien ni pour ceux qui reçoivent ni pour ceux que l'on reçoit dans des conditions souvent inhumaines.

Alors tous les moyens sont bons, on va diffuser et exploiter ces photos, montrer du doigt, dénoncer, sans aucune pudeur ni respect pour ceux qui ont vécu cela et leur famille.

Mais ces donneurs de leçons impudiques ont une colère et un ressentiment à géométrie variable.

 

Ont-ils demandé à ce que l'on montre les photos horribles du Bataclan, les cadavres de cet acte terroriste ?

ont-ils diffusé les photos, les vidéos des égorgements en ligne et de masse pratiqués par les djihadistes de Daech ?

On veut condamner MLP pour avoir montré les horreurs de Daech, mais on laisse publier des photos atroces servant la propagande des immigrationistes.

A-t-on publié les photos des cadavres et mutilés des attentats comme celui de Nice ?

A-t-on montré les photos des cadavres des enfants tués par Merah d'une balle en pleine tête ?

Ose-t-on publier les photos des milliers de femmes et d'enfants innocents tués lors des bombardements récents ?

Les causes 'nobles' , les raisons d'état excusent tout, et on ne doit en aucun cas monter les dommages collatéraux dont l'horreur des corps d’enfants de femmes et de vieillards déchiquetés est bien cachée, et là ce n'est pas un enfant et un père, mais des centaines d'enfants ,et de pères.

 

Non, au nom d'une idéologie mondialiste et multiculturaliste, on veut culpabiliser ceux qui veulent souverainement décider de qui vient et reste dans leur pays de qui peut-on recevoir.

 

Ces braves gens, les mêmes qui laissent pourrir le cadavre d'un voisin de palier, un vieil homme qu'on retrouve mort des mois après, parce que personne ne s'est inquiété de son sort, ou celui de cette vieille dame qui est morte de froid dans son appartement ignorée de ses voisins, ils s'en foutent, mais ils versent à flot des larmes de crocodile sur le sort des immigrés

 

Les mêmes qui laissent des milliers de SDF mourir dans la rue de froid ou à cause de la chaleur, des malheureux dont l'espérance de vie est de 49 ans, mais qui défilent en réclamant un logement, des soins et des aides pour des clandestins.

 

Quelles sont les motivations de ces bonne âmes ? En ce qui concerne notre pays on en a fait l'analyse.

Pour certains politiques ou partis politiques on sait,

 

Une idéologie mondialiste qui nie les évidences et la réalité et dont le déni estompe les vraies valeurs, ou alors les sordides calculs électoraux de certains qui veulent remplacer le vote des travailleurs qu'ils ont abandonné par celui des immigrés.

 

Certains médias aussi

Possédés en majorité par neuf milliardaires qui n'ont qu'un but, un projet, la Mondialisation, même sauvage pour asseoir leur puissance et augmenter leur fortune.

qui paie l'orchestre choisit la partition, alors la partition jouée est unique, consensuelle, politiquement correcte, et univoque.

 

Le malheur c'est que ces politiques , ces médias, embrument le cerveau des jeunes surtout, en faisant vibrer la corde sensible idéaliste que l'on a tous à 20 ans.

 

Pour ces vendeurs de mondialisme, l'immigration massive est une fatalité, pour certains même une chance, nous n'avons pas le choix, nous devons l'accepter, par obligation démographique et surtout morale.

 

Pas l'idée de faire en sorte que l'on aide ces populations à rester chez eux en les aidant à se développer.

Pas question de faire que la natalité folle de certains pays soit contrôlée par leurs dirigeants et que l'on arrive à faire accepter au moins la contraception.

 

Qui sont les vrais coupables de ces morts ou complices qui veulent faire croire que tout le monde peut être reçu, que l'Eldorado c'est chez nous, qui les incite donc à embarquer sur des rafiots de malheur ?

Les associations, les ONG, une certaine gauche ?

Qui a aidé à remplir les cimetières marins ?

 


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227 réactions à cet article    


  • nenecologue nenecologue 28 juin 13:26

    quelques réponse à chercher sur votre moteur de recherche préféré :

    . coudenhove-kalergi

    . mafia khazar

    . georgia stones

    . qui sont les actionnaires de blackrock , vanguard ...

    MAIS C’EST CONSPIRATIONNISTE ! oui ma bonne dame mais quand on la cherche vraiment , on trouve la vérité ...


    • moderatus moderatus 28 juin 13:38

      @nenecologue

      quelques réponse à chercher sur votre moteur de recherche préféré :

      . coudenhove-kalergi

      =============================================================

      Antimondialiste, cela me va
      pour un patriotisme Européen pourquoi pas, pour un patriotisme français sans problème.


    • Luniterre 29 juin 10:37

      @moderatus

      Bonjour,

      Dans l’un de vos précédents articles vous citez en titre cette très belle phrase de Bossuet :

      « Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes »

      Remplacez « Dieu » par « la Réalité », et vous aurez une clef d’analyse essentielle du problème des migrations actuelles.

      Alors pourquoi utiliser une photo « voilée » pour parler du problème ?

      Je suis bien d’accord avec vous sur le fait qu’il faille également exposer, et telle qu’elle est en réalité, la violence actuelle, que ce soit celle du terrorisme, des bombardements et de leurs victimes « collatérales », d’où que viennent les bombes, du reste.

      Comprendre, c’est analyser, et cela n’est possible qu’à partir du réel, et c’est cela qui permet de faire des choix d’orientation pour l’avenir.

      Vous tentez, assez courageusement, cette perspective :

      « ...l’idée de faire en sorte que l’on aide ces populations à rester chez eux en les aidant à se développer. »

      Et d’un autre côté vous défendez l’idée d’une sorte de « forteresse US » (… et donc aussi UE, supposera-t-on), qui devrait se protéger des « migrations invasives »...

      Et de protester contre l’ « idéologie mondialiste »...

      Encore un terrain sur lequel je vous suis à 100%...

      Néanmoins, et précisément, ne voyez vous pas que cette idéologie mondialiste a été initiée précisément aux USA et pour en assurer la domination sur l’ensemble de l’économie mondiale ???

      Même si aujourd’hui Trump entend préserver cette domination par le protectionnisme, il n’entend pas forcément remettre en cause le contrôle exercé par les USA sur l’économie et la finance mondialisée, bien au contraire.

      Il entend bien réduire à merci, et par tous les moyens, directs et indirects, mais concrètement violents, toutes les nations qui résistent précisément à cet ordre mondialisé, à la guise des USA...

      Si vous ne voyez pas les misères et les guerres que génère cette domination économique comme la cause profonde de ce mal migratoire, relisez donc Bossuet... !


      Luniterre


      https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/amerique-reve-assassin-dis-papa-c-216214


      .


      ************************


    • moderatus moderatus 29 juin 14:14

      @Luniterre

      Néanmoins, et précisément, ne voyez vous pas que cette idéologie mondialiste a été initiée précisément aux USA et pour en assurer la domination sur l’ensemble de l’économie mondiale ???

      Même si aujourd’hui Trump entend préserver cette domination par le protectionnisme, il n’entend pas forcément remettre en cause le contrôle exercé par les USA sur l’économie et la finance mondialisée, bien au contraire.

      =============================================================

      Bonjour Luniterre et merci de venir sur mon article.
      Nos analyses ne sont pas très éloignées l’une de l’autre, même si il y a certaines interprétations où nos avis différent.

      par exemple en ce qui concerne TRUMP, la guerre économique entre pays et même,entre membres de l’U.E est une réalité , alors que TRUMP dise
      América First ,
      et se batte pour que les solutions économiques soient favorable à son pays ne me dérange pas.

      j’aimerai que notre président dise , La France en premier , au lieu de dire

      la France n’a pas de culture
      les français sont coupables de crimes contre l’humanité ,
      l’art français ,je ne l’ai pas rencontré
      et autre nombreuses imbécilités qui rabaissent notre pays et son peuple.


    • mmbbb 1er juillet 09:44

      @moderatus complement a votre article , population mexicaine en 1960 de l ordre de 38 millions , population en 2017 de l ordre de 127 millions. Les USA subissent une pression migratoire a leur frontiere . Qui est responsable ? 
      Les USA , il est de bon ton de les critiquer, c est facile . Un universitaire amercain avait fait une demonstration, il avait matérialisé , la population des divers continents dans des bocaux contenant des bombons . Si les américains accueillaient 1 % de cette misere en sachant que se sont les cadres et non pas les plus pauvres d entre les pauvres , la croissance de la population et conséquemment de la misere reduit a neant cette operation. En Allemagne, l extreme droite se reveille . C ’est un probleme insoluble . Les pauvres procréent et les solutions sont toujours en decalage . Conséquemment ces pays s enfoncent . Le Mexique en est l exemple . Le bracquemart est plus actif que leur cervelle . Il faut etre direct et non pas comme tant de personnes « responsables » n avancant des arguments vagues et la fuite dans des circonlocutions . C est un noeud gordien . 


    • foufouille foufouille 28 juin 13:58

      pour les mexicains, ça arrangeait les USA quand leur économie était bonne mais avec toujours 15% minimum de personnes recevant des food stamps .........


      • foufouille foufouille 28 juin 14:41

        @Le Panda
        wiki explique les relations avec le mexique durant longtemps.
        la télé que peuvent capter les étrangers est aussi responsable car nos pays sont vu comme étant merveilleux. certaines personnes qui retournent au pays avec de fric également.
        le crime a été évidement commis par le père qui a emmené une gamine avec lui dans cette aventure.
        et comme dit dans l’article, beaucoup de SDF dorment dehors. même dans un fauteuil roulant, tu as le temps de crever comme un sans dents.


      • moderatus moderatus 28 juin 14:43

        @foufouille

        Les mexicains aussi sont visés par les donneurs de leçons, vous savez ceux qui laissent crever leur voisin de palier, et qui font de la charité mondialisée.

        « Une photo de l’AFP prise pendant le week-end, montrant deux femmes et une fillette arrêtées par des membres lourdement armés de la Garde nationale mexicaine au moment où elles tentaient de traverser le Rio Bravo pour gagner les Etats-Unis, a provoqué l’indignation et une vague de critiques contre le gouvernement mexicain. "



      • moderatus moderatus 28 juin 14:51

        @foufouille

        le crime a été évidement commis par le père qui a emmené une gamine avec lui dans cette aventure.
        et comme dit dans l’article, beaucoup de SDF dorment dehors. même dans un fauteuil roulant, tu as le temps de crever comme un sans dents.

        =============================================================
        bonjour foufouile,
        merci de partager ces vérités.

        La générosité doit être pour les donneurs de leçons, universelle, ceux proches de vous, les personnes âgées , les SDF, ceux qui vivent en faisant les poubelles on peut les laisser crever,


      • foufouille foufouille 28 juin 15:05

        @moderatus

        j’espère aussi que c’était pour une bonne raison et pas pour se refaire les dents comme pour le gamin du passeur qui s’est noyé.


      • foufouille foufouille 28 juin 15:21

        @Le Panda
        c’était le cas d’après sa soeur vivant au canada.
        certains pauvres africains ont 3000 à 6000€ en cash ce qui fait 30 à 60 smic local donc pas pauvres du tout.
        chez nous, ça ferait36000 à 72000€ d’économie ..........


      • foufouille foufouille 28 juin 16:03

        @Le Panda
        première chose, un SDF ne crève pas de faim.
        quand je dormais dehors, j’en ai croisé quelques uns qui ne voulait pas s’en sortir même si au départ ce n’est pas de leur faute.



      • Ouam Ouam 28 juin 18:48

        @foufouille
        T’a raison elle fait mal celle la !, le lien direct
        http://www.wikistrike.com/2015/09/voici-ou-a-vraiment-ete-retrouve-le-petit-aylan.html

        Itou dénoncé à l’époque une photo qui etait manipulé plus que sommairement ou l’on voyait des refugies syriens, sur un des articles assez anciens de modératus.

        Le Panda, c’est quand que tu ouvre tes yeuxs ? et que tu cesse de te faire manipuler ?, certes ce n’est pas simple, mais ce n’est pas extraordinaire non plus comme travail.


      • moderatus moderatus 28 juin 18:49

        @foufouille
        j’espère aussi que c’était pour une bonne raison et pas pour se refaire les dents comme pour le gamin du passeur qui s’est noyé.

        ==========================================================
        les raisons sont toujours bones, mais pas celles de ceux qui les poussent à prendre des risques.insensés.

        cela me rappelle l’histoire d’Ulysse qui voulait entendre le chant des sirènes , mais qui avait pris la précaution de se faire attacher au mat du bateau afin de ne pas succomber à leur chant et périr noyé en se jetant à l’eau pour les rejoindre.

        le chant des sirènes qui fait monter les migrants sur des bateaux poubelles.


      • moderatus moderatus 28 juin 18:53

        @Le Panda
        J’ai vécu une forme d’exil en Algérie, au Maroc, en aucun cas le père ne peut-être tenu pour responsable de ce qui orne l’article que sait-on du père de la fillette, de la vie de famille au Mexique ? Je m’y suis rendu il y a des décennies (4) et il y avait à l’époque un machisme énorme qui est la mère de cette fillette ? Voilà à mon sens les réelles questions tu ne penses pas ?

        ==============================================================
        Nous sommes pour la plupart des immigrés ou des enfants d’immigrés, on ne peut êtrev contre l’immigration, mais contre une immigration de masse incontrôlée et clandestine oui , car elle n’apporte rien ni aux migrants ni à ceux qui les recoivent. Cela ne fait qu’ajouter le malheur au malheur.
        C’est les aider à rester chez eux qu’il faut porter nos efforts.


      • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 28 juin 18:58

        @moderatus Nous sommes pour la plupart des enfants d’immigrés...et mon cul . Du Le Bras pur jus.


      • moderatus moderatus 29 juin 07:42

        @Aita Pea Pea

        @moderatus Nous sommes pour la plupart des enfants d’immigrés...et mon cul . Du Le Bras pur jus.

        ==============================================================
        Bonjour Aita Pea

        Vous ne trouverez pas quelqu’un de plus éloigné que moi des analyses du démographe Le Bras..

        je ne connais pas votre âge, mais personnellement j’ai connu l’époque de l’assimilation,
        etl e fait que vous soyez français de souche n’avait pas une énorme importance, le désir de l’immigré était de devenir français , il élevait ses enfants dans l’amour et le respect de la France. il épousait la culture, le roman l’histoire , et quand à l’école on lui disait nos ancêtres les gaulois, il ne rigolait pas comme un con, c’était un français à part entière.
        les exemples sont pléthoriques, de Mimoun en passant par Aznavour.

        le malheur c’est aujourd’hui de nombreux immigrés et enfants d’immigrés ne se sentent pas français,ils en ont les papiers simplement

        « La France, la patrie dont je ne saurais déraciner mon cœur. J’y suis née, j’ai bu aux sources de sa culture. J’ai fait mien son passé, je ne respire bien que sous son ciel, et je me suis efforcé, à mon tour, de la défendre de mon mieux ».

        Malika Sorel

        C’est cela être français


      • San Jose 28 juin 14:02

        Hors sujet : qui a écouté le journal de treize heures ? Je n’ai pas la télé, mais sur la radio, une très grande radio où il y a peu de publicité, ou bien on a parlé du centenaire du traité de Versailles pendant que j’étais aux cabinets, ou bien il y aura eu un oubli... La chaleur, vous croyez ? 


        • moderatus moderatus 28 juin 14:47

          @San Jose

          Bonjour,
          A la télé , les sujets sont Macron, à toute heure,la chaleur et la fin du monde à cause de quelques degrés de plus.
          C’est ce qu’on ose appeler des chaines d’information ;


        • cevennevive cevennevive 28 juin 15:28

          @moderatus, bonjur,

          Et la Buzin à Nîmes pour faire voir qu’elle s’intéresse à nous et qu’elle fait quelque chose. C’est bon pour elle (et les autres) cette « canicule ».

          Au fait, ne pourrait-elle pas proposer un vaccin pour supporter les fortes la chaleurs (obligatoire, à ajouter aux autres...) ?

          Quelle que soit l’information venant de notre Pays ou des autres, « ils » choisissent toujours la plus propre à faire pleurer Margot, mais peu d’entre eux s’intéressent vraiment à Margot... C’est juste pour faire parler d’eux. Et le procédé est le même pour l’immigration.


        • Ouam Ouam 28 juin 15:56

          @moderatus
          Un petit coucou Moderatus.

          En 1er merci pour ton article courageux et a contre courant comme souvent qui va encore bien énerver les bien pensants idéologues...

          J’avoue que cela va enchanter ma journée de les voir derrierre leur sectairisme crasse et leurs ideologies tres limitées et leurs propagande a deuxs sous digne de radio Tyrana

          J’ai vu que tu a repris mon exemple, avec la condamnation scandaleuse de M L P qui n’a fait au fond que renvoyer la balle dans la techique de manipoulation des masses et de l’opinion
          Je t’en remercie infiniment, tu t’en doute bien.
          Je soutiens aussi la meme tentative contre Melenchon au passage que je trouve tout aussi lache de la part de ce gvt.
           
          A tu vu ce qui se passe (et s’est passé) en italie avec l’ONG (donc par l’occasion répondre a un intervenant d’ici que ce n’est plus dans l’acte individuel au passage).

          Dans les trucs qui énervent, ben ceci m’énerve encore plus que la tentative de la photo, c’est bien plus grave, on a passé le « cran » ils en sonts désormais à la négation des choixs des peuples et de leurs souverainté (cad leurs frontières)

          Le gros coup de gueule du 1er ministe qui a employé carrément deux fois desolé c’est ce qu’il a dit « Vous me cassez les couilles, vous me cassez réeellement les couilles », et ensuite il à dit okay ils peuvent débarquer à une seule condition, que cela soit le parlement europpen, les neerlandais et un autre pays donneur de lecon dont j’ai oublié le nom....
           
          Et bien tu sait quoi ? depuis a déclaration de celui-ci, un lourd silence regne, car ces pays donneurs de lecons n’onts évidemment pas donné suite a sa demande.

          Ces gens sonts des abject, c’est le typique « Oui , mais pas chez moi » lorsque tu gratte un peu sous le vernis, en plus en distribuant des lecons au monde entier, un peu les méthodes que ton article explique, vola pourquoi je t’en parle.

          Ces gens sonts répugnants !

          Bonne journée à toi,


        • moderatus moderatus 28 juin 16:43

          @cevennevive
          Quelle que soit l’information venant de notre Pays ou des autres, « ils » choisissent toujours la plus propre à faire pleurer Margot, mais peu d’entre eux s’intéressent vraiment à Margot... C’est juste pour faire parler d’eux. Et le procédé est le même pour l’immigration.

          =============================================================

          On fait pleurer Margot c’est à dire la France ,mais peu s’interessent à son sort , à son avenir.

          On vous parle de fin du monde , alors qu’il s’agit de problèmes de fin de mois,

          on vous parle de générosité mondialiste, mais on laisse nos citoyens SDF sans logement et crever de faim.


        • Ouam Ouam 28 juin 18:42

          @moderatus
          +1000


        • moderatus moderatus 28 juin 19:39

          @Ouam
          Salut à toi Ouam

          merci pour tes interventions pertinentes.

          J’avoue que cela va enchanter ma journée de les voir derrierre leur sectairisme crasse et leurs ideologies tres limitées et leurs propagande a deuxs sous digne de radio Tyrana

          Ravi d’enchanter ta journée, mais c’est un article coup de gueukle, marre des donneurs de leçons qui emploient les armes les plus basses pour culpabiliser les gens.

          J’ai vu que tu a repris mon exemple, avec la condamnation scandaleuse de M L P qui n’a fait au fond que renvoyer la balle dans la techique de manipoulation des masses et de l’opinion
          Je t’en remercie infiniment, tu t’en doute bien.
          Je soutiens aussi la meme tentative contre Melenchon au passage que je trouve tout aussi lache de la part de ce gvt.

          Mlp et JLM , les deux mal aimés du pouvoir et des merdias, il faut voir avec quel mépris et quelle haine visible, certains journalistes les interviewent.

          ils en sonts désormais à la négation des choixs des peuples et de leurs souverainté (cad leurs frontières)


          ces ONG qui ne sont que des passeurs de migrants sont d’un mépris total pour toutes les lois .Les droits des états et de citoyens ,ils s’en foutent ils se croient à l’abri avec leur armure de la bienpensance et de la fausse générosité.

           

          Et bien tu sait quoi ? depuis a déclaration de celui-ci, un lourd silence regne, car ces pays donneurs de lecons n’onts évidemment pas donné suite a sa demande.

          Ces gens sonts des abject, c’est le typique « Oui , mais pas chez moi » lorsque tu gratte un peu sous le vernis, en plus en distribuant des lecons au monde entier, un peu les méthodes que ton article explique, vola pourquoi je t’en parle.

          Ces gens sonts répugnants !

          Tous ces donneurs de leçons sont d’une générosité folle en paroles bien sur, quand ce sont les autres qui Dordoigne l’exercer.

          J’en ai parlé souvent de ces bons coaur qui prêchent pour les migrants , mais laissent crever leur voisin de palierou le SDF d’en bas de sa résidence sur le trottoir

          Répugnants , tu as dit le mot exact , répugnants.

          Bonne soirée à toi Ouam , au plaisir de te lire rapidement.


        • Ouam Ouam 28 juin 19:57

          @moderatus
          Re
          Tu sais bien qu’avec toi meme lorsqu’on est pas d’accords c’est un plaisir.
          On ferralile certes, mais arguments contre arguments, c’est enrichissant.
          Ici vu qu’on est d’accord, ben j’interviendrai peu
          (sauf si d’aitres intervenants se pointent)

          J’ai une question le mot « Dordoigne » kesalo ?
          cf : "qui Dordoigne l’exercer.

          ... et je n’ai pas trouvé, si tu peut me dire.

          comme hier le « Areligieux » que je n’avais pas,
          j’enrichis mes lacunes.

          « Bonne soirée à toi Ouam , au plaisir de te lire rapidement. »
          Tout pareil smiley


        • moderatus moderatus 28 juin 22:47

          @Ouam

          u sais bien qu’avec toi meme lorsqu’on est pas d’accords c’est un plaisir.
          On ferralile certes, mais arguments contre arguments, c’est enrichissant.
          Ici vu qu’on est d’accord, ben j’interviendrai peu
          (sauf si d’aitres intervenants se pointent)

          J’ai une question le mot « Dordoigne » kesalo ?
          cf : "qui Dordoigne l’exercer.

          ===============================================================

          Salut Ouam
          on n’est pas d’accord sur tout, c’est normal et intéressant,
          l’ennui naquit un jour de l’uniformité,
          mais je crois que nous sommes d’accord sur l’essentiel.

          en ce qui concerne ta question,sur ’’dordoigne’’ je n’ai,pas la réponse, envoie moi la phrase complète.
          tu sais , j’ai les doigts qui vont moins vite que le cerveau, et cela me joue des tours, je ne relis pas assez.
          Tu as raison Ouam, il faut argumenter encore et toujours, défendre ses idées sans mépriser celle des autres, mais ferrailler dur et ferme, c’est l’intérêt de ce site.
          Cela nous apprend des fois à modérer nos emportements et à considérer que l’autre ne dit pas que des âneries, c’est l’enrichissement par le dialogue.


        • Ouam Ouam 28 juin 23:10

          @moderatus
          Ok je te remercie.
          C’estais donc (deduction) qui « doivent l’exercer » ?

          "mais je crois que nous sommes d’accord sur l’essentiel.

          « 
          Itou.

           »en ce qui concerne ta question,sur ’’dordoigne’’ je n’ai,pas la réponse, envoie moi la phrase complète."
          celle de 28 juin 19:39

          comme cela tu pourra voir l’ensemble

          cf ici  :
          « Tous ces donneurs de leçons sont d’une générosité folle en paroles bien sur, quand ce sont les autres qui Dordoigne l’exercer. »


        • moderatus moderatus 28 juin 23:21

          @Ouam

           Tous ces donneurs de leçons sont d’une générosité folle en paroles bien sur, quand ce sont les autres qui Dordoigne l’exercer. »

          =================================================================
          Tu as bien corrigé mes fautes de frappe

          Quand ce sont les autres qui doivent l’exercer.

          je me plains de mon clavier, mais ce sont surement mes doigts qui ont du mal à suivre le rythme.


        • Olivier Perriet Olivier Perriet 28 juin 14:57

          toujours pas mal de contre vérités comme d’habitude :

          l’immigration de masse n’est pas une fatalité ? C’est quoi vos solutions ?

          En un sens, bien sûr que si c’est une fatalité, tu ne pourras pas empêcher les gens de partir vers des endroits où il y a un meilleur niveau de vie.

          Sauf...

          si ailleurs ça devient aussi pourri que chez eux.

          si chez eux ça devient meilleur qu’ailleurs

          si on se transforme en Etat policier avec des flics partout.

          si on laisse on laisse les clandestins sans un sous ici, avec bidonvilles et autres

          Laquelle option vous choisissez, qu’on rigole un peu ?


          • foufouille foufouille 28 juin 15:08

            @Olivier Perriet
            en échange d’aides, stérilisation obligatoire après le premier enfant, hommes compris


          • cevennevive cevennevive 28 juin 15:34

            @Olivier Perriet,

            La solution, hélas, est le refus pur et simple. Inhumaine, je l’avoue mais salvatrice pour les pays « envahis ».

            « Toute la misère du monde », vous connaissez ?

            Nous sommes nés ici et nous en arrivons à être les mal aimés de notre Pays. C’est un comble !


          • Eric F Eric F 28 juin 15:35

            @Olivier Perriet
            Le problème est que l’Europe occidentale n’est plus un eldorado, mais la zone au monde où la croissance économique est la plus faible, et elle a perdu l’essentiel de ses activités industrielles. Donc elle n’offre pas de débouchés (hormis dumping social intérieur) mais un système d’aides sociales attractif, notamment avec le statut de demandeur d’asile -et une fois dans la place, même avec un refus, la présence est généralement pérennisée-. Certes, il y a des pays en déclin démographique, mais ce ne sont pas forcément ceux qui acceptent le plus de migrants. On en revient donc à la question de la capacité d’accueil. L’état sait être policier pour les excès de vitesse routier ou le non paiement du tiers provisionnel, quiconque d’entre nous ne paie pas sa facture d’électricité est tracé et fait l’objet de redressement, la « présence illégale » peut donc être empêchée par l’état qui en a l’intention.


          • Ouam Ouam 28 juin 15:39

            @Olivier Perriet
            Bonjour,
            Et dans ta liste tres limitée de questions, tu n’en percoit pas d’autres options pour éviter ce genres de drames ? ou c’est ideologique ta liste tres limitée ?
             
            Un peu dh’istoire, largement vérifiable
            La chine il y a moins de 100 ans une famine terrible à eu lieu, le pays etait en dessous de tout
            .
            A tu vu ou il en est à ce jour ?, par rapport a 100 ans en arrierre.
            Est-ce un petit pays avec 2 pelés et trois tondus ?
             
            Tu peut faire le meme constat (que la chine) avec la corée du sud, et avant aussi le japon...
             
            L’australie à connu le meme « précédent » tout pareil des dixaines de milliers de morts de meme nature que celle postée par Moderatus...
            Combien de morts depuis 2012 ? (ZERO morts)
            Pourquoi ? (la cause)
             
            Tu n’a pas non plus l’impression que c’est l’ultra-mondialisation ultra capitaliste ou c’est le « chacun pour sa gueule et le tout pour moi » qui génère ce genres de drames ?
             
            Allez on va jusque bout des délires profonds des ultra mondialistes
            Nous ouvrons toutes les frontieres, on se la pete « open-bar total » (la Soros et toute sa clique oligarchique fait peter les caisses de champ au passage car c’est bien ici leur reve, ne nous leurrons pas)
             
            Tu pense que ca ira mieux pour ces gens ensuite ?
            Serieusement ?
             
            Et tu penses que ca ira aussi mieux pour « les locauxs du cru »,
            Cf : les commentaires de foufoulle plus haut qui en parle...
             
            Et tu pense aussi que c’est faisable ? (Techniquement bien sur pas au niveau lois)

            Et bien sur tu penses aussi que les plus démunis et faibles des locauxs sur place etant privés des seuls « un peu moins mauvais etat qu’euxs » partis pour ailleurs,
            cela ne deviendra pas encore pire et précaire pour euxs que cela l’est déja actuelllement ?
             
            Lorsque un « etat » cad une zone de personnes appartennant à une meme communauté d’idéaux et de culture et de lois (tu formulera ca à ta guise),
            lorsque l’on ruine l’ensemble, cela ensuite se passe bien ?
            (Précédents demandés si tu affirme l’inverse,
            de mon coté j’ai les exemples catastrophique de l’open-bar total sans etats ou presque, ou c’est l’open-bar )
             
            J’ai encore de nombreuses autres questions... mais toutes les bonnes choses doivent avoir une fin, je me contentaterai donc de ces quelques questions.
             
            Lorsqu’on montre la lune .....doigt....etc...
            Tu connais certainement ce proverbe ?,
            puisque nous sommes dans le registre « questions »
            ou de l’hypothétique « SI » (ma tante en avait....)

            Bonne journée,


          • Olivier Perriet Olivier Perriet 28 juin 15:53

            @Ouam

            Ah, le miracle australien smiley

            L’Australie c’est un île déjà, c’est plus simple.
            C’est un île souveraine, qui ne demande pas à la Grèce de faire garde frontière. Ca aide aussi.

            Et ça a coûté combien aussi, il faudrait faire la synthèse.

            Parce que Moderatus, lorsqu’on paye la Turquie pour garder les migrants syriens, il n’est pas non plus d’accord. Du coup j’ai pas bien saisi ce qu’il proposait.

            La co-développement..... sérieusement, ça prendra combien de temps ?

            La stérilisation forcée, oui, pas mal.

            Il reste l’Etat policier, comme dit plus haut. Mais ça a un coût.
            Ou alors les bidonvilles, qui peuvent décourager. Mais ça a un coût aussi, différent (c’est moche, etc.)


          • Ouam Ouam 28 juin 16:21

            @Olivier Perriet
            Et c’est tout ce que tu retiens des questions que j’ai posée ?

            Je repond a une
            « Et ça a coûté combien aussi, il faudrait faire la synthèse. »
            Du COURAGE et la notion de REALITE, et aussi un vertiable humanisme dont nous devrions prendre certaines lecons, c’est sur que le grand patronnat lui n’a pas aimé, il te suffit de voir le changement récent sur les visas pour t’en convaincre.

            « Parce que Moderatus, lorsqu’on paye la Turquie pour garder les migrants syriens, il n’est pas non plus d’accord. »
            Quels migrants syriens, ils onts la peau noire les Syriens ???
            Comme les esqumauxs ?
            Faut arreter de nous prendre pour des quiches 5m, on voit bien le look des gens sur les bateauxs des ongs, ils sonts syriens comme je suis danseuse en tutu à l’opera de paris avec une plume dans l’c... smiley

            Lorsque Salazarre ou Franco àvait une dictature chez euxs, ces gens ne se sonts pas réfugies au bout du monde via des bateauxs, mais bien chez nous (et chez leurs VOISINS) tu sais pourquoi ?
            Pour pouvoir rentrer chez euxs, sur le sol cxhéri de leurs ancetres une fois que cela ira mieux, et il est evident que nous DEVONS acceuillir nos VOISINS en difficultés.
            Mais pas le reste de la planete, c’es gens ONTS des voisins si c’est vraimlent un « etat de guerre ».
            Je pense que Moderatus se refere par sagesse a ceci.

            "Il reste l’Etat policier, comme dit plus haut. Mais ça a un coût.

            « 
            Rien du tout, ca c’est de la manipulation a deuxs dirams, et c’est inutile et innéficace.
             
            C’est la »Fermeté" qui changera tout (cf l’Australie qui n’est pas un état policier)
             
            c’est raccompagner systématiquement les gens en infraction caractérisée

            Cela ne coutera rien car grace à l’argent des tres tres lourdes amendes (plus prison et saisie des biens) faites auxs patrons voyous qui euxs s’engraissent plus que joyeusement sur le dois de ces pauvres gens sans papiers que nous payerons le billet de retour.
             
            Tu ne va pas me demande d’exemples, tu en à des centaines, ca va jusqu’a AIRBUS (Tom Anders), en passant pare la grande distrib, meme la RATP a été condamné...
             
            Et atha pourquoi des choses si simple et logiques ne sonts pas appliquées, c’est bien une question à se poser.. non ?
             
            Si tu pouvais soit t’informer un peu avant de distribuer des idees toutes faites,
            ou si tu le sait d’éviter de nous quichéifier sur un sujet aussi sérieux et grave avec des conséquences aussi dramatiques (50.000 morts en méditérranée)
            cela serai positif et ferai avancer le chmilblik ?
            qu’en penses tu ?

            De plus, meme si cela avait un cout exorbitant (ce qui n’est pas le cas mais on le supposera pour rester dans le fil de ton idée)
            la vie humaine n’a pas de prix, alors il est temps de le comprendre sauf a vouloir atteindre les 100.000 morts en meditérannée.


          • moderatus moderatus 28 juin 16:34

            @Olivier Perriet

            toujours pas mal de contre vérités comme d’habitude :

            si ailleurs ça devient aussi pourri que chez eux.

            si chez eux ça devient meilleur qu’ailleurs

            si on se transforme en Etat policier avec des flics partout.

            si on laisse on laisse les clandestins sans un sous ici, avec bidonvilles et autres

            Laquelle option vous choisissez, qu’on rigole un peu ?

            ============================================================

            Bonjour Olivier,
            primo ce ne sont pas des contre vérités , ce sont mes vérités comme vous avez les vôtres .

            Oh des options de bons sens
            primo

            une vérité incontournable.

            On le peut accueillir plus d’immigrés qu’on ne peut intégrer ;
            c’est une catastrophe pour celui qui reçoit et celui qui arrive

            secundo,
            il faut les aider à rester chez eux
            aide au développement technique, aide à l’éducation, aide médicale pour la contraception, c’est le minimum que l’on doive faire.

            tertio
            l’immigration a toujours été une chance pour la France, quand elle était contrôlée
            et quand les nouveaux arrivants s’assimilaient.
            les clandestins sont comme leur nom l’indique hors la loi et doivent être reconduits chez eux.
            Il n’y a aucune fatalité à ce que le chaos s’installe chez nous, par faiblesse ou idéologie mortifère.

            Vous avez le droit de penser différemment, j’ai le droit de penser que mes idées sont les bonnes, et le sursaut des populistes comme on les appelle montre que mes idées sont très partagées, et que le ras le bol est général.


          • Olivier Perriet Olivier Perriet 28 juin 17:11

            @ouam

            ça coûte quand même des centres de rétention, des billets d’avion ou des vols charters, des escortes, des policiers.

            Pour info, on n’arrive déjà pas à faire fonctionner la justice convenablement...

            Alors oui, « y’a qu’à faire payer les profiteurs du système, les gros tout là haut ». C’est pareil pour tout d’ailleurs, « il suffit de prendre les sous là où ils sont (pas dans ma poche) ».

            Mais effectivement, il n’y a rien d’impossible, il faut juste aller jusqu’au bout de la démarche et ne pas se contenter de « slogans faciles sur l’immigration ».

            Oui, les réfugiés syriens, le flot s’est arrêté, après la connerie des Allemands. Ah mais c’est parce qu’on a discuté avec cette ordure d’Erdogan, c’est vrai, à l’époque on ne voulait pas.

            Les morts en méditerranée ? J’ai pas été les chercher.


          • Ouam Ouam 28 juin 17:34

            @Olivier Perriet
            Re
            J’ai répondu pour le « cout » , enfin normalement j’ai été clair ?
             
            "Alors oui, « y’a qu’à faire payer les profiteurs du système, les gros tout là haut ». C’est pareil pour tout d’ailleurs, « il suffit de prendre les sous là où ils sont (pas dans ma poche) ».
            C’est un minimum non !
            Liorsque tu roule a 180km bourré sur l’autoroute et que tu te fait arretter par les FDO, ce n’est pas à ton voisin de regler l’amende du non respect de la loi.
            Ben c’est vrai c’est con et basique mais c’est bien à celui qui génère l’infraction et les désagrément à l’ensemble de regler la note.
            C’est trop facile le « not in my home » et le « wel-come in »
            C’est justement ce que je dénonce entre autre.

            "Mais effectivement, il n’y a rien d’impossible, il faut juste aller jusqu’au bout de la démarche et ne pas se contenter de « slogans faciles sur l’immigration ».
            La tu me fait plaisir !

            « Oui, les réfugiés syriens, le flot s’est arrêté, après la connerie des Allemands. »
            +1 aussi (enfin du GRand PATRONNAT DEUTCH, ne mélange pas tout le peuple allemand), juste cette légere réctif, sur le fond on est d’accord.

            « Les morts en méditerranée ? J’ai pas été les chercher. »
            Toi peut etre non
            Mais toutes les OGNs elles y onts lagement participé.
            Et ceuxs qui les soutenaient de fait ces batauxs de négriers aussi portent cette lourde responsabilité.
            Assez feraillé avec euxs à l’époque pour ne que trop m’en souvenir !

            Moderatus s’en souviens forcément, et te le confirmera si tu le souhaite
            et j’etais à cette époque (presque) seul a défendre ma position contre (presque) tous, un véritable « poisson volant ».
            Heureusement depuis bcp onts réfléchi sur cette question grave qui ne peut qu’entrainer des drames.


          • Ouam Ouam 28 juin 17:43

            @Eric F
            « .., la « présence illégale » peut donc être empêchée par l’état qui en a l’intention... »
             
            C’est ce que je dis aussi dans ma reponse a Olivier P.


          • Eric F Eric F 28 juin 18:00

            @Ouam
            en effet, lors de guerres ou dictature, les réfugiés vont dans les pays voisins (accueil de proximité), sauf lors de migrations organisées -tel fut le cas des boat people, mais dans une proportion et avec une volonté d’intégration compatibles avec les capacités d’accueil d’alors-.


          • Ouam Ouam 28 juin 18:37

            @Eric F
            On est sur la meme « longueur d’ondes »
            Et rien ne nous empeche non plus de filer un petit coup de main auxs pays qui les acceuillent, et ceci au niveau mondial (un peu l’ensemble des pays qui le peuvent)

            Bref la 1ere regle, c’est aider nos voisins, comme nous l’avons fait recemment avec nos voisins Portuguais engluées dans leurs feuxs de forets en leur « pretant » qqque canadairs que nous possedons et leurs pilotes.
            Et ca se trouve un jour c’est exus qui nous aideronts pour un autre truc.

            Enfin bref le « local de proximité »
            vu que sur cette planete chacun à un (des) voisin(s),
            si nous respections et aidions chacun nos voisins,
            je suis intimement persuadé que cela tournerai bien mieux que dans ce mondialime ou le gloubi gloupa du GNQ vers le moins disant deviens la « regle de base » et de plus le berceau d’une hypocrisie totale manipulé par une presse auxs ordres dont le gus un peu « réféchi » ne peut plus adhérer ou cautionner lorsqu’il se gratte la tete 5mn et pose l’ensemble des pbs sur la table.

            a+


          • Ouam Ouam 28 juin 20:04

            @zolpan
            Un prépubere boutonneux est passé sur l’A Vox du a un controle parental foireux ? smiley smiley
            Un procès aux daron et daronne me semble plaidable dans ton cas smiley


          • Ouam Ouam 28 juin 21:55

            @Positronique
            Tu donne dans l’saignant kamarad, un fantasme caché des garcons bouchers ?
             
            Causant « trepanation », fait gaffe qd meme, t’a vu le (vieux et exellent) film ?
            « vol au dessus d’un nid de coucou »
            Cela peut partir en eau de boudin comme à la fin et se transformer en
            « vol au dessus d’un nid de cocu »....(ahem)

            Bonne bourre


          • baldis30 28 juin 15:39

            bonsoir,

             100% d’accord avec l’article !

            mais un plus ..... le trouillomètre américain a dû descendre de quelques degrés puisque la presse ( italienne en l’occurrence... le problème ils connaissent ) a annoncé que brutalement le Congrès a voté un budget immédiat de quatre milliards de dollars en faveur des immigrés ...

            Avec autant d’argent les membres du congrès pourront peut-être torcher leur c.... merdeux mais l’odeur persistera !

            Quant à la photo ... hélas c’est dur ... mais il fallait la mettre parce qu’ici même il a eu des réactions indignes de l’humain !


            • moderatus moderatus 28 juin 19:04

              @baldis30

              Quant à la photo ... hélas c’est dur ... mais il fallait la mettre parce qu’ici même il a eu des réactions indignes de l’humain !

              ============================================================
              Bonsoir à vous Baldis.

              je qui est insupportable , c’est l’exploitation qui est faite de cette photo.
              elle sert aux bien pensants, aux donneurs de leçons à culpabiliser les gens en leur disant , tenez , vous parlez immmigration, il ne faiut as avoir d’avis à ce sujet, , c’est interdit, c’est de votre faute.
              Il y a tellement de photos qu’on s’interdit de montrer , par crainte d’amalgamme, par crainte politique, pour raison d’état ;
              La pour les mondialistes immigrationnistes , rien n’est interdit.
              Si vous êtes pour une immigration raisonnable, vous êtes un raciste, un salopard et un assasin . Mais je crois que les donneurs de leçons devraient plutôt s’interroger sur leur démarche qui consiste à faire prendre des bateaux poubelles à des migrants et se poser la question
              Qui fiat de la méditerranée un cimetière ?


            • Cadoudal Cadoudal 29 juin 09:41

              @baldis30
              Quant à la photo ... hélas c’est dur ... mais il fallait la mettre parce qu’ici même il a eu des réactions indignes de l’humain !

              Toujours en train d’essayer de faire passer Trump pour un immigrationniste, bon courage...lol...

              La fin du DACA pourrait entraîner l’expulsion de centaines de milliers de personnes, en majorité originaires d’Amérique latine, ayant grandi aux Etats-Unis après être entrés clandestinement sur le territoire avec leurs parents, parfois il y a plusieurs décennies.

              https://www.lemonde.fr/international/article/2019/06/28/la-cour-supreme-americaine-se-saisit-du-dossier-des-dreamers_5482933_3210.html

              Pour ta prochaine campagne de pub, si tu veux la photo d’une mère qui balance sa fille de deux ans à l’eau sans gilet de sauvetage, c’est ici :

              http://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-veuve-du-migrant-noye-avec-sa-fille-dans-le-rio-grande-est-rentree-au-salvador-20190629

              On espère juste qu’elle sera jugée et condamnée par la justice de son pays...


            • zygzornifle zygzornifle 28 juin 15:39

              Les salauds ce sont qui font des gosses a tire larigot sans s’occuper de leur avenir et les gouvernements de ces pays qui voient d’un bon œil tous leurs pauvres se tailler a l’étranger....


              • Eric F Eric F 28 juin 18:03

                @zygzornifle
                plutôt que des « salauds », ce sont des irresponsables.


              • Albert123 28 juin 17:11

                « on est tous bouleversés par le sort de cette fillette et de son père.  »


                l’écologiste néo malthusien lui est plutôt heureux


                • pallas 28 juin 19:07
                  moderatus

                  Bonsoir,

                  Le seconde guerre mondial, se sont les nazis qui ont gagné, ceux qui ont perdues furent massacrés.

                  Hééééééééééé.

                  C’est le prix à payer, dans « l’Ancien Testaments », c’est la mort immédiat, sans rédemptions, envoi direct dans le tartare.

                  Bon, le Dieu de l’ancien Testament est agressif, masculin, tout feu tout flamme, à coté le Coran, BIble, Torah, c’est du pipi de chat.

                   smiley

                  Il y a 3 Corans et non un, Il y a 9 évangiles et non 4. Pour la Torah, les Judéens, je ne sais pas, ils sont divisés en deux, celle Occidental et Perse (Iran), j’ai du mal à les comprendre,

                  La situation est simple, la planete devient le purgatoire, alors c’est le sauve qui peut, partout, c’est rigolo (rire).

                  C’est amusant.

                   smiley

                  Salut


                  • moderatus moderatus 28 juin 19:17

                    @pallas
                    La situation est simple, la planete devient le purgatoire, alors c’est le sauve qui peut, partout, c’est rigolo (rire).

                    ===============================================================
                    Si les religions se remettent à vouloir dicter le quotidien, c’est certain que l’enfer n’est pas loin.


                  • pallas 28 juin 19:28

                    @moderatus

                    Bonsoir,

                    Je n’est que faire des religions, je ne faisais qu’un apparté, il a 3 Corans et 9 Evangiles, ce message est pour les érudits catholiques et musulmans.

                    Apres tout, que les « Orthodoxes » approfondissent leurs « foi ».

                     smiley

                    Dans la vrai vie, l’humanité est morte, reliquat, des dechets, menu valeurs, sans interets.

                    C’est d’un ennui, les individues sont sans interets.

                    Des psychopathes, sociopathes, schizophrenes, débiles mentaux notoires.

                    Selon la loi de la nature, le plus faible meurt et le plus fort survie, dans l’echelle de l’évolution, c’est echec et mat pour notre espece.

                    Rigolo tout ça.

                     smiley

                    Salut


                  • pallas 28 juin 22:31
                    moderatus

                    Faites comme moi,

                    Bourrez vous la gueule, fumé, tranquille.

                    Soyez vous meme.

                    Il n’y a que les petasses qui ne baisent pas.

                     smiley

                    Salut


                    • moderatus moderatus 29 juin 07:56

                      Les faux culs donneurs de leçons

                      https://youtu.be/fVqwSYCjV58

                      J’adore cette vidéo, la preuve par neuf de leur tartuferie.


                      • Ilan Tavor aka Massada Ilan Tavor aka Massada 29 juin 08:42

                        On peut haïr Trump, le trouver grossier vulgaire ce qu’on voudra.

                         
                        Mais la plus grande erreur des « analystes » (surtout français) est de n’avoir jamais compris (accepté) qu’ils avaient affaire à une personnalité réfléchie animée par une vision à long terme. 



                        • Cadoudal Cadoudal 29 juin 09:01

                          @Ilan Tavor aka Massada
                          Y a deux ou trois jours, je tombe sur France Culture dans ma bagnole, une économiste expliquant que Trump avait des chances de gagner contre les Chinois, le pauvre journaliste de radio Paris qui l’interviewait en était tout chamboulé...lol...

                          Il à tout de suite embrayé sur le Football...lol...

                          Depuis trois ans, en effet, la co-capitaine et pièce maîtresse de la sélection américaine refuse de chanter l’hymne de son pays avant les matchs.

                          http://madame.lefigaro.fr/societe/coupe-du-monde-feminine-2019-megan-rapinoe-capitaine-de-lequipe-americaine-lesbienne-et-anti-trump-260619-165784


                        • njama njama 29 juin 10:31

                          @Ilan Tavor aka Massada
                          qu’ils avaient affaire à une personnalité réfléchie animée par une vision à long terme. 

                          America Great Again ?
                          Le « Deal du siècle » ? (Israël Great Again ?)

                          vraiment ?
                           smiley


                        • moderatus moderatus 29 juin 12:37

                          @njama
                          America Great Again ?
                          Le « Deal du siècle » ? (Israël Great Again
                          ===========================================================
                          toujours anti français ,anti américain et anti israélien, un triptyque lassant de la propagande que vous me resservez à chaque article

                          Que vient faire Israël sur ce sujet ?

                          il y a un sujet, l’immigration de masse si vous avez des arguments pour ou contre , merci de les développer et de taire vos rejets compulsifs.
                          merci.


                        • njama njama 29 juin 13:23

                          @moderatus

                          ah parce que vous lisez qqch de anti-français, anti-américain et d’anti israélien dans les deux petites questions que je posais à Ilan Tavor aka Massada sur les oracles de Trump.

                          Il me semble que l’immigration ne pose pas de problème quand elle est lente et fluide, et si l’on se sent citoyen du monde dans l’âme, simplement humain de l’humanité, où serait le problème de parcourir librement la planète ? à moins que vous ne pensiez que le privilège ne devrait être réservé qu’à quelques aventuriers bourgeois, blancs de préférence ? Par contre d’être maintenu confiné dans des frontières EST un problème ! une atteinte à une liberté qui devrait être fondamentale, que de nombreux États n’hésitent pas à réprimer en faisant de leur pays un ghetto national par différentes mesures administratives coercitives, genre interdiction d’achat de devises étrangères, non-délivrances de passeports, etc... ou en accordant des visas sous conditions sélectives.

                          A l’inverse quand débarquent des hordes de « migrants » sur peu de temps cela ne se passe jamais sans heurts. Israël en est un exemple contemporain très symbolique dont les conséquences sur la population locale font encore parler de cette intrusion forcée et massive, mais on pourrait en trouver plein d’autres exemples.


                        • moderatus moderatus 29 juin 13:29

                          @Ilan Tavor aka Massada

                          Mais la plus grande erreur des « analystes » (surtout français) est de n’avoir jamais compris (accepté) qu’ils avaient affaire à une personnalité réfléchie animée par une vision à long terme. 

                          ============================================================
                          La grande erreur des annalistes et journalistes et politiques français c’est de ne pas avoir compris
                          que dans certains pays les présidents défendaient leur peuple
                          Qu’on ne juge pas un politique et encore moins un président à ses paroles ou à ses promesses, mais à ses actes.

                          Si on analyse la trajectoire de TRUMP
                          fidèle à ses promesses , résultats économiques extraordinaires en Amérique.

                          On aurait un Trump , la France se porterait beaucoup mieux.
                          Mais nous n’avons en France que de donneurs de leçons dont les résultats sont minables, et c’est désolant.


                        • moderatus moderatus 29 juin 13:42

                          @njama
                          ah parce que vous lisez qqch de anti-français, anti-américain et d’anti israélien dans les deux petites questions que je posais à Ilan Tavor aka Massada sur les oracles de Trump.

                          =================================================================
                          Non, c’était un sentiment fort à la lecture de toutes vos interventions

                          vous avez bien écrit entre autres , et j« en ai un florilège à votre service.
                           

                           »ne serait-ce pas plutôt le prolongement du colonialisme sous d’autres formes, le pillage d’un continent, celui de l’Amérique du Sud comme celui de l’Afrique, et la légitime résistance des peuples au pillage du continent ?

                          "

                          le long sanglot de l’homme blanc ou la taqiya, j’hésite en ce qui vous concerne , et c’est dommage que vous versiez dans ce travers, vous avez la capacité d’être beaucoup plus intéressant et plus crédible, si plus sincère et moins retords


                        • njama njama 29 juin 14:31

                          @moderatus

                          Vous vous trumpez sur moi, j’ai une grille de lecture de l’histoire sous le prisme de l’économique et social qui conditionne la piolitique, dans le droit fil des analyses de Annie Lacroix-Riz, professeur émérite d’histoire contemporaine https://www.historiographie.info/ ce qui est cohérent avec mes idées politiques proches de l’UCI
                          ce qui me fait dire par exemple que Israël est un dominion colonial de l’occident, créé par les anglais dès le milieu du XIX°, je l’ai suffisamment démontré sur ce site, sources à l’appui.
                          Que l’on s’en prend à l’Iran, non pas pour des questions de religion, car sous le shah ça ne dérangeait personne et que les iraniens n’ont pas changé de religion depuis, mais en raison du pétrole... et d’un projet en cours qui va rebattre les cartes au niveau international ! Le Projet North South Transport Corridor (NSTC) en plus d’être plus écolo, moins énergivore et chronophage, est très cohérent avec la situation régionale de l’Iran comme avec les possibilités logistiques modernes.

                          C’est surtout ça qui dérange Wall Street, la City...et les supporters de la mondialisation version unipolaire, et faute de pouvoir l’empêcher « on »* alimente le feu de la guerre au Moyen-Orient pour y créer le chaos.

                          Additionner le Projet North South Transport Corridor + Nord Stream 2, ça dérange de puissants intérêts

                          Donald Trump menace de sanctions les partenaires européens de Nord Stream 2 14 juin 2019
                          https://francais.rt.com/economie/62962-donald-trump-menace-sanctions-partenaires-europeens-nord-stream2

                          * « on » pas plus ni moins explicite que « la communauté internationale »


                        • moderatus moderatus 29 juin 14:55

                          @njama

                          Vous vous trumpez sur moi, j’ai une grille de lecture de l’histoire sous le prisme de l’économique et social qui conditionne la piolitique, dans le droit fil des analyses de Annie Lacroix-Riz, professeur émérite d’histoire contemporaine

                          ============================================================

                          Si vous je constate que je fais erreur sur vos positionnements, je vous ferai mes plus plates excuses, mais nous n’en sommes pas là.

                          Votre habitude de vous servir des articles des autres pour balader les lecteurs sur vos sujets de propagande pose question.

                          Quand à l’UCI je suppose que vous ,ne parlez pas de l’union cycliste internationale, mais de ce mouvement communiste qui fait mine d’exister.

                          Quand on sait tout le bonheur que le communisme a apporté sur notre pauvre terre, on est un peu sceptique sur la crédibilité de ceux qui s’en réclament encore.
                          J’aurais tant à vous dire à ce sujet, mon cher njama mais respectant les règles Agoravox je m’y abstiens et m’en tiens au sujet, ce que vous devriez faire.

                          je ferai surement un article sur le communisme, et sa trajectoire dans l’histoire du monde. On en parlera alors.


                        • simazou 2 juillet 12:06

                          Votre haine des juifs, j’ai bien dit des juifs, c’est votre foi et c’est votre croyance irrationnelle.

                          Vous vous cachez derrière un écran de fumée en montrant votre impuissance flagrante et votre obsession.


                        • simazou 2 juillet 12:09

                          @njama

                          Votre haine des juifs, j’ai bien dit des juifs, c’est votre foi et c’est votre croyance irrationnelle.

                          Vous vous cachez derrière un écran de fumée en montrant votre impuissance flagrante et votre obsession.


                        • simazou 2 juillet 12:20

                          @njama

                          Dans les textes anciens, on vous aurait appelé, le faiseur de méchanceté gratuite, au début par ennui et par la suite par plaisir, et juste après par vice, et vous êtes capable de faire croire que vous êtes un être humain, à mourir de rire.


                        • izarn izarn 29 juin 09:17

                          S’il y a des migrants qui traversent la Manche à la nage et qu’ils se noient, que dire ? Les français et les britanniques seraient des salauds ?

                          Il fallait pas traverser, c’est tout. Ils prennent des risques énormes.

                          Ce père est un irresponsable. Comme l’irresponsable qui fait du 200 km/h avec ses enfants...

                          Image de la stupidité tout azimuth : Mexique, Trump, et « droitdelhommistes »

                          On m’aura pas à l’émotion, ni pour, ni contre. Le Mexique c’est loin.

                          Ca existe partout sur la terre, des gens qui se noient, et personne n’en parle.

                          On parle de certains, juste pour faire de la propagande. Bien entendu !

                          La propagande basique pour mongoliens m’emmerde, j’en ai rien à battre.

                          Une seule chose : Les cons ça ose tout, c’est juste à ça qu’on les reconnait.


                          • moderatus moderatus 29 juin 13:32

                            @izarn

                            On parle de certains, juste pour faire de la propagande. Bien entendu !

                            La propagande basique pour mongoliens m’emmerde, j’en ai rien à battre.

                            ========================================================

                            bonjour,

                            Vous avez raison, on nous fait de la propagande pour attardés mentaux, pour nous empêcher de voir les réalités.


                          • njama njama 29 juin 09:53

                            @modératus

                            Il y a toujours des causes sous-jacentes aux phénomènes migratoires.

                            Je ne vois pas bien ce que viennent faire le Bataclan, daech, les attentats de Nice, et Merah dans votre article ???

                            sauf à faire des amalgames douteux...

                            Un père salvadorien et sa fille...

                            N’est-ce pas du Salvador qu’il aurait fallu que vous parliez pour peut-être entrevoir ce qui poussait ces personnes à l’exode ?


                            • HELIOS HELIOS 29 juin 11:47

                              @njama

                              bonjour a tous...

                              Voila l’excuse bateau : « il y a toujours des causes.... etc  »

                              Pour l’immigration de masse c’est complétement faux !

                              Tout citoyen, quel que soit son pays, oeuvre pour le developper. et cela se fait en restant sur place, en bossant en s’impliquant. Je connais des quantités de migrants potentiels -si c’était facile  qui s’échapperaient de leur pays où ils ne branlent strictement rien, « en tenant les murs » le long d’une route pleine de trous qu’aucun d’entre eux ne tente de combler !

                              La seule circonstance acceptable, c’est la catastrophe naturelle imprévisible (pas l’inondation récurrente par exemple)... et dans ce cas c’est en s’éloignant temporairement le temps de la reconstruction civile des lieux... quasiment tous les pays acceptent ce genre de réfugies temporaires.

                              Seulement, partir pour une destination où l’effort local a payé, quand on sait qu’on n’y a pas participé et qu’on ne participera pas est bien séduisant. 
                              Et cela d’autant plus qu’on a des supports culturels considerant les pays d’accueil comme des zones a coloniser ou a exploiter au nom d’une ideologie trancendante.

                              J’ai deux preuves a vous soumettre, ce sont de cas helas pas si isolé que ça :

                              En Urugay, l’état a « importé » de réfugiés syriens. (1) Ceux ci ont eu un enseignement basique de la langue et de la société locale. Ils ont été logés, defrayés etc un temps puis lâchés comme n’importe quel citoyen local.
                              Quelque semaines seulement apres, ils ont demandé leur rapatriement ou leur transfert en Europe (oui, oui, pas ailleurs) car ils considéraient la vie impossible : travailler légalement en payant IVA (TVA), taxes etc... en envoyant les enfants (dont les filles) a l’école et en respectant le pays. L’Uruguay leur a demandé de payer leur billet retour et ils ont refusé et c’est l’HCR/UNSCR qui a reglé. (je ne sais pas pour quelle destination)

                              L’autre preuve (2) est celle des haitiens qui ont profité du mandat de l’ONU délégué au Chili pour le maintient de la securité a Haiti.
                              Le Chili a payé le voyage des « réfugiés » pour importer ceux qui le demandaient (donc volontaires).
                              Ils ont vecu moins d’un ans... et cela continue, en toute liberté et supporté par des organisations qui leur ont enseigné la langue et les coutumes.
                              Ils demandent tous le retour a Haiti ou en Europe, particulièrement en France, car le pays ne les aiderait pas assez. Evidement, ils doivent travailler comme tout le monde et payer ce qui se doit quand on vit quelque part. rien n’est gratuit.
                              La seule difference avec les syriens c’est que personne ne veut payer leur billet d’avion de retour et c’est leur propre diaspora qui le fait avec l’aide de l’etat qui ne se laisse pas manipuler comme chez nous.

                              Quand les réfugiés se trouvent dans les même conditions que tout le monde et qu’il s’agit de construire, alors l’émigration n’est plus une solution... et la se pose la compatibilité culturelle. Les « voyageurs-réfugiés » doivent faire un effort, et peuples d’accueil ne se laissent plus violer (au sens large).

                              Pour ceux qui lisent l’espagnol :
                              (1) cherchez su Google ceci
                              (2) et ici


                            • moderatus moderatus 29 juin 13:50

                              @njama

                              Il y a toujours des causes sous-jacentes aux phénomènes migratoires.

                              Je ne vois pas bien ce que viennent faire le Bataclan, daech, les attentats de Nice, et Merah dans votre article ???

                              sauf à faire des amalgames douteux...

                              =========================================================

                              L’art de faire celui qui ne comprend pas , de jouer les imbéciles , alors que vous avez parfaitement compris mon propos. Votre démarche est connue vous savez comment elle se nomme, ce n’est pas très glorieux, c’est peut-être votre job.

                              Certains journaux essayent de s’évader de la bienpensance générale médiatique


                              « L’incohérence, maître mot de notre temps. On publie la photo de migrants mais on jette celle qui montre la barbarie islamiste. Le poids des mots, le choc des photos, certes, mais il est des silences douteux… »


                              silence ou incompréhension simulée comme la votre.






                            • njama njama 29 juin 09:59

                              Il y a 25 ans, les martyrs du Salvador
                              18 novembre 2014
                              [......] Le Salvador aujourd’hui

                              Au Salvador, la vieille oligarchie au cœur de la guerre civile a maintenant été supplantée par une autre centrée sur le commerce, les services et le tourisme. Les 145 personnes les plus riches du pays possèdent ensemble plus de 20 milliards de dollars. En contraste, 17 % de la population vit avec moins de 2 $ par jour. Le salaire mensuel moyen d’un travailleur agricole est d’à peine 100 $, et celui d’une ouvrière d’une maquila (usine étrangère installée en zone franche) est de 200 $.

                              Malgré les accords de paix survenus il y a deux décennies, les politiques néolibérales successives ont fait en sorte que le peuple salvadorien continue de souffrir de la violence extrême et de la pauvreté. Le pays est déstabilisé, entre autres, par la criminalité galopante, la crise environnementale reliée à l’exploitation minière et le cancer des cartels de la drogue. Le nombre d’homicides (10 à 12 par jour) atteint aujourd’hui les mêmes niveaux qu’à l’époque de la guerre civile. Pas étonnant que, quotidiennement, près de 600 Salvadoriens quittent leur pays. Plusieurs meurent dans cette migration du désespoir vers le Nord, à travers le Guatemala et le Mexique.

                              [...] Faire la vérité sur la violence qui sévit présentement en Amérique centrale et ailleurs dans le monde, à cause de structures économiques, financières et commerciales dont nos gouvernements du Nord tirent profit. Faire la vérité sur nos politiques migratoires et sécuritaires qui refoulent un nombre grandissant de nos frères et sœurs en quête d’horizon — alors que celui de leur pays d’origine est bouché. Faire la vérité sur le désordre de notre monde où des peuples continuent d’être pillés, occupés et asservis par d’autres, et où des populations entières sont crucifiées par la pauvreté, la faim, le manque de soins et de médicaments, l’absence d’éducation, etc. Faire la vérité pour qu’émerge, enfin, une société future différente et meilleure.
                              Jean-Marc Biron – Supérieur provincial des jésuites du Canada français et d’Haïti.

                              https://www.ledevoir.com/opinion/idees/424072/il-y-a-25-ans-les-martyrs-du-salvador


                              • Eric F Eric F 29 juin 10:35

                                @njama
                                « dont nos gouvernements du Nord tirent profit »
                                il faut distinguer le système capitaliste mondialisé qui tire profit de tout, par rapport aux gouvernements et pays du nord de manière générale. Il y a certes des ingérence de certains pays puissants (pas forcément du Nord quand il s’agit par exemple de l’Arabie Saoudite ou plus discrètement de la Chine) envers certains pays du Sud -le cas du Vénézuéla est flagrant-, mais il y a aussi des causes internes à ces pays : mafias locales, grands propriétaires, etc. et les pays du Nord subissent trafic, dumping, et -comme dans le problème évoqué dans l’article- flux migratoires massifs.


                              • njama njama 29 juin 11:22

                                @Eric F

                                ne serait-ce pas plutôt le prolongement du colonialisme sous d’autres formes, le pillage d’un continent, celui de l’Amérique du Sud comme celui de l’Afrique, et la légitime résistance des peuples au pillage du continent ?

                                http://libresameriques.blogspot.com/2013/08/livre-de-e-galeano-les-veines-ouvertes.html


                              • foufouille foufouille 29 juin 17:00

                                @njama
                                il existe des élections dans ce pays .........
                                et des mafias.


                              • njama njama 29 juin 10:24

                                God bless America ?

                                Le rôle politique du Vatican et des épiscopats en Amérique latine
                                10 février 2019
                                Dans leur ensemble, les évêques de l’Amérique latine jouent un rôle prépondérant, à travers leurs épiscopats, pour contrer tout ce qui s’apparente à du socialisme ou à du communisme. En général, tout ce qui se rapproche d’une prise de conscience sociale et d’une volonté d’agir pour assurer plus de justice et une plus grande souveraineté des peuples est interprété comme du socialisme et du communisme. Ce fut le cas des révolutionnaires des années 1960 et des gouvernements, de format socialiste, des années 1970 à 2019. Ce fut le cas de Cuba, du Brésil, du Chili, d’Argentine, du Nicaragua, du Salvador, du Honduras, du Venezuela entre autres.
                                [...] En décembre 1982, un premier pacte entre Jean-Paul II et Donald Reagan est signé dans la bibliothèque du Vatican. L’essentiel porte sur cette coopération conjointe visant à éliminer tout ce qui a odeur de socialisme et de communisme. Nous comprenons mieux les bonnes relations du pape J.P. II avec certains dictateurs, dont Pinochet. Cette collaboration s’est poursuivie avec le pape Benoît XVI dont on se souviendra du 16 avril 2008, jour d’anniversaire du pape que le président Bush a voulu célébrer en grande pompe dans les jardins de la Maison-Blanche. Plus harmonieux que ça n’est pas possible. Le Vatican et Washington marchent main dans la main. De quoi nous faire penser à « la prostituée de l’Apocalypse ».
                                [...] Oscar Fortin

                                https://www.mondialisation.ca/le-role-politique-du-vatican-et-des-episcopats-en-amerique-latine/5630910


                                • Eric F Eric F 29 juin 10:41

                                  @njama
                                  et hop, une pique contre l’église. Or s’il existe dans le monde une entité « tiers mondiste », c’est bien la papauté actuelle. Il y a bien évidemment opposition par rapport aux mouvements marxistes anti-religion, mais cela n’a pas empêché JPII de rencontrer Castro à Cuba.


                                • njama njama 29 juin 11:08

                                  @Eric F
                                  une pique contre l’Église, pas vraiment, il faut bien lui renvoyer à la face ses œuvres prosélytes qui n’ont en rien contribué à émanciper les peuples. Ceci dit sans animosité, car il n’est jamais trop tard pour bien faire, l’ouvrier de la onzième heure sera toujours le bienvenu.

                                  ni empêché le cardinal Ratzinger (futur Benoît XVI) préfet de la congrégation pour la doctrine de la foi de 1981 à 2005 sous Jean-Paul II de pourfendre avec zèle la théologie de la libération


                                • Cadoudal Cadoudal 29 juin 12:45

                                  @njama
                                  Salauds de Bouddhistes...lol....

                                  « L’Europe appartient aux Européens. »

                                  « Chaque pays a sa propre culture, sa propre langue, son propre mode de vie, et il est mieux pour chacun de vivre dans son propre pays. C’est mon opinion »,

                                  https://www.valeursactuelles.com/monde/migrants-le-dalai-lama-redoute-que-leurope-devienne-musulmane-ou-africaine-108519


                                • njama njama 29 juin 13:37

                                  @Cadoudal

                                  Vous n’avez rien de plus crédible à proposer que le clown du Tibet héritier déchu d’une théocratie féroce de bouddhistes dégénérés qui a duré des siècles.

                                  https://www.legrandsoir.info/tibet-paradis-perdu-ou-enfer-demasque.html

                                  Notez que la Chine n’interdit pas son retour au Tibet, elle lui interdit d’exercer un pouvoir politique quelconque.


                                • moderatus moderatus 29 juin 14:27

                                  @njama
                                  une pique contre l’Église, pas vraiment, il faut bien lui renvoyer à la face ses œuvres prosélytes qui n’ont en rien contribué à émanciper les peuples.

                                  =============================================================
                                  mais bien sur cher ami la seule religion qui emmerde le monde aujourd’hui et sème la chaos partout, c’est le catholicisme.

                                  vous dites une ânerie pareille devant un cheval en bois il vous file une ruade.
                                  ne prenez pas trop l les lecteurs pour des imbéciles, ils ne vont pas aimer.


                                • njama njama 29 juin 15:02

                                  @moderatus

                                  La férule (outil papale s’il en est) de Ratzinger contre la théologie de la libération est désormais légendaire et lui assurera plus de postérité que son bref pontificat.
                                  Il y voyait une « perversion marxiste » ! et marxiser (donc politiser) ce qui étaient justes revendications d’équité, ou de moins d’iniquités, de moins de pauvreté...

                                  Il déclare en mars 1997, dans une interview à l’Express : « Certes, les chrétiens doivent réaliser leur foi dans la vie politique et sociale, surtout dans des contextes de pauvreté et d’injustice. Mais la politisation de la théologie et la théologisation de la politique sont des dérives dangereuses et inacceptables. J’ai d’ailleurs toujours été surpris que les défenseurs de la laïcité ne protestent pas davantage contre les prétentions de la théologie de la libération à dominer la vie politique. »

                                  Du reste l’Église, pas la base des fidèles, a toujours été réactionnaire, ce n’est qu’une continuité historique, ce qui n’interdit pas d’espérer (le christianisme n’a pas le monopole de l’espérance) que cela change un jour. En attendant la barque de Pierre prend l’eau, sombre lentement... mais tout va bien, il ne faut surtout rien changer pour que ça change.


                                • moderatus moderatus 29 juin 15:22

                                  @njama
                                  La férule (outil papale s’il en est) de Ratzinger contre la théologie de la libération est désormais légendaire et lui assurera plus de postérité que son bref pontificat.
                                  Il y voyait une « perversion marxiste » ! et marxiser (donc politiser) ce qui étaient justes revendications d’équité, ou de moins d’iniquités, de moins de pauvreté...

                                  ===========================================================

                                  Vous ne répondez même pas aux interrogations que l’on vous pose, vous continuez dans votre monologue sans dévier d’un trait, peut être du copié collé de propagande. Je crains que vous ne souffriez d’intoxication idéologique par le virus UCI .
                                  revenons sur terre njama et sur l’immigration de masse . Un bien, un mal, peut-on,intervenir, est ce une fatalité , peut -on y remédier , comment ?
                                  voila plein de sujets interessants.


                                • njama njama 29 juin 18:40

                                  @moderatus

                                  Je vous ai répondu qu’une immigration lente et fluide à mon sens ne pose aucun problème, que les migrations ont posé problème lorsque des « hordes » de barbares (littéralement = des étrangers, aliens en anglais) débarquent par bordées successives et incessantes, quel que soit l’endroit d’où elle viennent parce que des terres sans peuple ça n’existe pas sauf dans la propagande, ou dans l’hagiographie pour se donner bonne conscience.

                                  Le pire étant quand ces hordes se comportent en envahisseurs, en conquérants. Le continent américain nord et sud a ainsi été peuplé par des hordes de migrants venues d’Europe. Et par la traite des noirs, une immigration forcée en plus d’avoir été esclavagiste, des déportations planifiées par des grands propriétaires fonciers et de grands armateurs.
                                  Le cas de la Palestine n’est pas différent, et très symbolique de « l’immigration de masse » car la réalité à montrer qu’un pays, petit qui plus est, ne peut pas accueillir une poignée de millions de personnes sur si peu de temps sans foutre le souk, semer l’injustice,... en plus que ces intrus se comportaient en envahisseurs, indépendamment que ces personnes soient juives ou non. La judéité n’a rien à voir là-dedans, ce sont des envahisseurs, des colons, il faut appeler un chat, un chat, pas faire de contorsions mentales, ou suspecter un quelconque antisémitisme.


                                • njama njama 29 juin 18:42

                                  @moderatus

                                  J’ajoute que la rencontre des cultures est passionnante, vivifiante, encore faut-il que les mouvements migratoires soient sereins.


                                • moderatus moderatus 29 juin 23:06

                                  @njama
                                  Je vous ai répondu qu’une immigration lente et fluide à mon sens ne pose aucun problème, que les migrations ont posé problème lorsque des « hordes » de barbares (littéralement = des étrangers, aliens en anglais) débarquent par bordées successives et incessantes, quel que soit l’endroit d’où elle viennent parce que des terres sans peuple ça n’existe pas sauf dans la propagande, ou dans l’hagiographie pour se donner bonne conscience.

                                  ===============================================
                                  Bien voila , je n’emploierai pas les mêmes mots que vous, mais sur l’ensemble, je ne suis pas en désaccord.
                                  la on est dans le sujet, mais à nouveau vous faites un détour par Israël et là je ne vous suis plus, j’organise les voyages moi même au gré de mes articles, si vous voulez écrire un article sur Israël faites le , je viendrai discuter avec vous , mais ici il n’a pas sa place, permettez moi de vous le dire gentiment et sans agressivité, on est hors sujet.
                                  laissez l’esclavage de côté et ce n’est pas le sujet, .ne vous dispersez pas inutilement , il y aurait tellement de choses à dire sur l’esclavage et sur la colonisation, ce n’est encore pas le sujet. Si vous voulez choisir le champ de la discussion, alor écrivez un article , vous l’avez déjà fait, et là on pourra batailler sur le terrain que vous aurez choisi.

                                  Une immigration réussie njama à mon avis passe par une règle d’or
                                  On ne peut recevoir plus d’immigrés qu’on ne peut intégrer dans l’intérêt de ce qui arrivent et dans celui de ceux qui reçoivent., sinon c’est le chaos à court terme.


                                • moderatus moderatus 29 juin 23:14

                                  @njama

                                  J’ajoute que la rencontre des cultures est passionnante, vivifiante, encore faut-il que les mouvements migratoires soient sereins.

                                  ========================================================
                                  Vous voyez njama en une phrase d’une grande sagesse, vous avez été beaucoup plus clair explicite et audible que par un long discours où l’on se perd en digressions inutiles et on perd aussi le lecteur en route.


                                • njama njama 30 juin 12:02

                                  @moderatus

                                  Si pour vous il n’y a pas eu une « immigration de masse » en Palestine au XX° siècle, massive surtout dans sa deuxième moitié, que vous dire ? ... nettoyez vos lunettes.
                                  J’ai bien compris que chaque fois que je cite Israël on dirait que ça vous donne de l’urticaire, mais prenez de la hauteur, déconnectez la question de l’antisémitisme, du régime nazi, de ww2 et de la shoah qui est anachronique dans ce phénomène car les prémisses de cette immigration sont plus anciens, et vous ne pourrez que lire que cette région a été envahie par des européens (juifs) phénomène qu’une autre terre sans peuple (?) (Ouganda, Madagascar,...) aurait pu subir.
                                  Et cette intrusion a provoqué l’expulsion de plusieurs centaines de palestiniens dans les pays voisins, autre aspect migratoire.
                                  Votre sujet c’est l’immigration de masse, et en l’espèce je considère que la Palestine est un cas d’école contemporain dont nous avons été témoins.


                                • njama njama 30 juin 12:23

                                  @moderatus
                                  Comme je suis gentil sur ce cas d’école de l’immigration vers Palestine je vous dévoile les coulisses de cette grande affaire migratoire :

                                  Lord Balfour à qui l’on attribue d’avoir favorisé l’implantation des Juifs en Palestine était un suprémaciste blanc et un antisémite notoire.

                                  « Antisémite, il soutient en 1905 la loi sur les étrangers qui visait en particulier les juifs émigrés d’Europe de l’Est (1). En 1912, se tient ainsi à Londres le Ier congrès international d’eugénisme dont il assure le discours d’ouverture. » https://fr.wikipedia.org/wiki/Arthur_Balfour

                                  Ce que l’on dit moins, ou qui est moins connu, ce sont les raisons qui le motivaient derrière ce plan, car il n’en avait rien à faire des palestiniens et encore moins des milliers de Juifs pauvres qui affluaient de Russie au XIX° et dont il cherchait à se débarrasser. Balfour n’a pas résolu « le problème de l’’Europe » il n’a fait que le déplacer en Palestine. 

                                  La loi sur les étrangers en 1905,en anglais Aliens Act 1905

                                  While the Act was ostensibly designed to prevent paupers or criminals from entering the country and set up a mechanism to deport those who slipped through, one of its main objectives was to control Jewish immigration from Eastern Europe.[3] Jewish immigration from Eastern Europe saw a significant increase after 1880[4] which served as some basis for the creation of the Aliens Act 1905. Although it remained in force, the 1905 Act was effectively subsumed by the Aliens Restriction Act 1914, which introduced far more restrictive provisions. It was eventually repealed by the Aliens Restriction (Amendment) Act 1919.

                                  In the 19th century, the Russian Empire was home to about five million Jews, at the time, the « largest Jewish community in the world ».[3] Subjected to religious persecution, they were obliged to live in the Pale of Settlement, on the Polish-Russian borders, in conditions of great poverty.[3] About half left, mostly for the United States, but many about 150,000 – arrived in the United Kingdom mostly in England.[3] This reached its peak in the late 1890s, with « tens of thousands of Jews ... mostly poor, semi-skilled and unskilled » settling in the East End of London.[3]

                                  https://en.wikipedia.org/wiki/Aliens_Act_1905

                                  TRADUCTION

                                  Bien que la loi ait été prétendument conçue pour empêcher les pauvres ou les criminels d’entrer dans le pays et qu’elle ait mis en place un mécanisme d’expulsion de ceux qui s’étaient échappés, l’un de ses principaux objectifs était de contrôler l’immigration juive en provenance d’Europe orientale[3], laquelle a connu une augmentation significative après 1880[4], qui a servi de base à la création de la loi de 1905 sur les étrangers. Bien qu’elle soit restée en vigueur, la loi de 1905 a été effectivement remplacée par la loi de 1914 sur la restriction des étrangers, qui a introduit des dispositions beaucoup plus restrictives. Elle a finalement été abrogée par la Aliens Restriction (Amendment) Act 1919.

                                  Au XIXe siècle, l’Empire russe abritait environ cinq millions de Juifs, à l’époque « la plus grande communauté juive du monde »[3] Soumis à la persécution religieuse, ils étaient obligés de vivre dans des Zones de Résidence, aux frontières polono-russes, dans des conditions de grande pauvreté. Environ la moitié d’entre eux sont partis, surtout pour les États-Unis, mais beaucoup - environ 150 000 - sont arrivés au Royaume-Uni, surtout en Angleterre[3], ce qui a atteint son apogée à la fin des années 1890, avec « des dizaines de milliers de Juifs... principalement pauvres, semi-qualifiés et non qualifiés » installés dans l’East End of London[3].


                                • covadonga*722 covadonga*722 30 juin 13:04

                                  @njama
                                  vous évoquez des faits avérés , mais il y a une constante avérée dans le discours des gens comme vous. C’est l’oubli systématique de la propension et la facilité 
                                  avec laquelle les grands propriétaires fonciers arabes de l’époque vendaient leur terre aux fonds juifs , je me suis laissé dire que l’honorable famille al husséini elle meme ...........


                                • njama njama 30 juin 13:37

                                  @covadonga*722
                                  Edmond de Rothschild, banquier philanthrope (rentier parasite) pouvait très bien en 1882 (donc bien avant le Congrès sioniste de Bâle en 1897) acheter des terres ailleurs qu’en Palestine, aux States par exemple où il n’en manquait pas, ou en Argentine, en Afrique du Sud...
                                  Hertzl avait demandé à voir le sultan Abd el Hamid, c’est le syrien Izzat el Abed qui l’a reçu et a refusé son offre. Il lui a répondu « la Palestine est un Waqf, il n’appartient même pas au sultan de la vendre. »
                                  La Palestine est toujours un Waqf, et (m’inspirant du titre de l’article) ce salaud de Trump pourra aller se faire foutre avec son « Deal du Siècle » qui n’est qu’un plat de lentilles smiley
                                  Pour retomber sur le thème de l’article il faudrait que cette immigration juive cesse elle ne fait qu’alimenter les difficultés, la colonisation, les tensions...
                                  Gardons nos Juifs ! smiley


                                • moderatus moderatus 30 juin 15:55

                                  @njama

                                  Comme je suis gentil sur ce cas d’école de l’immigration vers Palestine
                                  ================================================================
                                  HORS SUJET


                                • moderatus moderatus 30 juin 16:17

                                  @njama

                                  Cher Njama

                                  Une question qui elle n’est pas hors sujet

                                  Montrer les morts du Bataclan, c’est interdit. Montrer les migrants morts, c’est

                                  autorisé. Pourquoi ?

                                  Éclairez moi.

                                  https://youtu.be/cUPZS-bZCtw


                                • pemile pemile 30 juin 16:30

                                  @moderatus "Montrer les morts du Bataclan, c’est interdit. Montrer les migrants morts, c’est autorisé. Pourquoi ?"

                                  Parce que la réalité des morts du Bataclan est connue alors que celle des migrants est souvent méconnue ?

                                  Ca vous manquent les clichés de l’abattoir du Bataclan ? smiley


                                • njama njama 30 juin 16:43

                                  @moderatus
                                  Le VRAI SUJET n’est pas les migrants, des pauvres gens qui fuient la misère ou la guerre ou qui cherchent meilleure fortune ailleurs, mais QUI finance(nt) l’Aquarius (coût 11.000€ /jour en mer), QUI finance(nt) les moyens logistiques empruntés par les migrants, QUI arment les terroristes ... QUI tirent les ficelles ?
                                  car les vrais responsables sont là, QUI appauvrit tous ces gens, QUI cherche(nt) à déstabiliser des pays, des régions entières,... et au nom de quelle idéologie ?
                                  L’islam(isme) vous pourriez me dire, mais ça ne tient pas la route en Amérique du Sud, comme dans une grande partie de l’Afrique, et le communisme n’est plus, alors quoi ?
                                  en dehors de vouloir établir un gouvernement mondial dont nous voyons tous les jours que ce projet est en cours de réalisation par 36 sortes d’organismes internationaux, aidés par quelques centaines de multinationales je ne vois pas.
                                  L’immigration pour le détricotage des nations c’est super pour bousculer les repères et faire changer les lignes, comme les frontières...sans quoi l’U€ par exemple ne pourrait jamais être une nation, un État Fédéral, le IVème Reich, en version 2.0 L’Union paneuropéenne internationale du comte Richard Coudenhove-Kalergi le Saint-Empire romain-germanique qui renaîtrait de ses cendres, comme bientôt Notre-Dame de Paris pour faire du neuf avec du vieux
                                  Le milliardaire George Soros investit 500 millions de dollars en faveur des migrants
                                  bien sûr il y a de la plus-value derrière tout ça à tous les étages, l’immigration est un investissement


                                • njama njama 30 juin 17:32

                                  @moderatus
                                  Les images du Bataclan ont été assez vite censurées sur réquisition judiciaire du ministère de l’intérieur :
                                  Les deux réseaux ont appliqué cette requête mais uniquement sur le territoire français. Cette réquisition, signalée sur son site par l’organisme de recherche américain Lumen, invoque une « atteinte grave à la dignité humaine » ainsi qu’une « atteinte au secret de l’enquête ».
                                  https://www.parismatch.com/Actu/Societe/La-photo-du-bain-de-sang-du-Bataclan-censuree-867787
                                  L’atteinte à la dignité humaine est une notion très subjective, la réquisition judiciaire ne l’est pas pour celui réquisitionné. Ce qui n’a pas empêché que certaines images circulent sur d’autres réseaux à l’étranger puisque cette censure ne concernait que la France.
                                  Dans l’enquête il reste un bug puisque la version officielle donne 3 assaillants alors que de nombreux témoins disent 4 assaillants !
                                  Panamza à réuni 13 témoignages : Bataclan : la vidéo censurée
                                  https://www.youtube.com/watch?v=HQSBItQjWMM
                                  Il y a donc des « zones d’ombres » dans cette enquête... que les images auraient peut-être pu révéler.


                                • njama njama 30 juin 17:59

                                  @moderatus
                                  L’analyse de Charlotte d’Ornellas est pertinente, c’est pour faire bouger les lignes. Ou la censure si on veut qu’elle ne bougent pas. Tout dépend donc de qui les publie comme de qui les censure.
                                  Les images peuvent être manipulées tout autant que l’information.

                                  Un téléfilm, une fiction sur les rescapés du Bataclan avec en arrière fond une histoire d’amour vient d’être diffusée sur France2, sans l’avoir vu je me dis qu’un tel contexte c’est glauque !
                                  Mais rien n’arrête les producteurs, un film « Aylan baby : sea of death » sur la mort du petit syrien noyé Aylan Kurdi est en cours de tournage ! oups ! ...pour faire bouger les lignes ?


                                • Ouam Ouam 30 juin 18:01

                                  @njama
                                  Oui oui tu a rason, au Batacl’ ce n’etais absolument pas une attaque d’islamistes mais bioen p ex de groupuscules d’extreme droite et un ou deuxs membres d’extreme gauche radicalisé
                                  Le dernier qui manque et qui n’est pas répertorie c’est J M Le Pen lui meme qui dirigeais l’opération du a son expérience de tortures diveses en Algérie, cours qu’il avait pris chez les SS au cous e la 2eme guerre mondiale smiley smiley
                                  Mémenchon étais lui au poste de commandement et dirigais l’opération de loin smiley
                                   
                                  C’est pareil concernant le carnage de la mosquée en nouvelle Zélande, les images sonts fausses et truquées , ce n’est pas un blanc qui à débarqué et qui à fait ce carnage, tu trouve les VRAIS images ^^ sur des sites internet avec de nombreuses preuves.
                                  La « vérité vraie » ^^ c’est en fait un mufti deguisé en white d’extreme droite et son equipe qui onts débarqué et éradiqué les « infièles récalcitrants » car majoritairement ils refusaient avant la priere d’utiliser un deodorant fourni et promu par les freres Quataris qui onts passé un accord avec lui smiley
                                   
                                  Sinon on peut aussi dans les délires profonds envisager pour le Bataclan le GUD ?, ou l’oncle Sam ? peut etre, aidé par Poutine himself lors de ses « peseudo » retraites méditatives dans ses couvans qui ne sonts en fait qu’un paravent d’un poste ce commandement,
                                  on peut aussi oser comme B Grivaut l’extreeeeemme drouattteuuu,
                                  ou peut etre les précurseurs des GJs tant que l’on navigue en pleine SF ? smiley
                                   
                                  J’suis « open », tu note smiley
                                   
                                  Ce qui en revanche se démontre de plus en plus et sans partir dan,s le « cospirationnisme » c’est qu’il il existe ici de vrais islamistes, c’est prouvé,
                                  il suffit de lire certains commentaires pour savoir qui ils sonts
                                  prèts à défendre « n’importe quelles thèses », jusqu’au pire du pire dans un conspirationisme qui ne frise pas le le GNQ au cube.

                                  Un peu ces memes extémistes du meme bois de ceuxs qui juste apres Charlie ou les corps encore chauds et pas mis en terre nous expliquaient joyeusement que
                                   
                                  « C’est bien fait pour euxs, on n’insulte le prophète impunément »
                                   

                                  Dans la minute de silence réclamée par un « peuple » meurtri à qui certains fous furieuxs désirent réduire le champ de la libertée et d’une pensée libre, cad l’inverse d’une « étriquée »
                                   
                                  Est tu de ceuxs la ?
                                   
                                  Tout laisse à penser que oui, ou au mieux rien que « non » en parcourant depuis un moment l’ensemble de tes écrits, car lorsqu’on porte ce genres de thèses ce n’est pas de manière innocente, enfin...
                                  « Pas à moi » il faudra tenter de le faire avaler....
                                  Ouam,


                                • Ouam Ouam 30 juin 18:19

                                  @njama
                                  "Le VRAI SUJET n’est pas les migrants, des pauvres gens qui fuient la misère ou la guerre ou qui cherchent meilleure fortune ailleurs, mais QUI finance(nt) l’Aquarius (coût 11.000€ /jour en mer), QUI finance(nt) les moyens logistiques empruntés par les migrants, QUI arment les terroristes ... QUI tirent les ficelles ?
                                  car les vrais responsables sont là« 
                                  La ici en revanche je suis d’accord avec avec toi.
                                  Tu ne va pas me dire que pour l’Aquaruis que tu cite tu ne sais pas qui le finance ?

                                  Comme le bateau Allemand qui viens de commetre un »acte de guerre« en foncant et en mettant en danger de mort grave la petite vedtette italienne des gardes cotes et en tentant de plus de l’éperonner si elle ne bougeait pas...

                                   » QUI appauvrit tous ces gens, QUI cherche(nt) à déstabiliser des pays, des régions entières,... et au nom de quelle idéologie ?« 
                                  Adresse toi a Monarc 1er et ses potes Grivaut & co, qui sonts les vassals des grands possédands.
                                   
                                  Et tu sait aussi pourquoi les possédants fonts venir ces gens , cette question tu ne la pose pas, jamais, pourquoi ?
                                  La réponse est évidemment :
                                   
                                  Pour avoir le plaisir de s’enrichir encore plus en creeant une pression salariale massive sur les »locauxs« 
                                   
                                  Si tu est logique tu ne peut donc etre pour cette immigration massive car tu n’en connais que trop les enjeuxs et les impacts.

                                  Comme les guerres serarvant à un »forcage« de déplacement de populations ensuite »corvéable a merci« 
                                   
                                  Car si tu soutiens cette immigration, tu soutiens »de fait" les guerres créees dans ces pays qui ceréent ensuite cet exode, non je me trompe quelque part ?
                                  Explique moi que c’est faux ? ou ou c’est faux ?

                                  Si à l’inverse tu est pour (ou ceuxs qui le sonts si cela n’est pas ton cas )
                                  ils connaissent euxs aussi parfaitement l’ensemble des enjeuxs et l’ensemble des dérives, ou c’est des tres tres bas du front.
                                  Je me gourre encore ?


                                • Cyrus (TRoll de DRame) Cyrus (TRoll de DRame) 30 juin 18:20

                                  @moderatus

                                  Bonjours moderatus , 
                                  Puisque la question n’ est pas hors sujet , il faut se rappeler que sur le territoire français les photos de crime ne sont pas publier y compris pour les migrants
                                  https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/hautes-alpes/briancon/hautes-alpes-migrant-retrouve-mort-au-bord-route-1620687.html
                                  c’ est une pudeur legale tout a fait conforme au droit francais pour les crime comis en france .

                                  J’ ai bien lu votre article , c’ était vraiment une bonne idée de présenter des migrants probablement catholique pour montrer que les meme cause produise les memes effets et que ce n’ est pas un raisonnement choc des culture primaire mais que beaucoup de cause secondaire (economie , guerre , catastrophe) qui amene des réfugié .

                                  les 4 cavaliers Famine(economie),Peste(catastrophe),Guerre(invasion), et Mort(rejet de l’ invasion ) sont toujours bien vivace dans les mécanisme des société humaine .


                                • Ouam Ouam 30 juin 18:21

                                  @njama
                                  Et j’ai hate de lire ta réponse que t’a posé Modératus....
                                  Tu ne va pas « botter en touche » ...
                                  un grand garcon comme toi ... m’enfin....


                                • Cyrus (TRoll de DRame) Cyrus (TRoll de DRame) 30 juin 18:21

                                  @Ouam
                                  ils vont finir par croire qu’ on forme un duo ...snifff 


                                • njama njama 30 juin 18:23

                                  @Ouam
                                  moderatus me questionnait sur la censure des images du Bataclan je lui réponds : Explication du ministère : une « atteinte grave à la dignité humaine » ainsi qu’une « atteinte au secret de l’enquête ».
                                  Je n’ai pas d’autres explications et ne porte aucune thèse conspirationnistes sur ce drame. Je crois simplement que tout n’est pas dit, que des témoignages ont été laissés sur le côte, et pourquoi ? ce qui laisse un blanc, un vide qq part...

                                  mais expliquez-nous plutôt en quoi des images photos ou vidéos pouvaient être une atteinte au secret de l’enquête ? plutôt que des pièces à convictions qui pourraient produire dans un procès et consulter.


                                • Ouam Ouam 30 juin 18:30

                                  @pemile
                                  Avoue que sa question à le mérite d’etre pertinente ...

                                  Sauf si bien sur tu regrette les temps « bénis » de l’ortf, ou de radio Tyrana, ou des chaines d’infos de la corée du nord (etc...),
                                  enfin bref...de l’info qui est tout sauf pluraliste ou le citoyen peut s’informer librement et sans aprioris ni dogmes.
                                   
                                  Pour moi c’est facile, je répond, on ne pourra me taxer de ne l’avoir fait et de me retrancher dans un silence coupable.

                                  Soit Tu publie tout (dans ce genres d’images) ou tu ne plublie rien !
                                  Mais tu garde un « cap » , c’est fromage OU dessert.

                                  Lorsqu’une seule des « parties » est publiée (ou rendue publique comme tu veut)
                                  est-ce pour toi des choixs « orientés » ou pas ?


                                • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 30 juin 18:42

                                  @Ouam

                                  L’arrive plus a réfléchir le Pemile a force de monter la garde sur sa 900Z ...mais je m’approche ... Question de sauver une belle vieille bécane en danger . ! Montjoie Saint Denis sauvons ce vaillant destrier !


                                • Ouam Ouam 30 juin 18:50

                                  @njama
                                  J’ai eu acces à ces vidéo a l’époque, c’est vrai qu’il fallait chercher.

                                  « Explication du ministère : une « atteinte grave à la dignité humaine » ainsi qu’une « atteinte au secret de l’enquête ».
                                  C’est de l’esbrouffe tu le sait parfaitement.

                                  Sa question est donc légitime, ou alors a mon tour je pourrai sortir a propos de la photo publiée que cela peut choquer énormément de nombreuses personnes.
                                  Est-ce faux ?
                                  Pourtant elle est bien publié.
                                  Tu est la ca tombe bien la question que je pose à Pemile ci dessus est aussi pour toi, j’attend ta réponse et sans tergiverser, un oui ou un non , et en etayant bien sur si tu le souhaite, le debat est posé.

                                   »Je n’ai pas d’autres explications et ne porte aucune thèse conspirationnistes sur ce drame. Je crois simplement que tout n’est pas dit, que des témoignages ont été laissés sur le côte, et pourquoi ? ce qui laisse un blanc, un vide qq part...« 

                                  Alors pourquoi évoque tu ce 4eme plus haut qui à disparu ???

                                  Sachant que ce n’est pas fondé ?
                                  Et de plus tu laisse »planer le doute« sur est-ce un 4eme ISLAMISTE ou pas ou un groupuscule extérieur ?
                                  Parce que a la limite tu aurai dit un 4eme islamiste, la ok pourqsuoi pas ...
                                  Mais le 4eme tout court ne pourra que laisser planer un doute dans la tete du lecteur, j’ose espérer que tu en est parfaitement conscient lorsque tu rédige ce genre de phrases.

                                  ICI précisément dans ton post plus haut
                                   »Dans l’enquête il reste un bug puisque la version officielle donne 3 assaillants alors que de nombreux témoins disent 4 assaillants !"

                                  Sur les 3 le 1er à été descendu par un commissaire de police en civil qui etais à ce concert à titre privé (un amoureux du groupe)
                                  Il en restais ensuite deux à poursuivre le carnage, de nombreuxs témoins l’affirment.


                                • Cyrus (TRoll de DRame) Cyrus (TRoll de DRame) 30 juin 18:57

                                  @Ouam

                                  Sur les 3 le 1er à été descendu par un commissaire de police en civil qui etais à ce concert à titre privé (un amoureux du groupe)


                                  Il en restais ensuite deux à poursuivre le carnage, de nombreuxs témoins l’affirment.

                                  Faut peut être pas chercher midi a quatorze heure ,
                                   témoin , j’ aurais eu du mal a différencier le commissaire en civil des terroriste .
                                  4 signalement n’ est donc pas un problème si cela correspond a 3 terroriste et un commissaire (innocenté lui)


                                • Ouam Ouam 30 juin 19:02

                                  @Cyrus (TRoll de DRame)
                                  Lol.
                                  Donc ta réponse se tiens dans sa logique
                                  On ne montre rien (et c’est parfaitement défendable et cohérent)
                                  Tu pourra aussi me dire que ca peut « heurter » les sensibilités
                                  tout cela se tiens .

                                  on l’on est pas d’accord
                                  de mon coté je pense qu’il ne fauit rien cacher, ici c’est un autre débat et toute idées sur ce point ne peut etre « la vraie », vu que cela dépend de la refllexion de chacun sur la question.
                                  Ici sur ce fait précis personne ne peut avoir raison ou tord.

                                  Ou je ne suis pas d’accord (et pas avec toi ici) ,
                                  c’est le « partialisme » utilisé, on peut (et veut) choquer d’un coté avec certaines images/videos : etc,
                                  et de l’autre on ne publie pas
                                  (des images que de plus on peut trouver en cherchant 5mn sur le web)
                                   
                                  C’est bien contre ce fait et uniquement contre ce fait que je m’insurge,
                                  une information partisanne qui ne laisse pas « la liberté d’opinion »
                                  et qui fleche dans un sens unique...privant le lecteur d’un pluralisme de choix(s).
                                   
                                  L’info est déja tellement « manipulée » (omission, détournement, manipulations, etc etc...) qui de plus est si criant(e)

                                  est à se degouter définitivement de tenter d’etre un peu « citoyen »
                                  Et c’est peut etre « le but »

                                  a +


                                • Ouam Ouam 30 juin 19:07

                                  @Cyrus (TRoll de DRame)
                                  « Faut peut être pas chercher midi a quatorze heure ,
                                   témoin , j’ aurais eu du mal a différencier le commissaire en civil des terroriste .
                                  4 signalement n’ est donc pas un problème si cela correspond a 3 terroriste et un commissaire (innocenté lui) »

                                  Tu a raison c’est ca se trouve simplement cela,
                                  meme si pas du tout équipés de la meme maniere
                                  Dans la panique générale ou tout le monde se fait descendre autour de toi
                                  Dans ce genres de situations le 1er reflexe (normal) est de sauver ta peau, et eventuellement de sauver la peau si possible de tes compagnons et ceuxs à coté de toi, t’a des considérations de 1er ordre plutot prioritaires...


                                • Cyrus (TRoll de DRame) Cyrus (TRoll de DRame) 30 juin 19:10

                                  @Ouam

                                  On as deja une solution « pour ne pas heurter les jeune spectateur , il suffit d’ avertir ...
                                  -10 ans , -12  16 -18 .... l’ adulte lui est censé faire le tri .
                                  Moderatus a bien fait de flouter , une simple recherche google nous conduit a la version »internet « toute crue ... voir meme en utra HD ...

                                  Ce n’ est pas du voyeurisme , 15 seconde m’ on suffit .... c’ est un peut comme aller reconnaitre le defunt a la morgue ... pas besoin de faire durer ... rien a voir avec une scene du crime , la »solution " est la sous forme de bateau ce qui est bien une forme de propagande .

                                  Et en plus ca truque la conclusion sur les raison de leur départ réel.


                                • Cyrus (TRoll de DRame) Cyrus (TRoll de DRame) 30 juin 19:17

                                  @Ouam
                                  Y a aussi un phenomene psychologique , ou un peut pertuber par la cortisone adrenaline , epyneprhine , et autre « booster » de stress-pretraumatique peut te faire compter double certaine scene et certain terroriste .
                                  c’ est justement a cause de ce genre de surcharge de « terreur » que se declare ensuite le choc post traumatique .

                                  plus les témoins vont etre questionner , et plus il vont s’ enfoncer dans leur vecu et rationaliser comme il peuvent .... 

                                  La on est sur des masse de temoins , avec des coherence statistique qui determine une tendance . On ne peut plus se baser sur deux ou trois « minority repport » totalement deformé par le stress .

                                  On ne saura jamais le détail de l’ événement , car trop massif a anyliser , mais on ne peut pas nier la tendance , et le faisceau cohérent avec les massacre et les corps .Ceux la sont bien compté , analysé repertorié et serve de base a toute hypothese 


                                • Ouam Ouam 30 juin 19:23

                                  @tous
                                  Et qui sachant ce qui est dit... et connu ! voir plus haut le commentaire de Cyrus

                                  Pourquoi Njama (la question es pour bien toi Njama) laisse tu planer ce genres de doutes sur le 4eme homme ?

                                  Il est la le fond de ma question (sur ma 1ere intervention), ta réponse me semble d’importance primordiale pour comprendre
                                  Je te demande donc des éclaircissements sur ce point cad
                                  QUI est d’apres toi ce 4eme gus ?
                                   
                                  Ce qui tu peut l’admettre me semble logique et normal comme question.

                                  Si c’etais le contraire (Ouam qui affirme ce genre de chose et toi Njama qui me demande des préciosion) tu aquiecerai et me cuisinerai comme il se doit pour enlever tout doute possible et quiproco.


                                • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 30 juin 19:31

                                  @Cyrus (TRoll de DRame)

                                  Déjà que sur une simple baston c’est difficile de refaire le film ...bref compliqué.


                                • Ouam Ouam 30 juin 19:34

                                  @Cyrus (TRoll de DRame)
                                  Totalement d’accord avec les 2 reflexions de tes 2derniers commentaire ca ce tiens et c’est parfaitement cohérent et logique...
                                  J’y rajoute

                                  « de plus dans un lieu clos ou tu est pris comme dans une souriciere (ou une cage) ou l’échappatoire ne peut etre que complexe et ardu »
                                   
                                  D’ou mon questionnement et la hate de la réponse claire, precise et sans ambiguité de Njama sur ce point précis
                                  Il est évident qu’il aurai a minima évoque « le commissaire » comme 4eme homme pour oter le « doute » meme si comme toi il ne daignais pas approfondir tel que tu l’a fait (l’effet de foule, choc psychotique, culpabilité etc.....)

                                  Pourquoi laisse t’il planer ce doute si grave qui permet dans des cervauxs un peu « fragiles » d’imaginer l’habituel lu un peu partout dans le conspirationnisme profond....
                                   
                                  ici c’est bien le coeur de la question que je lui pose et ou j’attend sa réponse.


                                • Cyrus (TRoll de DRame) Cyrus (TRoll de DRame) 30 juin 19:37

                                  @Aita Pea Pea

                                  exactement , la on joue au cluedo , facon agatha crhristie qui l’ as entendu dire par une copine bien placé .

                                  Les seul élément sérieux c’ est les cadavre a la morgue ... Les témoignage , c’ est le rapport , mais déjà plus les fait .Si on as une justice c’ est justement pour faire le juste milieux entre les fait et les explications .


                                • Ouam Ouam 30 juin 19:42

                                  @Aita Pea Pea
                                  « Déjà que sur une simple baston c’est difficile de refaire le film ...bref compliqué. »

                                  Ouais enfin sur une baston de pochtron
                                  (enfin le genre t’a pigé le principe) ou c’est au bout comme conséquences :
                                  Yeuxs au berre noir, qq dents cassées, nez cassé, bleus et contusuions légères diverses et variées ...

                                  Les « moyens d’enquète » ne sonts pas « exactement les meme » que lors de 100 morts, des centaines de bléssés tres graves, d’handicapés finauxs, etcet...
                                  à l’arme de guerre.

                                  Lorsque les enqueteurs veulent (et doivent) mettre les « moyens » ils le peuvent...

                                  Enfin si tu parle de ceci, pour ce qui est ensuite dans le psyché des individus sur le lieu et le vécu de la situation c’est autre chose,
                                  c’est bien sur les faits passé et analysés ou l’importance est de mise.
                                  Non ?


                                • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 30 juin 19:43

                                  @Cyrus (TRoll de DRame)

                                  En accord.


                                • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 30 juin 19:48

                                  @Ouam

                                  Je parle des témoignages ...et là c’est autre chose . Les flics et les procs qui doivent faire le tri je leur tire mon chapeau.


                                • Ouam Ouam 30 juin 20:05

                                  @Aita Pea Pea
                                  « Je parle des témoignages ...et là c’est autre chose . Les flics et les procs qui doivent faire le tri je leur tire mon chapeau. »

                                  Pour les témoignages c’est evident, pas de doutes possibles (relis la partie Cyrus et moi)

                                  C’est bien de cela (le en souligné) que je parles depuis le début (cad des résultats de l’enquete)

                                  Pourquoi Njama sachant tout cela (sinon il n’en parlerai pas) qui pose le 4eme homme en doute profond alors que c’est bien le resultat de l’enquete (et les morts etc) qui font foi.
                                   
                                  Relis l’ensemble de nos échanges y compris un peu avant avec la partie ou il est avec moderatus, tu suivra le fil de mon questionnement.
                                   
                                  (comme celle de la liberté ou pas d’afficher ou pas les photos / videos etc...)

                                  Si simple (pour lui) de lever un tel doute.

                                  Ou à l’inverse d’apporter les éléments contraires irréfutables si nous n’en avons pas l’accès
                                  (et pas un truc style panamaza ou ce genre la, merci)


                                • Ouam Ouam 30 juin 20:08

                                  @Aita Pea Pea

                                  « Les flics et les procs qui doivent faire le tri je leur tire mon chapeau. »
                                   
                                  C’est ca le bout en « souligné » que je me réfèrais , vu que lorsque c’est quoté ou en italique le souligné disparais (pfff ) smiley


                                • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 30 juin 20:13

                                  @Ouam

                                  Njama il y a longtemps que je le prends pour ce qu’il est .bref je le zappe.lol


                                • Ouam Ouam 30 juin 20:14

                                  @Cyrus (TRoll de DRame)
                                  « exactement , la on joue au cluedo , facon agatha crhristie qui l’ as entendu dire par une copine bien placé »

                                  Attention (pour le bataclan bien sur) n’oublie pas les nombreuses videos prises par des gens un peu partout qui ont fini chez le proc (et aussi sur le net parfois)
                                   
                                  Avec ca il y a matière pour l’analyse de l’évènement, et comme tu le sais une cam ca n’a pas de sensibilité (ni de psyché) ,
                                  Elle convertis betement des photons vers du binaire.


                                • Ouam Ouam 30 juin 20:33

                                  @Aita Pea Pea
                                  Tien puisque tu est la une question, c’est que chez moi ou ca merde ?
                                  Mais ca fait un peyit moment que lorsque dans la reponse faite à un correspondant tu « souligne » une partie de sa reponse alors qu’il est en italique je perd le souligné.

                                  Si a l’occase tu peut essayer (toi ou un autre) avec ma réponse ici p ex.
                                  ca m’enlèvera le doute, si ca souligne pas et que tu l’a fait merci de me le dire car évidemment si c’est buggué je ne le verrai pas.

                                  Pour ta réponse concernant Njama, rien à ajouter.


                                • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 30 juin 20:45

                                  @Ouam

                                  Suis une buse en matière d’édition net ... Sinon pour une mise aux normes elec , voir te refaire un immeuble suis une pointure.


                                • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 30 juin 20:56

                                  @Aita Pea Pea Bon je baisse d’un cran ...suis reconnu comme bon . Expert en trouveur de couilles sur plan .lol


                                • Ouam Ouam 30 juin 21:07

                                  @Aita Pea Pea
                                   smiley
                                  Bon tant pis c’est pas bien grave pour le test  smiley

                                  Si ca ne fonctionne plus dans les commentaires des autres c’est que cela ne viens de chez moi...

                                  « Expert en trouveur de couilles sur plan .lol »
                                   

                                  C’est zarb ca ? je te voyais pourtant plus en
                                   
                                  « Expert en trouveur de clitos sur plan »
                                  (ou pas.... le plan)

                                  et recemment assez orienté dans la blonditude suite à une overdose forcée de « locales »

                                  On peut tous se tromper sur son interlocuteur  smiley  smiley smiley

                                  Ps je deconne tu t’en doutes forcément ....
                                  a +


                                • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 30 juin 21:15

                                  @Ouam

                                  Avec les bureaux d’études qui n’ étudient plus rien faut se demerder sur le terrain...


                                • njama njama 30 juin 21:16

                                  @la brochette_de_pieds_nickelés ci-dessus

                                  Je vous laisse à vos monologues...
                                  très cordialement of course, au plaisir de vous revoir, d’échanger avec chacun, mais pas contre une meute


                                • pemile pemile 30 juin 21:28

                                  @Ouam « Lorsqu’une seule des « parties » est publiée (ou rendue publique comme tu veut) est-ce pour toi des choixs « orientés » ou pas ? »

                                  L’information est toujours orientée, c’est pas la question, et pour réclamer la publication de la boucherie du Bataclan ou de l’attaque de Nice, faut pas être net !

                                  Publier une photo de cadavre n’a de sens que si elle dénonce un fait mal connu et sert de témoignage, les photos de cadavres d’enfants sont plus souvent publiées pour dénoncer les victimes innocentes de conflits.

                                  « Soit Tu publie tout (dans ce genres d’images) ou tu ne plublie rien ! »

                                  Très binaire comme pensée ! smiley


                                • pemile pemile 30 juin 21:32

                                  @Ouam « Si ca ne fonctionne plus dans les commentaires des autres c’est que cela ne viens de chez moi »

                                  Ben si, ça fonctionne chez moi  smiley

                                  « « Expert en trouveur de couilles sur plan » »


                                • pemile pemile 30 juin 21:34

                                  @Ouam « Ben si, ça fonctionne chez moi »

                                  Ben non, ça m’apprendra à faire le malin ! smiley


                                • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 30 juin 21:41

                                  @pemile

                                  Publie la photo de la 900Z que tu retiens en otage au fond de ton garage , fieffé breton , et que j’aille la délivrer de tes griffes pour enfin la voire piailler en mes terres picardes .


                                • pemile pemile 30 juin 21:50

                                  @Aita Pea Pea « Publie la photo de la 900Z »

                                  Demande à Ouest France, t’y verras aussi ma dulcinée smiley


                                • Ouam Ouam 30 juin 22:04

                                  @pemile
                                  « Très binaire comme pensée !  »

                                  Je te l’accorde sans conteste, parfois il le faut !
                                  C’est comme la vitesse, c’est binaire la reglementation routiere sur la vitesse,
                                  une 4 l (ou une clio etc...) ca ne freinera jamais comme une mazerrati ,ou une grosse merco de compet

                                  SI ce n’etais pas « binaire » comme la loi l’est très souvent, on « évaluerai » la vitesse limite en prenant en compte les critères du véhicule (son freinage et tenue de route) , l’etat de la route (seche ou mouillé« , sa »saisonnalité« , etcet....toutes les multiples raisons qui feraient qu’elle serait exacte, réelle et pas »binaire« 
                                   
                                  Il y a des regles, et donc soit chacun fait ce qu’il veut, dans ce cas il est difficile de dire ce qui est »publiable« ou »pas« 
                                  Dans le cas du publiable tu va forcément »choquer« 
                                  Tu irai toi faire voir cette photo nette a ton petit neuveu de 5 ou 7 ans ?
                                  (moi non ! c’est direct et sans bavures, pas non plus celles du bataclan)
                                   
                                  Tu ne penses donc pas que un cadavre de gamin la tete gisant contre le sol et qui de plus à étée manipulée (voir liens posté ici sur ce fil , ce qui est abject) pour augmenter l’emotion dans une direction précise, n’est pas tout aussi choquante.

                                  Cyrus est logique dans sa réponse , c’est non (et pour tout)
                                  De mon coté c’est oui pour tout, je suis aussi logique
                                  Evidemment dans de c ertaines conditions tres encadrées
                                  Comme d’ailleurs des autres ET toutes les autres
                                  comme celle du gamin ou la toi tu l’accepte, si j’ai bien compris ta réponse.

                                  Alors pourquoi le bataclan n’aurai pas pu servir à son tour de témoignagne (les photos) comme celui du gamin (les photos)...

                                  Pourquoi condamne ton MLP lorsqu’elle publie les photos des cadavres faits par daesh a titre de témoignagnes ?

                                  Ou seul le témoignage écrit (sans photos) du bataclan aurai suffi, comme celui du gamin (sans les photos), ou celui de Mlp sans les photos aussi

                                  Mais tu ne peut pas publier des horreurs d’un coté et en interdire d’autres horreurs de l’autre tout simplement parce que c’est a  »géométrie variable", cad je te renvoie a la limite de vitesse et du code de la route et des lois
                                   
                                   

                                  Oui tu a raison, pour ce genre de choses je suis binaire et je cherche à le rester
                                   
                                  Tout simplement parce que seules les dictatures (ou les pays tres tres tres limites) proposent et usent de la stratégie de l’information « à géométrie variable »
                                  cad elle postent les photos des horreurs faites par l’autre bord, mais jamais celles qu’elles onts faites elles memes, ici la différence est juste l’idéologie dominante, voir plus bas...sur ce qui est quoté

                                  « L’information est toujours orientée, »
                                  C’est bien ca le problème, et c’est ce que je combat.

                                  Lorsqu’elle est orientée dans un seul sens et que la pluralité de l’information en patis, cela veut dire que tu t’oriente vers une forme de dictature de la pensée unique et fléchée, libre a toi de l’accepter ou pas, de mon coté je n’ai pas envie de vivre avec kim jun hun comme ministre de l’information.

                                  Regarde ou nous sommes classés dans la liberté de la presse
                                  (cad la pluralité et la liberté de s’informer etc...),
                                  tu veut que l’on arrive ou dans son classement ??



                                • Ouam Ouam 30 juin 22:09

                                  @pemile
                                  « Ben non, ça m’apprendra à faire le malin !  »

                                  T’1 je comprenais plus rien...
                                  jusqu’a que je voit celui ci smiley

                                  Merci au passage pour le test
                                   

                                  C’est donc a vox qui à un (nouveau) bug, ca fonctionnais AVANT j’en suis certain
                                   
                                  La ca ne fonctionne plus qua l’edition (vu ta 1ere réponse c’est comme chez moi) et...
                                  des que tu valide ton msg ....
                                  pouf pouf pouf ca part je sais pas ou ?, mais plus « zici »  smiley


                                • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 30 juin 22:12

                                  @pemile

                                  Vrai le en était de trop . Sinon c’est affolant le nombre de conneries qu ’on nous refile pour bosser. Toujours obligé de vérifier...re vérifier.On fait leur taf en fait. Mais bon vu les effectifs qu’ils ont aujourd’hui...pas de leur faute.


                                • pemile pemile 30 juin 22:18

                                  @Ouam « tu l’accepte, si j’ai bien compris ta réponse. »

                                  Comme je pense qu’il était nécessaire de publier les photos des camps de concentration nazi pour faire prendre conscience de leur existence ou des photos de My Lai pour montrer les exactions des ricains au Vietnam.

                                  Personne ne nie les horreurs commises par les islamistes.


                                • Ouam Ouam 30 juin 22:22

                                  @Aita Pea Pea
                                  « Avec les bureaux d’études qui n’ étudient plus rien faut se demerder sur le terrain... »

                                  T’a raison pour le coté du :« faut se demerder sur le terrain »
                                  ou... il es nomalement impossible que 9 mois plus tard on te dise
                                  « tiens au fait....un cadeau ....c’est a toi » smiley

                                  plus sérieusement dans ma réponse et sans délirer comme ci dessus :
                                  Cela ne m’etonne absolument pas .


                                • pemile pemile 30 juin 22:22

                                  @Ouam « C’est donc a vox qui à un (nouveau) bug, ca fonctionnais AVANT j’en suis certain »

                                  Cela vient des versions HTML3, HTML4 et HTML5.

                                  Le souligné <u> a été suppprimé en HTML4 et en HTML5, l’italique <i> et le gras <b> ont été remplacé par des tags dit « sémantiques », <strong> par défaut en gras et <em> emphase, par défaut en italique.

                                  Ce qui est anormal ce que la prévisualisation reste en HTML3 ?


                                • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 30 juin 22:28

                                  @pemile

                                  Perso je déteste. C’est comme les photos d’exécutions de Daesh . Il y a comme une chosification des victimes, et une perte de leur humanité propre . Bref je gerbe en voyant cela. J’évite .


                                • pemile pemile 30 juin 22:32

                                  @Ouam

                                  Dans le genre photos choquantes mais dont la publication démontre les fractures de nos sociétés, il y a celle de gens en train de bronzer peinard sur une plage à quelques mètres de cadavres de migrants échoués.


                                • moderatus moderatus 30 juin 22:36

                                  @pemile

                                  Parce que la réalité des morts du Bataclan est connue alors que celle des migrants est souvent méconnue ?

                                  Ca vous manquent les clichés de l’abattoir du Bataclan ?

                                  ==========================================================

                                  C’est plus facile de monter des photos de cadavres dont on impute la responsabilité à TRUMP que des photos de la barbarie de l’islamisme ?
                                  politiquement correct, peur de l’amalgamme, ou plus grave ?
                                   

                                  Au bal des faux culs certains font toutes les danses.

                                  https://youtu.be/cUPZS-bZCtw


                                • Ouam Ouam 30 juin 22:37

                                  @pemile
                                  ah mais de mon coté je suis pour toutes les photos.
                                  Je ne peut qu’aller dans ton sens pour la publication des camps que certains négationnistes rejettent.
                                  Idem pour les horreurs du vietnam
                                  (au passage tu oublie l’Algérie ET les 2 coités les horreurs)
                                  L’algérie p ex du coté Fr c’etais tout le temps les horreurs (et plus qu’abjets jevvous passe les détails) faites par les belligérants de l’autre camp.
                                  Et dans l’autre camp, forcément les horreurs faites par l’armée Francaise.
                                   
                                  Et a chaque peuples, il leur etait soigneusement dissimulés les horreurs faites par des gens de LEURS bords

                                  Voila pourquoi je suis un « basique » un ce que tu voudra, un « binaire », un etc....
                                  tout ce que tu veut et fier de l’etre.

                                  Parce que lorsque l’information est tronquée quelqu’en soit l’idéologie et la direction de celle ci

                                  cela reviens ensuite au bout a la celebre phrase.
                                  « On agite toujours le peuple (dans un unique sens qui arrange) avant de s’en servir »

                                  Ou l’autre si celle ci ne te convainc pas

                                  « Des gens qui ne se connaissent pas s’entretuent à cause de gens qui se connaissent tres bien et qui euxs ne s’entretuent pas »
                                   
                                  C’est ceci (tres souvent) les résultats de la manipulation de l’information et des masses.

                                  Pour l’ensemble de ces raisons qu’aucune cause ne peut la légitimer de modifier, falsifier, ommettre une partie
                                  sinon le jugement auy bout ne peut plus etre « critique »
                                  et ce sur quelqu’en soit les sujets 
                                  (ou presque, je t’epargne les photos de pédophile p ex ou la je n’ai pas de réponses)
                                   


                                • pemile pemile 30 juin 22:39

                                  @Aita Pea Pea « Il y a comme une chosification des victimes, et une perte de leur humanité propre . »

                                  Oui, mais cela reste nécessaire par exemple de les montrer au jurés lors d’un procès pour en prendre conscience, non ?

                                  Je pense que cela doit resté nécessaire lorsque les victimes sont niées par les coupables (charniers en Bosnie, Ricains au Vietnam, Israélien en Palestine, Français en Algérie, etc), non ?


                                • pemile pemile 30 juin 22:43

                                  @moderatus "C’est plus facile de monter des photos de cadavres dont on impute la responsabilité à TRUMP que des photos de la barbarie de l’islamisme ?"

                                  Non, il s’agit de fait niés ou non, les tarés Islamistes font tout pour publier leurs exactions, les démocraties font tout pour les cacher !


                                • moderatus moderatus 30 juin 22:44

                                  @njama
                                  l y a donc des « zones d’ombres » dans cette enquête... que les images auraient peut-être pu révéler.

                                  ==========================================================
                                  il n’y a pas de zones d’ombre , on connait les barbares et leurs motivations, mais mais l’Horreur a été telle qu’on a voulu évité la colère et les amalgames et rester dans le politiquement correct, c’est plus facile de condamner TRUMP ou SALVINI, c’est une démarche politique. ;


                                • pemile pemile 30 juin 22:46

                                  @Ouam « ah mais de mon coté je suis pour toutes les photos. »

                                  Ben voyons, publions donc aussi les 3500 victimes d’accidents de la route, 10 par jour, la presse va se frotter les mains et les français vont pouvoir assouvir leur voyeurisme ?


                                • moderatus moderatus 30 juin 22:47

                                  @njama
                                  Mais rien n’arrête les producteurs, un film « Aylan baby : sea of death » sur la mort du petit syrien noyé Aylan Kurdi est en cours de tournage ! oups ! ...pour faire bouger les lignes ?

                                  ==============================================================

                                  les mondialistes ne s’interdisent rien, tout ce qui peut servir leur cause, même si c’est odieux leur est permis.


                                • pemile pemile 30 juin 22:49

                                  @moderatus « c’est plus facile de condamner TRUMP ou SALVINI, c’est une démarche politique. »

                                  Vous délirez grave ! Vous sous entendez qu’il serait difficile de condamner les horreurs commises par les Islamistes ??!!

                                  Vous sous-entendez qu’elles seraient niées ??!!

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