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Accueil du site > Actualités > Société > Tariq Ramadan, une mobilisation qui tourne au Téléthon ?

Tariq Ramadan, une mobilisation qui tourne au Téléthon ?

En trois jours, les soutiens de Tariq Ramadan ont récolté plus de 100.000 euros. Ils dénoncent un procès sans objet, un complot politico médiatique contre Tariq Ramadan.

Avant d'analyser cette mobilisation initiée en grande partie par un islam militant, il convient de préciser, que Tariq Ramadan comme tous les justiciables doit bénéficier de la présomption d'innocence, et que seuls les tribunaux seront qualifiés pour décider de sa culpabilité ou de son innocence.

 

La mobilisation pour Tariq RAMADAN en prison depuis Le 2 février est organisée sous le sigle ''Freetariq Ramadan''.

Une pétition en ligne affiche plus de 120 000 signatures pour la libération du «  Professeur Tariq RAMADAN

 

Plusieurs points sont à examiner.

 

Pourquoi la justice maintient en détention Tariq Ramadan ?

Première raison,

le faisceau de suspicions apparaît aux juges assez dense pour justifier sa détention provisoire

Deuxième raison

La justice craint sa fuite à l'étranger.

troisième raison

La justice craint d'éventuelles pressions sur les plaignantes comme cela a été le cas.

On a évoqué aussi l'état de santé de tariq Ramadan pour demander sa libération.

L’expert médical désigné par la chambre de l’instruction a toutefois jugé son état compatible avec une mise en détention, d'où son maintien en prison.

 

Les soutiens de Tariq RAMADAN,

Parmi les nombreux soutiens,

la controversée Houria Bouteldja, ainsi que Nabil Ennasri et Marwan Muhammad qui a participé au camp d’été décolonial réservé aux « personnes subissant le racisme d’Etat en contexte français », interdite aux blancs.
 

Les soutiens les plus virulents de Tariq RAMADAN sont surtout sur internet autour du mouvement «  Résistance & Alternative  » créé en janvier.

Des recteurs de mosquées aussi se mobilisent et croient légitime d'intervenir.

Ils ont pris plus clairement la parole ces derniers jours en faveur de Tariq Ramadan

«  frère Tariq  ». «  Tariq Ramadan c’est notre frère […], jusqu’à preuve du contraire il est innocent  », bien sur, c'est une évidence, mais cela justifie-t-il des prêches pour monter des fidèles contre cette mise en accusation.

Certains parlent de lynchage politico médiatique.

 

Amar Lasfar, président des Musulmans de France (ex-UOIF), qui gravite dans l’orbite des Frères musulmans fait aussi partie des soutiens.

 

À Marseille, l’imam Ismail Abou Ibrahim a fait de même et mobilise les fidèles

 

''Les recteurs Azzedine Gaci (Villeurbanne), visage libéral de la succursale «  frériste  », et surtout Kamel Kabtane (Lyon) ont surpris en réclamant

la «  libération immédiate  » du conférencier, victime selon eux << d’un lynchage médiatico-politique >>

 

Beaucoup plus inquiétant.

Kamel Kabtane, le recteur de la Grande Mosquée de Lyon :

« Lorsqu’un chrétien est malmené, il est normal que la population chrétienne s’en émeuve. »

on voit bien la volonté de certains pour que le religieux interfère et fasse pression sur le politique et la justice. La notion de laïcité leur a échappé.

Abdelmonaïm Boussenna, Ahmed Mikhtar et Amar Lasfar figures de l'Islam de France ont apporté un soutien sans faille à Tariq Ramadan.

 

Certains plus radicaux voient dans l’affaire Tariq RAMADAN : une autre “affaire Dreyfus” Ils veulent jouer les ZOLA ?

 

Plus significatif encore, et plus extrémiste..

 

''Hani Ramadan , frère sulfureux de Tariq, et Yamin Makri, directeur des éditions Tawhid à Lyon, sont même allés jusqu’à s’en prendre aux deux plaignantes en criant au complot «  sioniste  »

 

Pour certains fondamentalistes, intervenant sur les réseaux sociaux, il serait interdit de critiquer RAMADAN ou de lui appliquer la justice Française.

Leur agressivité est sans limites.

On l'a constaté avec CHARLIE HEBDO qui a reçu des menaces de mort,

et avec les plaignantes qui ont reçu une avalanche d'insultes et de menaces.

L'une des plaignantes, Henda AYARI a été prise à partie par certains extrémistes sur les réseaux sociaux et on a dû la placer sous protection policière.

 

Ce qui est grave dans ce processus, c'est qu'on ait tenté de donner à cette contestation la forme d'une pression communautaire.

Ces défenseurs virulents de Tariq Ramadan voudraient unifier la communauté musulmane autour de la défense de ce dernier. La cagnotte n' est qu'un moyen détourné de mobiliser et de radicaliser les positions.

 

Communautariser ce procès représenterait un danger évident.

Cela équivaudrait à une accusation en ISLAMOPHOBIE de la justice.

« C'est ensemble et avec la participation de tous que Tariq Ramadan retrouvera une dignité aujourd'hui bafouée !", écrit le collectif " »

Pour ce collectif, ce n'est pas l'enquête mais la mobilisation qui rendra sa dignité et sa liberté à Tariq Ramadan. Drôle de conception de l'état de droit et de la démocratie.

 

Manifestement, certains supporters de l’intéressé ont déjà dépassé le stade de la présomption pour se situer au niveau de la certitude d’innocence !

 

Heureusement, la communauté Musulmane partagée, n'a pas suivi cette injonction périlleuse, sa réaction est mesurée et citoyenne.

Pour une grande partie des musulmans, l'image de Tariq Ramadan est ternie, et ils veulent faire confiance à la justice Française.

 

OUMMA.COM

Le Premier site d’information de l’islam francophone, a pris une position courageuse, modérée et impartiale.

Elle prévient du danger d'exploitation des prédicateurs et militants associatifs. Le site a promis d'informer sur l'affaire, de la manière la plus équilibré et impartiale possible.

https://oumma.com/affaire-ramadan-la-position-doumma/

 


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Réagissez à l'article

408 réactions à cet article    


  • Marc Filterman Marc Filterman 1er mars 2018 12:00

    Bonjour Moderatus, voilà un article qui va sans doute déclencher une polémique et de nombreuses réactions des deux bords.


    • moderatus moderatus 1er mars 2018 12:17

      @Marc Filterman

      Bonjour,

      On ne peut être ni pour ni contre la culpabilité de Tariq Ramadan.
      la justice tranchera , on ne peut se prononcer.
      Ce qu’il faut éviter ce sont les récupérations fondamentalistes, communautaristes ou extrémistes.

      Oumma.com,Le Premier site d’information de l’islam francophone  a été exemplaire.


    • Marc Filterman Marc Filterman 1er mars 2018 12:22

      @moderatus + Panda
      Tout à fait OK, mais comme vous le savez, vous aurez toujours des extrémistes des 2 bords pour interprêter les propos des uns et autres à leur sauce.
      Pour la culpabilité ou le contraire, c’est le travail de la justice !


    • Taverne Taverne 1er mars 2018 13:06

      @Le Panda

      Salut Panda : « Les polémiques seront nombreuses ». Mais elles ne seront pas justifiées car l’article est neutre et équilibré. Cette affaire est un bon test pour notre république, notre justice et l’islam.


    • moderatus moderatus 1er mars 2018 13:16

      @Marc Filterman

      Pour la culpabilité ou le contraire, c’est le travail de la justice !

      Il n’y a que cette ligne à tenir, les autres attitudes sont contraires à l l’impartialité et au fonctionnellement de notre justice.


    • ZenZoe ZenZoe 1er mars 2018 14:12

      @Marc Filterman
      Peu importe pourvu que les gens ne se trompent pas de polémique.

      Le sujet traité ici n’est pas la culpabilité ou innocence de Ramadan, il s’agit de l’indépendance de notre justice confrontée à des pouvoirs et contrepouvoirs divers.


    • moderatus moderatus 1er mars 2018 14:15

      @ZenZoe

      Le sujet traité ici n’est pas la culpabilité ou innocence de Ramadan, il s’agit de l’indépendance de notre justice confrontée à des pouvoirs et contrepouvoirs divers.

      parfaitement explicité, la vraie interrogation est
      la justice sait elle résister aux pressions d’où qu’elles viennent.


    • doctorix doctorix 1er mars 2018 18:23

      @moderatus
      Je précise que je n’aime pas du tout Ramadan.

      Mais il s’agit d’un lynchage évident, et je vais essayer de rééquilibrer un peu : un viol qui a lieu dans une chambre d’hôtel est-il un viol ? Est-ce que la plaignante a été traînée dans une chambre d’hôtel par les cheveux ?
      Par ailleurs,il y a de grands intérêts à démolir Ramadan (comme Assange auparavant) et Georges Stanechy fait ici un bon parallèle :
      Extrait :

       « la cartographie de la haine et de la calomnie à son égard se superpose au millimètre avec les discours et actions des militants de la prédation coloniale et du chaos, en Palestine et au Moyen-Orient.

       

      Tous les médias les plus crades dans l’islamophobie »ont remis le couvert« , pour reprendre l’expression de l’un d’entre eux. Tous ceux qui, avec la férocité la plus tenace, ont soutenu et soutiennent les horreurs en Palestine, la destruction de l’Irak, de la Libye, de la Syrie ; sans oublier, la volonté de détruire l’Iran… »

      « Pour ne pas mourir asphyxié de désinformation, je recommande la lecture de ses trois derniers articles publiés sur son site au mois de janvier 2018, avant son emprisonnement :

      Les directives économiques du 20 janvier ; La corruption du 12 janvier ; et, plus particulièrement, L’absence de culture politique du 5 janvier qui a été le détonateur de sa »neutralisation - incarcération« . »

      De plus, nommer trois juges d’instruction pour une affaire de meurs est quand même un peu gros.

      Maintenant, on va peut-être pouvoir discuter sur des bases plus saines ?

      Un certain Patrick Froissart avait fait un article du même genre : l’auteur m’a censuré à mon premier commentaire, et puis l’article de ce petit Monsieur a été retiré avec tous ses commentaires...

      Chaud devant....



    • doctorix doctorix 1er mars 2018 19:03

      Une autre chose qui doit mettre la puce à l’oreille : c’est le soutien de Caroline Fourest à la plainte.

      Cette femme est l’une des pseudo-journalistes les plus menteuses et les plus fielleuses que j’aie jamais écoutées, d’un parti-pris et d’une mauvaise foi insondables.
      A part ça, je n’en ai rien à cirer de Ramadan. Mais je n’aime pas qu’on me manipule. Et le soutien de Fourest doit donner à réfléchir sur les véritables motivations de l’affaire.


    • moderatus moderatus 1er mars 2018 19:12

      @doctorix

      Bonsoir,
      Vous avez le droit d’avoir votre intime conviction et j’entends vos arguments,

      mais ce n’était pas mon propos, je ne fais en aucun cas le procès de Tariq Ramadan et attends la décision des juges . je ne sais si est coupable ou innocent.

      ce qui m’inquiète , et c’est mon article , ce sont les attitudes extrémistes et fondamentaliste , qui surv les réseaux sociaux insultent et menacent de mort les plaignantes.

      ce qui me déplait c’est les déclarations de Hani ramadant et ses arguments pour défendre son frère

      Ce qui me déplait ce sont les imams qui prêche,t pour tarik Ramadan essayent de monter les fidèles contre la justice

      Ce qui me déplait encore plus c’est que la religion se mêle d’intervenir dans les affaires judiciaires et dire qu’un chrétien doit défendre un chrétien et un musulman un musulman.

      ces propos sèment la zizanie entre communautés et sont fréquents chez les fondamentalistes et salafistes.

      c’est sur cela que je prends position , ce n’est pas sur la culpabilité éventuelle de Tariq Ramadan.

      Et je suis d’accord avec la position de oumma.com qui le site le plus fréquenté par les musulmans et qui prend une position prudente , et condamne les extrémistes comme moi.

      OUMMA.COM

      Le Premier site d’information de l’islam francophone  »,

      a pris une position courageuse et impartiale.

      Elle prévient du danger d’exploitation des prédicateurs et militants associatifs. Le site a promis d’informer sur l’affaire, de la manière la plus équilibrée et impartiale possible.


      https://oumma.com/affaire-ramadan-la-position-doumma/




    • zak5 zak5 1er mars 2018 20:15
      @doctorix
      Mais il s’agit d’un lynchage évident, et je vais essayer de rééquilibrer un peu : un viol qui a lieu dans une chambre d’hôtel est-il un viol ? Est-ce que la plaignante a été traînée dans une chambre d’hôtel par les cheveux ?

      Ce n’est pas très original ce que vous dites, tous les machos de bas étage peuvent dire ça

      ah la poufiasse ! elle n’aurait pas du aller rencontré TR a son hôtel. Sauf que TR est un prêcheur du puritanisme islamique. C’est rassurant vous savez d’avoir a faire a un prêcheur du puritanisme islamique de la tempe de TR. Ces femmes là étaient musulmanes, il ne faut pas l’oublier
      D’ailleurs TR pourrait mieux se défendre en avouant qu’il a bien eu des rapports sexuels avec ces femmes mais de façon consentante. Mais il est coincé, son statut de prêcheur du puritanisme islamique l’empêche de le faire


    • doctorix doctorix 2 mars 2018 10:32

      @zak5
      Qu’importe que je sois original ou non.

      Supposons que je sois une femme et que je monte avec un homme dans une chambre d’hôtel, je dois me douter que ce ne sera pas pour tricoter des mitaines. Aucun homme ni aucune femme ne penserait autrement.
      Quand bien même je monterais avec un évêque.
      Pour moi, si on monte ses genoux dans les escaliers, c’est qu’on n’est pas opposé à les écarter dans la chambre.

    • Massada Massada 2 mars 2018 10:40

      @doctorix
       

      Il est marié non ?
      La lapidation est le châtiment de l’adultère commis par la femme mariée ou l’homme marié.
      Qu’il soit logique avec lui-meme et fasse son auto-lapidation avec des pierres-boomerang.


    • pemile pemile 2 mars 2018 10:42

      @doctorix "Supposons que je sois une femme et que je monte avec un homme dans une chambre d’hôtel, je dois me douter que ce ne sera pas pour tricoter des mitaines.« 

      Vous, il faut vous soigner par castration chimique ! smiley

       »Pour moi, si on monte ses genoux dans les escaliers, c’est qu’on n’est pas opposé à les écarter dans la chambre."

      Béni soit l’invention de l’ascenseur pour la tranquillité des femmes ! smiley


    • zak5 zak5 2 mars 2018 10:46

      @doctorix
      vous avez raison, il faut se méfier des tartuffs. Mais encore une fois, c’est TR le prêcheur du puritanisme islamique pas ces deux femmes (et apparemment elles ne sont pas les seules).
      d’ailleurs les partisans de TR ne veulent même pas admettre qu’il a rencontré des femmes dans des hotels (vous avez raison, hotel implique chambre d’hotel) même si ni ses avocats, ni lui n’a accès sa défense sur ça

      Pour moi, si on monte ses genoux dans les escaliers, c’est qu’on n’est pas opposé à les écarter dans la chambre.

      heureusement que vous dites « pour moi ». perso je n’ai pas cet esprit, al hamdouAllah


    • le crocodile 2 mars 2018 11:24

      @Marc Filterman
      Oui , surtout quand on sait ce qu´elle vaut cette justice qui n´a de justice que le nom ! Il suffit de lire les journaux pour pouvoir dire , sans la moindre arrière pensée , que la justice , en France , est devenue une véritable monstruosité qui laisse courir des criminels , surtout les criminels étrangers faisant partie de certaines communautés , et met en prison les honnêtes gens , surtout s´ils sont bien français !


    • doctorix doctorix 2 mars 2018 13:46

      @pemile
      Désolé mais il faut vous y faire.

      Quand on va dans une chambre d’hôtel avec un inconnu, c’est pour baiser.
      Il n’y a guère que les femmes de ménage qui échappent à la règle.

    • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 2 mars 2018 14:05

      @doctorix

      Z’etes d’une connerie crasse ...et je retiens mes mots .


    • moderatus moderatus 2 mars 2018 14:10

      @doctorix

      Désolé mais il faut vous y faire.

      Quand on va dans une chambre d’hôtel avec un inconnu, c’est pour baiser.
      Il n’y a guère que les femmes de ménage qui échappent à la règle.

       
      sauf si c’est Dominique 
      Strauss-Kahn qui occupe la chambre.

    • Cateaufoncel 2 mars 2018 14:15

      @doctorix

      « Quand on va dans une chambre d’hôtel avec un inconnu, c’est pour baiser. »


      Il resterait que le Grand Moraliste Tariq Ramadan ne serait qu’un vil fornicateur. Pouah !


      Sheikh Sayyid Sâbiq a dit : « Toute relation sexuelle illicite entre un homme et une femme est sujette à une sanction sévère prévue par la Législation islamique. Les juristes sont unanimement d’avis que la fornication est caractérisée par la pénétration volontaire d’un pénis dans un vagin »interdit« , en l’absence certaine d’une union maritale, et ce, même s’il n’y a pas d’éjaculation. »


      Tariq Ramadan a écrit : "La résistance à cet Occident sécularisé, marchand, inculte, la seule résistance organisée provient de l’Islam, qui est d’une certaine façon inassimilable. Cette résistance constitue peut-être une chance pour l’humanité face au polythéisme d’aujourd’hui qui est l’argent, le pouvoir, la technique, le sexe, la violence, le bruit, la négation astucieuse ou brutale de toute spiritualité."


    • zak5 zak5 2 mars 2018 15:19

      @zak5
      pardon, axé


    • doctorix doctorix 2 mars 2018 15:23

      @Cateaufoncel et tous les autres

      Vous oubliez qu’on est en France et qu’on n’y est pas jugé en fonction de la morale ou de la charia mais en fonction du code civil.
      A moins que vous n’ayez une objection.
      Si Ramadan est en contradiction avec sa propre morale, ça ne regarde que son confesseur et sa conscience et ça ne devrait abimer que son karma.
      Mais en aucun cas ça ne concerne la loi française.

    • Cateaufoncel 2 mars 2018 15:41

      @doctorix

      « Si Ramadan est en contradiction avec sa propre morale, ça ne regarde que son confesseur et sa conscience... »

      Ce serait le cas si le collaborativement correct ne nous l’avait pas vendu comme un musulman philosophe, écrivain et enseignant exemplaire. Mais là, en tant qu’étendard télévisuel du Prophète (sallalahou alayhi wa salam), il a, le cas échéant, des comptes à rendre à tous ceux qu’il a embobinés


    • Allexandre 2 mars 2018 17:57

      @doctorix
      Entièrement d’accord avec vous. Mais n’oubliez pas de qui elle est la porte-parole, et à qui profite le « crime ». Entre BHL et le pouvoir sioniste qui dirige la France depuis trop longtemps, l’affaire Ramadan est le petit arbre qui cache la grosse forêt. Les Français n’ont toujours pas compris que le sionisme tout-puissant mène le pays et ses dirigeants par le bout du nez et vers le chaos. Tout ceci est planifié depuis au moins 30 ans par les néocons étasuniens et Israël. Mais ils ont bien joué en faisant voter la loi Gayssot et en jetant l’opprobre sur les « complotistes ». En même temps, il faut faire des Français des idiots utiles. Nous sommes sur le bon chemin, presque arrivés au bout même. Merci à tous nos médias judéo-sionistes qui font et disent ce qu’ils veulent quand ils veulent, eux !!!


    • Cateaufoncel 2 mars 2018 21:09

      @Allexandre

      "Les Français n’ont toujours pas compris que le sionisme tout-puissant mène le pays et ses dirigeants par le bout du nez et vers le chaos."

      Selon vous, les femmes qui ont entamé des poursuites contre Ramadan sont plutôt des musulmanes sionistes, ou des sionistes déguisées en musulmanes, des fausses musulmanes, comme qui dirait, formées et téléguidées par le Mossad ?


    • Marc Filterman Marc Filterman 3 mars 2018 08:21

      @moderatus - Bonjour
      Oui mais cette justice est-elle encore indépendante ?
      Et puis il faut aussi souligner le manque de moyen, et la complication des procédures.


    • moderatus moderatus 3 mars 2018 09:35

      @Marc Filterman

      Oui mais cette justice est-elle encore indépendante ?

      Sur le plan politique, je crois que le parquet peut être influencé par le gouvernement , mais dans le cas d’affaires de mœurs, je pense que les juges sont indépendants et de toutes façons très prudents vu la difficulté d’établir la culpabilité.


    • Allexandre 3 mars 2018 21:07

      @Cateaufoncel
      Vous parlez et écrivez comme un vrai sioniste !! noyer le poisson dans l’eau pour ne surtout pas avoir à argumenter sur une réalité de plus en plus voyante. Je vous laisse avec vos énigmes que vous seul pouvez résoudre...avec les plaignantes et le mossad !


    • Cateaufoncel 3 mars 2018 21:54

      @Allexandre

      « Vous parlez et écrivez comme un vrai sioniste !! »

      C’est ça votre réponse à mes questions ? Ben m... alors !

      Je ne saurai pas non plus, j’imagine, si ce sont des sionistes qui ont conseillé un avocat islamophobe (Me Marc Bonnant) à l’infortuné « théologien ».


    • Carine Carine 4 mars 2018 16:14

      @doctorix
      même des gens proches de Ramadan relatent qu’il avait des pratiques brutales, des révélations ont eu lieu aussi en Suisse et aux Etats-Unis, les plaignantes ont des récits concordants et pour certaines des séquelles... Il y a de quoi avoir de très sérieux doutes, vous ne croyez pas ?


    • Gatling Gatling 9 mars 2018 21:38

      @Massada
       ! smiley smiley smiley !


    • jef88 jef88 1er mars 2018 12:00

      Il y a deux sortes d’êtres humains :
      - Ceux qui sont médiatiquement connus, appréciés ou non.
      - Ceux qui sont inconnus...
      Les premiers font ce qu’ils veulent, même s’ils déconnent ils ne risquent pas grand chose : Le monde médiatique leur trouvera des excuses et des moutons vont se rassembler pour faire barrage ....
      Les autres ? Tout le monde s’en moque, quoi qu’il puisse leur arriver ! ! ! !


      • generation désenchantée 1er mars 2018 12:13

         je pense que tous ces soutiens vont faire beaucoup plus de mal que de bien a la défense de ramadan , surtout si ils essayent d’ interférer dans l’ instruction du dossier par la justice
        ou menacent , harcèlent voir plus les plaignantes

         cela découvre l’ étendue du réseau de soutien de ramadan


        • moderatus moderatus 1er mars 2018 13:13

          @generation désenchantée

           je pense que tous ces soutiens vont faire beaucoup plus de mal que de bien a la défense de ramadan , surtout si ils essayent d’ interférer dans l’ instruction du dossier par la justice
          ou menacent , harcèlent voir plus les plaignantes

          vous avez parfaitement raison, ces soutiens avec des argumentations fallacieuses ne seront pas positives pour Tariq ramadan.

          la présomption d’innocence doit être toujours présente, mais les excès verbaux éviter.


        • generation désenchantée 1er mars 2018 14:06

          @moderatus
          Il y a aussi un autre problème , c’est qu’ il place ramadan comme au dessus des lois et de la justice , parce que c’est une personne qui influence une partie des fidèles de l’ islam

          ils veulent un traitement diffèrent pour ramadan que pour n’ importe quel accusé pour les mêmes faits , ils pensent influencer la justice par leur mobilisation

          Mais bizarrement , ils n’imaginent pas que cette attitude a plutôt tendance a braquer la justice contre l’ accusé et que ramadan risque beaucoup plus de se faire condamner a cause de leurs actions

          Mais je me demande , si ce n’ est pas le but de certains de ses soutiens , pour le faire condamner pour en faire une cause a défendre


        • zak5 zak5 1er mars 2018 14:09

          @generation désenchantée
          Je pense que la cause principale du maintien de TR en préventive c’est qu’il y a d’autre femmes qui accusent TR sous X (et pas seulement qu’en France). Si l’on relâche TR, ces femmes penseront que la justice a cédé aux pressions et elles n’oseront pas porter plainte. Donc, tout ce charivari est en effet pas favorable à la libération de TR (si la justice ne cède pas aux pressions, cela s’entend) 


        • moderatus moderatus 1er mars 2018 14:12

          @generation désenchantée

          Mais bizarrement , ils n’imaginent pas que cette attitude a plutôt tendance a braquer la justice contre l’ accusé et que ramadan risque beaucoup plus de se faire condamner a cause de leurs actions

          C’est certain que leur radicalisme indispose tout le monde , et est préjudiciable surtout aux musulmans , mais ces derniers en sont conscients.


          Mais je me demande , si ce n’ est pas le but de certains de ses soutiens , pour le faire condamner pour en faire une cause a défendre

          je ne sais pas si leur calcul va jusque la.

          celui de Son frère surement, ou il influence la justice, ou son frère est un martyr ; mais je pense que cette position n’est pas celle de tous ses défenseurs.


        • generation désenchantée 1er mars 2018 14:40

          @zak5
          il y avait des rumeurs en suisse , reprise par la presse suisse , ou je fait erreur ?
          Sa chaire en angleterre , il peut oublier , je pense


        • generation désenchantée 1er mars 2018 14:47

          @moderatus
          Mais si ils espèrent faire une affaire dreyfus , il y a un problème pour eux et un sacré risque

          c’ est si durant le procès , les preuves et témoignages sont accablants et qu’ il est condamné , je pense que son aura d’ intellectuel et de guide donc son influence sur une partie des fidèles
          va s’ effondrée a une vitesse record 


        • moderatus moderatus 1er mars 2018 14:55

          @generation désenchantée

          c’ est si durant le procès , les preuves et témoignages sont accablants et qu’ il est condamné , je pense que son aura d’ intellectuel et de guide donc son influence sur une partie des fidèles
          va s’ effondrée a une vitesse record

          C’est une certitude, si la réponse de la justice confirme les accusation, son aura se dissipera complètement.


        • generation désenchantée 1er mars 2018 15:15

          @moderatus
          Mais même si il est condamné , il y aura toujours des « fanatiques » de ramadan , qui hurleront au « complot » a la manipulation de la justice et en feront un « persécuté » ils risquent même d’ être violent de voir leur « idole » tomber de son piédestal de guide

          Surtout il vont mettre en avant l’ histoire de la famille surtout le grand père , pour faire croire que
          c’ est un complot contre les ramadan et il y aura des gens qui certainement vont croire a ça


        • moderatus moderatus 1er mars 2018 16:24

          @generation désenchantée

          Surtout il vont mettre en avant l’ histoire de la famille surtout le grand père , pour faire croire que

          Je ne connais pas l’histoire du grand père, vous pensez que cela peut avoir une conséquence ?


        • generation désenchantée 1er mars 2018 17:11

          @moderatus

          Une conséquence pas négligeable , quand leur grand père s’ appelle Hassan el Banna , le fondateur des frères musulman

          https://fr.wikipedia.org/wiki/Hassan_el-Banna


        • moderatus moderatus 1er mars 2018 17:28

          @generation désenchantée

          Une conséquence pas négligeable , quand leur grand père s’ appelle Hassan el Banna , le fondateur des frères musulman

          Info de première importance, je connaissais le frère Hani mais pas le grand père, merci pour les infos. et le lien.


        • generation désenchantée 1er mars 2018 17:45

          @moderatus
          Surtout que leur père est l’ héritier spirituel et le gendre de Hassan el-Banna

          https://fr.wikipedia.org/wiki/Sa%C3%AFd_Ramadan


        • generation désenchantée 1er mars 2018 17:47

          leur histoire familiale n’est pas un petit détail pour ses fans


        • moderatus moderatus 1er mars 2018 17:51

          @generation désenchantée

          merci,pour tous les éléments que vous apportez, ils permettent de mieux cerner leur personnalité et aussi de comprendre l’attachement de certains à cette famille militante .


        • Slipenfer 1er Ratatouille 1er mars 2018 19:17

          @generation désenchantée

          La Confrérie, enquête sur les Frères Musulmans (Documentaire entier)

          https://www.youtube.com/watch?v=-8bvvYEc0m8


        • zak5 zak5 1er mars 2018 21:05
          @generation désenchantée
          il y avait des rumeurs en suisse

          ce n’est pas une rumeur, c’est un article sur la Tribune de Genève, que l’on ne peut pas taxé de pas sérieux, mais les faits sont prescrits 

        • L'apostilleur L’apostilleur 1er mars 2018 21:32

          @generation désenchantée
          « ils n’imaginent pas que cette attitude a plutôt tendance a braquer la justice contre l’ accusé .. »

          Cette « attitude » aura surtout pour effet de les braquer contre les musulmans intégrés (les 3/4) et les français. Ces irréductibles sont en mal d’education laïque et republicaine et la marche est haute.
          On peut penser que la justice restera insensible devant ces musulmans qui ne voient le monde qu’à travers une petite vue égotiste.

        • Christian Labrune Christian Labrune 1er mars 2018 21:55

          @moderatus
          Si vous voulez avoir quelques lumières assez précises sur Hassan el-Banna qui fonda en Egypte, en 1928, les Frères musulmans, lisez le bouquin de Gilles Kepel : Jihad - Expansion et déclin de l’ilsmisme. Vous le trouverez à cette page pour moins de trois euros :
          https://www.amazon.fr/Jihad-Expansion-d%C3%A9clin-lislamisme-Gilles/dp/2070753050

          La sinistre confrérie s’était très vite développée dans l’Egypte des années 30, très activement soutenue, y compris financièrement, par l’Allemagne nazie.

          Les thèses des Frères ont été radicalisées par Sayied Qutb prônant une sorte de guerre sainte mondiale qui ferait disparaître toute trace de la Jahiliya, c’est-à-dire d’un monde antérieur à la révélation du Chamelier de la Mecque. La destruction des grands bouddhas de Baminyan, celle des mausolées de Tombouctou, des ruines de Ninive et de Palmyre et même les attentats autour du Bataclan, procèdent en ligne directe de l’idéologie jihadiste de Qutb.

          Nasser jugeait le bonhomme si dangereux qu’il le fera pendre dans sa prison en 1966. Sadate, son successeur, fera la sottise de croire qu’il serait possible de laisser la bride sur le cou à cette mouvance islamiste qui, localement, s’occupait de problèmes sociaux dans les quartiers les plus misérables. Il ne tardera pas à le payer très cher !
           


        • zak5 zak5 1er mars 2018 22:13
          @Christian Labrune

          Nasser a envoyé beaucoup de freres musulmans dans les autres pays arabes, notamment au Maghreb et surtout en Algérie, c’est comme ça que cette idéologie s’est répandu en dehors de l’Egypte. Au Maghreb c’était un islam Tourouki, cad soufi , un islam que j’ai connu et que j’ai bien aimé

        • Eric F Eric F 1er mars 2018 22:38

          @Christian Labrune
          Concernant Sadate, il a été assassiné par des membres du Jihad Islamique (plus ultra que les FM) lui reprochant notamment d’avoir fait la paix avec Israël.


        • moderatus moderatus 2 mars 2018 08:47

          @Christian Labrune

          Les thèses des Frères ont été radicalisées par Sayied Qutb prônant une sorte de guerre sainte mondiale qui ferait disparaître toute trace de la Jahiliya, c’est-à-dire d’un monde antérieur à la révélation du Chamelier de la Mecque. La destruction des grands bouddhas de Baminyan, celle des mausolées de Tombouctou, des ruines de Ninive et de Palmyre et même les attentats autour du Bataclan, procèdent en ligne directe de l’idéologie jihadiste de Qutb.

          Des informations historique importantes pour compléter le dossier et qui montre la dangerosité de certains mouvements extrémistes , fondamentalistes salafistes.

          merci pour apport nécessaire.


        • Christian Labrune Christian Labrune 2 mars 2018 09:53

          @moderatus

          Il est indispensable de connaître aujourd’hui les théories de Qutb. Je recopie ci-dessous les principaux points sur lesquels insiste l’article de Wikipedia qui lui est consacré, à cette adresse :

          https://fr.wikipedia.org/wiki/Sayyid_Qutb

          ...................................................................... ......................

          • L’islam est en crise. Les millions de gens qui se réclament de l’islam n’en comprennent en réalité pas grand-chose, ils ne sont pas de vrais musulmans (idéologie du Takfir). Qutb prononce donc une condamnation très forte de la société égyptienne contemporaine. Je mets en gras l’essentiel.

          • Un retour aux vraies valeurs de l’islam est nécessaire. Malheureusement les masses populaires manipulées par le nassérisme sont incapables de s’en sortir. Il appartient donc a une élite de guider les masses en jouant le même rôle que celui des compagnons du prophète de l’islam, cette élite qu’il appellera dans plus d’un ouvrage « annawâte assoulba » (littéralement "le noyau dur"). Le but est de réislamiser la société.

          • L’islam apporte une solution complète à tous les problèmes, politiques, économiques, sociaux. En revanche, les influences occidentales sont dangereuses et nuisibles. Il dénie le qualificatif de « civilisation » (notamment dans son livre Mushkilât al-hadâra : Problèmes de la civilisation) aux blocs de l’est (socialiste) et de l’ouest (capitaliste), qu’il renvoie dos à dos comme représentant deux faces d’une même entité qu’il qualifie de Jahiliya (ignorance). Ce terme, qui renvoie à la période précédant l’islam durant laquelle l’Arabie était polythéiste et ignorante donc du vrai Dieu, a une forte connotation négative dans l’imaginaire musulman.

          • L’idée d’une « lutte contre les Juifs » fut aussi présente dans la pensée de Sayyid Qutb, qui écrivit au début des années 1950 l’opuscule Notre combat contre les Juifs13. Dans son commentaire de la sourate 5, Sayyid Qutb réaffirmera l’accusation : « Depuis les premiers jours de l’islam, le monde musulman a toujours dû affronter des problèmes issus de complots juifs. (…) Leurs intrigues ont continué jusqu’à aujourd’hui et ils continuent à en ourdir de nouvelles. »

          ...................................................................... ......................

          « L’islam apporte une solution complète à tous les problèmes, politiques, économiques, sociaux. « 

          Le slogan des islamistes en Egypte, à l’époque de l’élection de Morsi, était : « L’islam est LA solution ». C’est pour cette raison que tous les articles publiés par le romancier Egyptien Alaa el-Aswany en 2014 dans Extrémisme religieux et dictature se terminent par cette phrase : « La démocratie, c’est la solution ».

          Il est à noter qu’après l’éviction de Morsi, el-Aswany avait été invité à l’Institut du Monde Arabe à Paris pour une conférence. Il s’était retrouvé en face d’un auditoire composé presque exclusivement de Frères musulmans et de salafistes extrêmement menaçants et on ne sait pas trop ce qui se serait passé si des appariteurs n’étaient pas intervenus à temps pour l’exfiltrer par une petite porte derrière l’estrade."

          Si Al-Aswany n’avait pas été évacué, ils l’auraient passé à tabac, s’indigne un cadre de l’IMA

          Je tire cette phrase d’une page internet qui permet de voir ce qui s’est passé ce jour-là à l’IMA. Si on veut savoir de quoi les Frères sont capables, il suffit de regarder la petite video qu’on trouve à cette page, et qui est fort instructive :

          http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/10/17/du-rififi-a-l-ima-pour-la-venue-d-alaa-el-aswany_3497945_3212.html


        • Christian Labrune Christian Labrune 2 mars 2018 10:44

          ADDENDUM
          On ne peut évidemment pas se prononcer sur ce qui arrive actuellement à T. Ramadan puisque les faits dont il est accusé n’ont pas encore été établis par la justice.

          En revanche, il est tout à fait facile de connaître ce qui se publie ou s’exprime dans les media, de s’en faire une idée et de porter là-dessus un jugement.
          Sur le plan purement intellectuel, l’activité en France de ce bonhomme et de quelques uns de ses complices dans la presse et les media aura été vraiment criminelle. Il n’aura fait que maquiller, les thèses des Frères musulmans, lesquelles sont immédiatement reconnaissables pour un musulman mais beaucoup moins repérables pour un public de français ignorants qui, pour un bon nombre, n’ont jamais songé à lire le Coran même si le bouquin est aussi répandu partout que la Bible. Ceux-ci ne connaissent pas grand chose à l’histoire du terrorisme, ignorent tout à fait les stratégies de la takiya et sont donc en général disposés à gober niaisement les pires imbécillités.

          Un crime de cette sorte, qui est celui d’empoisonneur public, me paraît gravissime et il y a longtemps déjà que les pouvoirs publics, s’ils ne vivaient pas dans la trouille de l’islam des banlieues, auraient dû interdire à un T. Ramadan l’entrée sur le territoire français. Lors d’un congrès musulman au Bourget, on avait interdit la venue en France de QaradawÎ, un prêcheur fanatique de la chaîne al Jazeera dont les sermons, constamment, sont des appels au meurtre. Un Ramadan ne vaut pas mieux, et on en a la preuve lorsqu’on observe, en lisant à la suite des articles publiés sur oumma.com, la réaction des lecteurs crétinisés par sa propagande infecte.

          Le décervelage fonctionne très bien. Rien n’est plus facile que d’induire au fanatisme des masses inculter. Ce que T. Ramadan a fait en France, depuis tant d’années, avec l’appui de ses complices de l’UOIF ou de Mediapart, me paraît sinon plus grave (un crime ou cent crimes, du point de vue d’une victime, c’est pareil) , du moins plus lourd de conséquences désastreuses pour l’ensemble des communautés, que les horreurs dont on l’accuse actuellement. 

          Je ne sais pas ce qu’il a fait dans les hôtels, ce con, mais je suis tout à fait fondé, en tant que citoyen français muni d’un esprit critique, à juger qu’il est un parfait imbécile dont la mauvais foi saute aux yeux de quiconque l’entend seulement deux minutes, et qu’il soutient des thèses qui devraient être absolument détestables pour tout Français ayant eu connaissance des attentats dont nous avons été témoins depuis cinq ans. Des écrits d’Adolf Hitler à ceux de Ramadan, il n’y a pas bien loin pourvu qu’on sache transposer : l’islam est fait pour conquérir la terre, et tout doit lui faire place. En tout cas, les thèses nazies de Mohammed Amin al Husseini, mufti de Jérusalem pendant la dernière guerre et celles de T. Ramadan sont bien exactement les mêmes. Qu’il aille au diable, ce connard.


        • aimable 2 mars 2018 10:54

          @generation désenchantée
          Avec ce pédigrée , que reconnait il , la loi Française ou la charia ?


        • moderatus moderatus 2 mars 2018 12:20

          @Christian Labrune

          Il est certain que les salafiste ayant une vision politique de la religion, vivent très mal leur religion dans un pays non musulman ;
          pour cette raison ils essayent de grignoter constamment des entorses à la législation des pays où ils vivent..

          Pour L’Islam rigoriste, le monde est divisé en deux, la terre de guerre et de mécréance « Dar-al-Harb » et la terre de paix dâr-al-islam :

          merci encore pour toutes le informations que vous apportez aux lecteurs.




        • zygzornifle zygzornifle 1er mars 2018 12:52

          Va t’il être l’invité d’honneur au repas annuel du CRIFF a coté de Macron et de sa cour ? on se le demande ....


          • zygzornifle zygzornifle 1er mars 2018 12:56

            L’Arabie Saoudite et le Qatar ont du mettre la main a la poche , 100 000 € c’est une semaine de salaire de footballeur et c’est de la petite monnaie pour eux , de l’argent de poche pour gosse d’émir ....


            • moderatus moderatus 1er mars 2018 13:28

              @zygzornifle

              Bonjour zygornifle ,

              L’Arabie Saoudite et le Qatar ont du mettre la main a la poche , 100 000 € c’est une semaine de salaire de footballeur et c’est de la petite monnaie pour eux ,

              Vous avez raison, nette mobilisation en France a été un prétexte pour certains fondamentaliste, pour fédérer la communauté musulmane, autour de Tariq Ramadan.
              heureusement le piège n’a pas fonctionné.


            • Crab2 1er mars 2018 13:18

              Toute personne qui s’appuie sur le phallocentrique coran est suspecte de la pire misogynie, et par certains aspects ne condamne pas sans réserve le terrorisme

              Affaire Ramadan - Nov-antisémitisme

              http://laicite-moderne.blogspot.fr/2017/11/nov-antisemitisme.html


              • zak5 zak5 1er mars 2018 13:42

                Tariq ramadan ne devrait pas être défendu par les musulmans puisqu’il leur prêchait le puritanisme islamique mais lui collectionnait les rencards avec les jeunes femmes dans les hôtels. Pourquoi TR rencontrait des femmes dans des hôtels ? personne n’est capable de répondre, tout simplement parce que islamiquement parlant, ce n’est pas halal surtout quand il s’agit d’un prêcheur, et marié en plus. C’est ce que j’ai dit a plusieurs reprises sur les différents forums de discussion. Les réponses des inconditionnels de TR c’est d’aller jusqu’à nier que TR a rencontré des jeunes femmes dans des hôtels, même si TR n’a pas nier qu’il avait bien rencontré la plaignante dans son hote, mais selon lui il n y a pas eu relation sexuelles. Avec de telles personnes victime de syndrome du renfermement sectaire, il n y a pas grand chose a discuter.

                Mais je crois savoir pourquoi toute cette effervescence. Beaucoup de musulmans ont construit tout un mythe avec TR. TR est ce gladiateur islamique qui terrasse les adversaires de l’Islam sur les plateaux télé. Allez sur Youtube, on ne compte pas le nombre de vidéo avec pour titre « TR terrasse un tel » « TR assomme un autre » ect. Meme quand Caroline Fourest l’a fait gigoté et grimacé dans tous les sens, TR le gladiateur musulman a gagné par KO.


                • moderatus moderatus 1er mars 2018 14:01

                  @zak5

                  Tariq Ramadan est un personnage charismatique, ,intelligent , excellent débatteur, et beaucoup de musulmans on trouvé en lui,un défenseur de leur cause ;

                  L’ambiguïté de ses positions n’est pas évidente, il sait jusqu’où il peut aller.

                  mais aujourd’hui son problème est particulier, il doit faire face à ds accusation graves qui si,elles sont fondées et seule la justice tranchera , feront tomber l’idole de son piédestal qui pour beaucoup de musulmans est déjà vacillant.


                • zak5 zak5 1er mars 2018 14:16

                  @moderatus
                  Vous avez raison, sa carrière de prêcheur est terminée, très peu de musulmans accepteront le fait qu’il les a trompé en leur prêchant le puritanisme islamique. C’est juste maintenant une histoire de fierté (mal placée)


                • ZenZoe ZenZoe 1er mars 2018 14:18

                  @moderatus
                  il doit faire face à ds accusation graves qui si,elles sont fondées et seule la justice tranchera , feront tomber l’idole de son piédestal

                  Hélas, pas sûr ! Ses soutiens penseront au complot. Il deviendra une sorte de martyr à venger.


                • moderatus moderatus 1er mars 2018 14:39

                  @zak5

                  Vous avez raison, sa carrière de prêcheur est terminée, très peu de musulmans accepteront le fait qu’il les a trompé en leur prêchant le puritanisme islamique.

                  Si sa culpabilité est prouvée, c’est certain qu’il sera rejeté, attendons les décisions de justice.


                • moderatus moderatus 1er mars 2018 14:41

                  @ZenZoe

                  il doit faire face à ds accusation graves qui si,elles sont fondées et seule la justice tranchera , feront tomber l’idole de son piédestal

                  Hélas, pas sûr ! Ses soutiens penseront au complot. Il deviendra une sorte de martyr à venger.

                  Il y aura toujours des irréductibles m^me si sa culpabilité est prouvée,, mais ce sera un cercle très réduit.


                • zak5 zak5 1er mars 2018 19:14

                  @moderatus
                  non non vous ne m’avez pas compris. Le fait que TR rencontrait des jeunes femmes dans des hôtels , ce n’est pas dans son bureau ou en présence de témoins (puisqu’il est incapable de trouver des témoins de ces rencontres) n’est plus un fait connu par un cercle restreint de musulmans, c’est tout son auditoire qui le sait maintenant et c’est avéré. Même si TR n’est pas condamné pour viole, il restera dans la mémoire des musulmans ce fait là. Aujourd’hui nous assistons a des réaction d’émotions, mais quand ça se calmera, les musulmans se poseront les bonnes questions 


                • moderatus moderatus 1er mars 2018 19:30

                  @zak5

                  Aujourd’hui nous assistons a des réaction d’émotions, mais quand ça se calmera, les musulmans se poseront les bonnes questions

                  les réactions ne sont pas que d’émotion, certains fondamentalistes en profitent pour essayer de recruter.
                  le musulmans se posent les bonnes questions. la preuve,

                  OUMMA.COM

                  Le Premier site d’information de l’islam francophone  »,

                  a pris une position courageuse et impartiale.

                  Elle prévient du danger d’exploitation des prédicateurs et militants associatifs. Le site a promis d’informer sur l’affaire, de la manière la plus équilibrée et impartiale possible.


                  https://oumma.com/affaire-ramadan-la-position-doumma/



                • zak5 zak5 1er mars 2018 19:47

                  @moderatus
                  oumma.com c’est normal, cela fait un moment qu’ils étaient au courant des frasques sexuelles de TR, c’est le cercle restreint dont je parlais


                • moderatus moderatus 1er mars 2018 20:36

                  @zak5

                  cela fait un moment qu’ils étaient au courant des frasques sexuelles de TR, c’est le cercle restreint dont je parlais

                  J’ignorais ce fait, mais ce site est le site préféré des musulmans, ils le suivent et lui font confiance .


                • zak5 zak5 1er mars 2018 20:37
                  @sloop
                  Rappel minuscule : L’Islam encourage la polygamie.

                  ce n’est pas de la polygamie ça, c’est ce que l’on appelle « zaouage moutaa » mariage temporaire. Une pratique que les musulmans ont fini par ne plus pratiquer (les chiites pratiquent toujours). Il y a des conditions, c’est d’être dans l’impossibilité d’avoir des relations sexuels avec son épouse (ou ses épouses). Quand ont est sur le front par exemple


                • zak5 zak5 1er mars 2018 20:48

                  @moderatus
                  écoutez s’ils ont pris le risque ne pas suivre la vague déferlante c’est qu’ils sont au courant de pas mal de choses


                • Jean d'Hôtaux Jean d’Hôtaux 1er mars 2018 14:56

                  Merci à l’auteur pour son billet qui s’en tient à une présentation synthétique de cette affaire, sans l’instrumentaliser !


                  A l’évidence, les soutiens de Tariq Ramadan tentent clairement de mettre à l’épreuve l’Etat de droit et la séparation des pouvoirs qui en découle, seule référence d’une justice digne de ce nom.
                  Pour cette raison, il est impératif que la justice puisse travailler sereinement, sans être mise sous pression.
                  La justice n’a pas à être instrumentalisée. Elle n’est ni de gauche, ni de droite et ne doit en aucun cas faire référence à la religion, quelle qu’elle soit. La justice est, tout simplement !

                  Personne n’est au-dessus des lois et nous sommes tous des justiciables. Tariq Ramadan n’échappe pas à ce statut. Par conséquent il n’est pas le martyr que d’aucuns voudraient fabriquer et présenter comme tel devant l’opinion publique.



                  • moderatus moderatus 1er mars 2018 15:05

                    @Jean d’Hôtaux

                    A l’évidence, les soutiens de Tariq Ramadan tentent clairement de mettre à l’épreuve l’Etat de droit et la séparation des pouvoirs qui en découle, seule référence d’une justice digne de ce nom.

                    On teste la république et sa justice, c’est certain, mais c’est un jeu que beaucoup apprécient pas , et surtout nombre de musulmans qui en ont marre qu’on les entraine sur des chemins chaotiques.

                    La justice n’a pas à être instrumentalisée. Elle n’est ni de gauche, ni de droite et ne doit en aucun cas faire référence à la religion, quelle qu’elle soit. La justice est, tout simplement !

                    Il faut que la justice soit sereine et comme vous dites , s’éloigne des partis et de leur influence.
                    Et surtout la religion ne doit en aucun cas interférer.

                    Tariq Ramadan doit être jugé comme tous les justiciables, et sa culpabilité ou son innocence proclamés sans qu’aucune pression n’ait influencé la décision , dans un sens comme dans l’autre.



                  • HELIOS HELIOS 1er mars 2018 15:51

                    @moderatus

                    ... helas, vous oubliez bien rapidement que l’Islam n’est pas qu’une religion, c’est aussi un systeme politique dans lequel la justice ne fonctionne pas de façon indépendante.
                    D’où, les questions rémanentes de compatibilité de l’Islam avec la république.

                    De nombreux musulmans, en France, ont choisi d’enfouir l’aspect politique de l’Islam et respectent autant que faire se peut, les lois de notre société et c’est tant mieux. Il n’est pas question de penser que ce respect ne puisse etre que provisoire en lien avec les forces sociales... esperons que ce n’est pas le cas.

                    Tariq Ramadan est mis en cause pour viol, un délit en France. Il doit etre jugé pour cela seulement, mais il ne faut pas oublier que ses convictions ne sont pas en accord avec notre société... a sa charge ou sa décharge, dans la mesure où l’on sait faire respecter notre pays.

                    L’ecume qui entoure sa mise en cause n’est que l’effet normal de la liberté d’expression, esperons que cela continue...

                  • moderatus moderatus 1er mars 2018 16:36

                    @HELIOS

                    Pour l’instant et pour rester sur le sujet,

                    Tariq ramadan est accusé de faits graves que la justice déclarera vrais ou faux, laissons faire la justice.

                    Ce qu’il fallait signaler c’est que sur cette affaire s’est greffée un comité de défense fondamentaliste et que certains imams veulent mêler le religieux pour rameuter des soutiens , c’est cela qui est inadmissible. c’est une volonté de communautariser cet affaire qui est très perverse.
                    je passe sur les complots divers évoqués.


                  • Jean d'Hôtaux Jean d’Hôtaux 1er mars 2018 17:18

                    @Le Panda

                    «  Êtes-vous persuadés que bon nombre de personnes de diverses confessions et de certains partis ne sont pas passés au travers ? »

                    Rien n’est parfait dans ce bas monde, pourtant malgré toutes leurs imperfections et, de cas en cas certaines dérives de la justice, la laïcité, la démocratie et l’Etat de droit restent à ce jour les seules références garantes d’une justice impartiale, une justice qui transcende les références religieuses des uns et des autres, une justice qui protège les individus de l’arbitraire ...

                    La laïcité, la démocratie et l’Etat de droit sont des acquis précieux qu’il faut protéger, c’est pourquoi il ne faut en aucun cas accepter l’instrumentalisation de la justice par la religion.

                  • Jean d'Hôtaux Jean d’Hôtaux 1er mars 2018 17:59

                    @Tarik-MonFrere

                    «  Pauvre cloche ... » Qui est-vous pour m’insulter de la sorte ?


                    Vous êtes le parfait exemple d’individu instrumentalisé, incapable de prendre un peu de hauteur face aux événements, de faire preuve de discernement.

                    Je ne vois pas pourquoi Tariq Ramadan devrait obtenir un traitement de faveur ? Du simple fait de votre caution morale peut-être ?

                    Ce n’est pas en tentant de faire diversion avec les autres justiciables dont vous parlez que vous pourrez convaincre. Chaque cas est unique.

                    Tariq Ramadan est accusé de viol, un crime qui n’a rien à voir avec sa religion. Il n’est pas encore jugé mais n’est pas au-dessus des lois. Lorsqu’il sera jugé, il le sera pour les faits qui lui sont reprochés, pas pour ses convictions religieuses. 

                    Pour protéger l’instruction, le code de procédure pénal permet sa mise en détention préventive, comme le rappelle l’auteur de ce billet.
                    Vous avez de la justice une approche étriquée, biaisée et très orientée.

                    Qui vous manipule, vous le bien mal nommé, « Tarik-Mon-Frere » ?

                  • moderatus moderatus 1er mars 2018 18:56

                    @Jean d’Hôtaux

                    Bonsoir,

                    Qui vous manipule, vous le bien mal nommé, « Tarik-Mon-Frere » ?

                    Ce personnage n’est qu’un TROLL il vient de s’inscrire sous un autre pseudo pour venir mettre la pagaille.

                    ne perdez pas votre temps à lui répondre, il a du déjà aller ailleurs jouer les TOLLS


                  • Jean d'Hôtaux Jean d’Hôtaux 1er mars 2018 19:20

                    @moderatus

                    Oui merci, j’en suis arrivé à la même conclusion que vous.

                    Il est regrettable que ce site soit infesté de trolls !

                    Bien à vous !

                  • moderatus moderatus 1er mars 2018 19:33

                    @Jean d’Hôtaux

                    Il est regrettable que ce site soit infesté de trolls !

                    ce sont des multi pseudo, leur but est uniquement de perturber le site, ça les amuse, et cela nuit énormément au site, mais,on les détecte facilement.



                  • zak5 zak5 1er mars 2018 19:36

                    @Jean d’Hôtaux
                    Ils sont très actifs et très déterminés mais pas très futés parce qu’ils ont la rage. Il y a deux types de trolls islamiste, ceux qui sont actifs (il interviennent mais on voit bien qu’ils ont la rage) et les passifs, qui cliquent sur les étoiles.


                  • L'apostilleur L’apostilleur 1er mars 2018 23:58

                    @HELIOS

                    « ...mais il ne faut pas oublier que ses convictions ne sont pas en accord avec notre société.. »

                    Votre remarque me fait penser à une de ses interventions (chez FOG je crois), il nous expliquait que « ..les musulmans en France sont intégrés, c’est à vous français de les intégrer ». Il n’a pas dit comment.


                  • Cadoudal Cadoudal 2 mars 2018 00:05

                    @L’apostilleur
                    La vaseline, c’est pas halal...

                    Faites vous plaisir...


                  • Cateaufoncel 2 mars 2018 12:24

                    @HELIOS

                    "
                    De nombreux musulmans, en France, ont choisi d’enfouir l’aspect politique de l’Islam et respectent autant que faire se peut, les lois de notre société et c’est tant mieux.« 

                    Ce cas aussi est prévu par l’Islam. Il divise le monde en domaines. Les deux fondamentaux sont le Dar al-Islam (domaine de la soumission à Dieu), où la charia est appliquée, et le Dar al-Harb (domaine de la Guerre) qu’il faut conquérir et convertir.

                    D’autres domaines sont venus s’y ajouter, pour ce qui nous concerne, le Dar al-Sohl ( domaine de la conciliation) où l’Islam n’est pas (encore) en position de s’imposer par la force ou par la persuasion douce, étant entendu que l’objectif à terme reste la conquête du territoire et sa conversion.

                    Alexandre Del Valle rapporte que « Les Frères musulmans, notamment Youssef al-Qardaoui et son disciple Tariq Ramadan, ont également qualifié l’Europe de Dar al-Shahada, « terre du témoignage », en raison de la facilité par laquelle l’islamisme y progresse sans obstacles en vertu d’un prosélytisme permis par la liberté des démocraties.  »

                     »Il n’est pas question de penser que ce respect ne puisse etre que provisoire en lien avec les forces sociales... esperons que ce n’est pas le cas."

                    Malheureusement, il faut bien le penser, puisque c’est ce que prescrivent les écritures saintes de l’Islam.

                    On pourrait considérer qu’il y a deux Islams dans un pays comme la France, l’un passif, c’est celui de l’épicier tunisiensympa, en bas de chez vous, l’autre actif, pratiqué par ceux qui ne perdent pas de vue l’objectif final qui leur est assigné par Allah.

                    Naturellement, si on laisse faire, les actifs l’emporteront sur les passifs qui, bien que majoritaires, se retrouveront prisonniers d’une communauté où les majoritaires se surveilleront les uns les autres au profit du pouvoir de la minorité, parce qu’il serait impensable de se liguer contre les guides religieux.

                    Déjà maintenant, selon les endroits et la concentration de musulmans, il y a des inidividus limite mécréants, qui se plient à certains rites, comme le Ramadan, uniquement en raison du regard que la communauté porte sur eux.


                  • pipiou 1er mars 2018 15:35

                    C’est là que la théorie du complot est bien pratique pour disculper frère Tariq.

                    Alors vive la théorie du complot.


                    • foufouille foufouille 1er mars 2018 15:42

                      100 000 est juste le début vu que juste un Théo peut récupérer plus de 40 000.


                      • covadonga*722 covadonga*722 1er mars 2018 16:05

                        yep , la oumma française dont on a remarqué le silence assourdissant lors des attentats .

                        Ce mobilise pour frère Tarek .
                        et oui il faut vous y faire 

                        pour la oumma française
                        il peut être
                         un violeur 
                        un dealeur
                        un voleur
                        un criminel 
                        un assassin
                        un terroriste 

                        il est avant tout un musulman et ça , ça compte bien plus que vous les mécréants !

                        • moderatus moderatus 1er mars 2018 16:44

                          @covadonga*722

                          Bonjour.

                          .


                           dans ce cas Oumma.com qui est le site le plus important et le plus fréquenté par les musulmans a une position très lucide et très mesurée

                          OUMMA.COM

                          Le Premier site d’information de l’islam francophone  »,

                          a pris une position courageuse et impartiale.

                          Elle prévient du danger d’exploitation des prédicateurs et militants associatifs. 

                          Le site a promis d’informer sur l’affaire, de la manière la plus équilibrée et impartiale possible.


                          https://oumma.com/affaire-ramadan-la-position-doumma/





                        • Xenozoid 1er mars 2018 17:00

                          @moderatus

                          heureusement quelqu’un qui osent dénoncer la manip,,,
                          sans mettre ce mec en cause, avez vous remarqué comment les affaires sont traitées ?
                          aux états unis on désaprouve un président sur des tâche de sperme, mais pas pour les milliers de morts en yougoslavie,c’est tres vite de la morale..
                          alors,les esclaves du pouvoir....
                          c’est la derniere fois que je reagis sur ta trinité,garde ta haine, et recensure si tu veux...
                          va faire ton blog....
                          et n’oublie pas de tirer la chasse,pour les autres.

                          ...............................................


                        • Le Comtois 1er mars 2018 16:33

                          Cela a un avantage tout cela, on a des noms... 


                          • zygzornifle zygzornifle 1er mars 2018 17:20

                            Les Femens ont t’elle cassé leur tirelire ? ..... (humour) 


                            Je les verrais bien au tribunal agiter leurs tétons , peut être Tariq en salivera rêvant d’enfourchement suivi de roustes ....

                            • moderatus moderatus 1er mars 2018 17:48

                              Monsieur Belin.

                              Vous êtes sur le site depuis 2jours, ou depuis plus longtemps si vous avez plusieurs pseudos.

                              je vous souhaite, donc la bienvenue si c’est la première éventualité.

                              Mais permettez un conseil si vous êtes nouveau, jugez l’article , comme vous le voudrez,mais pas l’auteur, les interprétations sur les personnes ne sont pas très appréciées par la charte du site.

                              ceci dit, lisez bien l’article et lisez mes commentaires qui sont dans la mesure et la recommandation de la mesure et des règles . vous verrez que mon intention n’est nullement de mettre le feu aux poudres.


                              • moderatus moderatus 1er mars 2018 19:26

                                @belin

                                Cher Belin

                                il n’y a rien de grave, je maintiens que vous êtes le bienvenu, je disais simplement que ce sont les idées ou les arguments que l’on peut combattre , pas s’en prendre aux personnes.


                              • OMAR 1er mars 2018 17:57

                                Omar9

                                Bonjour @moderatus : « ..il convient de préciser, que Tariq Ramadan comme tous les justiciables doit bénéficier de la présomption d’innocence.. ».
                                .
                                Comme il convient de préciser que si la culpabilisation de T. Ramadan devient fondée, je serai le premier à demander un châtiment exemplaire contre lui et le traiter de porc du même acabit que Harvey Weinst
                                ein, Bill Cosby ou Roman Polanski.
                                .
                                Mais en attendant, en quoi une collecte financière, une mobilisation et une pétition à son profit vous outragent à ce point ?
                                .

                                Surtout quand vous écrivez "Pour une grande partie des musulmans, l’image de Tariq Ramadan est ternie, et ils veulent faire confiance à la justice Française".
                                Et ce qui est étonnant de votre part, est que vous êtes toujours à l’affut de tout ce ce qui peut porter préjudice à l’image de l’Islam et des musulmans, mais quand un sioniste avéré comme cet @Amaury Grandgil se permet des articles sur Agora pour prendre, de manière fourbe et insidieuse, la défense de son coreligionnaire Harvey Weinstein alors que la culpabilité de ce porc a été prouvée, là, vous n’avez rien vu ou lu...
                                Dans ce torchon, il incombe les violes aux ... femmes (provocatrices ou lâches) :
                                https://www.agoravox.fr/actualites/medias/article/barbes-bleues-197706
                                Et là, un autre torchon basé sur cette même affaire mais semé d’amalgames pour nous servir sa soupe habituelle : les harcèlements sexuels et les viols ? C’est une spécialité des musulmans... !
                                https://www.agoravox.fr/actualites/citoyennete/article/le-harcelement-dont-personne-ne-197983
                                @moderatus, T. Ramadan croupit en taule, en attendant son jugement.
                                Et votre article ne vise qu’à diaboliser davantage tout musulman qui prend effet et cause pour un autre musulman.


                                • moderatus moderatus 1er mars 2018 18:52

                                  @OMAR

                                   Bonjour.

                                  Vous avez le droit de dire que vous défendez Tarik Ramadan, que vous êtes à côté de ceux qui pensent au lynchage médiatique et d’accord avec les religieux qui veulent dire de quel côté est la justice. pas de fausse attitude .

                                  je ne vous permets pas de dire que je m’en prends aux musulmans .
                                  c’’est vous qui par vos positions les mettez dans l’embarras.

                                  je suis complètement d’accord avec le site Oumma.com qui lui n’a pas votre fausse position.

                                  vous diabolisez tout musulman qui prend effet et cause pour un autre musulman.

                                  Votre propos est très grave Omar
                                  On ne prend pas ; position comme les imams fondamentalistes pour un musulman parce qu’il est est musulman ou pour un chrétien parce qu’il est chrétien ou pour un juif parce qu’il est juif, Omar . Votre démarche est communautaire, contre le vivre ensemble et contre les Français de toutes origines et confessions.

                                  de plus,
                                  Vous vous mettez chaque fois en porte à faux avec les règlements d’Agoravox, en attaquant les personnes. tenez vous en à l’article .

                                  OUMMA.COM

                                  Le Premier site d’information de l’islam francophone  »,

                                  a pris une position courageuse et impartiale.

                                  Elle prévient du danger d’exploitation des prédicateurs et militants associatifs. Le site a promis d’informer sur l’affaire, de la manière la plus équilibrée et impartiale possible.


                                  https://oumma.com/affaire-ramadan-la-position-doumma/





                                • OMAR 1er mars 2018 21:42

                                  Omar9

                                  Non, @moderatus
                                  .
                                  Ne me collez pas les qualificatifs ou les intentions que vous voulez et ne m’attribuez pas des intentions sorties tout droit de votre imagination.
                                  Car tous, sur ce site connaisse ma condamnation et mon exécration du fondamentalisme religieux, particulièrement, ce wahhabisme barbare, violent et rétrograde.
                                  ..
                                  Ma position est très claire : je suis du coté de la justice et des victimes, quelque soit leur appartenance religieuse ou communautaire.
                                  Je respecte toutes les positions.
                                  Seulement, j’ai horreur de celles qui reposent sur la sélectivité.
                                  Une collecte, au profit d’un supposé violeur qui croupit en prison, et c’est déjà un télé-thon.
                                  Je serai curieux de savoir par quoi vous voulez qualifier les 120 000 signataire pour la libération
                                  de T. Ramadan...
                                  Autre chose, je vous ai reproché votre indifférence devant des articles parus sur Agora, qui défendaient un porc reconnu coupable d’agressions sexuelles sur des femmes, et dont l’auteur connu pour ses honteuses positions anti-Islam et tous les banlieusards, voulait détourner ou noyer ces crapuleux crimes dans des amalgames et des considérations fallacieuses.
                                  Et là, vous bottez en touche, en me parlant du règlement d’Agora...
                                  je vous connaissais plus percutant, plus responsable....
                                  Dommage....


                                • Ouam Ouam 2 mars 2018 01:05

                                  @OMAR
                                  Salut Omar
                                  Pourquoi ca ne t’« aurai pas heurté toi une quete pour les gens que tu cites ? cad
                                  Harvey Weinstein, Bill Cosby ou Roman Polanski.
                                   
                                  Le problème ici, c’est que ce n’est pas une seul femme ou la il reste possible une palanquée de possibilitées ou T Ramadan aurait pu etre mis en cause d’une manière arbitraire.
                                   
                                  C’est bien plusieurs femmes, et de plus résidant dans des pays différents.
                                  Ca commence à faire ?
                                   
                                  Et pourquoi pas une quete aussi ? pour l’autre type abject qui viens enfin de se faire attrapper cad lui exactement
                                  http://www.lemonde.fr/societe/article/2018/02/28/ce-que-l-on-sait-de-l-homme-soupconne-d-une-quarantaine-de-viols-dans-le-nord_5263928_3224.html

                                  bref pour reprendre ceci
                                   »Mais en attendant, en quoi une collecte financière, une mobilisation et une pétition à son profit vous outragent à ce point ?"
                                  Ben amha c’est surtout contre prpoductif ...
                                  ca ne rend pas service auxs musulmans sincères (*) ce genres de choses,
                                  surtout lorsqu’on connais le passé plus que sulfureux de la famille ramadan.
                                   
                                  (*) cad pas les islamistes


                                • OMAR 2 mars 2018 09:49

                                  Omar9

                                  @Ouam
                                  .
                                  En aparté, j’ai salué l’exemplarité de la justice israélienne quand elle a condamné cet autre porc violeur de Moshé Kadzav, bien que la justice de cet état ignore grandement les droits les plus élémentaires des palestiniens,
                                  Par contre, aucun média et encore moins notre ami @moderatus, n’en a parlé, et pourtant, M. Kadzar était président de Israël  !!!
                                  Comme quoi, il ne faut monter en épingle que les mauvais comportements d’une certaine communauté bien ciblée.
                                  Quant à T. Ramadan, et c’est la énième fois que je l’écris, s’il s’avère que c’est aussi un porc, je serai le premier à le descendre en flamme, lui et tout ce qu’il représente...
                                  Alors, des mobilisations pour une cause, un projet ou un homme soupçonné d’un délit, cela a et existe toujours : Il n’y a pas de quoi fouetter un chat.
                                  Surtout quand la personne soupçonnée mais pas encore inculpée est en taule.
                                  Est-ce clair, maintenant ?


                                • zygzornifle zygzornifle 1er mars 2018 18:15

                                  « Lorsqu’un chrétien est malmené, il est normal que la population chrétienne s’en émeuve. »...


                                  Et les nanas violées , personne ne vas s’émouvoir ? En plus apparemment aurait malmené une fille handicapée et l’a violée ..... 
                                  C’est une « chance pour la France » si cher a l’ancien gouvernement ....

                                  • Cadoudal Cadoudal 1er mars 2018 18:27

                                    @zygzornifle
                                    C’est une chance pour la Suisse, bien contente comme les autres de se débarrasser de ses ordures..

                                    Quand les imams font leur marché dans les collèges de l’Éducation Nationale Laïque et Républicaine..

                                    http://www.lemonde.fr/scenes/article/2018/02/28/le-coran-explique-aux-adolescents_5263436_1654999.html#l6mWDbfYk6uTOWzQ.99


                                  • Cadoudal Cadoudal 1er mars 2018 18:29

                                    @Cadoudal
                                    Ramadan avait il y a peu demandé la nationalité française...

                                    Nulle doute qu’il l’obtiendra après sa condamnation.


                                  • Cadoudal Cadoudal 1er mars 2018 18:33

                                    @Cadoudal
                                    « Si ces affirmations sont fondées, comment un tel poste d’enseignement a-t-il pu lui être accordé ? L’institution s’est-elle fait berner au même titre que ses étudiants ? » Une information l’inquiète plus encore. L’article évoque le financement qatari des cours livrés par l’islamologue à l’Université d’Oxford. Xavier Ganioz redoute qu’il en ait été de même à Fribourg.

                                    https://www.letemps.ch/suisse/luniversite-fribourg-invitee-sexpliquer-contrat-tariq-ramadan


                                  • OMAR 1er mars 2018 18:48

                                    Omar9

                                    @Cardoudal

                                    Ce porc de DSK a failli être président de la République française.....
                                    http://www.leparisien.fr/politique/pour-79-des-francais-dsk-aurait-fait-un-meilleur-president-que-hollande-31-01-2015-4495605.php
                                    .
                                    Mais ça, cela ne t’incommode nullement, n’est-ce-pas ?


                                  • moderatus moderatus 1er mars 2018 19:16

                                    @Cadoudal

                                    Bonsoir cadoudal.

                                    Sur mon article précédent de nombreux posts ont été censurés directement par Agoravox.

                                    Évitons que cela se reproduise et respectons la charte. Évitons certains excès de langage s’il vous plait , toutes les positions sont acceptables, il faut que l’on soit vigilants sur la forme.

                                    merci.


                                  • moderatus moderatus 1er mars 2018 19:19

                                    @Cadoudal

                                    Ramadan avait il y a peu demandé la nationalité française..

                                    J’avais lu qu’il avait l’intention de demander la nationalité française, mais je ne crois pas qu’il l’ai fait.

                                    je pense que quelle que soit l’issue du procès, il y aura renoncé.


                                  • zak5 zak5 1er mars 2018 19:27
                                    @Cadoudal
                                    C’est une chance pour la Suisse, bien contente comme les autres de se débarrasser de ses ordures..

                                    ah ça c’est sur que c’est une chance pour les suisses puisque TR trainait des casseroles en suisse aussi 


                                  • Cadoudal Cadoudal 1er mars 2018 19:50

                                    @zak5
                                    Non, Ramadan à un passeport Suisse.

                                    Il voulait un passeport français, la réaction de la « fachosphère » à fait avorter le projet.

                                    "En demandant la nationalité française, je veux envoyer un message, qu’il ne faut plus traiter l’islam comme quelque chose d’étranger car l’islam fait partie de la France. Je crois que la manière dont je suis traité en France, c’est malheureusement la manière dont on y traite la question musulmane.« 

                                    http://www.liberation.fr/france/2016/02/07/tariq-ramadan-demander-la-nationalite-francaise-est-ma-reponse-a-la-classe-politique_1431634

                                    La Suisse est donc bien contente de s’en débarrasser, ils ont déjà pas mal de nos déchets chez eux :

                                     »Avec malheureusement une bonne partie de Maghrébins venus des banlieues de France« , détaille le directeur de prison. »
                                    http://www.rts.ch/info/regions/fribourg/9345276-les-prisons-romandes-paient-les-factures-de-la-politique-migratoire.html

                                    Après l’échec de la taxe carbone, la commission européenne étudierait la création d’une taxe de 10% sur les retraites des indigènes pour favoriser la gestion des déchets de l’immigration musulmane...

                                    Moi je vote contre, mais c’est normal je suis très con...


                                  • Cadoudal Cadoudal 1er mars 2018 19:57

                                    @moderatus
                                    A l’issue du procès et de sa condamnation, il aura la nationalité française...

                                    C’est un processus quasi automatique en France pour favoriser la réinsertion des criminels musulmans.

                                    On appelle ça la double peine infligée aux indigènes amorphes...

                                    Si vous voulez que ça change un jour c’est ici que ça se passe :

                                    http://www.fdesouche.com/?s=tariq+ramadan


                                  • Cadoudal Cadoudal 1er mars 2018 20:06

                                    @moderatus
                                    « il faut que l’on soit vigilants sur la forme. »

                                    Ils n’ont qu’a me virer une bonne fois pour toutes, ça sera pas la première fois que je serais viré d’un bistrot de bourgeois...

                                    Qui puis-je ?

                                    Devenir un gentil garçon, rentrer dans le rang et suivre le joueur de flute ?

                                    Non merci...

                                    Pour l’instant y a que le père Fergus qui m’a viré de chez lui, il aime pas que je lui rappelle sans cesse son soutien à l’Imam de Brest...


                                  • Cadoudal Cadoudal 1er mars 2018 20:16

                                    @OMAR
                                    « Ce porc de DSK a failli être président de la République française..... »

                                    Mon colon, tu penses vraiment que j’ai une tête à voter DSK ?

                                    Roger Holeindre :https://www.youtube.com/watch?v=OFFiqCrUHJo
                                    T’as vu le ramdam chez tes ennemis Marocains ?

                                    Libérez Taoufik :
                                    http://www.maghreb-intelligence.com/leditorialiste-pro-islamiste-taoufik-bouachrine-poursuivi-viols-tournage-de-videos-pornographique/

                                    Pour tes problèmes d’arthrose et les suspensions de ton 504 break mazout, on peut te dépanner :
                                    http://www.voiture7places.fr/voiture-7-places-senegal/


                                  • zak5 zak5 1er mars 2018 20:44
                                    @Cadoudal
                                    Non, Ramadan à un passeport Suisse.

                                    apparemment les suisses ne font rien pour le sortir du pétrin. Une bonne manif des musulmans suisse en suisse, pour rappeler au gouvernement suisse qu’ils ont un compatriote injustement incarcéré en France (dans des conditions semblable a Dreyfus), pourquoi s’empêcher) ça serait bien


                                  • moderatus moderatus 1er mars 2018 20:56

                                    @Cadoudal

                                     il faut que l’on soit vigilants sur la forme. »

                                    Ils n’ont qu’a me virer une bonne fois pour toutes, ça sera pas la première fois que je serais viré d’un bistrot de bourgeois...

                                    je ne veux pas qu’on vous vire, j’échange beaucoup avec vous et Ouam pour lequel j’ai beucoup d’estime, mais la position de modération se durcit pour énormément de raisons, et je sais parfaitement que vous pouvez dire la même chose avec autant de force, en névitant autant que faire ce peut ce qui fâche la censure.

                                    Vous ne passerez jamais pour un petit garçon , vous le savez.

                                    on a besoin de tempéraments et de personnalités comme la votre. Il n’y a dans mes paroles ni condescendance ni flatterie, envie de continuer à dialoguer uniquement.



                                  • OMAR 1er mars 2018 21:46

                                    Omar9

                                    @Cardoudal : « Pour tes problèmes d’arthrose et les suspensions de ton 504 break mazout, on peut te dépanner : »
                                    .

                                    C’est super de ta part.
                                    .
                                    Mais ma priorité reste mon levier de vitesse qui grince..
                                    Ramène avec toi un bon lubrifiant et viens l’asticoter...
                                    Merci d’avance...


                                  • Cadoudal Cadoudal 1er mars 2018 22:57

                                    @moderatus
                                    Merci Moderatus, vous dire que je ne surjoue pas mon rôle de déplorable serait vous mentir...

                                    Un vieux souvenir du premier disque que j’avais volé a Monoprix, début glorieux d’une jeunesse fort dissolue ?

                                    https://fr.wikipedia.org/wiki/Never_Mind_the_Bollocks,_Here%27s_the_Sex_Pistols

                                    Ma situation personnelle, les empêchant de m’accuser de racisme sans passer pour des cons, ils se contentent pour l’instant de qualifier le camarade Ouam de nègre de maison...

                                    Mais la censure ne pourra que se durcir, quand les vieux singes revenus de tout comme Balladur ne peuvent qu’avouer l’avenir qui nous est promis :
                                    https://www.youtube.com/watch?v=Hi-sbxwhb0M

                                    Tout accommodement raisonnable avec les « progressistes » ne pourra que nuire à ce que j’essaye de défendre...

                                    Portez vous bien, protégez ceux qui vous sont chers et restez libre...


                                  • Ouam Ouam 2 mars 2018 01:36

                                    @Cadoudal
                                    salut Cadoudal.
                                    T’inquiètes pas les gens commencent à ouvrir les yeuxs.

                                    La preuve les commentaires postés sous le lien twitter du décérébré que tu a posé sur le 9.3. pour qui la tectonique des plaques est en mouvement perpétuel,
                                    cad notre président aculturé AINSI QUE SES BRILLANTS CONSEILLERS PAYES UNE BLINDE qui situe euxs la guyane comme une ile smiley,
                                    Et .... l’aéroport de Roissy dont le code postal est 95 , dans le 93smiley
                                     
                                    Parce que le neg’ de maison (ouam) lui au moins sais ou se situent quelques endroits sur une carte ^^
                                    Il ne place pas Alger au pole nord, ni tombouctou aux usa, ni l’espagne en océanie...
                                    Il sais que le 13 c’est en bas de la france, et brest à l’ouest etc...
                                    Que ce n’est pas (encore) le nil fleuve principal de l’inde ^^ qui traverse Lutèce (lol), mais ca va viendre....au train ou roule le tgv de l’inculture macronnienne ^^.
                                     
                                    Il connais un peu son petit pays (pas tout), il connais un peu aussi son peuple , et il connais aussi un peu les autres peuples d’ailleurs car lui en apprécie ses us-et coutumes et sa diversité
                                    Et ne voudraient pour rien au monde lui cette uniformisation de merde
                                    (voulue pas qui on sait)
                                    ou tu retrouve des macdos a tananarive capitale d’ou mr macron... ?
                                    De « walls steet. ».. wouii c’est ca vous avez bon pour ne pas changer smiley

                                    Pareil un vieux singe bon certes un peu plus foncé, mais qui penses en arriérré comme toi et qui te salue bien et bien sur aussi Modératus, qui est en Espagne au pole nord en train de combattre les trigres sauvages, parce les ours blancs sonts partis à Brazaville ^^

                                    Portez vous bien, protégez ceux qui vous sont chers et restez libre...
                                    Tout pareil !

                                     


                                  • Ouam Ouam 2 mars 2018 01:37

                                    @Ouam
                                    voudrait pardon


                                  • zygzornifle zygzornifle 2 mars 2018 08:31

                                    @moderatus

                                    toutes les positions sont acceptables...


                                    demandez a Tariq il en connait un rayon .....

                                  • moderatus moderatus 2 mars 2018 08:38

                                    @zygzornifle
                                    demandez a Tariq il en connait un rayon ....

                                    C’est un sacré débatteur et peu nombreux sont ceux qui sont arrivés à le cerner.


                                  • moderatus moderatus 2 mars 2018 09:12

                                    @Cadoudal

                                    Bonjour Cadoudal,

                                    A l’heure de votre post j’étais dans les bras de Morphée, donc désolé , je ne vous réponds que ce matin.

                                    Merci Moderatus, vous dire que je ne surjoue pas mon rôle de déplorable serait vous mentir..

                                    je n’ai aucun doute, je sais que vous maitrisez et contrôlez parfaitement vos interventions,

                                    et vous savez que les poids de mots et la défense d’une position, ne sont pas plus efficaces si le ton est trop agressif.
                                    je tombe aussi dans ce travers et j’essaie de me corriger.
                                    je n’ai pas tout ku des échanges de Ouam, mais ce que je voudrai éviter c’est ce qu"a fait Agoravox, supprimer des interventions.

                                    pour raison simple, c’est que ces articles et interventions sont transmises sur plusieurs supports et Agoravox doit préserver une certaine image.
                                    ces article sont regardées parfois par plusieurs milliers de personnes.
                                    merci pour votre aide.


                                  • moderatus moderatus 2 mars 2018 09:23

                                    @Ouam

                                    Bonjour Ouam.
                                    vous demandez pardon à qui ?

                                    j’attendais votre venue.

                                    j’ai écrit à Cadoudal pour lui expliquer qu’Agoravox sur l’article précédent avait fait sauter de nombreuses interventions.

                                    la raison c’est que les articles et les intervention sont diffusés sur de nombreux supports dont
                                    Google lu par de milliers de gens et que l’image du site doit être protégée, les contrôles devenant de plus en plus rigoureux.

                                    il faut que nous essayons de ne pas se laisser entrainer sur une escalade sans fin d’échanges, ce qui est recherché par certains TROLLS dont le but est de pourrir.carrément les échanges

                                    je viens d’en avoir deux récents qui viennent de s’inscrire. j’évite de leur répondre et je conseille aux autres de faire de même.

                                    au plaisir de vous lire rapidement.


                                  • Cadoudal Cadoudal 2 mars 2018 11:03

                                    @OMAR
                                    Salut mon colon, pour les pièces et la 80W90 c’est ici :
                                    http://amicale.504.discuforum.info/t1912-BOITE-DE-VITESSE-4-vitesses.htm

                                    J’assure pas la main d’œuvre sur les vieux berbères vigoureux, je me suis spécialisé dans les petites citadines...

                                    Et puis, y a climat qui aide pas les vielles mécaniques mon colon, la CAF peut pas te trouver un F4 à Béni Abbès ?
                                    http://djamazz.centerblog.net/6592859-beni-abbes-la-perle-oubliee-du-sahara-aux-tresors-caches

                                    12 000 euros !!!
                                    Si j’avais su...
                                    https://www.lesanciennes.com/annonce/A177626-ventes-auto-peugeot-504-pick-up-dangel-4x4-1988.html?ftype=&fcat=&search=PEUGEOT%20504


                                  • Cadoudal Cadoudal 2 mars 2018 11:08

                                    @moderatus
                                    « et vous savez que les poids de mots et la défense d’une position, ne sont pas plus efficaces si le ton est trop agressif. »

                                    Loin d’être un « dérapage », comme certains ont pu le croire, le procédé est au contraire théorisé.
                                    http://www.lemonde.fr/la-france-insoumise/article/2018/03/01/melenchon-theorise-la-guerre-permanente_5264186_5126047.html


                                  • moderatus moderatus 2 mars 2018 12:56

                                    @Cadoudal

                                    j’ai vu votre lien sur Mélenchon
                                    Le moins qu’on puisse dire c’est que sa stratégie ne lui a pas réussi

                                    si la gauche avait cessé de s’étriper, et leurs meneur de mettre en avant un ego surdimensionné, il ne se serait pas fait aplatir aux élections présidentielles .

                                    l’excès n’est positif sur aucun plan

                                    l’excès de santé ou de chance peut être ?


                                  • Cadoudal Cadoudal 2 mars 2018 13:18

                                    @moderatus
                                    Mélenchon est un Robespierriste, il y a certains sujets qu’il maitrise parfaitement.

                                    Juste une question sur les bienfaits de la Terreur :

                                    Combien de caricatures de Mohamed publiés par des médias Européens depuis les attentats ?

                                    Zéro...

                                    Un excès d’accommodements raisonnables serait-il nuisible à la liberté d’expression ?


                                  • Cadoudal Cadoudal 2 mars 2018 13:25

                                    @Cadoudal
                                    http://www.fdesouche.com/963219-saint-valerien-89-maire-ecrit-prefet-denoncer-lislamisation-de-village

                                    On attend la réponse du préfet ?

                                    Non, on n’attend plus rien de bon de la part de l’état français...


                                  • moderatus moderatus 2 mars 2018 13:56

                                    @Cadoudal

                                    Mélenchon est un Robespierriste,

                                    Mais moi je ne le suis pas , la guillotine qui ne l’a pas épargné a fait si mes souvenirs sont bons environs 20.000 raccourcis dont nombre de ses amis.on en revient toujours à ce terme, conduit à des positions de tyran.

                                    L’excès de vertu, dont se drapait Robespierre et qui l’exigeait de tous, a teinté les pavés de pavé de rouge.
                                    alors si la fin justifie les moyens , on est là dans un processus terrible.

                                    Un excès d’accommodements raisonnables serait-il nuisible à la liberté d’expression ?

                                    il ne faut pas d’excès , on en a longuement parlé.

                                    je suis contre toute compromission, mais des compromis pourquoi pas ?

                                    la vie n’est faite que de cela , de compromis, dans l’adolescence ,dans le mariage, dans les rapports au travail, dans tous les aspects de la vie en société.


                                  • Cadoudal Cadoudal 2 mars 2018 14:16

                                    @moderatus
                                    La fin de la liberté d’expression et du droit au blasphème en Europe...

                                    Compromis ou compromission avec les envahisseurs musulmans ?

                                    Dans les deux cas leur stratégie est la bonne...


                                  • moderatus moderatus 2 mars 2018 14:33

                                    @Cadoudal

                                    Compromis ou compromission avec les envahisseurs musulmans ?

                                    Dans les deux cas leur stratégie est la bonne..

                                    reconnaissez avec moi que les musulmans ne sont en rien responsables de nos faiblesses, nos compromis ou compromissions.
                                    ne nous plaignons pas d’effets dont nous sommes la cause.


                                  • zak5 zak5 2 mars 2018 15:31

                                    @moderatus
                                    reconnaissez avec moi que les musulmans ne sont en rien responsables de nos faiblesses, nos compromis ou compromissions

                                    vous avez tout a fait raison. je vais vous dire comment fonctionnent les intégristes musulmans : si le chemin leur est facile, ils agissent de peur que Dieu leur demande des comptes de ne pas avoir agi alors que c’était facile. Si le chemin est difficile, ils peuvent se justifier en disant à Dieu, qu’ils n’ont pas les moyens d’agir.

                                    cela vient d’un hadith célèbre :

                                     « Que celui d’entre vous qui voit une chose répréhensible la corrige de sa main ! S’il ne le peut pas de sa main, qu’il la corrige avec sa langue ! S’il ne le peut avec sa langue que ce soit avec son cœur et c’est là le degré le plus faible de la foi. »

                                    bien entendu, pour les intégristes tout ce qui n’est pas islamique est répréhensible.


                                  • Cadoudal Cadoudal 2 mars 2018 15:50

                                    @moderatus
                                    Si on part en effet du principe que tous les pays victimes de l’invasion musulmane sont responsables de cette invasion et de ces effets, ne nous plaignons et subissons notre châtiment sans broncher...

                                    Dans un deuxième temps, il faudrait tenter de préciser le plus petit dénominateur commun de tous les pays qui subissent, ont subit ou subiront une invasion musulmane..

                                    On pourrait aussi prêter aux musulmans une volonté impérialiste, mais ce serait-là n’en doutons pas un amalgame douteux que d’oser associer ces gens sympathiques avec une tare spécifiquement blanche et occidentale...

                                    En gros, on n’est bien dans la merde Madame La Marquise, mais pour l’instant tout va bien...

                                    « Ce sont encore des enfants, ils ont entre six et douze ans. Mais ils sont déjà si brutaux qu’aucun enseignant ou presque n’ose intervenir en cas de conflit »
                                    http://www.fdesouche.com/963231-violence-scolaire-ecole-primaire-de-berlin-contrainte-dengager-vigiles


                                  • moderatus moderatus 2 mars 2018 16:17

                                    @zak5

                                     si le chemin leur est facile, ils agissent de peur que Dieu leur demande des comptes de ne pas avoir agi alors que c’était facile. Si le chemin est difficile, ils peuvent se justifier en disant à Dieu, qu’ils n’ont pas les moyens d’agir.
                                    Tout à fait exact

                                    certains Oulémas affirment que le musulman qui vit en terre non musulmane peut ne pas appliquer certains préceptes de la religion si ceux ci sont en contradiction avec les lois du pays d’immigration.

                                    Il ne lui en sera pas tenu rigueur et pour ceux qui le peuvent et le veulent, il leur conseille la HIJRA c’est à dire le retour en terre musulmane.


                                  • moderatus moderatus 2 mars 2018 16:36

                                    @Cadoudal

                                    Cadoudal tous les faits que vous citez sont exacts.

                                    mais le laxisme de nos institutions en porte la responsabilité .

                                    Nous laissons des quartiers de non droit et la salafisme prospérer. Cela fait 40 ans que nous allons de compromis en compromissions pour des raisons bassement électoralistes ou idéologiques.

                                    Cela fait des année qu’on laisse des mosquées salafistes embrumer les cerveau des jeunes musulmans. Qu’on laisse la Qatar et l’Arabie saoudite financer des mosquées, qu’on laisse des imams venir de tous les pays prêcher un islam à leur fantaisie, et souvent la haine et même le djihad.

                                    Presque toute l’Europe a agi de même

                                    Macron dit vouloir s’attaquer au problème,ce que tous ses prédécesseurs ont promis et n’ont pas fait

                                    il va annoncer un plan drastique de 60 mesures je crois.

                                    Plus des mesures pour un Islam de France


                                    http://www.rtl.fr/actu/politique/securite-le-gouvernement-presente-un-plan-de-lutte-contre-la-radicalisation-7792387971


                                    Que fera-t-il concrètement ?


                                  • Ouam Ouam 2 mars 2018 18:18

                                    @moderatus
                                    Salut moderatus,
                                     
                                    J’espère que tu à noté que tu n’a pas recu une réponse de microf concernant
                                    son amalgame volontaire entre 2 justices radicalement différentes
                                    ( cad la cution pratiquée aux us) et les questions posées.
                                    Ou sa vonlonté ici à été l’amalgame des deuxs pour crier à l’injustice.
                                     
                                    De plus il oublie l’incarcération du dit strauss-kahn
                                     
                                     Bref comme d’ab, dès que tu va dans un peu dans le « fon » du sujet,
                                     me miracle du gri gri Africain..pouf pouf pouf le sujet du débat
                                     en plus apporté par microf disparais..
                                     
                                    Quand à sa religion catholique, entre radicauxs les combats se ressemblent,
                                    seules la forme des chapelles changent.
                                     
                                    Bien sur toujours au plaisir sur tes articles, pour le reste ca sera dans mon msg suivant


                                  • Ouam Ouam 2 mars 2018 18:25


                                    Salut modératus, cadoudal et zak

                                    « Bonjour Ouam.
                                    vous demandez pardon à qui ? »

                                    C’etais une formule d’humour vis à vis du texte précédent de Cadoudal,
                                    ou je me situe comme lui comme « déplorable », car j’aime bien cette formule.
                                     
                                    J’ai tout dit avec le précédent du talent de geographe de ntre cher pdt.
                                    Je suis d’accord avec le reste de ton texte (sur google etc...)
                                    D’ailleurs tu note que la « meute » à changé de stratégie, ayant honte de ses
                                    propres idées (agissant désormais en multipseudos)
                                     
                                     
                                    @Cadoudal :
                                    « Combien de caricatures de Mohamed publiés par des médias Européens depuis les attentats ?
                                    Zéro... »
                                     
                                    Il me semble que si, une ou deuxs, je ne jurerai pas mais il me semble et dans Charlie.
                                    Mais dans la globalité, c’est difficile de te donner tord.
                                    Place toi dans leurs situation (des caricaturistes) ils n’onts peut
                                    etre pas envie non plus de finir comme leurs collèges.
                                     
                                    Cet islam me rappelle bien l’époque de l’Algérie du FIS, ou tous les
                                    intellectuels et journalistes et musiciens etaient au mieux en danger de mort
                                    ou au pire...morts.
                                     
                                    Le fait ou je ne suis pas très optimiste , c’est comme l’autre « machin » qui nous sert de pdt avec ses notions avancées de géographie, ainsi que le reste de la culture générale et l’histoire des peuples,
                                    cad leurs expériences et vécu, ne l’éclaire absolument pas, c’est d’une tristesse parfois (sigh)
                                    Merci pour nollo et zemmour au fait (ton lien)
                                     
                                    « La fin de la liberté d’expression et du droit au blasphème en Europe... »
                                    On y va tranquillement en UE
                                     
                                     
                                    @Zak
                                    « si le chemin leur est facile, ils agissent de peur que Dieu leur demande des comptes
                                     de ne pas avoir agi alors que c’était facile.
                                     Si le chemin est difficile, ils peuvent se justifier en disant à Dieu,
                                     qu’ils n’ont pas les moyens d’agir
                                    . »
                                     
                                    Tu a completement raison, et les laches et les compromis, c’est bien nous.
                                    Ne jamais se tromper de coupable... jamais !
                                     


                                  • moderatus moderatus 2 mars 2018 18:28

                                    @Ouam

                                    Salut à toi Ouam,

                                    je trouve étrange que certains chrétiens pensent encore que les religions doivent intervenir dans le champ politique et judiciaire.

                                    depuis 1905 ils devraient avoir compris , je pense.

                                    En ce qui concerne mon article, le sujet n’est pas Ramadan est coupable ou pas , mais pourquoi certains radicaux musulmans essayent de communautariser cet épisode judiciaire et le violence d’extrémistes envers les plaignantes.

                                    certains je crois s’interdisent de comprendre et partent sur des pistes bizarres de crainte d’être suspectés d’être proche de ces salafistes fondamentalistes.

                                    ils commencent par
                                    si ramadan est coupable , je condamne, mais une fois cela dit leur argumentation dément complètement leur première affirmation.

                                    l’âme humaine a parfois des côtés retors étonnants.


                                  • moderatus moderatus 2 mars 2018 18:36

                                    @Ouam

                                    « Bonjour Ouam.
                                    vous demandez pardon à qui ? »

                                    C’etais une formule d’humour vis à vis du texte précédent de Cadoudal,
                                    ou je me situe comme lui comme « déplorable », car j’aime bien cette formule.

                                    OK je ne comprenais pas pourquoi ni à qui tu t’adressais

                                    D’ailleurs tu note que la « meute » à changé de stratégie, ayant honte de ses
                                    propres idées (agissant désormais en multipseudos)

                                    J’en ai vu quelques uns de ces zozos, mais comme on arrive à les dépister facilement , il n’insistent pas. des courageux encore, qui se planquent derrière des pseudos à la noix.
                                    Ce qui est inquiétant c’est qu’Agoravox accepte ces multi pseudos, ils doivent voir la manœuvre non ?

                                     


                                  • Cadoudal Cadoudal 2 mars 2018 18:43

                                    @Ouam
                                    « Il me semble que si, une ou deuxs, je ne jurerai pas mais il me semble et dans Charlie.

                                    Effectivement, en Janvier 2015, avec un certain succès d’estime et des manifs partout : »

                                    http://www.lefigaro.fr/international/2015/01/16/01003-20150116ARTFIG00497-la-colere-du-monde-musulman-contre-la-caricature-de-mahomet-par-charlie-hebdo.php


                                  • Cadoudal Cadoudal 2 mars 2018 19:02

                                    @Cadoudal
                                    En cherchant, Je suis tombé la dessus, le bulletin de propagande financé par la commission européenne :

                                    http://www.cafebabel.fr/societe/article/lislam-a-copenhague-la-lutte-contre-les-caricatures.html

                                    Encore pire que France 24...

                                    http://www.cafebabel.fr/politique/article/video-royaume-uni-et-si-le-brexit-etait-annule.html


                                  • cétacose2 1er mars 2018 18:45

                                    Tariq à l’hôpital ? C’est le loup dans la bergerie.....


                                    • Massada Massada 1er mars 2018 18:47

                                      Syrie : le martyre des enfants de la Ghouta

                                       
                                       
                                      Ou est la mobilisation des musulmans de France pour leur frères en souffrance ?
                                      Ou sont les manifestations, les collectes d’argent, de vivres, de couvertures ?
                                       
                                      Ah bien sûr, ce ne sont pas les juifs qui sont impliqués, alors c’est un massacre halal 

                                      • zak5 zak5 1er mars 2018 19:24

                                        @Massada
                                        mais voyons TR est dans le besoin ! Il n’a plus de fric pour payer ses stars du barreau, il parait que le Qatar la laché 


                                      • Cyrus de cylonie Cyrus 1er mars 2018 19:36

                                        @Massada

                                        Ou as tu vu qu’ israel n’ y etait pour rien ... ca fait un moment qu’ il provoquent les turc .

                                        ta vignette est aussi ridicule que celle ci ...

                                      • Massada Massada 1er mars 2018 19:58

                                        @Cyrus
                                         

                                        Encore une fois, votre dessin n’a aucun sens, l’agresseur est le Hamas et non l’inverse.
                                         
                                        Si les chefs du Hamas se préoccupaient réellement de la population Gaza comme l’écrivait un journaliste saoudien : « avec les milliards que nous leur avons donné, la bande de Gaza aurait pu etre la Hong Kong du Moyen Orient. »
                                         
                                        Mais voilà la seule ambition complètement folle du Hamas est de détruire Israel, au détriment de sa population.
                                         
                                        Le pire ce sont des gens comme vous qui encourage le Hamas dans cette folie au lieu de les pousser à la paix et à la reconstruction du pays.
                                         

                                      • Cyrus de cylonie Cyrus 1er mars 2018 21:34

                                        @Massada

                                        Encore une fois, votre dessin n’a aucun sens, l’agresseur est le Hamas et non l’inverse.
                                         > Asterix , appartient a tout ses lecteur (surtout les moins de 7 ans) ,il n’ appartient ni au sioniste ni au hamas .... j’ imagine que vous avez payer les droit d’ auteur , et demander une autorisation écrite aux ayant droit ... y compris celle d’ uderzo . 

                                        mais bien sur endoctriner les enfants dans la haine du musulman c ’est normal , critiquer le sioniste ca ne l’ est pas .

                                        Si les chefs du Hamas se préoccupaient réellement de la population Gaza comme l’écrivait un journaliste saoudien : « avec les milliards que nous leur avons donné, la bande de Gaza aurait pu etre la Hong Kong du Moyen Orient. »
                                        >encore aurais t’ il fallu que cette argent soit versé au peuple , et le blocus lever , on se souvient des flotille de gaza .... 

                                        Mais voilà la seule ambition complètement folle du Hamas est de détruire Israel, au détriment de sa population. 
                                        >sortez le hamas , laisser les palestiniens tranquile .
                                        la vous faite le contraire , vous oppresser le peuple et laisser faire le hamas .

                                         
                                        Le pire ce sont des gens comme vous qui encourage le Hamas dans cette folie au lieu de les pousser à la paix et à la reconstruction du pays.
                                        >ce n’ est pas moi qui fait de la propagande dans ton pays ;)



                                      • Cyrus de cylonie Cyrus 2 mars 2018 00:07

                                        @Massada

                                        tu me confond avec ce cyrus la :)

                                        « Je suis Cyrus, roi du monde, grand roi, puissant roi, roi de Babylone, roi de Sumer et d’Akkad, roi des quatre quarts, le fils de Cambyse, grand roi, roi d’Anšan, petit-fils de Cyrus, grand roi, roi d’Anšan, descendant de Teispès, grand roi, roi d’Anšan, d’une lignée royale éternelle, dont Bēl et Nabû aiment la royauté, dont ils désirent le gouvernement pour le plaisir de leur cœur. Quand je suis entré à Babylone d’une manière pacifique, j’établis ma demeure seigneuriale dans le palais royal au sein des réjouissances et du bonheur. Marduk, le grand seigneur, fixa comme son destin pour moi un cœur magnanime d’un être aimant Babylone, et je m’emploie à sa dévotion au quotidien. Ma vaste armée marcha sur Babylone en paix ; je ne permis à personne d’effrayer les peuples de Sumer et d’Akkad. J’ai recherché le bien-être de la ville de Babylone et de tous ses centres sacrés. Pour ce qui est des citoyens de Babylone, auxquels Nabonide avait imposé une corvée n’étant pas le souhait des dieux et ne [...] convenant guère [aux citoyens], je soulageai leur lassitude et les libérai de leur service. Marduk, le grand seigneur, se réjouit de mes bonnes actions. Il donna sa gracieuse bénédiction à moi, Cyrus, le roi qui le vénère, et à Cambyse, le fils qui est ma progéniture, et à toute mon armée, et en paix, devant lui, nous nous déplaçâmes en amitié. 

                                      • Slipenfer 1er Ratatouille 1er mars 2018 19:36

                                        les 100000 euros ça marche pour tout les musulmans suspectés de viol ?
                                         deux poids deux mesures ,comme d’hab.
                                        « quand t’on est riche et que l’on à des amis puissant l’on se rient des lois » ..G.E.D

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