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Accueil du site > Actualités > Technologies > Allons enfants de la batterie !

Allons enfants de la batterie !

Chacun sait que le talon d’Achille des énergies propres, c’est leur intermittence, en tout cas pour l’éolien et le solaire, et il faudrait pouvoir stocker l’énergie produite afin de s’en servir lorsque le vent est tombé, ou que le soleil est couché.

Mais les batteries actuelles ont une vie limitée, et sont souvent polluantes.

Tesla semble avoir trouvé une solution intéressante et innovante.

On peut classer en plusieurs catégories les façons de stocker l'énergie : la 1ère est connue, elle est mécanique, comme par exemple dans le cas d’un barrage hydroélectrique.

La 2ème concerne les piles, les batteries…la 3ème s’applique à l’électromagnétique, avec les bobines supraconductrice, et la dernière est thermique.

La technologie des batteries n’a cessé d’évoluer depuis les traditionnelles Plomb-Acide dont la durée de vie peut atteindre 20 ans, jusqu’au Sodium-Soufre, en passant par les Nickel-Zinc, Zinc-Bromêne, Nickel-Cadmium dont le rendement peut atteindre 90% et d’autres (lien) pour finalement en venir au Lithium-Ion. lien

La liste complète de tous les types de batterie et autres accumulateurs est sur ce lien.

Ce Lithium fait partie de ce que l’on appelle « les Terres Rares », et c’est une ressource naturelle dont les stocks sont de plus en plus utilisés pour les voitures électriques, les téléphones…

Il est le 33ème élément le plus abondant sur Terre, et les ressources mondiales sont estimées à 11 millions de tonnes.

On a longtemps craint une pénurie rapide du lithium mais les experts estiment que les réserves mondiales pourraient satisfaire la demande pour 400 ans

Ça fait les affaires de l’Amérique du sud puisque la Bolivie, l’Argentine et le Chili, en possèdent 85% des réserves mondiales, suivies par la Chine, les Etats Unis et quelques autres pays qui se partagent les miettes restantes. lien

C’est ce lithium qu’utilise Tesla pour faire ses batteries.

Il ne s’agit pas bien sur du célèbre Nikola Tesla lequel avait découvert comment il était possible de capter l’énergie magnétique de la planète pour en extraire de l’électricité, et dont la plupart des inventions ont été piratées par d’autres, devenus célèbres depuis…dont un certain Thomas Edison. lien

Il s’agit de l’entreprise Tesla, connue pour ses véhicules électriques, et qui vient de mettre au point une batterie Lithium-ion de taille limitée, mais avec de grosses capacités. lien

Sous la houlette d’Elon Musk, connu pour avoir fait fortune grâce à Paypal, cofondateur et PDG de Tesla Motors, l’entreprise n’a cessé de bouleverser des marchés bien établis. lien

Le PDG fait un rapprochement entre sa batterie et la téléphonie mobile affirmant : «  la batterie pourrait jouer un rôle analogue à la manière dont la téléphonie mobile à remplacé les lignes terrestres  ». lien

Baptisée « Tesla powerwall » cette batterie révolutionnaire pèse tout de même 100 kg, pour 1,30 m de haut, 86 cm de large, 18 cm de profondeur, et elle est capable de stocker l’énergie fournie par le réseau électrique, ou par votre propre installation photovoltaïque, voire éolienne. lien

Elle coûtera 3500 $ (soit 3100 €) lors de sa mise sur le marché américain, cet été, et devrait être disponible pour le reste du monde dès 2016. lien

L’un des autres avantages de cette proposition technique est de stocker l’énergie lorsque l’offre est basse, et de l’utiliser en période haute…mais en tout cas, c’est une bonne nouvelle pour ceux qui ont déjà leurs capteurs photovoltaïques ou leur éolienne. lien

Il existe 2 modèles, l’un de 10 kWh et l’autre de 7 kWh, (pour 3000 $= 2677 €) et il est possible de les coupler, sachant qu’une garantie de 10 ans est assurée pour les 2 modèles. lien

Elle a été dévoilée le 30 avril 2015 en Californie, et comme l’explique Musk, elle est destinée à être fixée sur le mur d’une maison, ou dans un garage, rendant les habitations équipées en photovoltaïque totalement indépendantes des réseaux électriques traditionnels, et pouvant nous faire oublier les tristes coupures de courant. lien

Dans un premier temps, c’est l’Allemagne qui devrait être la plus concernée par cette avancée, puisque ce pays est l’un des plus équipé en matière de photovoltaïque, mais selon l’entrepreneur, la « Tesla Powerwall » « sera une grande avancée pour les communautés les plus pauvres du monde, car elle permet de se passer des réseaux électriques ».

Notre paysage sera-t-il bientôt débarrassé des horribles pylônes qui défigurent toujours plus notre pays tout en le polluant impunément (lien)…peut-être un jour, il n’est pas interdit de rêver.

Pourtant toute médaille à son revers, et l’exploitation du Lithium provoque des dégâts environnementaux et sociaux, la corruption et les conflits d’intérêt s’y étant largement invités.

À 6500 dollars la tonne, il y a largement de quoi attiser toutes les convoitises.

Sur la question pollution, les exploitants tentent d’en minimiser les retombées affirmant que « les éventuelles conséquences sont très limitées  ».

Nelly Vargas, biologiste à l’université de San Salvador de Jujuy n’est pas si optimiste : « l’inquiétude centrale, c’est l’eau » affirme-t-elle, et elle s’attend à un désastre écologique.

« L’usage industriel et le rejet des effluents me préoccupent » ajoute-t-elle « il y a un risque pur et simple de sécheresse dans une région où la situation s’avère déjà tendue ».

En effet, selon l’étude d’impact, il faut 10 litres d’eau par seconde pour tenir les cadences de production fixées par les investisseurs. lien

Mais Tesla n’est pas la seule entreprise sur le marché du stockage de l’énergie, et en Italie, la société EPS a mis au point une batterie intelligente à hydrogène.

Fondée en 2005, EPS (Electro Power Systems) la société est le fruit d’un essaimage de l’Université de Technologie de Turin, et avec ses 38 employés, a réalisé en 2014 un chiffre d’affaires d’environ 1,6 millions d’euros.

L’entreprise affirme que, de par sa configuration, sa solution permettrait de stocker de l’énergie à un prix beaucoup plus bas que tout autre technologie, en deçà des perspectives 2017 de Tesla.  lien

En Allemagne ça bouge aussi sur la question des batteries, l’entreprise « Sonnenbatterie » fabrique, grâce à ses 100 employés des batteries performantes au lithium.

Considérant que les panneaux photovoltaïques d’une maison fournissent 30% des besoins énergétiques d’une famille, grâce aux batteries que propose l’entreprise, le pourcentage atteint les 70% assure Mathias Bloch, l’un de ses ingénieurs.

L’investissement financier, à hauteur de 5900 euros, serait amorti en 8 années environ, et permettrait d’économiser 8 400 euros en 20 ans.

De plus l’entreprise bavaroise a ajouté du ludique à sa batterie, puisqu’elle permet de vérifier la consommation heure par heure, son niveau de chargement, et encourage les économies d’énergie en mettant en évidence la consommation des équipements ménagers. lien

Pour être plus complet, il faut rappeler que cette batterie présente quelques risque en cas de fuite, de surchauffe, ou suite à la formation d’une structure cristalline de lithium entre les électrodes, inconvénients relatifs puisque différents systèmes électromécaniques permettent d’éviter ces problèmes. lien

C’est l’occasion d’évoquer la pile à combustible, longtemps étant l’objet de recherches et que la commune de Forbach en Moselle à décidé de valoriser, en accueillant une expérimentation dans trois bâtiments instrumentés.

Ces piles à combustible fonctionnent au gaz naturel et 32 millions d’euros ont été débloqués autant pour l’hydrogène comme solution au stockage de l’énergie que pour les applications au transport. lien

Concernant les éoliennes, de jolies avancées ont été réalisées en 2007 par des chercheurs australiens qui ont élaboré un dispositif qui permette de stocker l’électricité grâce à un accumulateur géant, utilisant une technique fondée sur la circulation d’électrolytes liquides et s’il est vrai que cette technologie permet de contourner l’obstacle de l’intermittence de l’énergie éolienne, elle ne peut pas s’appliquer à de petites éoliennes. lien

On ne peut non plus passer sous silence les avancées remarquables des chercheurs du MIT et de Harvard qui ont mis au point un mécanisme qui permet de stocker l’énergie solaire sous forme chimique afin de restituer la chaleur dans la nuit.

Le prototype est composé de nanotubes de carbone qui emballent les molécules et permet un rendement supérieur à 200%. lien

L’avenir des énergies propres et renouvelables est donc porteur des plus belles des promesses…(lien) dommage qu’en France on soit en train de rater le marché de l’électricité renouvelable, en continuant de faire confiance au nucléaire, malgré les échecs qui s’accumulent, et les prix qui grimpent, comme l’explique Bernard Chabot, expert du secteur de l’énergie. lien

En 2020, quand Tesla sera probablement le leader de la recherche sur les batteries et aura inondé le marché avec des batteries à faible prix, il est probable qu’ils seront nombreux à le considérer comme incontournable. lien

Comme dit mon vieil ami africain : « une pierre donnée par un ami vaut une pomme ».

L’image illustrant l’article vient de lles-smartgrids.fr

Merci aux internautes pour leur aide précieuse

Olivier Cabanel

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69 réactions à cet article    


  • Calva76 Calva76 5 mai 2015 09:59

    Bonjouuuur,

    Lorsque vous écrivez que le monde dispose de 400 ans de Lithium pour fabriquer des batteries ce chiffre est au (gros) doigt mouillé :
    1) Les gisements de lithium ne sont pas tous connus,
    2) Le Lithium est un métal recyclable et non une ressource perdue,
    3) Les technologies évoluent (nanotube de carbone etc.) et la technologie Li-ion trop instable devrait rapidement céder la place à d’autre innovation.

     smiley


    • Calva76 Calva76 5 mai 2015 14:04

      Les filières de recyclage du Lithium sont déjà opérationnelles. smiley


    • sls0 sls0 5 mai 2015 22:41

      @Calva76
      Je réside dans un pays pauvre où une partie de l’électronique et les batteries associés sont recyclés, coté santé c’est pas trop le top, bon coté des choses c’est des pauvres, on va pas se faire chier avec la cause de certaines malformations ou maladies.

      J’ai une amie qui est venu chez moi 3 mois, entre la prise de sang avant et après le séjour, les métaux lourds dont surtout le plomb à furieusement augmenté. Pas de bol, le plomb n’a jamais été employé pour l’eau jeunesse du réseau oblige.

      Tant qu’il y a des pays pauvres pour récupérer la merde des pays riches on pourra avoir des idées ’’géniales’’


    • pepin2pomme 7 mai 2015 07:52

      @Calva76
      Non le lithium n’est pas recyclé, quoi qu’en disent les vitrines internet des industriels. Il faut savoir qu’une batterie au lithium contient outre du lithium, du cobalt, magnésium, manganèse, du phosphore, du nickel, du fluor, du plastique, de nombreux composés chimiques dans l’électrolyte, divers autres métaux, le tout en couches fines.
      Contrairement à une batterie au plomb, il est impossible de séparer les éléments en vu du recyclage. Le recyclage donc, quand il y en a, consiste a faire fondre le tout, et a tenter d’extraire du magma les éléments. ça marche bien pour les métaux nobles qui en fondant se séparent spontanément des scories. Le lithium en revanche est chimiquement très réactif et reste lié dans les scories. A l’heure actuelle, même au prix de la matière première, il n’est pas rentable de récupérer le lithium.
      C’est une vaste escroquerie intellectuelle de présenter la filière lithium plus verte que celle au plomb !


    • olivier cabanel olivier cabanel 7 mai 2015 09:35

      @pepin2pomme

      merci d’avoir remis les pendules à leurs places comme disait Coluche...ce commentateur est de toute façon coutumier du fait, et ne cesse de proposer des commentaires farfelus.
      raison pour laquelle je l’ai rangé au rang de troll, et je ne répond plus à son moindre commentaire.

    • Calva76 Calva76 7 mai 2015 14:29

      @olivier cabanel
      Alors digressons un peu sur le « Commentaire farfelu » je me cite :
      « Les filières de recyclage du Lithium sont déjà opérationnelles ». smiley

      Alors cette affirmation est tout ce qu’il y a de plus exacte étant donné que plus de 300 sociétés proposent déjà cette prestation de part le monde. Lien.

      Le lien cité lors du commentaire pointe sur une de ces sociétés qui est déjà en train de retraiter les batteries aux lithium, ce n’est donc pas une supputation à la légère ni même un plan d’investissement et encore moins une vue de l’esprit.

      Finalement le rang de troll Cabanélien devient une marque de référence en crédibilité et voyez vous, vous m’en avez rendu fier ! smiley

      Un conseil d’ami : arrêter de fumer la Marie-Jeanne car cela attaque un peu à force... smiley


    • Calva76 Calva76 7 mai 2015 14:45

      @pepin2pomme
      Bonjour pepin2pomme,
      « C’est une vaste escroquerie intellectuelle de présenter la filière lithium plus verte que celle au plomb ! »

      Difficile pour moi de retrouver cette affirmation dans le commentaire de référence !
      A moins qu’elle ne soit qu’une phrase que vous avez décidé de mettre en avant au hasard d’un vague contexte, mais bon.

      Alors discutons sur le fond :
      Si la filière de recyclage du lithium n’est pas encore rentable (pour être clair le lithium recyclé coûte encore 37% plus cher que le lithium directement extrait des gisements existant), les techniques évoluent et le seuil de rentabilité devrait être atteint mi-2016 ne serait-ce que par l’augmentation inévitable du prix de la matière première surexploitée.
      Si ce n’était pas le cas pensez-vous qu’autant de sociétés privées se lanceraient dans l’aventure ?
      En voici une autre concurrente de celle déjà citée.

      Dernière chose : Lorsque vous citez en référence la filière plomb sachez que le volet écologique de cette filière n’est pas des plus reluisant (cf le commentaire de sls0 juste au dessus) et que la tendance actuelle est à l’élimination totale du plomb y compris dans l’électronique.
      Consultez donc les directives RoHS en vigueur depuis 2005.

      A vous lire...


    • foufouille foufouille 5 mai 2015 10:12

      ça sert àryen. 40 patates produisent 6000w/h.
      tu as plus ta multiprise à énergie libre ?
       smiley


      • colere48 colere48 5 mai 2015 10:39


        Lune de la terre
        Suceur-de-richesse du Géant,
        Destructeur du soleil-tempête
        Disciple bien-aimé de la voyante,
        Gardien du fjord-du-cadavre [tombe],
        Avaleur de la roue-du-ciel [soleil].

        Bragi Boddason


        • soi même 5 mai 2015 10:52

          « Il est le 33ème élément le plus abondant sur Terre, et les ressources mondiales sont estimées à 11 millions de tonnes.   »

          Avec un argument de se type, je comprend toute de suite que c’est article nous conduit dans les choux.

          En effet, à part parlé de compétition, de rendement, et de néo conformisme, l’article sur le fond de la question ne résout rien, à part remplacé une pollution par une autre, car le revers de ses nouvelles technologie, sur certains aspect c(’est pas mieux que d’utilisé des Ecotoxicité  pour la culture intensive .

          Parler moi de Terre rare et de sa pollution et la part comme doit ton concevoir l’impact écologique de la question !


          • Ni naïf Ni Crédule dede 5 mai 2015 11:08

            La supra-conductivité faible température (comme avec les cuprates) et les nanocarbones comme moyens de stockage du futur. On y arrivera.





              • wawa wawa 5 mai 2015 12:22

                Je confirme : le lithium n’est pas une terre rare (série des lathanide) mais un « métal alcalin », 
                mais bon on va pas chipoter pour si peu


                 Elon Musk n’a pas parlé d’une donnée fondamentale : la densité energétique de ses bousins. a 100 Wh/kg il faut 10 000 t pour stocker un malheureux GWh, aouch 

                Les nouvelles batterie de tesla ne sont pas nouvelles : se sont les batteries reformées des véhicules hybrides et electrique qui sont recyclé pour un deuxième usage (ce qui n’est pas une mauvaise idée)



                l’interet pour le particulier est surtout d’avoir une sécurité electrique en cas de coupure fréquente voir de pouvoir se passer de réseaux pour les endroits isolés equipés de panneaux solaires. 

                Après il fait du marketing en peignant les batterie en rose pour les filles et bleu pour les garçon, mais ce n’est en aucun cas une révolution

                je m’était amusé a calculer les limites physique des batterie dans un vieil article :

                rien de neuf cous le soleil , mais quand même ces ricain quels génies du marketing : refourguer les vieilles batterie de voiture quand elles commencent a perdre en capacité et les vendre pour un autre usage plutot que les recycler, et faire en sorte que monde entier en parle, chapeau Elon, mes respect

                Quand a l’exploitation du lithium, tout n’est pas si rose comme souligné dans l’article. entre la pollution due à la purification du silicium pour les panneaux, l’extraction du néodyme pour les rotors d’éoliennes, et le lithium pour les batterie, on en viens a se demander si le pétrole n’est pas la source d’énergie la plus ecolo qui soit. dommage qu’il vient à manquer

                • oncle archibald 5 mai 2015 14:39

                  Une amie très chère habite avec son compagnon en pleine pente sur le Canigou loin de toute terre habitée bien que sur ce lieu et à proximité le minerai de fer fut exploité depuis les romains. Hors de question de raccorder la belle métairie en ruines à EDF et donc c’est grâce à 4 m2 de panneaux solaires plus un groupe de batteries que ce qui est redevenu une belle maison peut bénéficier de la fée électricité et du confort qui va avec. 


                  Pour doubler la production si nécessaire et au cas ou le soleil viendrait à manquer un groupe électrogène fonctionnant au gaz est installé dans une annexe assez loin de la maison pour qu’on n’entende pas le moteur. Mise en route à distance pour les jours ou il faudrait déneiger avant d’arriver au cabanon qui fait office de « local technique » car contenant les batteries et le groupe électrogène. 

                  Pour l’eau potable un captage de plusieurs sources vient alimenter des réservoirs couplés pour un total de 12 m3 situés plus haut dans la pente ce qui permet d’avoir une pression de 1,5 bars aux robinets, comme tout le monde … Un bassin de stockage en pierres très ancien daterait du temps ou des bergers travaillaient en ces lieux. On a même retrouvé des tuyaux en plomb très anciens qui servaient à canaliser ce captage et dateraient eux aussi des romains. 

                  Un lieu de rêve pour qui ne craint pas la solitude. Seul engin indispensable un bon 4x4 pour accéder au lieu ou à l’inverse pouvoir le quitter les jours ou les orages ont dévasté le chemin. Autre engin quasi indispensable un petit tracto pelle pour rectifier le chemin après intempéries ou servir de chasse neige en plein hiver.

                  Si les moyens de stockage d’électricité plus performants existent un jour et si leur prix devient accessible au commun des mortels, peut être que le groupe électrogène pourra rester un simple engin de secours.

                  • wawa wawa 5 mai 2015 15:18

                    @oncle archibald


                    un 4*4, une pelle mecanique, 4 m² de panneaux solaire, un groupe electrogène, des batteries.

                    putain c’est cher la vie d’ermite. a ce compte là les factures d’EDF c’est donné !!!!

                  • oncle archibald 5 mai 2015 16:23

                    @wawa : absolument ! Mais le pote de mon amie a « fait un bon coup » en achetant les centaines d’hectares de bois, de prés et de vergers autour de sa métairie. Comme c’est un super malin il laisse tout ça « gratuitement » à disposition des paysans du coin qui en fait le lui entretiennent gratis en bon état et auxquels il demande des « fermages intelligents » écrits nulle part .. Un agneau dépecé et découpé par ci, quelques kilos de cerises par là, quelques stères de bois de chauffage … bref .. du troc pur et simple. Je suis certain que ça ferait envie à notre Olivier national, quoique parfois je me demande s’il n’est pas juste un théoricien de l’écologie … Et puis vous parlez da facture d’EDF … Certes, factures d’abonnement et de consommation, mais la facture pour tirer quelques kilomètres de fil sur des poteaux pour arriver au nirvana, là c’est autre chose … Il a du faire le calcul le bougre et s’il a opté pour l’auto fourniture de jus c’est qu’il s’y retrouvait !


                  • Ruut Ruut 5 mai 2015 16:28

                    @wawa
                    Faut voir, bientôt ERDF vas te facturer le surcout du nucléaire non rentable.


                  • Spartacus Spartacus 5 mai 2015 16:12

                    Tesla a inventé une rupture sociétale. 


                    L’énergie stockable, déplaçable et consommable quand on veut....
                    Une révolution comme l’apparition de l’appareil photo numérique, qui entraina la mort de Kodak.
                    Une révolution comme la TV numérique qui sonna le glas de la domination japonaise sur les téléviseurs avec leurs tubes cathodiques devenus obsolètes.

                    Une invention qui va supprimer l’exclusivité d’approvisinnement local pour un approvisionnement mondialisé et microéconomique. La fin de la dictature des monopoles de l’énergie....

                    Le capitalisme gagne toujours à la fin par l’innovation tirée par l’idée de profit, en ringardisant les entreprises collectivistes bloquées dans des situations acquises et immobiles. 


                    • Rmanal 5 mai 2015 16:25

                      @Spartacus
                      Argh Kodak : cette belle entreprise est justement morte dès lors que des financiers en ont pris la tête. C’est bien le profit qui l’a tué.
                      Avez-vous déjà travaillé en entreprise ou en êtes vous tout juste au stade boutonneux ?


                    • Spartacus Spartacus 5 mai 2015 16:59

                      @Rmanal
                      Kodak est morte d’une rupture technologique. Le remplacement de la pellicule par la mémoire numérique.

                      Quand à sa direction c’était un polytechnicien Espagnol qui en était le dirigeant. Loin de votre caricature de financier. 
                      Quand à l’entreprise, merci mais comme dirigeant fondateur de plusieurs entreprises, je crois que je dois avoir une légère expérience....

                    • Rmanal 5 mai 2015 17:12

                      @Spartacus
                      J’en doute fort au vu de vos lacunes flagrantes. Kodak, ce n’était pas uniquement des pellicules, mais aussi des appareils photos, des caméras, etc
                      L’entreprise s’est effondrée par manque d’investissement dans la R&D. Et dans ce domaine à la fois très compétitif et de haute technologie, prendre du retard signifie la mort (parlez-en à Ericsson pour sa filière téléphonie mobile).
                      Quant à Mr Perez, l’ex CEO, on peut très bien être scientifique et aussi financier. Il suffit de voir son cursus, mais avant tout ce pourquoi il a été nommé comme CEO.
                      Il n’est pas donné à tout le monde d’être Jobs ou Branson.


                    • Layly Victor Layly Victor 5 mai 2015 17:16

                      @Spartacus

                      Sans vouloir vous contrarier, la mémoire numérique a tué la photographie. Connaissez vous encore des photographes vivants, ou survivants ? Connaissez vous encore des gens qui font de vraies photographies ?


                    • Spartacus Spartacus 6 mai 2015 09:40

                      @jarnicoton
                      Apple n’a rien inventé. Téléphone, Internet mobile, appareil photo existaient. Pourtant le Smartphone d’Apple est une rupture sociétale.


                      Le téléphone mobile fut une rupture de sociétale par rapport au téléphone fixe.

                      L’énergie facilement déplaçable est une rupture assez similaire.

                      Le lithium a une masse inférieure à 50% de l’eau ou solution liquide (acide sulfurique). Soit pour le même volume moitié de poids pour le même volume. C’est un métal et ne nécessite pas de contenant pour le transporter et rend la batterie 2 fois moins lourde, et sans liquide.

                      Si en France l’énergie électrique n’est pas un problème, c’est un problème pour 50% de la population mondiale, qui souffre de délestages, absence de proximité de centrales, voire même de moyen de production ou encavage.

                    • Ruut Ruut 5 mai 2015 16:25

                      Une garantie de vie de 10 ans, c’est un vrais signe de qualité car pour le moment les lithium des téléphones ne durent pas 10 ans.



                        • olivier cabanel olivier cabanel 5 mai 2015 18:02

                          @Pyrathome
                          bonjour Pyra...

                          bah, je ne porte aucune attention à cette brochette de ringards hargneux, frustrés de ne pas avoir de réponses à leurs commentaires sans intérêt.
                          ils jouent leur rôle de troll à merveille, mais ils devraient tirer la chasse après avoir posté leurs commentaires affligeants ou mensongers, et parfois les 2 à la fois.
                          merci pour tes deux liens passionnants.
                           smiley

                        • Ni naïf Ni Crédule dede 5 mai 2015 18:30

                          @olivier cabanel

                          « ....je ne porte aucune attention à cette brochette... »


                          Si vous n’y portait plus attention, alors pourquoi le répéter sans cesse ?

                          Smiley du soir smiley

                        • wesson wesson 5 mai 2015 18:45

                          @olivier cabanel
                          « je ne porte aucune attention à cette brochette de ringards hargneux, frustrés »


                          alors comment expliquer la suppression du commentaire de Laly Victor, qui en étant certes provocateur (vous qualifiant de « mage ») restait correct et informatif. Intolérance ?



                        • Ni naïf Ni Crédule dede 5 mai 2015 18:51

                          @wesson

                          Peut-être a-t-il la tête dans la lune  ?!

                        • Pyrathome Pyrathome 5 mai 2015 18:57

                          @wesson
                           
                          Bonjour,

                          Tu vas quand-même pas te mêler à cette meute de trolls habituels calomnieux venant défendre cette saloperie de nucléaire sans avenir ????
                          Bon, tu as écris que tu ne te faisais pas de souci pour le Japon et Fukushima le lendemain du 11 mars 2011, tout le monde comprendra que question pertinence et crédibilité, on fait beaucoup beaucoup mieux.....


                        • Pyrathome Pyrathome 5 mai 2015 18:59

                          Genre :

                          Et j’en suis arrivé à la conclusion qu’il n’y a pas eu, et qu’il n’y aura pas un dégagement significatif de radioactivité depuis l’usine nucléaire de Fukushima. Par significatif, je veux dire qui soit supérieur à ce que l’on reçoit lors d’un vol long courrier.
                          .
                          Question voyance, madame Irma est nettement supérieure....n’est-ce pas ???


                        • wesson wesson 5 mai 2015 19:33

                          @Pyrathome

                          « Bon, tu as écris que tu ne te faisais pas de souci pour le Japon et Fukushima le lendemain du 11 mars 2011, »


                          Exact, et je me suis lourdement trompé.J’ai cru à la véracité du premier rapport de Tepco, et ce fut ma funeste erreur. Je ne me cherche pas d’excuses.

                          Il n’en demeure pas moins que l’intervention de Victor à laquelle j’ai fait référence était tout à fait pertinente : En particulier sa conclusion sur l’individualisme des militants écolos à laquelle je souscrit.

                          Je suis anti-nucléaire, je l’ai toujours dit, mais je suis aussi réaliste et de formation scientifique. Les « solutions » que présente Cabanel tiennent bien plus souvent de l’arnaque pure et simple que de quoique ce soit d’autre. Même si on a envie d’y croire, il faut être un peu réaliste et arrêter le fantasme sur Tesla et l’énergie libre.

                          Et c’est ce réalisme qui me fait considérer - comme Victor je pense - qu’une solution à une sortie réelle du nucléaire ne passe pas par essayer de faire adopter une série de comportements individuels, mais dans le développement et l’utilisation de solutions collectives. Ne cherchons pas à mettre des batteries électriques dans les voitures, mais de remplacer les voitures par des transports en commun, et de mettre les camions sur des rails par exemple en utilisant le réseau ferré existant. Voilà le véritable écologisme qui rendra inutile le parc nucléaire, et pas se poser des question sur la technologie du réservoir qui permettra de stocker le plus d’électricité, en faisant semblant de croire qu’on pourra en produire toujours plus tout en se passant du nucléaire.

                          Après, vous êtes toujours libre de croire que la solution au nucléaire consiste à s’éclairer avec des leds alimentés par des piles patates.

                        • Calva76 Calva76 5 mai 2015 20:00

                          @wesson
                          Bonjour Wesson,
                          Notre auteur psychopathe craque un peu en ce moment, il n’y a qu’à lire le contenu de ses articles et de ses commentaires de moins en moins argumentés.
                          La nouvelle tactique est l’élimination massive de réactions (une demi douzaine depuis une semaine pour ma part).

                          Je viens donc de demander la suppression du sien avec le motif suivant :
                          « Bonsoir,
                          Considérez-vous que les qualificatif de »ringards hargneux, frustrés« soit plus diffamatoires que simplement »mage«  ?
                          Si oui comme le commentaire de Layly Victor sans aucun doute beaucoup plus pertinent techniquement que ceux de l’auteur a lui été supprimé, je vous demanderais expressément d’en faire de même avec le commentaire ci-dessus n’apportant rien au débat et étant ostensiblement diffamatoire pour un groupe complet de contradicteurs constructifs eux.
                          Cordialement.
                           »

                          Bien évidemment je ne me fait pas trop d’illusion sur le résultat de la manœuvre mais bon.
                          Comme le comportement de l’auteur commence aussi à un peu exaspérer un groupe respectable d’auteur d’AV, il y aura peut-être réaction qui sait ?

                          A vous lire...


                        • Pyrathome Pyrathome 5 mai 2015 20:16

                          @wesson,

                          Après, vous êtes toujours libre de croire que la solution au nucléaire consiste à s’éclairer avec des leds alimentés par des piles patates.
                          .
                          Les patates, c’est pour l’anecdote, elles sont mieux dans les ventres affamés.....
                          La vraie solution réside surtout dans le stockage haute densité, c’est une avancée majeure dans laquelle il faut mettre le paquet, et bien-sûr être capable de récupérer l’énergie du soleil de façon optimale, celui-ci est gratuit en plus d’être abondant, pourquoi s’en passer ??
                          Ceci dans un premier temps, après d’autres innovations technologiques propres sont envisageables pour peu qu’on s’en donne les moyens sans être vampirisé par les lobbys nucléaire et pétroliers comme c’est le cas présentement.... smiley.


                        • Pyrathome Pyrathome 5 mai 2015 20:20

                          et de mettre les camions sur des rails par exemple en utilisant le réseau ferré existant.
                          .
                          Mouais, bien sûr, mais ce n’est pas l’avis de la droite socialiste actuelle qui vient de couper le projet rail/route pour les cametars...


                        • soi même 5 mai 2015 21:27

                          @olivier cabanel ( bah, je ne porte aucune attention à cette brochette de ringards hargneux, )
                          Quel classe, il y a de une altitude alpine dans votre remarque ?

                          L’on voit tous de suite la pureté que vous accréditez au passage !


                        • olivier cabanel olivier cabanel 5 mai 2015 22:14

                          @Pyrathome
                          pour être l’un des opposants depuis plus de 20 ans au projet lyon turin, j’ai une approche plus réaliste de cette volonté de mettre les camions sur les rails.

                          nous avons organisé, il y a plusieurs années, une journée consacrée a ça, en invitant tous les acteurs : transporteurs, syndicats, etc...
                          il en est ressorti une donnée incontournable : les transporteurs n’ont pas d’états d’ames, et seraient prets à mettre leurs marchandises sur le rail, plutot que sur la route, mais il y a un hic
                          trop lent (17km en moyenne), trop cher (2 à 3 fois plus cher que la route), et peu fiable, avec des wagons qui se perdent.
                          bref, pas convaincus...
                          il existe pourtant une solution qui a un nom : « r-shift-r »...qui utilise la voie existante, peut rouler à 130 km/h, et charge/décharge les marchandises en moins de 6 minutes (contre une heure actuellement)... ce sont les conditions incontournables a rendre le fret ferroviaire compétitif.
                          ce r-shift-r a été validé par les instances internationales, et est en cours de lancement.
                          mais je crains qu’on soit un peu éloignés du sujet.
                           smiley

                        • Ni naïf Ni Crédule dede 5 mai 2015 17:39

                          Pour en savoir plus sur les Cuprates et la supraconductivité.


                          • wesson wesson 5 mai 2015 17:43

                            Bon une fois de plus, les chiffres et les estimations sont fantaisistes. Le problème dans votre propos est l’amalgame fait entre le Lithium de qualité batterie (en fait du Carbonate de Lithium), et tout le Lithium sur terre.


                            La majeure partie du Lithium se trouve ... dans l’océan, mais il y est pratiquement inexploitable (car il faudrait en fait traiter des quantités énormes d’eau à un coût prohibitif). 

                            La réalité est que la ressource de Lithium pour batterie (le Carbonate de Lithium) est extrêmement concentrée entre le Chili (plus de 60% de la production mondiale), l’argentine et la Bolivie comme vous l’avez dit, mais que en gros c’est le seul endroit où le lithium y est exploitable et de qualité. 

                            En fait, on sait déjà que l’augmentation prévisible de la capacité de production de lithium de batterie sur une période de 20 ans ne suffirait pas à couvrir 5% de la demande en stockage d’énergie. 


                            Bref, le stockage par batterie au Lithium on sait déjà que ce n’est pas une solution.

                            Si vous tenez réellement au batteries, les piles à combustibles semblent plus prometteuse, notamment en matière de capacité de stockage qui deviendrait exploitables (on pense arriver à 2-3 kWH/Kg, contre 100 WH/Kg pour les batteries Tesla, et 10 kWH/Kg pour le pétrole)

                            • wawa wawa 5 mai 2015 18:27

                              @wesson


                              les piles a combustible posent 2 problèmes :

                              1)un rendement global pourri ( en gros 0.5 pour l’electrolyse* 0.5 pour la pile , certe améliorable mais pas énormement : les 2 sont connus depuis un siècle)

                              2) un problème en volume : si en masse l’hydrogène est bien plus energétique que les hydrocarbures, les volumes necessaire pour stocker de l’hydrogène sont gigantesques

                              a cela s’ajoute a l’heure actuelle la disponibilité limité du platine meilleur catalyseur a l’heure actuelle


                            • Layly Victor Layly Victor 6 mai 2015 20:42

                              @wesson

                              Je ne suis pas du tout connaisseur en énergétique. Ce que je sais, c’est qu’une des solutions envisagées (commission de l’assemblée nationale) est la production d’hydrogène suivie de la méthanisation (probablement par passage de l’hydrogène à haute température sur des lits de charbon). On obtient ainsi du méthane qu’on transporte dans des gazoducs.
                              Le gros problème actuel est celui du rendement, d’après les travaux de la commission que je cite, et cette filière ne serait opérationnelle que d’ici 30 ou 40 ans.
                              Si on envisage une production massive dans les déserts, le surcoût du au transport se pose, mais évidemment une évolution brutale des cours du pétrole et du gaz rendrait cette filière attractive plus vite que prévu.


                            • Alain 5 mai 2015 19:32

                              Les articles de l’auteur m’ont jusque là intéressés, mais celui-ci me parait bien optimiste.
                              Il se base sur une croyance en un bonimenteur, escroc notoire qui promet la lune tous les 6 mois et qui se gave de l’argent des autres en attendant :
                              Le patron de TESLA

                              Il devait révolutionner la voiture électrique. On voit bien le résultat. Des ventes faibles et des bilans financiers qui ne satisfont pas grand monde. Des couts d’exploitations démentiels. Une société qui se gave de l’argent des autres en attendant de couler. Le même modèle choisi par le patron d’Amazon : du vent, du blabla et de l’argent qui tombe.

                              Il annonce ensuite un transport ultra-rapide entre Los Angeles et San Francisco. Un truc magique. Le summum du gag des transports. Les dépêches des agences de presse tombent. C’est un événement. Une révolution. C’était juste du vent, du blabla et de l’argent qui tombe.

                              Maintenant, c’est le tour de la batterie. Pas d’usine, à peine un accord avec Panasonic. Et vlan, je t’annonce déjà des prix. Pas vraiment de données technique, mais une belle boite brillante qu’on peut fixer sur un mur. Pas un mot sur l’onduleur, et tout ce qui va avec une installation. D’ailleurs, pas vraiment de mot sur l’installation. Le but n’est pas là. Le but est toujours le même : du vent, du blabla et l’argent qui tombe.

                              Tant qu’on parle de lui.... Le capitalisme aime les bonimenteurs qui promettent la lune tous les 6 mois.Sauf que le calendrier lunaire de la raison voit des nouvelles lunes tous les mois et a les pieds sur terre. Pas dans les effets d’annonces californiens repris en choeur par des journalistes prêts à reprendre n’importe quel bobard.

                              Entre le patron d’Amazon, celui de Virgin et maintenant celui de Tesla, la planète est sans doute sauvée !!! L’humanité est assurée d’un bonheur flamboyant.


                              • Calva76 Calva76 5 mai 2015 21:18

                                @administrateurs AV

                                Nous sommes maintenant au moins trois (dont deux auteurs) à déplorer la censure injustifiée d’un commentaire constructif, argumenté et surtout... crédible de Layly Victor.
                                 
                                Il semble d’ailleurs évident que ni le demandeur et ni le censeur n’ait réellement lu le contenu du message ce qui n’était heureusement pas le cas de l’auditoire majoritaire du sujet.

                                Si ce type de censure injustifiée perdure je ne donne pas cher de la crédibilité à long terme du forum AV. A moins que ce ne soit le but : passer d’un forum ouvert à discussion libre à un simple blog servant de tribune sectaire.


                                • joletaxi 5 mai 2015 21:57

                                  @Calva

                                  la crédibilité à long terme du forum AV. ???????
                                  ben voilà une nouvelle qu’elle est bonne
                                  les articles sur le 11/9, Haarp,les OGM,les pesticides,les ondes maléfiques, les becquerels volages, l’énergie libre, les générateurs à crottes de biques, les sales gaz etc.... rien que du crédible

                                  je trouvais pifgadget très scientifique finalement

                                  question censure, je vois pas où est le problème
                                  les narticles du mage, c’est un peu comme quand vous entrez dans un temple, faut laisser vos chaussures dehors, dans ce cas-ci, oubliez tout ce que vous avez appris, et attendrez_vous à être proscrit en cas de désobéissance... moi je m’y fais, d’ailleurs j’ai un chateau de sable à finir


                                • Calva76 Calva76 5 mai 2015 22:14

                                  @joletaxi
                                  Bonsoir Joe,

                                  J’essayais de jouer l’optimisme au sujet de la crédibilité du forum AV car tout n’est peut-être pas perdu ? smiley

                                  Je viens d’enlever mes chaussures, non pas pour entrer dans le temple du mage mais... dans mon lit (je suis un lève tôt).
                                  Mais je conserve ma tablette à portée on ne sait jamais...

                                • Pyrathome Pyrathome 5 mai 2015 23:24

                                  Oyez bonnes gens !
                                  Monseigneur Jolenclume, grand évêque de la sainte inquisition et des châteaux de sable a parlé :
                                  La terre est plate et tout l’univers tourne autour, tout autre avis sera considéré de facto comme hérésie et subira le châtiment suprême de Dieu et les hommes de foi.....
                                  Expiez vos péchés, hérétiques !
                                  Récitez 50 paters et surtout 911 fois le « commission report »....


                                • Calva76 Calva76 6 mai 2015 06:41

                                  @Calva76
                                  Bon ben c’est bien ce que je pensais, seul l’auteur à le droit de raconter n’importe quoi et de diffamer puisqu’à cette heure aucune réaction du staff AV.


                                  Dont acte.
                                  Les sujets de l’auteur ne contiendront donc plus majoritairement qu’invectives, moqueries bref, du grand n’importe quoi comme les chiffres de ses arguments à 200% de rendement.
                                  Qu’il en soit ainsi et tant-pis pour les malheureuses causes soi-disant défendues... smiley

                                • olivier cabanel olivier cabanel 6 mai 2015 22:17

                                  @Pyrathome
                                  ce pauvre jo est dans le monde de l’enfance, celui ou on croit « l’incrédible », 

                                  son père noel nucléaire ne passe plus dans les gaines d’aération, mais il continue d’y croire.
                                  les autres (que je ne citerais pas, ce serait leur faire un honneur immérité) sont maintenant dans la théorie du complot...ils me font passer de bons moments et j’en profite pour les remercier.
                                  tout jeunes, on a du les bercer trop près du mur, et ça finit par laisser des traces.
                                  victor n’est pas paul émile, et il file du mauvais coton.... il n’a pas encore compris que les injures n’ont pas cours sur ce site.
                                  bon, demain je propose un article sur les péripéties du front : titre provisoire « le menhir perd son domaine »
                                   smiley
                                  à+

                                • Calva76 Calva76 7 mai 2015 06:54

                                  @alex
                                  Ce pôvre Caba s’enfonce dans le monde gériatrique, celui ou on sait qu’on est sur la mauvaise pente,
                                  Son géant vert anti-tout s’est un peut fané mais il continue à y croire.
                                  Ses derniers « disciples » sont maintenant à son chevet car il va disparaître le « papé » mais il nous aura provoqué de belles rigolades surtout avec ses patates atomiques, nous devons lui accorder cela : merci.
                                  Ses disciples il doit les tenir au 5 feuilles avec un peu de pollen à la mode baba cool, cela ramolli un peu l’éponge grise mais il les choisi spécifiquement pour cela.
                                  Cabanel n’est pas le Sénateur et encore moins le peintre, il n’est qu’un scribouillard et il n’a pas compris que l’invective n’aide pas à supporter à ses écrits.

                                  Bon demain il y aura un article sur les péripéties du maître : Titre provisoire « Le Caba perd ses anses ».
                                   smiley
                                  @+


                                • joletaxi 5 mai 2015 21:49

                                  Bonsoir oh Mage céleste
                                  salut les enclumes

                                  ben dites donc, j’ai toujours cru qu’il était adepte de la gratte, le chanteur... de la batterie, ça va swinguer dans les maisons de retraites


                                  • Calva76 Calva76 6 mai 2015 11:35

                                    @joletaxi
                                    L’auteur ne fait qu’un peu de batterie mais joue à la perfection du pipeau...
                                     smiley


                                  • JC_Lavau JC_Lavau 5 mai 2015 22:44

                                    « il a produit un rendement supérieur à 200 %. »...

                                     Gé-nial !


                                    • captain beefheart 6 mai 2015 00:36

                                      Bon,si on saute tous les commentaires qui ont comme seul but de taquiner mr.Cabanel,on gagne du temps.Je conseille l’auteur ,si c’est dans son pouvoir,de les marquer d’un icone spécial à cet effet,au lieu de les faire disparaître,ou de les donner un réplique mordant .

                                      Pour les batteries,j’en ai récupéré 4 de Fenwick ,qui avaient fait leur temps dans mon usine,vides à priori,que j’avais gardés 4 ou 5 ans dans le but de m’en servir ultérieurement avec éolienne .Je les ai filé l’an dernier à un bavarois installé depuis quelque temps dans mon village,et maintenant il s’en sert avec deux panneaux solaires d’un mètre carré et tout content de ne plus avoir besoin d’EDF il est autosuffisant en jus.Pour le reste je retire mon chapeau devant tant d’intervenants avec des connaissances techniques considérables,je ne sais même pas de quel genre sont ces batteries,il n’y a pas de liquide dedans.Juste pour inciter les intéressés par le démarche .En même temps mon bavarois ne possède pas un grand nombre d ’appareils électriques.C’est surtout l’éclairage de sa maison ,et le frigo.Je ne sais pas s’il a un chauffeau électrique.Il y quelques années on le voyait prendre son bain à huit heures le soir,dans sa serre,l’eau froide ayant gagné en température pendant la journée.


                                      • olivier cabanel olivier cabanel 6 mai 2015 07:38

                                        @captain beefheart
                                        oui, vous avez raison, il ne faut pas hésiter à sauter tous ces commentaires sans intérêt.

                                        ils proviennent de garnements désoeuvrés qui tentent de se donner une importance en étalant une culture imaginaire, en proférant n’importe quoi, ou tout simplement parce que des que l’on touche à leur vieux nucléaire, ça leur donne des boutons.
                                        ils ont commencé à abandonner le terrain des injures, vu que ça provoque la disparition des commentaires. 
                                         smiley
                                        merci de votre témoignage convaincant.

                                      • foufouille foufouille 6 mai 2015 09:11

                                        @jarnicoton
                                        c’est normal morice cabanel fait parti de la modération. et la pub, ça rapporte.


                                      • BOBW BOBW 6 mai 2015 07:49

                                         Pour Le lithium : Actuellement il est dangereux ,car très facilement inflammable( Voir le nombre d’accidents avec des batteries de portables en charge ,mais aussi le mystère avec la disparition du vol AIR MALAISIA,dont les soutes en contenaient une cargaison) .


                                        • olivier cabanel olivier cabanel 6 mai 2015 08:12

                                          @BOBW
                                          oui, c’est un produit relativement instable...si j’ai bien compris, c’est lorsque l’on dépasse le temps de chargement de la batterie qu’elle pourrait provoquer un accident, mais il semble que Tesla ait mis en place un dispositif qui rend impossible pareille situation.

                                          si vous avez plus d’infos ?
                                          merci d’avoir rappelé que le vol mystère contenait une belle cargaison de lithium...mais aussi des experts en informatique...j’avais proposé à l’époque un scénario possible pour expliquer cette disparition.
                                          merci de votre commentaire.

                                        • wesson wesson 6 mai 2015 13:42

                                          @olivier cabanel
                                          « oui, c’est un produit relativement instable...si j’ai bien compris, c’est lorsque l’on dépasse le temps de chargement de la batterie qu’elle pourrait provoquer un accident »


                                          C’est bien pire que ça. Vous pouvez faire l’expérience suivante avec une batterie d’aéromodélisme au Lithium-Polymère. Vous y mettez un bon coup de cutter dedans et vous regardez ce qu’il se passe (un conseil toutefois, faites ça dehors si vous ne voulez pas mettre le feu à votre maison).

                                          Pour les batterie Lithium-Ion, c’est pire : la coque de l’emballage métallique étant bien plus solide, en plus de brûler ça peut exploser.

                                          Et d’une manière générale d’ailleurs, plus une batterie sera efficace, plus elle sera instable. C’est un principe simple, qui fonctionne pratiquement à tous les coups.

                                          Pour le MH370, selon un ancien pilote Français, il aurait pu être abattu par erreur par les Américains.

                                        • olivier cabanel olivier cabanel 6 mai 2015 18:00

                                          @wesson
                                          merci de ces précisions...espérons que Tesla a pris toutes les précautions d’usage.

                                           smiley
                                          au sujet du vol MH370 sur ce lien la théorie que j’ai proposé
                                          @+

                                        • Calva76 Calva76 6 mai 2015 21:09

                                          @olivier cabanel
                                          lien


                                        • Layly Victor Layly Victor 6 mai 2015 14:03

                                          Je remercie les commentateurs qui ont pris ma défense face à la suppression de mon commentaire par le politburo, sur injonction de Cabanel, et ce bien que nombre d’entre eux ne soient pas d’accord avec moi sur le fond. C’est une question de principe.
                                          En procédant de la sorte, Cabanel ne fait que se discréditer.
                                          J’ai relevé quelques incohérences et excès habituels de Cabanel, comme les rendements supérieurs à 200%, et autres fariboles, ou les aimants supra conducteurs disponibles au commun des mortels (alors que c’est une technologie de pointe très couteuse, réservée à des applications de recherche très limitées).
                                          J’ai relevé le fait qu’il fasse appel à des références sur tout ce que le monde compte d’escrocs en mal de financement de projets illusoires.
                                          Si je l’ai qualifié de mage, c’est parce que son comportement dans les débats relève plus de celui d’un chef de secte que d’une personne intéressée par les échanges techniques.

                                          Mais je pense que dans le fond, et c’est ce qui a été relevé par certains commentateurs, ce qui a motivé l’élimination de mon texte, c’est que j’ai fait remarquer que ces solutions miracles et leur présentation comme telles relèvent toutes d’un individualisme forcené, de l’idéologie du repli sur soi, à une époque où une misère effroyable est en train de s’abattre sur le monde.
                                          C’est cette remarque qui a fait mal à Cabanel, et pourtant c’est la stricte vérité.

                                          Que l’on soit opposé au nucléaire, c’est une position que je respecte profondément, même si je la regrette. Ce que je n’admets pas, c’est le fait que l’argumentation soit remplacée par le sensationnalisme (comme sur l’affaire du feu de forêt de Tchernobyl), la manipulation médiatique (comme sur l’affaire de la cuve de Flamanville- aux dernières nouvelles, l ’Immonde s’y est mis)), ou les fausses informations délibérées (le tapis de particules d’Iode autour de Cruas).

                                          Il se peut que le politburo élimine ce commentaire, ou retire l’article en urgence, comme c’est déjà arrivé. Dans ce cas, je m’exprimerai par d’autres moyens


                                          • JC_Lavau JC_Lavau 6 mai 2015 14:17

                                            @Layly Victor. Juste violence révolutionnaire de la JUSTE dictature du cabanellariat...


                                          • Ni naïf Ni Crédule dede 6 mai 2015 15:15

                                            @Layly Victor

                                            Il suffit d’archiver la page d’AV sur http://archive.org/web/ dans les tréfonds d’internet.


                                          • aimable 6 mai 2015 15:48

                                            les enfants de la batterie !
                                            quel beau titre !
                                             mais de quelle batterie s’agit-il , celle du blé , celle de l’avoine ou celle du seigle
                                            il y en a eus tellement d’enfant de la batterie !
                                            pour les vôtres,vos batterie ne seraient-elles pas plutôt des accus !


                                            • olivier cabanel olivier cabanel 6 mai 2015 17:56

                                              @aimable

                                              merci du compliment.
                                              un jour il faudra que je fasse un article sur les outils anciens...ce sera l’occasion d’évoquer les batteries de blé.... et les autres.
                                               smiley

                                            • MadGreen 6 mai 2015 17:57

                                              Un bon exemple de ce que je ne supporte plus de l’auteur Cabanel : produire l’effet inverse à celui recherché.

                                              En effet avec la suppression d’un commentaire le gênant l’auteur à réussi à en susciter de nombreux équivalents et envoyer le premier dans la liste des plus appréciés.
                                              C’est malheureusement la même chose pour sa quête anti-nucléaire.
                                              Désespérant d’idiotie.


                                                • pierre 11 mai 2015 20:17

                                                  @dede
                                                  petit résumé du lien , les éoliennes profitent à ceux qui en sont propriétaires tout comme les autres moyens de produire. bof


                                                • olivier cabanel olivier cabanel 7 mai 2015 08:10

                                                  @ tous

                                                  pour ceux qui auraient raté le documentaire passé sur arte « nucléaire, le monde du mensonge », vous pouvez le voir sur ce lien
                                                  50 minutes époustouflantes.

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