Chez AgoraVox on vote Mélenchon et Asselineau
Sur Agoravox un sondage est en cours pour savoir comment on vote sur ce site pour les présidentielles.
Les résultats sur près de 9000 votants sont en complète contradiction avec les instituts de sondage des médias traditionnels.
Sondage
Mélenchon 27%
Asselineau 22%
Marine Le Pen 13%
Fillon 8%
Macron 7%
Sondage Medias
Marine Le Pen 24%
Macron 24%
Fillon 19%
Mélenchon 15%
Asselineau 1%
Comment une telle distorsion est-elle possible ?
Sur ASSELINEAU on passe de 1% dans les médias traditionnels à 22% sur Agoravox
Sur MACRON ET MARINE LE PEN on descend de 24% sur les médias traditionnels à 8% pour marine Le Pen et 7% pour F. Fillon
Là où les sondages se rejoignent en partie, c'est sur MELENCHON.
il fait une remontée spectaculaire, certains le donnent à 17% aujourd'hui
Mais il ne faut pas qu'il se trompe de cible, dépasser FILLON ne sert à rien, il faut prendre la place de MACRON, le socle d'électeurs de ce dernier est le plus indécis, le plus friable, contrairement à celui de MLP, c'est là qu'il faut frapper fort.
Il est possible qu'on retrouve un duel que je prévoyais depuis longtemps
MARINE LE PEN - MELENCHON
Quelles seraient les raisons des autres résultats d'intentions de vote tellement opposés ?
Plusieurs hypothèses qui peuvent s'ajouter et non s'opposer.
Premier élément
Alors on le sait les instituts de sondages relayés par les médias conventionnels se sont lamentablement plantés ces derniers temps, mais quand même pas à ce point.
C'est vrai, Fillon largué dans les primaires et qui rafle la mise
c'est vrai, Hamon largué au départ d'après les sondeurs, et qui rafle la mise et la trahison, et s'écroule dans les intentions de vote
C'est vrai pour le Brexit, c'est vrai pour la surprise Trump si on sort de chez nous.
https://blogs.mediapart.fr/anne-marie-plissonneau/blog/220212/les-instituts-de-sondage
Deuxième élément.
On peut supposer que certains sondages sont orientés par ceux qui les commandent, pour forcer les votes. Certains instituts de sondages ont des patrons très marqués politiquement.
BVA et CSA appartiennent au groupe Bolloré
Ipsos au groupe Pinault- Rotchild ( Tiens Rotchild çà ne vous dit rien ?)
Ifop Laurence Parisot MEDEF
On est en droit et en devoir de se poser des questions
Dans quelle mesure les instituts de sondage relayés par les médias influent-ils sur le comportement des individus ou des groupes ?
Quels sont les liens entre les propriétaires des instituts de sondages, les grands médias qui ont souvent les mêmes propriétaires et les hommes politiques ?
Blog Médiapart
https://blogs.mediapart.fr/anne-marie-plissonneau/blog/220212/les-instituts-de-sondage
Autre élément.
Ceux qui fréquentent les médias alternatifs comme Agoravox, ont deux caractéristiques
Il ont souvent une imprégnation politique bien marquée, ils sont aussi quelquefois engagés, actifs et surtout nourris par des informations diverses et multiples qui préservent leur liberté de penser, car il ne puisent pas leurs informations que dans les médias traditionnels univoques.
Le meilleur exemple et qui me réjouit est leur attitude envers le candidat du pouvoir et des médias MACRON qu'ils rejettent loin des favoris à 7% derrière Marine Le Pen et Fillon. Le système MACROLLANDE ils ont compris eux.
On pourrait les juger orientés majoritairement plutôt à gauche, mais la place d 'Asselineau qui pour moi est plutôt à droite corrige en partie ce jugement.
Un lien net entre Mélenchon et Asselineau, leur refus de l'Europe.
Ce qui est certain c'est que sur Agoravox
On n'est pas formaté par les médias, on a su résister
On semble d'accord pour renverser la table,
sortir les sortants, je crois est le moteur principal.
Sortir du carcan de l'Europe, parait le désir majoritaire vu le choix des candidats, on veut du changement, et on accepte les risques éventuels,
tout sauf reprendre 5 ans de Hollandisme à travers MACRON
Cette attitude est enrichissante, courageuse, signe d'esprits libres et contestataires. On refuse d’être des Moutons de Panurge.
On note aussi un véritable esprit citoyen,
seulement 5% pensent s'abstenir.
C'est encourageant.
200 réactions à cet article
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Je soutiens Asselineau mais sincérité oblige, je doute qu’il fasse un tel score en 2017.
En 2022, on verra (mais l’état de la France sera autre, hélas...)-
@Descartes
je suis comme vous, impossible en si peu de temps de modifier si radicalement les intentions de vote.
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@moderatus
Il se trouve que les indécis, soit 50% des électeurs, prennent leur décision définitive durant les derniers quinze jours. Cette période sera cruciale pour François Asselineau. Il profitera, enfin, de l’égalité du temps de parole.Parce que cette satanée loi Urvoas est un grand pas fait dans la direction de la dictature. Pendant plusieurs mois Macron a été à la une de toutes les TV, des journaux, des radios. Et comme « l’équité » du temps de parole est fonction des votes attribués à un candidat par les sondages on retrouve Macron en tête de gondole. Macron qui n’a jamais été élu, qui ne représente personne, dont le parti ne s’est jamais présenté à une élection. Il n’a jamais recueilli une seule voix d’électeurs.Si cela n’est pas de la manipulation grossière et de la « combinazione », cela y ressemble drôlement. -
@Ar zen
Bonjour ,
les manipulations politico médiatico judiciaires, je les dénonce articles après articles
La loi URVOAS a été faite pour écarter les petits candidats qui pourraient devenir grands et mettre un grain de sable dans les rouages du système.
Quand à Macron, le chouchou des médias, j’espère que les électeurs se souviendront qu’il est un des responsable de la politique de Hollande qui a mis France à genoux, et qu’il est son fils spirituel.
Voter Macron c’est reprendre 5 ans de Hollandisme. -
À moderatus,
Non ce sera encore pire avec Macron.
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C’est difficilement concevable mais c’est vrai ! -
@Croa
J’ai la certitude que MACRON ce serait Hollande Bis, je ne vois rien de plus affigeant , en prendre encore pour 5 ans de cette politique , pas acceptable !
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@moderatus
et voter Fillon c’est reprendre 5 ans de Sarkozy ... !
le problème, c’est que les 2 candidats ’’main stream’’ sont complètement liés aux 10 ans de pouvoir écoulé.
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@moderatus
Le problème est encore le verrouillage mediatique quoiqu’en disent certain sur agoravox. 2 fois sur trois et encore je suis optimiste quand je parle de l’UPR les personnes à qui je m’adresse ne connaissent pas ce mouvement ni François Asselineau.
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@Paul Leleu
Tout à fait d’accord avec vous
IL faut sortir les sortants, tous ceux qui ont exercé des fonctions ministérielles depuis 10 ans.
j’espère que c’est ce que feront les électeurs.
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@Descartes
Rien que le nombre d’étoiles sur un com est une sorte de sondage.Voir sur le votre, « tout le monde » est d’accord pour que FA soit élu, mais l’année prochaine, signifie qu’il n’y a pas que les Upéristes qui croient à la victoire possible d’ Asselineau, sauf que « tout le monde » pense que c’est un peu court. D’ailleurs ma belle-mère à laquelle j’ai parlé d’Asselineau (3 fois), ne l’a toujours pas vu à la télé. Le temps que ça rentre... -
@Yanleroc C’est vrai qu’à l’instant T, l’élection de FA parait très improbable, mais on va pouvoir assister à 2 débats qui devraient exploser l’audience (Français, électeurs, observateurs étrangers...) et c’est là dessus que je table pour l’explosion du buzz de FA, couronnant ainsi l’exponentialité de la courbe ^^
En parallèle, comme pour moi c’est évident qu’il n’y a qu’un candidat pour lequel voter (d’autres sont intéressants, mais avec la conjecture actuelle, il n’en reste qu’un), je crois que d’ici le premier tour, nous aurons droit à un certains nombre d’intellectuels, d’économistes, de spécialistes politiques et autres personnalités plus ou moins influentes qui parviendront à dépasser leurs éventuelles barrières (psychiques ou professionnelles) et appelleront à voter Asselineau.
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@Yanleroc
Oui, hélas...
J’en ai parlé dans ma famille et nul ne le connaissait, hormis ceux vivant à Paris qui me disent qu’il est véritablement affiché partout.
Le taux de transformation est pas très élevé entre ceux qui voient l’affiche et ceux qui après l’avoir vue vont sur upr.fr . -
@Yanleroc
Bonjour,
"D’ailleurs ma belle-mère à laquelle j’ai parlé d’Asselineau (3 fois), ne l’a toujours pas vu à la télé. Le temps que ça rentre...«
Vous avez posé la question et donné la réponse.
les petits candidats sont condamnés par le système et les médias à rester des petits candidats ;
il sont méprisés et écartés par » l’DIOVISUEL ;"Comment voter pour quelqu’un que l’on a jamais vu ?
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@moderatus
salut moderatus..
Hélas, oui, vous avez raison..
Un communiste, invité au meeting de l’UPR, disait qu’il fallait faire du porte-à-porte..
ça pourrait être une bonne idée.. -
@moderatus La réponse que j’apporterai est la suivante : Le but profond n’est pas de ne pas faire élire les petits candidats, mais plutôt de pousser les masses à développer leur esprit critique et leur quête de compréhension.
Equation :
Système Patriarchal Oppressant
+ Capitalisme naturel devenu amoral
+ étendard complet d’ endoctrinement (Totalitarisme Féminin)
+ débâcle du Système (caste politique + médiatique qui tombent les masques)
+ urgence de la situation (écologie, nature, immaturité de l’homme)
+ lois & censures (médiatiques) sur les petits candidats ou sur la simple liberté de penser
+ outil providentiel (Internet, notre plus grande révolution intellectuelle)
=
Réactance massive amenant le peuple à sortir de ses gonds et à essayer de comprendre,
donc
Basculement idéologique, et migration naturelle des citoyens vers Internet, où l’information, au lieu d’être verticale et unilatérale, devient horizontale et multilatérale.
=
Evolution en mode « exponentiel » de l’Humanité, qui semble sur le point de s’émanciper. Ce qui est le but naturel, la direction que nous fait prendre le Présent, c’est à dire... l’Onde Primordiale, Aum.Et puisque depuis peu, les gens passent plus de temps devant Internet que devant la TV, alors qu’il y a encore 15 ans l’emprise de la TV était quasi-totale, en tout cas sur la population occidentale... Puisque nos consciences, individuelles, collectives, politiques... n’ont jamais été aussi grandes... Ca tend à valider ma thèse.
(PS : ces temps ci, je donne l’impression d’avoir « tout compris » dans mes com, avec mon ton professoral ou je ne sais quoi. N’en déplaise aux lecteurs, la raison est simple et logique : je crois avoir compris l’importance de se fier à ses intuitions. Car, au pire, je me trompe (fatalement sur certains sujets, improbablement mais pas impossiblement non plus sur Tout) ce qui me poussera à analyser, à développer ma compréhension et donc à évoluer, et au mieux, les propos que je lance et qui seront éventuellement validés par l’avenir me conforteront dans le pouvoir de l’intention, de l’intuition et de la réalité de la Grande Loi de l’Attraction, et amèneront ainsi les lecteurs sceptiques à se pencher sérieusement dessus)
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@Descartes
Je pense au contraire que c’est possible, même probable.D’une part, la mode est au « souverainisme », je le met entre guillemets car une démocratie est forcément souveraine sinon ce n’est pas une démocratie, et de fait nous ne sommes plus en démocratie...Le mondialisme a atteint ses limites...Je ne vais pas faire le tour de tous les référendums et tous les scrutins qui le montrent.D’autre part, la « Nouvelle Opinion Publique » grossit de jour en jour est ne replongera plus dans la « mougeonnerie », la nouvelle opinion publique a un sens de la critique radicale (à la racine) aiguë, avec dans l’ensemble, une honnêteté intellectuelle qui doit les rapprocher d’Asselineau , mais il ne doit pas compter sur ceux qui sont encore dans le dogme ou dans le calcul au sein de la NOP.Asselineau va prendre des voix à tous les candidats (tablons bas sur 1%) mais surtout va faire bouger les abstentionnistes (20% en moyenne sur les présidentielles) qui ont cette fois-ci et depuis des décennies, un vrai candidat de rupture, honnête, de libération nationale, dans la sérénité et le droit !Tablons bas, si 1/3 des abstentionnistes viennent voter (8M soit env 7% de l’électorat) et s’il prend 1% à tous les candidats (de part les indécis), on arrive assez vite autour des 17%, en tablant bas ! sans comptez ses militants acquis !Enfin, si le FN se fait taper dessus en ce moment ( tout en ayant ses ronds de serviettes dans tous les médias), ce que ce Golem est en train de trop grossir et risque, cette fois, d’empêcher LR/PS/MAcron d’accéder au 2eme tour, de part la montée en puissance de JLM et de François Asselineau, dont on prendra toute la mesure au premier tour, pas avant.en effet, le FN va probablement passer les 30%, ce qui laisse 70% pour 10 candidats... La deuxième place risque de se jouer autour de 15/18%, qui se jouera, à mon avis entre JLM et Asselineau. -
En 2022 on sera vraiment dans la merde, il faut y croire, convaincre son entourage, ne pas croire bêtement les sondages, il faut arrêter de se faire manipuler,
Regarde les anciens scores de Mélenchon, prend en compte que nombre des gens qui avaient voté pour lui lors des dernières élections vont voter UPR, et dit moi comment il peut faire ce score ?
Les sondages sont manipulés, l’élection de l’UPR serait une catastrophe pour ceux qui tiennent ces instituts, ils vont tout faire pour nous démotiver !
Souvient toi des signatures, l’annonce de 60 pour l’UPR, alors qu’ils en avaient déjà 480, cela leur a permis de bloquer ce candidat hors système quelques jours encore, ensuite au vu des vrais résultats, tous les journalistes ont été obligés d’en parler.
Voter pour un candidat c’est une chose, prendre la carte du parti c’en est une autre, regarde le nombre incroyable de nouvelles adhésions par jour !
L’UPR, est en train de créer un véritable tsunami populaire, il y a les médias et les sondages qui appartiennent aux mêmes personnes et qui le présente comme invisible et il y a les réseaux sociaux, youtube, où il fait un carton !
Il a toute ses chances mais nous devons le soutenir jusqu’au bout pour rééquilibrer les mensonges des instituts de sondages, agir contre ces corrompus qui ne veulent pas perdre leur privilèges.
Et exiger un traitement équitable de tous les candidats, actuellement des activistes qui ont pris le contrôle de Wikipedia.fr, s’en servent pour diaboliser les candidats hors systèmes comme Asselineau, c’est une violation de la chartre de neutralité de Wikipedia.org mais personne ne fait rien pour les virer, pour cela que j’avais proposé une action :
! Message de la résistance !
Les français parlent aux français ;)Aujourd’hui un nombre important de français s’instruisent via Wikipédia, quand ils veulent savoir ce qu’est l’UPR ou en apprendre plus sur François Asselineau, ils vont aussi sur Wikipédia car ils s’attendent à trouver une information complète et neutre.
Malheureusement, la partie politique de Wikipédia est contrôlée par un groupe de personne qui ne respectent pas le principe de neutralité de l’encyclopédie.
Ils empêchent la création d’une page UPR, un parti de plus de 21000 personnes et ont remplis la page de François Asselineau, candidat à la présidentielle 2017, de rumeur et de on dit.
Sur la page de Macron il n’est nul part question des rumeurs sur son homosexualité, l’UPR doit avoir le droit à la même neutralité.
C’est pour cela que je vous propose une action sur Wikipedia.fr :
S’inscrire (c’est très facile, anonyme et vous donne le droit de modifier la page directement) et modifier le maximum de page sur tous les sujets de l’encyclopédie, il ne faut pas, bien sur, toucher au texte original, mais rajouter un message pour dénoncer l’utilisation de l’encyclopédie libre pour diaboliser un candidat à l’élection présidentielle et interdire la création d’une page pour son parti politique.
Le message pourrait être :
Wikipédia.fr ne doit pas être un instrument de propagande politique
Aujourd’hui un nombre important de français s’instruisent via Wikipedia, quand ils veulent savoir ce qu’est l’UPR ou en apprendre plus sur François Asselineau, ils vont aussi sur Wikipédia.
Malheureusement, la partie politique de Wikipédia est contrôlée par un groupe de personne qui ne respectent pas le principe de neutralité de l’encyclopédie.
Ils empêchent la création d’une page UPR, un parti de plus de 21000 personnes et ont remplis la page de son candidat à la présidentielle : François Asselineau, de rumeur et de on dit.
Sur la page de Macron il n’est nul part question des rumeurs sur son homosexualité, l’UPR doit avoir le droit à la même neutralité.
Et sur Wikipedia.org, il existe une page plus moderée sur François Asselineau et une page sur l’UPR.
Vu le rôle important de Wikipédia.fr, nous demandons à ce que les propagandistes anti-UPR soient exclus de Wikipedia.fr, que la page de François Asselineau soit représentative de ce qu’il est réellement, sans les rumeurs et qu’une page présentant de manière honnête le parti UPR puisse être créé.
Tant que cela ne sera pas fait, nous rajouterons ce message sur les pages de Wikipédia.fr et nous demandons aux modérateurs de cette catégorie de laisser le message si il désire aussi que Wikipédia.fr soit une vraie encyclopédie libre !
Ensemble, libérons Wikipédia.fr !
Voila, à diffuser aux plus grand nombre, cela aurait dû être fait avant, c’est incroyable le nombre de personne qui vont chercher des informations sur Wiki, ainsi des proches à qui j’ai parlé de l’UPR, sont intéressés vont sur Wikipédia voir ce qu’ils en disent et-ne sont plus intéressés.
C’est pas pour rien que ces propagandistes s’y accrochent comme des morpions, à nous de les déloger ! -
@moderatus
Fillon, Macron, Hamon ou le pape, c’est pareil ! Ils ne décident plus de la politique économique et sociale ! Ils appliqueront tous les Grandes Orientations de Politiques économiques qui découlent des Traités européens ! Voici celles appliquées par Hollande 2014/2015
Seuls 2% des grands journaux américains étaient pour Trump, plus de 65% était pro Clinton ! Ce qu’il faut noter, aussi bien pour le Brexit que pour Trump, c’est que les médias sont en échec. Et que rien ne se passe comme prévu depuis l’an dernier : Clinton et Hollande ont été virés, Valls aussi, Mattéo Renzi itou et la suite commence à les paniquer , voilà la réalité. -
Je n’aurais jamais imaginé que dans la petite famille Agoravox ,il existe autant de Merluchonards .Passe pour Asselinot ,d’accord ,mais pour le marocain....tout de même ...Inquiètant !
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@cétacose2
la poule au pot sera remplacée par le couscous royal
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@cétacose2
Ah, les vieilles lunes socialistes de Mélenchon, celles qui ont échoué partout, des pays de l’est à Cuba et au Venezuela, ça fait rêver sur agoravox...
En fait c’est la politique socialiste actuelle, mais en pire ; plus d’impôts, plus de déficits, plus de bureaucratie, plus d’immigrés.
Le Venezuela sans le soleil et sans le pétrole, mais avec les maghrébins et les islamistes en plus.
Y’a pas à dire, il va faire bon vivre en France avec Mélenchon.
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@cétacose2
Votre dépit fait plaisir à lire !
Continuez à ce niveau SVP ! Ça ne peut qu’ouvrir les yeux des indécis. -
@cétacose2
« Merluchonards », « marocain », on devine d’où viennent ces qualificatifs imagés...Il vaut mieux mettre aux commandes du pays des voleurs, tricheurs, menteurs, escrocs, profiteurs, etc... Du moment qu’ils sont de « bons » français !!
Et en plus, aux « bons » français, on leur laissera leurs dents en or au cimetière ?
Pas certain.
Tout ça fondu et envoyé aux Bahamas...
Le rêve de certain(e)s !!
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@Le421
« des voleurs, tricheurs, menteurs, escrocs, profiteurs »
Au risque de vous choquer, je les préfère encore à des incapables du pc et du front de gauche, au final ils sont moins nuisibles.La jalousie, c’est le carburant du vote Mélenchon.
Qu’importe à l’électeur de Mélenchon que la politique socialiste ait toujours échoué et que la France se transforme en pays du Maghreb, du moment qu’il peut se payer du bourgeois et du patron et les faire raquer un max, c’est l’essentiel !
L’intérêt général ? Connait pas ! -
@berry
Qu’importe à l’électeur de Mélenchon que la politique socialiste ait toujours échoué...Quand ça ? Je parle de la vraie, pas celle de Hollande, hein !!
Il est vrai que la gauche a souvent dirigé la France... Pompidou, Giscard, Mitterrand, Chirac, Sarkozy, Hollande...
De Gaulle était plus « de gauche » que cette clique d’imposteurs.Augmenter la TVA pour supprimer l’ISF.
« Robin des Rois » Fillon, le Premier Ministre fictif.
Il a touché sa paye pour ne rien faire et maintenant, il veut sauver la France... -
À aimable,
Mieux qu’un couscous Royal, le couscous végan !
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Et pour peu que tu remplace la semoule par du quinoa t’as un Couscous France Insoumise !
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@cétacose2
Toi tu as entendu la dissonance entre le le discourt Marseille 2012 et Paris 2012 et tu as jugé la merluce coupable de mensonge grossier, non ?Sinon dis moi d’ou tu tire ta suspicion envers cet homme si populaire et charismatique ?++ -
@cétacose2
Oui cela ne colle pas car nombreux méluchonard, comme tu dis, en découvrant Asselineau ont fait la difference entre le vrai du faux et ont rejoint l’UPR.C’est les agents atlantistes, comme Manu, qui s’acharnent à faire croire que Mélenchon a encore des fidèles, pour refléter les faux sondages.
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@George1963
Charismatique ? Mélenchon, c’est sûr. Un grand tribun.
Reste à savoir si sa stratégie pour sauver l’Europe peut fonctionner ?
Il existe plusieurs candidats à Gauche du PS : Arthaud, Poutou, Hamon et Mélenchon. Aucun n’a comme priorité la sortie de l’ UE, de l’euro et de l’ OTAN. Ils veulent tous « une Autre Europe », « changer l’ Europe », « refonder l’ Europe ».
Avec en plus la règle de l’unanimité pour changer une virgule dans les Traités ?
Alors, qu’eux à 4, et de Gauche, ils n’ont pas été fichus de se mettre d’accord ?
Il faudrait en même temps 27 Mélenchon, ou 27 Poutou !
La probabilité d’un tel évènement est de 1 fois tous les 345 000 ans !
Asselineau au moins, n’est pas nationaliste, c’est un républicain et un démocrate.
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si tu as dix pseudos, tu peut voter dix fois.
j’ai pas essayé avec un proxi ce qui était possible sur un autre sondage en ligne.-
@Leonard
je me contente de pas grand chose juste d’être vivant mais c’est probablement du vide pour un immortel comme toi.
c’est le cas de la plupart des gens gravement malades, c’est difficile à comprendre pour toi. -
@Leonard
il faut poser ta question à fifi. -
@foufouille
laisse pisser foufouille, le grand atout des upéristes et efénistes, c’est leur absence totale d’humanité ! ils sont en avance sur le temps, déjà robotisés ! -
@foufouille
« si tu as dix pseudos, tu peut voter dix fois. »Tu n’y connais rien ! Avec un seul, tu votes autant de fois que tu veux.
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@Doume65
quelle est ta méthode ? -
@foufouille
« quelle est ta méthode ? »
Et puis quoi encore ? -
@Doume65
Admettons que chacun puisse voter 10 fois, ça change quoi ?
toutes les opinions vont multiplier leur vote, le résultat final ne sera pas très différend non ?
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@moderatus
Tiens ! Il y en a qui réfléchissent...
Hélas, mon cher Modératus, l’intelligence est devenue une denrée rare.
En plus, quand le bon dieu la distribue, il y en a qui mettent l’entonnoir sur la tête... à l’envers !! -
@alinea
Ca c’est du coup bas.
.
Je ne peux parler qu’en mon nom mais je pense que se qui différencie les upériste et les mélenchonistes c’est n’est pas un déficit d’humanité des premiers par rapport au second mais plus simplement un plus grand sens des réalités chez les upéristes.
.
Tu as certainement remarqué que sur agoravox les upéristes ne critiquent pas vraiment le programme de Mélenchon, je pense même que tout comme moi certains le préfère à celui d’Asselineau, ce qu’il disent c’est qu’il ne pourra pas être mis en place tant que nous resterons dans l’U.E. et je suis également de cet avis.
.
De plus le manque d’honnêteté ou de clarté de Mélenchon qui a commencé à faire campagne en promettant une sortie pour ensuite se rétracter n’encourage pas à lui faire confiance.
J’aurais bien aimé qu’un ou deux mélenchonistes répondent aux questions posées dans l’article d’Arzen
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/des-questions-auxquelles-la-france-191216
à mon sens elles sont essentielles pour connaitre le devenir de sont beau programme. -
@ecophilopat
Le sens des réalités ? A-t-il jamais ôté le bon usage du langage ? un savoir-vivre, et ce recul, oh combien nécessaire, qui nous remet dans la situation dans laquelle nous sommes : un site citoyen où chacun s’exprime et où l’on est prié de ne pas blesser l’autre.
Quant au programme de la FI ( et non pas de Mélenchon vu qu’il n’y a fait que sa part, au milieu de millier d’autres), il y a engagement à le tenir. Les aléas,les embûches voire les embuscades ne sont, pour l’instant pas connues. On sait qu’il faut tous être partie prenante, chacun à son niveau, pour parvenir à l’établir.
Aussi, aucune reculade de la part de Mélenchon, seulement une connaissance avisée de notre société actuelle, qui se partage entre une minorité qui veut la sortie comme condition, et une majorité, dont une majorité, acceptera la sortie si besoin est.
Point n’est besoin d’effaroucher les timorés car la sortie pour nous n’est pas la fin mais le moyen , probable. Mais pas sûr.
Or, si on réfléchit deux secondes, l’important est bien que chacun fasse au mieux pour le bien de son pays, ce qu’interdit l’UE, c’est pourquoi le moyen probable est d’en sortir.
La manière dont les upéristes rabaissent notre projet au niveau de celui de Hollande en 2012, est une atteinte à notre dignité. Il faut dire que « vous » n’êtes pas à une prétention près ! les petits commentateurs sur ce site prétendant que Mélenchon ne sait pas ci, ne sait pas ça ! C’est infamant.
C’est pourquoi, au bout de tant de mois de ce menu servi , ici, par ce parti, je m’autorise cette assertion au sujet de ce com à foufouille.
Et sachez que celui-ci n’a pas de mots assez durs à l’encontre de Mélenchon, ce qui m’exonère de la suspicion de « couvrir » un des nôtres. -
@moderatus
non ce n’est pas tout le monde puisque sa méthode n’est pas décrite.
il faut probablement avoir un bon proxy payant pour changer son adresse IP.
c’est pas dans les cookies, j’ai vérifié. -
À ecophilopat « les upéristes ne critiquent pas vraiment le programme de Mélenchon »
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Ha bon ? Raconter et répéter partout que Mélenchon va échouer parce que, soit-disant il ne quittera jamais l’Union, c’est quoi ? -
Moi j’ai voté pour ce bon à rien de macron pour relever un peu son niveau, j’aime pas voir pleurer taverne et dugué.
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@alinea "Aussi, aucune reculade de la part de Mélenchon, seulement une connaissance avisée de notre société actuelle, qui se partage entre une minorité qui veut la sortie comme condition, et une majorité, dont une majorité, acceptera la sortie si besoin est.«
Ce paragraphe est triplement problématique pour moi.
-Connaissance avisée de notre société actuelle > donc, c’est une nouvelle connaissance qu’il n’avait pas en 2012, si ? Car appeler à voter sans condition pour Hollande, pour faire style ensuite qu’il a été étonné de la »trahison« de Flamby... alors que Mélenchon est aux premières loges depuis des décennies et qu’il connait bien le »Système« ... Je sais pas, moi ça me parait louche. J’ai l’impression qu’il manque d’honnêteté sur ce point. A moins que je ne confonde »Société« et »Système". Cependant, je trouverais ça très étrange qu’un vieux de la vieille connaisse mieux la Société que le Système.-Une minorité qui veut la sortie comme condition > et donc qui se fourvoie en voulant voter pour lui, puisque c’est bien la dernière chose qu’il compte faire, sortir de l’UE...
-Toujours ce même passage > comment savez-vous qu’une minorité seulement souhaite la sortie de l’UE ? Les sondages, votre ressenti en discutant avec les gens... ? Parce que moi, j’ai plutôt l’impression qu’à l’instant T, c’est environ 50/50, et qu’il suffira qu’un Asselineau débatte avec les autres candidats, et qu’il transmette aux électeurs l’essence de l’arnaque de ce projet atlantiste, pour que ce ratio finisse par fortement pencher en faveur des Frexitiens...
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@alinea J’oubliais : "Quant au programme de la FI ( et non pas de Mélenchon vu qu’il n’y a fait que sa part, au milieu de millier d’autres), il y a engagement à le tenir".
Quelle est donc la nature de cet engagement ? Ou plutôt, qu’est ce qui empêcherait concrètement un Mélenchon au pouvoir de ne pas respecter cet engagement ?
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@alinea
Le bon usage du langage ?
Sur avox je post peux mais je lis beaucoup, veux tu que je te recopie les post d’un certain « gorg » ou de quelques autre dont j’ai oublié le pseudo, à ce petit jeu de savoir qui est le plus grossier je pense qu’il y a match nul entre FI et UPR très loin derrière les fnistes.
.
Pour le reste je te souhaite d’avoir raison, peut-être que la tac-tic tacticienne de Mélenchon est la bonne mais je n’en suis pas convaincu, trop aléatoire, trop de conditions à remplir. -
@Doume65
Supprimer le cookie ’a voté’. -
@moderatus
« Admettons que chacun puisse voter 10 fois, ça change quoi ? »C’est tout admis pour moi. Si quelqu’un dans un parti explique la méthode (simple*) pour voter autant de fois qu’ont veut (et pas 10) à tous les fans, et si de plus ces fans sont très motivés, alors on se retrouvera vite avec un résultat complètement fossé. Pas besoin d’être sorti de St-Cyr pour comprendre ça. Juste un peu réfléchir.
* C’est bien parce qu’elle est trop simple (pour certains sites comme celui-ci) que les développeurs web, dont je fais partie, n’en parlent pas trop. Il y aurait vite des abus. Je parle au conditionnel, mais il est évident qu’il y en a.
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@alinea
"le grand atout des upéristes et efénistes, c’est leur absence totale d’humanité ! ils sont en avance sur le temps, déjà robotisés !"Comment ça s’appelle, déjà, nier l’humanité de la personne en face de vous ? Ah oui, du fascisme ! C’est ça.
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@Deepnofin
Il a voté qui, Asselineau, en 2012 ?
Vous comprendrez que je ne vais pas délayer une réponse à ces fausses questions que vous posez depuis des années. -
@alinea Bonne question, je l’ignore totalement ! Pour qui il a voté ? Sarko ? J’aurais pensé qu’il n’aurait voté pour personne, car conscient de la merde politique d’alors, mais apparemment, jme trompe ?
Sinon, je ne comprends pas votre démarche, étant donné que vous parlez de fausses questions. Alors, je les pose avec toute la sincérité du monde. Vraiment.
J’en attends la même de vous.
Et du coup, pour mollarder encore un peu sur Mélenchon ( et en réponse à vos « fausses accusations habituelles » sur FA, à propos de « il a bossé pour Tibéri, Sarko et Pasqua » ), n’a t’il pas bossé pour Mitterrand ?
Bref... Perso je sais que je suis sincère. A vous de prouver, enfin, si vous voulez continuer avec moi, que vous l’êtes également, et surtout que vous êtes ouvert d’esprit, que vous êtes prêts à modeler votre opinion en fonction de notre confrontation idéologique. -
@Deepnofin Et puis, surtout, vous n’avez répondu à aucune des deux questions (que je trouve légitime) que je vous ai posé plus haut.
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@Attilax
Je ne suis pas allée jusque là, mais force est de constater qu’ils s’adressent à tous avec le même langage et quelle que soit la situation. C’est bien là se placer hors humanité, avec ce qu’elle comporte d’affects. -
@Deepnofin
ce qui l’empêche ? Lui, et nous, nous tous.
Le monde a changé depuis 2012 !! cinq ans de PS laisse des traces ! la Grèce, et l’espoir qu’elle a porté, ça laisse des traces.
Le monde est mouvant et Mélenchon serait bien incapable dire qu’il n’a pas changé d’un iota depuis dix ans. Et fort heureusement ; crise financière, guerre en Syrie : menace et rétorsion envers la Russie, Trump et Brexit, Alstom vendu une bouchée de pain aux Américains ( comme symbole), etc.
Le temps presse . -
@moderatus
Vous êtes sérieux ?
Il y a les gens honnêtes qui vont voter une fois, et puis il y a les adeptes d’Asselino qui vont voter dix fois.
Divisez par 10 et vous avez le vrai score de YouPire ; pour Méluche je ne sais pas par combien diviser, c’est ce que les instituts appellent les « ajuste-ment ». -
@pipiou
je suis très sérieux, si les adeptes d’Asselineau peuvent voter 10 fois, les adeptes d’autres
candidats peuvent aussi voter 10 fois. C’est d’une logique implacable.
Personnellement , j’ai testé le vote, et je n’ai pu voter qu’une fois.
peut être que je ne suis pas très malin.
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@alinea Par conséquent, l’engagement de Mélenchon dont vous parliez plus haut est de la même nature que n’importe quel autre engagement politique. Il n’entraine que les personnes qui y croient, car finalement ce n’est qu’une promesse qui n’est protégée actuellement par aucune loi, puisque les crimes de Haute Trahison et de Complot contre la Sureté de l’Etat ont été supprimés de la Constitution de notre Vème République en 92 et 2007.
Jdis ça, mais faut être honnête bien sûr : c’est la même chose pour FA ! Peut-être qu’il nous roule dans la farine, qu’il cultive une profonde ambition présidentielle depuis toujours, et qu’une fois élu il nous la foutra dans le cul, comme les autres.
Et c’est justement parce qu’on n’est pas dans leurs têtes, à ces têtes politiques justement, qu’on doit tout faire pour peser le pour et le contre, accumuler suffisamment d’arguments pour en arriver à une conviction intime quant à la sincérité du candidat qu’on supporte.
Je n’ai jamais dit que Mélenchon n’a pas changé. Qui ne change pas, ou plutôt n’évolue pas, dans une Société qui se modifie à vitesse grand V ? Le but de mon long commentaire plus haut est d’énumérer les points négatifs quant à la candidature de votre poulain. Pas de dire « puisqu’il a fait ci et ça autrefois, c’est un nazi, choppons-le ! » (propos foireux voire malhonnête qu’on retrouve d’ailleurs plus chez les Insoumis pour cracher sur FA que chez les UPRistes pour cracher sur Mélenchon, il me semble). D’ailleurs, dans cet extrait d’un de ses meetings, Mélenchon avoue qu’il Savait, pour la trahison d’Hollande et la merde du PS. On ne peut pas vraiment tenir rigueur aux politiciens de leurs actes passés, car il est possible qu’ils eussent été bernés. Ce qui compte, ce qu’il faut essayer de sonder, c’est leurs intentions, et donc le manque de sincérité qui se dégage de leurs justifications, et c’est pourquoi je vous parle de ça.
Et donc j’en reviens à mon premier commentaire plus haut, ainsi qu’aux nombreux autres que je poste depuis un mois, ainsi qu’à mon long article suceur de FA. Pour moi il est évident que ce candidat a bien plus d’éléments indiquant son honnêteté et sa pertinence que le votre. Ainsi, l’un de nous deux (individuellement, ou collectivement, au niveau de nos « camps », UPRistes vs Insoumis) semble se tromper lourdement, faire de la dissonance cognitive ou je ne sais quoi encore. Et bien sûr, j’admets que ça peut être moi, mais alors j’ai grand besoin de vous ! A moins qu’on ne se trompe tous les deux, et dans ce cas là, wow on est pas dans la merde mon cher Alinéa ;)
Je n’aime pas l’argument d’autorité, mais je vous propose cet argument de légitimité : ça fait 6 ans que jpasse mes journées sur le net (jtravaille plus) afin de comprendre la situation, et depuis 2009 j’ai pressenti/prédit pas mal d’évènements d’ordre géopolitique. J’ai donc foi en mes analyses et mes intuitions. Il m’est nécessaire que les Insoumis me donnent des arguments efficaces et redoutables, car tant qu’on me réponds à côté de la plaque ou qu’on utilise des arguments sophistiques, ça ne fera bien sûr que renforcer ma conviction que FA est l’homme de la situation.
Bien à vous !
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@Deepnofin
Belle intuition, en effet, que de croire en FA, comme homme providentiel ! C’est sûr, il sera au second tour, sera le prochain président et sauvera la France.
Youpi !
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@Vipère
Il n’y sera pas.
Mais ça ne nous empêche pas de souhaiter qu’il fasse le meilleure score possible. Par la suite, l’espoir sera permis. -
@foufouille
Avec ce que la Commission européenne a concocté pour les prochaines années, si vous avez de graves problèmes de santé, vous feriez bien de voter Asselineau, pour qu’on se tire au plus vite de l’ UE !!!!"Vous l’aurez compris, la Commission et le Conseil veulent que la France baisse ses dépenses publiques. (...)
Un point très important est évoqué et permettra de comprendre les recommandations : « il n’est pas possible de réaliser d’importantes économies à court terme sans ralentir considérablement la croissance des dépenses de sécurité sociale, qui représentent plus de la moitié des dépenses publiques. » C’est fondamental car depuis 20 ans, il faut noter que les dépenses de l’État stagnent voire baissent en pourcentage du PIB. Les dépenses qui augmentent sont les dépenses sociales, notamment à cause du chômage de masse ou en santé/retraite de par le vieillissement de population. Toute demande significative de baisse des dépenses publiques sera donc au détriment des prestations de santé, d’assurance-chômage ou de retraites."
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@alinea
Il suffit de relire le programme de Syriza en 2012 une pure merveille ! Si la Grèce n’avait un poids suffisant pour changer quoi que ce soit en Europe, l’article 50 était à sa disposition, Syriza s’est bien gardé d’en faire le centre de sa politique ! Pourquoi la Grèce de Tsipras ne sort pas de l’ UE & de l’euro ?Alors que la Grèce agonise, l’économie islandaise pète de santé : chômage à 1,9%.
Pourquoi la Grèce de Tsipras ne sort pas de l’ UE & de l’euro ?
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@Croa
C’est Mélenchon lui même qui explique « que le Plan B est internationaliste, pas un plan où chacun rentre à la maison » ! -
@pipiou
Et vous ne savez pas tout ! Les adeptes d’Asselineau ont voté pour le Brexit, pour Poutine, pour Assad, et aussi pour Trump !!En ce qui concerne les réseaux sociaux, l’ UPR n’achète pas de faux abonnés , comme la plupart des candidats, FN, Morano, Hollande, Mélenchon ...
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J’ose une hypothèse que l’auteur lui-même n’a pas osée :
et si Agoravox n’était absolument pas représentatif du Peuple français ?-
@pipiou
cest ce que j’ai voulu savoir.
Ceux qui s’alimentent à travers « l’IDIOVISUEL » et ceux qui naviguent sur les médias paralèlles n’ont pas les mêmes façon de voter.
C’est le premier enseignement qui apparait.
MACRON le Chouchou des médias et des sondeurs alors que l’on sait qu’il a l’électorat le pus volatil , se retouve dans les choux sur Agoravox.
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@moderatus
Pas la même façon de voter ou pas les mêmes convictions ? Vous concluez un peu vite.
Si Agoravox ne représente pas le Peuple alors quelle fraction du Peuple représente-t-il ?
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@pipiou
Il faut croire que ce qui se passe sur Internet est décisif, puisque depuis l’an dernier, rien ne se passe comme le prévoyait la propagande .... -
Autre hypothèse...
Vous vous êtes fourvoyé sur un site réac mon bon Moderatus !
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Ne cherchons pas midi à quatorze heures : ici le score d’Asselineau est le reflet de la présence importante sinon imposante de ses soutiens sur les réseaux sociaux dont il a fait, contraint et forcé, son segment propagandiste principal.
Ce sondage ne reflète que le sentiment électoral du lectorat d’Agoravox, une goutte d’eau dans l’océan des votes.
Les sondages des instituts sont représentatifs de modélisations beaucoup plus larges dans leur diversité, ce qui ne les met cependant pas à l’abri d’erreurs d’appréciation.
Ainsi aux USA, les sondages ont eu globalement raison puisque Trump a trois millions de voix de moins que sa concurrente mais la modélisation n’a pas pris en compte des spécificités locales qui ont fait la différence.
Pour les primaires de Droite et de Gauche la modélisation n’était manifestement pas coorecte non plus mais était-elle possible ? C’est ce qui a entraîné les erreurs de premiers tours inédits et insolites par rapport à des critères de mesure visiblement défaillants.
Pour un scrutin national, si les sondages ne prédisent pas l’élection ni même le classement, les marges d’erreur seront cependant beaucoup plus faibles, la seule inconnue, c’est le comportement erratique d’une partie déboussolée de l’électorat.
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@Elliot
Enfin une réponse de bon sens : prendre les sondages pour ce qu’ils sont et non pas automatiquement des instruments de propagande ou une science exacte. Comme vous le signalez, la modélisation lors des élections présidentielle aux USA est toujours assez difficile à réussir. Trump l’a emporté mais est largement minoritaire en voix.Moi aussi, je pense que les présidentielles françaises sont en général un peu plus aisées à analyser par les sondeurs. Bien qu’aujourd’hui, ils emblent désemparés par le % élevé des abstentionnistes et des hésitants.Il est vrai que l’électorat est assez déboussolé. Dans une quinzaine de jours, on devrait voir un peu plus clair. -
@Elliot
Bonjour,"Ne cherchons pas midi à quatorze heures : ici le score d’Asselineau est le reflet de la présence importante sinon imposante de ses soutiens sur les réseaux sociaux dont il a fait, contraint et forcé, son segment propagandiste principal."
Exact , un paramètre qui m’avait échappé, la campagne particulière d’Asselineau qui a fait sa campagne sur les réseaux sociaux faute d’être invité sur les médias.
Je voulais analyser les positions de l’électorat d’Agoravox, très intéressant de voir que l’influence des médias traditionnels est très faible, sur ce site. -
@moderatus
« »Ne cherchons pas midi à quatorze heures : ici le score d’Asselineau est le reflet de la présence importante sinon imposante de ses soutiens sur les réseaux sociaux dont il a fait, contraint et forcé, son segment propagandiste principal."
Et Avox c’est gratuit, il y en a beaucoup moins sur le forum Médiapart, c’est amusant par ce qu’ils ont le même language et les mêmes manières face à l’adversité que ceux d’ici.
Ils ne sont pas mieux accueillis...
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@Sparker
C’est pas pour dire... mais des FI il y en a un paquet aussi sur MdP avec des commentaires de haute volée parfois, mais aussi de la chamaille, faut bien peu
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@Elliot
Vous vous trompez, Agoravox n’est que l’un des milliers de forums et réseaux sociaux sur lesquels l’ UPR s’exprime.... Quand on a 22 000 adhérents, que les médias vous snobent depuis 10 ans, ou racontent n’importe quoi, c’est sur Internet que la campagne UPR se passe . Et ça tombe bien, car les électeurs n’ont plus confiance dans les médias dominants. -
Bonjour moderatus,
"Mélenchon 27% , Asselineau 22%, Marine Le Pen 13%, Fillon 8%, Macron 7% est le sondage Agoravox.
Je ne savais pas qu’il y avait un sondage qui avait été fait par Agoravox.
Est-ce par téléphone ? En additionnant les articles pour l’un ou pour l’autre ?
En fait ces résultats ne sont pas étonnants.
Qui fréquente Agoravox.fr ?
Des gens qui ont le temps.
Qui a le temps ?
Des jeunes sans emplois, des retraités et des gens qui aiment agoravox et prennent le temps.
Mon billet du jour apporte un poisson d’avril très mal caché pour les élections de 2022 en fonction des conclusions de 2017, de l’humour à la belge une fois et une vision d’Outre-Quiévrain.
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Désolé pour les caractères gras.
Ce n’était pas voulu... -
@L’enfoiré
Il y a aussi des sondages qui sont faits pour influencer les électeurs, regardez à qui appartiennent les instituts de sondage, aucune influence ?
La où les instituts de sondages ne peuvent plus faire n’importe c’est le jour des élections quand ils font à 20 heures des évaluation suivant les résultats de certains bureaux de vote.
Le plantage est interdit.https://blogs.mediapart.fr/anne-marie-plissonneau/blog/220212/les-instituts-de-sondage
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@L’enfoiré
Je suis allé voir votre billet du jour, très bon.
Je sais que les belges ont beaucoup d’humour.
mais chez nous le 1ER avril c’est tous les jours depuis plus d’un mois.Chaque jour une nouvelle farce,
On a mal aux côtes tellement on rit ; -
@moderatus bonjour,
Je connais bien la France et surtout les Français.
J’ai été dans beaucoup d’endroits de France.
L’accueil est chaleureux.
Les Français aiment que l’on viennent les rendre visite en vacances parce que les vacanciers apportent de la tune.
Une fois, les vacances terminées, ils espèrent se retrouver entre « Bleu-blanc-rouge » exclusivement.
Qu’on appelle cela comme vous voulez sous le vocable général de « chauvinisme » ou plutôt pour se recueillir sur un grand passé glorieux du temps de François 1er ou de Louis XIV ou même de Charles De Gaulle..
La grandeur de la France, du « plus beau pays du monde » comme on le voit dans des documentaires.
Désolé de devoir le dire, j’en connais encore beaucoup d’autres.Nous n’avons pas le même humour.
Je pourrais vous citer des cas, dans lesquels nous aurons ri aux larmes et qui vous laisseront froid.
L’autodérision, notre besoin de se foutre de nous-même, n’a pas encore traversé les frontières de manière générale et se retrouve dans nos gènes .
Si vous cherchez sur mon blog, en 2008, il y a un article qui s’appelle « Ne m’appelez plus jamais France ». Ce n’est pas uniquement une chanson de Sardou.
C’est toujours plus facile de monter sur l’échelle que de devoir en redescendre.
Dans notre histoire, nous avons été envahi par presque tous les pays d’Europe.
Nous avons donc des restes qui se retrouvent dans les langues que l’on rencontre.
Venez à Bruxelles et vous comprendrez.
Nous connaissons presque tout de vous en France par vos chaînes de télé.
Que connaissez-vous de la Belgique ?
Des idées générales. La politique belge vous est presque inconnue.
Les noms de ministres, les méthodes de gouvernements à la proportionnelle, pas de primaire, pas de secondaires, tout se fait en coulisse dans des coalitions qui se cherchent....
Si vous vous souvenez de notre dernière crise politique qui avait duré pendant presque 500 jours.
C’est très dur d’exercer une démocratie...Cordialement
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Voici un autre tour de France vu par les journalistes
Est-ce qu’il faut parler de « tour de France ou »Tour de la déchéance française ?« ?
Désolé d’^avoir été un peu »hard" avec vous.
Bruxelles, si vous ne parlez pas (ou baragouiné) trois langues, vous ne trouverez que des jobs, de techniciens de surface et encore, pas partout..
Nous sommes à la transition entre le monde du Nord et du Sud de l’Europe.
C’est à dire que nous devons participer à tout.
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À L’enfoiré,
Le sondage est dans la marge. Il se voit assez pourtant !
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Ton écran est peut-être trop encombré de pubs ce qui oblige à ne pas perdre de vue le principal, à savoir les textes d’articles ?
Installe Adblock+ ! -
@L’enfoiré
Bonjour l’enfoiré.
merci d’intervenir régulièrement sur ce site.
J’ai personnellement beaucoup voyagé et travaillé en Afrique et dans la DOM et déménagé une quinzaine de fois .Aujourd’hui je me partage entre la France et l’Espagne pays de mes ancêtres.
Bien sur vous avez raison, il y a d’autres pays magnifiques, mais mon attachement à la France n’est pas uniquement du à sa beauté , mais à sa culture.
Là ou vous faites erreur je pense, c’est en croyant que La France est toujours Fière de son identité et de son passé.C’est un phénomène inverse qui se produit, nos dirigeants Européistes et surtout Mondialistes nous apprennent à ne plus aimer la France
Quand vous entendez Un Macron vous dire
« que la culture Française n’existe pas »
« que les Français sont des criminels contrel’Humanité »Quand nos dirigeants passent leur temps à parcourir les pays , pour clamer distiller des mea culpa et repentances, je vous assure que votre vision de la France n’est pas actuelle.
Quand à l’humour , sujet intéressant, j’aime tous les humours juifs, belges , Français, l’humour est comme la musique, un art universel.
L’autodérision, c’est le sommet de l’humour, c’est ce qui permet d’exercer soi même l’humour sans être taxé de Xénophobie ou de méchanceté.
Bien sur la politique Belge nous est inconnue.
Mais vous pouvez au cours de vos interventions sur notre politique, nous indiquer les différences avec votre fonctionnement, ce serait instructif ;Au plaisir de vous lire.
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@moderatus
Rebonjour,
Je suis un zinneke qui aime la zwanze.
Cela vous dit déjà quelque chose ou je dois expliquer ?
Perso, comme j’avais jeune, des cheveux de gets. Ce n’est évidemment plus la cas, ils ont blanchi à part les poils des oreilles.
La culture française, bien sûr que nous en faisons partie.
A l’école, à mon époque, on parlait même plus de la culture française que le culture belge.
Il n’y a pas longtemps, lors de la fête de la Communauté flamande, j’ai écrit un article bizarre pour quelqu’un qui ne pense qu’en français « J’aime les Flamand’ ».
- Ils n’ont pas culture, les Flamands« , m’a-t-il été répondu immédiatement.
Amusé, j’ai dû rappeler quelques petites choses d’histoire.
Notre culture est un mélange de tellement de choses.
Tous les pays colonialistes dans le passé ont du sang sur les mains.
Nous aussi, avec le Congo.
Nous nous sommes même excusé de cet état auprès des Africains. Les mea culpa ne coûtent pas trop cher.
Nous les avons lâché sans leur avoir appris à gouverner par eux-mêmes avec des connaissances.
L’affaire du Burundi 1994, nous avons aussi été de la partie..
Nous avons une fête à Bruxelles : l’Ommegang pendant laquelle nous répétons la joyeuse entrée de Charles Quint.
Nous avons une rue Charles Quint mais pas une rue François 1er.
Amusant non ?,
»L’autodérision, un produit de la belgitude"’ , un de mes articles les plus lus.
Parler de notre Belgique et de nos fonctionnements, c’est un peu ce que j’ai fait en permanence depuis 12 ans. Suivez le guide
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« comme j’avais jeune, des cheveux de gets. Ce n’est évidemment plus la cas, ils ont blanchi à part les poils des oreilles ».
Pardon, j’ai oublié de compléter, cela veut dire que je dois avoir quelques liens avec les Espagnols.
Il y a longtemps, j’ai appris les rudiments de la langue et cela m’a souvent servi quand j’étais en vacances.
Mais comme toujours pour maintenir une langue, il faut l’utiliser presque tous les jours.
L’anglais, je l’ai pratiqué pendant 30 ans avec des Américains.
Un regret de ne pas avoir voulu apprendre l’allemand.qui m’aurait servi dans beaucoup d’autres pays.
Oui, la langue va avec la culture d’un pays. C’est évident, l’esprit s’y retrouve avec les nuances.
Dernièrement, j’avais un site qui donnait toute une série de mots intraduisibles par d’autres mots dans une autre langue que celle de son initiateur.
La culture fait partie d’un ensemble de réactions naturelles en fonction de l’environnement.
Les gens ne s’en rendent compte qu’une fois expatrié dans un autre pays.
Nous savons que nous sommes des « petits Belges », mais nous sommes partout.
Le Bel20 est une peau de chagrin.
Nous nous adaptons en fonction de notre entourage.
Regardez l’émission « Les Belges du bout du monde ».
Aujourd’hui, c’était les Antilles.....
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@L’enfoiré
des cheveux de jais... pas de gets... -
@Agafia
Cette « ortho space », c’était fait exprès. Bien réagi.Cheveux de jets ou dans le vent, quoi....Cela explique les difficultés du français pour ceux qui ne connaissent pas la langue.J’ai dit plus haut que nous avions à connaître plusieurs langues.Mon billet dit qu’un Français aime les formes et, pour elles, néglige pour elles, le contenu et le fond.C’est cela qui nous distingue de part et d’autres du Quiévrain.Si vous voulez notre façon de parler, vous n’allez pas tout comprendre.Normal, on mélange les langues sans même s’en rendre compte.A lire, ce qu’on dit des belgicismes -
« Je parle Québécois » encore une autre manière de parler français, influencé par l’anglais probablement.
Une langue vit et évolue en fonction de son environnement.Qu’on le veuille ou non...Savez-vous qu’en Belgique, nous avons aussi une version Agoravox ?Ce n’est pas comme en Italie, qui a changé le « fr » en « it ».Cela s’appelait medium4you.beJ’ai aussi été rédacteur sur ce site.Je viens de vérifier, cela n’existe plus...Il y a eu le site le16.Be dont je parlais dans ce billet « Le blues des blogs »Même constatation : disparu.Mon blog a le même âge qu’Agoravox.fr....Je vous laisse conclure...
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Bonjour Agafia, et moderatus,
Vous parliez de notre humour, de notre façon d’interpréter les mots français
Samedi c’était le 1er avril
« Un samedi d’enfer », une émission belge satirique hebdomadaire qui se devait de sortir un florilège de poissons d’avril à leur paroxysme avec l’invité : la Reine Mathilde :
Alors écoutez cela c’est une preuve de ce que je viens d’écrire plus haut.
et imaginez que Melanchon, Fillon, Macron, Hamon ou Marine étaient invité de l’émission...Enjoy, comme je l’écrivais encore un peu plus haut...
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Les personnes qui fréquentent les sites ont tendance à se regrouper par affinité idéologique, tout simplement parce que c’est moins déstabilisant et qu’il est toujours difficile de se remettre en question.
Visiblement, Agoravox a été choisi par des gens dont la sensibilité est plutôt d’extrême gauche, d’où le score de Mélanchon. Pour Asselineau, je suppose que le facteur principal est la détestation du système financier mondialiste.
Aucun site n’est représentatif de l’électorat au complet, c’est une évidence.
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@Gilles Mérivac
Il ne m’est pas apparu que ce forum soit plus « mélEnchonophile » qu’un autre.
Je note, par contre, qu’il vaut mieux se priver de la prose de certains auteurs d’extrême droite, uniquement au vu de la qualité de leurs écrits.
Bon.
Moi, je dis ça, je dis rien.
Je suis modérateur, en tant qu’auteur de pas mal de textes, et je me revendique ouvertement de gauche, pas socialiste, hein !!
Et en fonction de ces critères, je m’interdis de sanctionner des articles n’allant pas dans le sens de ma pensée au titre de la liberté d’expression...
Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je ferais tout pour que vous puissiez vous exprimer. -
@Le421
J’approuve et j’applique complètement vos deux dernières phrases. Mieux encore, je ne juge pas la qualité des écrits des auteurs de gauche ! -
@Le421
Je m’immisce dans votre discussion car ce que vous dites est très important. J’ai fait une analyse sur les modérations, et c’est alarmant, certains confondent modération et censure pour diverses raison.
certains censurent le style, d’autres les idées , certains pensent que seul ce qu’ils écrivent eux est intéressant, et d’autres ne supportent pas des idées politiques différentes des leurs.En ce qui me concerne, je fonctionne comme vous, et je suis très rarement négatif ;
J’ai même pris une décision, quand je lis,un article à modérer je fais un petit mot , et je mets mon nom , je refuse l’anonymat derrière lequel certains se cachent pour empêcher des articles de paraître.
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@Gilles Mérivac
Bonjour Gilles,Bien sur que les sites ne sont pas une photographie exacte des intentions de vote, loin de là .
mais ce sondage m’a donné l’occasion de voir l’orientation de ce site.
Côté négatif, certains partisans aveuglés par leur idéologie et qui confondent rêve et possibilité réelle
côté positif
Le peu d’influence des médias traditionnels, et la décision quasi générale de ne pas s’abstenir.Mon analyse personnelle
MLP a un socle solide et sera au second tourMélenchon a une chance si sa cible est MACRON et si il tape fort.
Un duel MLP - JLM se serait intéressant, on aura sorti les sortants.
Bonne soirée
-
@moderatus
ça fait assez longtemps que la modération fonctionne ainsi.
certains ont également plusieurs comptes leur permettant de voter plusieurs fois.
il y a même eu des articles passés sans modération et avec les commentaires fermés.
la période où l’auteur était autorisé à replier les commentaires sans motifs, l’un d’eux utilisant un robot pour le faire automatiquement.
etc. -
@Etbendidon
Bonsoir,
je ne comprends pas que vous soyez censuré, ou alors vous me faites marcher, c’est un poisson d’Avril.
bonne soirée.
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À Gilles Mérivac « Visiblement, Agoravox a été choisi par des gens dont la sensibilité est plutôt d’extrême gauche »
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Non, on y trouve aussi pas mal de frontistes et les partisans d’Asselineau ne sauraient être qualifiés d’extrême gauche !
AgoraVox est un Média citoyen, c’est sa seule différence. Hors du contrôle de l’oligarchie que les propulsés habituels soient absents est simplement normal. En fait ce n’est pas AgoraVox qui est anormal mais les médias « autorisés » qui sont pervertis car manipulés. Un type aussi nul et insignifiant que Macron est plus à sa place à 1% qu’à 25%. En fait le sondage AgoraVox est peut-être le plus représentatif de ce que serait l’élection si nous étions vraiment en démocratie. -
@Gilles Mérivac
« Agoravox a été choisi par des gens dont la sensibilité est plutôt d’extrême gauche, d’où le score de Mélanchon »
Tss, tss Gilles... C’est de la manipulation journalistique que de classer Mélenchon à l’extrême gauche. Tout comme de considérer que le PS est à gauche.
Mais non, Mélenchon est à gauche et le PS est au centre-droit. Ce sont les bonnes valeurs...
Ou alors j’aimerais vous entendre dire (par souci d’honnêteté) que le sacristain défroqué, Fillon, (votre champion) est d’extrême droite... -
@Gorg
Je viens de faire un article (encore non publié) sur Mélanchon où il apparaît très clairement d’extrême droite (ou alors je ne sais pas ce que c’est).Fillon n’est pas mon champion, mais je m’insurge sur le traitement inique qui lui est infligé, les méthodes employées pour le détruire sont bien plus graves que ce qu’on lui reproche. Je crois qu’il est tout simplement conservateur.
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@Gilles Mérivac
Ah zut, je me suis trompé, je rectifie :
sur Mélanchon où il apparaît très clairement d’extrême gauche. -
@Gilles Mérivac
« Je viens de faire un article (encore non publié) sur Mélanchon où il apparaît très clairement d’extrême droite » , -
@Gilles Mérivac
Ha bon vous m’avez fait rire de peur...J’attend votre article...
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@Sparker
Vous êtes un véritable Lucky Luke du clavier ! -
@Sparker
Et dans votre article j’espère que vous écrivez son nom correctement, sinon ça fait pas sérieux.MelEnchon
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@Croa
Certes, AgoraVox est un média citoyen, mais cela n’empêche pas la psychologie de groupe de s’y exercer. Même dans les cours de récréation les enfants se regroupent en différents clans, et il en y en a toujours un dominant.Si j’en crois le résultat du sondage, Mélanchon serait en tête des intentions de vote avec près de 30%. Même s’il progresse, on ne peut pas sérieusement dire que cela reflète le sentiment de l’électorat. Il est beaucoup plus probable que ses partisans se soient regroupés sur ce média citoyen.
Je n’ai pas encore analysé en détail le cas d’Asselineau, mais çà va venir, rassurez-vous.
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@Gilles Mérivac
Vous connaissez d’autres forums ?
Je suis sur celui de Médiapart abonné, je peux vous dire qu’il y en a un paquet aussi de la FI sur Mdp. Les asselineins beaucoup moins qu’ici, a peine moins arrogant et n’arrive pas à fédérer. Sur Mdp, ils ont le même comportement verbal et la même réaction à l’adversité.
Eux ont compris et nous sommes des boeufs qui refusont de comprendre. Ils sont gentils à leur premier post et quand quelqu’un les contestes, c’est parti pour la déflagration sans retenue.
Bien sur la seule parole est « frexit » « art50 » « asselineau a dit » etc etc.
Bon ils ne sont pas trop appréciés et du coup sont plus discret et Mdp est payant. -
@Sparker
Dans tous les autres forums on est régulièrement censuré, même si on respecte scrupuleusement la charte. Ici, on se prend des crêpages de chignon et il est parfois difficile d’être publié, mais au moins on peut s’exprimer librement. -
@Gorg
Votre classification n’a plus aucun sens depuis 1992, et le Traité de Maastricht !
Mais surtout ne le répétez pas, la classe politique ne veut pas que les citoyens sachent qu’ils ne décident plus de rien, en dehors des questions sociétales et de la couleur des rideaux ... !!
Ils appliquent tous les décisions européennes qui découlent des Traités.
Mais des pro-européens, ou pro-souveraineté nationale. -
@Sparker
Ce que savent les UPR, c’est qu’ils se font censurer des réseaux sociaux de la FI !
Vous pouvez poster sur les réseaux sociaux de l’ UPR, vous ne serez pas censuré ! -
@Moderatus
"On note aussi un véritable esprit citoyen,seulement 5% pensent s’abstenir.«
Bonjour à toi
Alors plusieurs points.
1) Nous somme bien plus que 5%, on en rediscute dans une 20ene de jours si tu veut
2) Et pourquoi donc n’avons nous pas l’ »esprit citoyen" si nous nous abstenons de voter pour ces caricatures de non démocratie ?
(ou choisir ses maîtres irrévocables si tu préfère cette formule)
Bonne journée,
-
@Ouam
Salut Ouam
j’ai du mal à leur dire que 5% me semble très peu probable c’est vrai,
dans ta seconde analyse ,je connais ta position, et je sais que tu comptes aller à la pêche .
je pense que le premier tour on peut y aller, pour sortir les sortants.
maintenant au second tour, si c’est pour introniser MACRON, je m’y refuse. Le vote blanc devrait être comptabilisé, il y aurait moins d’abstentions si on laissait la place à la contestation.
Bonne journée à toi.
-
@moderatus
si tu déménages, tu ne peut voter ........... -
@foufouille
Où veux tu que j’aille ?
Et comme on dit il y a toujours la procuration.
-
@moderatus
« ....maintenant au second tour, si c’est pour introniser MACRON, je m’y refuse »
J’avoue que sur ce coup la tu n’a pas tord.Parce que si c’est Macron qui passe, soit on va jusqu’au bout des choses, cad on sort completement de la nationalité fr, pur mieux expliquer on deviens juste statuts de lander (ou de pays comme aux usa), donc bye bye le président, l’assemblée nationale, députées et autres parasites, et juste la région et la mairie (plus d’autres strats)
La ca va grincer des dents, je te le dis...
Puis pareil, on se place completement sous la politique précue par l’UE (social et impots compris), perso je vais faire pécunièrement une super affaire (fiscalement parlant), d’autres ici, peut etre pas (rire)
Puis les gauchos (les fauxs), la on à pas fini de les voir manifester, vu que nous serons sous le statut social entre la roumanie et d’autres pays.
C’est ceci le macronisme poussé à son extrème (en gros).
OU
Garder le peu de nationalité (indépendance) qui peut nous rester.
Alors soit Macron vs Mélenchon, la je vais voter, c’est sur et bien sur pour mélanchon, sachant que si il fait ce qu’il à promis, on sortira (mais à la tsipras, revons pas), mais on sortira, car les autres peuples n’accepteronts jamais le diktat imposé par mélanchon, il sera coincé.
Parce que lorqu’il dit « désobéir » c’est bien le diktat imposé aux autres peuples, ne nous voilons pas la face, ni ne soyons naifs.
Macron contre Marine, je vais voter marine bien sur, car elle, comme mélenchon veut sortir (meme sortie catastrophique mais dans un autre genre que mélenchon)
Bref je voterai si le choix possible de limiter l’UE au max, dans la cas inverse cad :
Si c’est x ou y des restants non nommés ci dessus (donc QUE des pros européistes) contre macron, bah... un autre pro européiste contre un autre pro européiste...
Bah...alors j’suis sur qu’il va faire beau et que cela sera une superbe journée au grand air
A+
ps : Tu sait bien comment ca fonctionne le vote blanc, c’est pour cela qu’il ne faut PAS dans ce cas aller voter, sinon tu ajoute tes voixs à l’ensemble
-
@Ouam
je pense que nous avons la même démarche,
il faut sortir les sortants, tous ceux qui nous ont pourri la vie depuis 10 ans
N’importe qui sauf ceux qui ont mené la France au désastre.Quand à Macron, je prépare un bel article sur lui avant le premier tour, car ce sera ce premier tour qui décidera de tout .
Si je vote ressemble aux sondages alors là je n’y comprendrai,plus rien, les français n’ont pas voulu de Hollande et on reprendrait 5ans de MACROLLANDE ?
On serait aussi mulets ? -
@moderatus Bonjour
J’ai écouté Macron tout à l’heure, il a passé la moitié de l’heure à parler des autres, et à congratuler ses militants, mais je l’ai peu entendu sur son propre programme. Il a parlé de ses quelques petites mesure, des banalités, mais pas du financement de son programme. Je suis sûr que si quelqu’un avait piraté le micro, et avait crié, « je vais vous conduire vers le ravin », des cons auraient continué à gueuler « Macron Président ». Finalement il suffirait de faire un verbatim de tout ce qu’il dit, de supprimer toutes les banalités, et nous verrions tout de suite qu’il ne parle pas de son programme.
« c’est pour introniser MACRON, je m’y refuse »
idem pour moi ! -
@moderatus
non car tu es radié quand tu déménages. -
@moderatus
Le vote par procuration permet à un électeur absent le jour du vote, de se faire représenter, par un électeur inscrit dans la même commune que lui. La démarche se fait au commissariat, à la gendarmerie ou au tribunal d’instance.
le déménagement ne permet donc pas la procuration sauf si c’est tout près. il faut aussi connaître une personne. -
@foufouille
Vos indication sont exactes , et si vous êtes résident à l’étranger, vous pouvez voter en vous inscrivant au consulat.
-
@Marc Filterman
J’espère que nombreux seront ceux qui réagiront comme nous,
Pour moi c’est n’importe qui sauf MACRON.
un candidat qui veut nous être imposé par le système mediatico politique, c’est un réflexe de défense,NON !
-
Et lorsqu’on ne vote pour aucun de ces 5 là ?
J’adore le « Ce qui est certain c’est que sur Agoravox
On n’est pas formaté par les médias, on a su résister »
Ce qui est sur, c’est qu’on sait rester humble.
-
Vous écrivez :
« Un lien net entre Mélenchon et Asselineau, leur refus de l’Europe ».Pour Asselineau c’est certain qu’il est contre l’Union européenne (pas contre l’Europe). Quant à Mélenchon, je ne sais pas quelles sources vous avez consultées mais il n’est pas contre l’UE, il ne refuse pas l’UE. Il refuse cette UE là ! Il est pour « une autre Europe », une Europe des travailleurs. C’est une utopie rien de plus.Extrait du livre de Mélenchon « qu’ils s’en aillent tous ».« [...] la monnaie commune n’est pas un système conçu pour le développement d’une intégration économique et politique entre les pays membres ; il s’agit d’un système conçu pour une coopération internationale visant à équilibrer et stabiliser les échanges entre des pays strictement indépendants qui ne cherchent pas à constituer un espace politique et économique intégré. [...] Si - comme je le pense avec la plupart des pro-Européens de gauche, qui mènent la bataille contre le traité constitutionnel européen et son clone de Lisbonne -, [...], on est fondés à attendre de l’Europe mieux qu’une simple coopération inter-États, fondés à soutenir un certain degré d’intégration politique. Un grand marché intégré avec des politiques communes peut évidemment constituer un atout considérable pour mener des politiques écologiques efficaces, pour nous protéger contre les politiques commerciales agressives d’autres puissances, pour développer l’activité et l’emploi, entreprendre des grands travaux et des programmes de recherche ambitieux, etc [...]. Si tel est le projet européen, alors une monnaie unique est un pas supplémentaire vers l’intégration souhaitée, d’autant qu’elle rapproche symboliquement les peuples. [...] Il faut donc assurément se battre pour une refondation démocratique de ces institutions [de l’UE]. Mais, en attendant le succès de ce combat, c’est seulement au niveau national qu les électeurs peuvent encore peser sur les choix politiques, et c’est la confrontation des gouvernements nationaux qui détermine le rapport de force politique au niveau de l’UE. » (p 133-135)Vous en pensez quoi ?Pour finir :-
@Ar zen
la position de Mélenchon est semblable à celle du FN
Négocier une nouvelle Europe et si cette négociation ne marche pas sortir de l’Euro mais après un référendum
Voici ce qu’il dit.
« S’il fallait aller à l’extrémité d’une sortie de l’Euro, »on irait, mais ce n’est pas ma position. Jamais je ne prendrai la décision tout seul", a précisé le candidat de la France insoumise. "Ce qu’il y aura à discuter sera tranché par le peuple français. Je débuterai une discussion, puis il y aura un résultat de la discussion et je demanderai au peuple français ’Vous êtes pour ou contre que je signe ?’", explique Jean-Luc Mélenchon, appelant de ses vœux un référendum. "Ce qu’ils diront, je l’appliquerai.« »
le seul qui a décidé la sortie de l’Union Européenne sans négociaton préalable est Asselineau.
c’est exact -
-
@moderatus
C’est exact. La position de Mélenchon est identique à celle de MLP sur l’UE. Il s’agit de « renégocier les traités » en langage courant « modifier les traités ». J’ai écrit deux articles la dessus et autant les partisans de JLM que de MLP sont dans l’incapacité la plus totale d’apporter des réponses.Ce qui est amusant c’est de comprendre que Mélenchon est certain, dans un rapport de force avec les pays membres de l’UE, de pouvoir modifier les traités à la manière qu’il souhaite. Mais, dans le même temps, Marine Le Pen est certaine d’amener tous les Etats membres à modifier les traités dans le sens qu’elle souhaite. Mélenchon et Le Pen n’ont pas la même vision de la « nouvelle Europe ».Il faut donc en conclure que les 26 pays sont des lavettes prêts à accepter, dans un cas, les conditions de Mélenchon et, dans l’autre cas, les conditions de Marine Le Pen. C’est quand même pratique d’avoir affaire à des pays carpettes qui accepteront tout en fonction du résultat des élections françaises. Les peuples de ces 26 autres pays sont suspendus aux résultats des élections française dont dépendra leur futur : soit une Europe « Mélenchon » soit une Europe « Marine Le Pen ». Ceci ne pose vraiment aucun problème de compréhension aux supporters de MLP et de JLM. Tous les étages ne sont pas éclairés visiblement.Ils veulent tous se faire « syrizer ». -
Bonsoir @Ar zen
« La position de Mélenchon est identique à celle de MLP sur l’UE. »Si cela est exact, je me dis que nombre d’électeurs pas endoctrinés qui envisageaient de voter FN uniquement à cause de son projet sur l’UE mais en se bouchant le nez pour le reste, se tournerons plus volontiers vers J.L. Mélenchon si le projet est identique comme vous le dites .Ça pourrait alors créer bien des surprises.N’oublions pas que peu d’économistes compétents sont pour le Frexit sans doute pour de bonnes raisons car ils connaissent à fond le sujet,Lequel Frexit ferait peur à beaucoup de monde car il représente une inconnue menaçante pour tous les gens qui ne sont pas en capacité d’en appréhender les tenants et aboutissants.Les gens éclairés sur ce sujet sont assez rares. Pour baucoup il vaut mieux faire modifier ce qui ne va pas nmais conserver une rassurante cohésion Européenne face aux menaces économiques de l’Est, de la Chine, l’inde, des USA. .....Du moins c’est le discours que j’entend le plus souvent.Bah, nous verrons bien dans quelques semaines.Bonne soirée. -
@Ar zen
J’ai lu votre article, c’est vrai que leur position deMLP et JLM vis à vis de l’Europe, n(est pas définie et définitive comme celle d’Asselineau, chacun d’eux pense qu’il pourra influencer l’Union Européenne vu le poids de la France dans cette union.
MLP est un peu plus précise, car elle veut une sortie de l’Euro, base de toute son action.
je pense que dans les jours qui viennent les positions devront être clarifiées. -
@Ar zen
"Mélenchon est certain, dans un rapport de force avec les pays membres de l’UE, de pouvoir modifier les traités à la manière qu’il souhaite"Non, pas du tout... Il n’est certain de rien. Il va tenter de négocier parce que nous sommes des gens corrects et bien élevés tout le contraire de Tartarin Vaselineau. C’est le plan A.
En cas de refus ou d’absence de consensus avec Bruxelles il demandera aux Français leur avis par referendum, ça s’appelle la démocratie. C’est le plan B.
Si les Français disent oui, nous sortiront
Si les Français disent non, il se retirera.
Pour ce qui est des modalités, il est normal qu’il ne dévoile pas son plan de bataille à ses adversaires. Ce serait suicidaire...Arrêtes un peu avec le persiflage Tarzen... Neauneau n’a pas de réel programme. C’est un coq déplumé aux ergots émoussés
-
@moderatus
« c’est vrai que leur position deMLP et JLM vis à vis de l’Europe, n(est pas définie et définitive comme celle d’Asselineau, »Normal, le but n’est pas le même, il y a les europhiles et les europhobes.
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@Sparker
« « La position de Mélenchon est identique à celle de MLP sur l’UE. » »Sur la forme peut-être et encore, Le FN attend les élections allemandes de septembre, puis négocie pendant 6 mois max, organise le référendum, si sortie, mise en discution auprès des corps sociaux et économiques afin de mettre en place une stratégie (9 mois pour la GB) puis déclenchement par l’art50 deux ans max, le tout peut porter à 3 ans pendant lesquels la majeure partie des traités seront en vigueur.
Chez la FI il y a la désobeissance et la mise en place du programme, après on discute, sinon c’est mort, Le FN devra désobéir.
La FI demande la mise en concertation de propositions quelle impose à son maintien dans l’UE, au minima, levée des interdictions d’harmonisation fiscale sociale et environnementale, a débattre sur l’euro et sa transformation en monnaie commune (sur ce point je ne m’aventure pas trop).Le FN c’est la sortie de shengen, de l’euro, agriculture française etc etc, que reste t-il de son « je suis européenne » ??
-
@Sparker
Faudrait vous mettre d’accord avec gorg, parce qu’à lire son commentaire, deux posts plus haut, il n’a pas le même programme que vous.
.
Ces interprétations souvent assez différentes suivant les interlocuteurs sont un peu une caractéristique des mélenchonistes ou des Insoumis, puisqu’il y a deux camps, et vous comprendrez que cela nuise un peu à la crédibilité de votre projet. -
@ecophilopat
Beuh non, ce sont juste les deux aspects du « plan ».
Où voyez vous une contradiction ? -
@Gavroche
D’abord il est impossible de modifier les traités. Ceux ci sont comme ils sont non pas par inadvertance ni par hasard. Ils sont le fruit de sédimentations d’accords à 6 à 10, à 12.... à 28. Ils sont l’aboutissement de compris, de marathons de la dernière chance, de sommets de ça passe ou ça casse. Maintenant il faut l’unanimité pour changer la moindre virgule. Les intérêts des 27 pays sont contradictoires. Jamais les traités ne pourront être modifiés. Premier point.Second point. Vous avez une vision naïve de l’UE en écrivant que cette union sert à faire face aux menaces économiques de l’Est, de la Chine, de l’Inde, des USA. Vous êtes un piètre observateur.Je vous signale que Peugeot a fait alliance avec le Chinois Dongfeng pour concurrencer Mercedes. Renault s’est associé avec le Japonais Nissan pour concurrencer Audi.La République tchèque vient d’acheter 3 rames de TGV à la France ? Non à la Chine ! Les Polonais ont acheté des hélicoptères à la France ? Non aux Etats Unis.Les groupes internationaux scellent des alliances sans tenir compte des nationalités de leurs partenaires ! Etre « européen » n’a aucune espèce d’importance. Il n’existe aucune solidarité industrielle dans l’UE.C’est une belle connerie que d’affirmer « qu’ensemble nous sommes plus forts » puisque la règle dans l’UE c’est la libre circulation des mouvements des capitaux. Qui vient d’acheter le fleuron français Alstom ? Le groupe américain Général électric à qui il a été donné la préférence sur l’Allemand Siemens !Le discours que vous entendez « le plus souvent » est un mensonge qui permet de justifier l’existence de l’UE. Parce que sans ce « discours mensonger » il n’existe aucune raison de rester dans l’UE. L’UE, et particulièrement la zone euro, est la zone économique qui s’est développée le moins de toute la planète ! L’UE est un échec, l’UE est une erreur. -
À moderatus,
C’est exact mais comme ça ne marchera pas on sortira tout de même. C’est sans importance vu que de toute façon les mauvaises « réformes » en cours seront stoppée immédiatement encore plus vite et plus complètement qu’avec Asselineau. Il y a urgence en plusieurs domaines !
-
@Croa
Je pense comme vous que la solution est dans la sortie de l’union Européenne, retrouver une Europe des nations avec bien sur des coopérations comme celle d’Airbus .
Alors on va objecter que cette sortie comporte des risques.
mais entre un changement qui comporte des risques
et un maintien qui est la certitude d’une continuation du délitementje choisis personnellement le risque.
-
@Gavroche
Alors, Bruxelles vous paye toujours pour défendre cette belle Europe de la paix et de la prospérité ??
N’oublions pas que peu d’économistes compétents sont pour le Frexit sans doute pour de bonnes raisons car ils connaissent à fond le sujet...
Sujet que vous, bien sûr, vous connaissez bien, vu que les médias organisent sans cesse des débats contradictoires sur le Frexit et la sortie de l’euro, hein ? Vous voulez bien nous rappeler les dates de ces débats ? Jamais aucun débat : no news - Silence radio !
Pour sortir de l’ euro, il faut sortir de l’ UE, il n’y a pas de clause de sortie à l’euro. -
@Gorg
Si les Français disent oui, nous sortiront. Si les Français disent non, il se retirera.
Dire oui à quoi, non à quoi ? Quand s’est flou, c’est qu’il y a un loup...
Toute cette usine à gaz programmatique n’a qu’un seul but, sauver l’ Europe.
Cela ne me dérange pas que des européistes veuillent sauver l’ Europe, mais alors assumez ! -
@Croa
Il n’existe qu’une seule façon de sortir de l’ UE, c’est l’article 50 ! Les 26 autres pays vous le rappelleront ! Les Traités européens n’ont pas été signés avec Merkel ou avec Bruxelles, ils ont été signés par chaque pays avec chacun des autres pays.
Dès le vote du Frexit, toutes les mesures intérieures peuvent être mises en place :
contrôle des mouvements de capitaux, changement de monnaie, dévaluation, changements dans la Constitution, réformes de la presse et libertés publiques, fin de la réforme territoriale, budget, préparation des lois etc -
Sondage bidon, à l’image des opinions qui prétendent le justifier.
Un seul mot d’ordre court les rangs de la gauche (plurielle ?) : Ratisser aussi large que possible, en étant toutefois assez prudent pour ne pas manquer de faire passer Emmanuel Hollande au premier tour !En d’autres termes, se maintenir au pouvoir à tout prix, avec l’appui de la droite au second tour contre le FN, plutôt que le contraire, ce qui réveillerait de trop mauvais souvenirs et donne des boutons à certains.Tout le reste, c’est du pipeau.-
@Claudec
C’est le plan Ourdi par Hollande, faire élire Macron , son fils spirituel puisque pour lui c’était impossible.
Pour cela détruire Filon, se retrouver fa ce à MLP et mettre en marche le cordon sanitaire.
C’est d’une clarté absolue.http://www.causeur.fr/bienvenue-beauvau-hollande-fillon-cabinet-noir-43449.html ?
-
Encore une preuve que Mélenchon peut gruger son monde comme il veut et sa manipulation échappe, bien entendu, aux sympathisants de la FI qui n’y voient que du feu !
.Il se trouve que Mélenchon joue « les hypocrites ». Il souhaite sortir du « commandement intégré » de l’OTAN, du reste comme Marine Le Pen, mais pas de l’OTAN par l’article 13 de ce traité. En réalité il veut revenir à la situation précédente, celle de laquelle nous a fait sortir Sarkozy.Il veut que la France reste inféodée à la politique guerrière des USA. Bravo JLM !Les explications honnêtes sont ici : https://www.upr.fr/vos-questions-nos-reponses/questions-internationales/l-union-europeenne-est-subordonnee-a-l-otan-
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@Sparker
Des écrits, pas des paroles... -
@Descartes
C’est pas que pour vous que je met le lien.Vous, tout vous à déjà été écrit et comme je commence à avoir de l’âge j’ai pas envie de vous accompagner dans votre radotage, je me préserve encore.
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@Ar zen
Tar zen, je dois te signaler un de tes trolls... malitourne... oui, le suppléant de Fifi...Il n’est pas bien bon, tu devrais le manager un peu... et revoir ses objectifs à la baisse... Naturellement sa part variable s’en ressentira... Que veux-tu ?...
@Descartes
Ça s’est bien passé hier avec Mamon... ? Tu peux t’asseoir... ?
Cdlt
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@Sparker
Quesaco ?J’ai bien lu le programme écrit de JLM. Il n’indique pas vouloir sortir de l’Otan par l’article 13. Il indique que Sarkozy et Hollande ont enfermé la France dans l’Otan. Ce qui veut dire qu’il précise que Sarkozy a fait entrer la France dans le « commandement intégré » de l’Otan et que Hollande l’y a maintenue.Voilà toute la duplicité de Mélenchon, rester dans le flou. Lorsque c’est flou c’est qu’il y a un loup !Vous savez quoi Sparker ? Il suffit de lui demander à JLM s’il souhaite mettre en oeuvre l’article 13 du traité de l’Atlantique nord pour sortir de l’Otan. Puisqu’il n’en parle pas, c’est qu’il souhaite revenir à la situation antérieure à Sarkozy, lorsque la France ne faisait pas partie du commandement intégré.Voilà, voilà. C’est comme « sortir des traités », cela se traduit par « modifier les traités » avec nos partenaires européens, comme Marine Le Pen. Quelle belle utopie ! -
@Ar zen
« J’ai bien lu le programme écrit de JLM. Il n’indique pas vouloir sortir de l’Otan par l’article 13 »
Ah non, tu ne vas pas nous dire que tu n’as pas compris...toi ? Arrêtes d’ergoter avec ton article 13 et écoute attentivement :
http://melenchon.fr/2017/03/31/geopolitique-defense-service-de-paix/
Il n’y a pas besoin de lire, il suffit d’écouter (je t’aide, environ à partir de 40:00) -
@Ar zen
Vous avez survolé la vidéo, vous trop haut perché...
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C’est difficilement concevable 
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