Ces chrétiens qui ont résisté à Hitler par Dominique Lormier

@Pascal L

Dans beaucoup d’idéologies, on veut éradiquer le mal en détruisant les personnes qui ne pensent pas le bien de la même façon.

C’est pourtant bien comme cela qu’a fonctionné le christianisme officiel pendant des siècles.

Le christianisme a été une idéologie, pour faire le bien précisément, comme l’a été le marxisme, qui, pour faire le bien, a envoyé des gens au Goulag.
Les chrétiens eux ont envoyés les gens sur les bûchers. Pour leur bien (leur éviter l’enfer). Et servir d’exemple aux autres qui auraient été tentés par des doctrines sataniques où ils risquaient de perdre leur âme. Là encore, pour leur bien.

Vous essayez d’extraire le christianisme des idéologies mais en fait il a été une idéologie comme une autre.

Que certains chrétiens se soient comportés de façon admirable n’enlève rien à ce fait.
J’ai d’ailleurs une profonde admiration pour le père Kolbe.

On trouve des gens admirables partout. Rappelons Gandhi qui libéra l’Inde sans utilisation de violence.

Récemment j’ai vu un reportage sur un musulman syrien qui passe son temps à essayer de racheter des otages de Daesh. Alors que son propre fils est retenu en otage. Il risque donc la vie de son fils pour libérer d’autres personnes. Admirable non ? Pourtant il se base sur un livre que vous détestez..
Mais on aurait pu avoir un athée avec le même comportement.

Donc rien n’est simple. 

@gaijin « il a trouvé 27 chrétiens qui ont résisté au nazisme ? »

Il a tracé 27 portraits. Des chrétiens qui ont résisté au nazisme, il y en a des millions.

« La médiation du Pape sauva les Juifs du désastre, à l’heure où la déportation des Roumains était décidée. »
Dr Safran, grand Rabbin de Roumanie, estimant à 400 000, les juifs de Roumanie sauvés de la déportation par l’oeuvre de St-Raphaël, organisée par Pie XII.
« Pie XII face aux nazis » - 1975 - Charles Klein

Hitler luttait conte le christianisme, dans « Mein Kampf », il écrit :
« Le christianisme non plus n’a pas pu se contenter d’élever ses propres autels, il lui fallait procéder à la destruction des autels païens. Seule, cette intolérance fanatique devait créer la foi apodictique ; elle en était une condition première absolue. »
[...]
« Chacun peut aujourd’hui constater à regret que, dans le monde antique, beaucoup plus libre que le nôtre, le christianisme a introduit avec lui la première terreur spirituelle ; mais il ne peut rien au fait que, depuis cette époque, le monde vit sous le signe et sous la domination de cette contrainte. Et on ne brise la contrainte que par la contrainte, la terreur par la terreur. C’est alors seulement que l’on peut instituer un nouveau régime. »
« Mein Kampf » - Adolf Hitler - p236

Hitler a ordonné le saccage et la fermeture des écoles catholiques et la persécution des catholiques en Allemagne suite à la publication du texte de l’encyclique : « Mit brennender Sorge » (avec une brûlante inquiétude ») du Pape Pie XI contre le régime nazi.
De 1938 à 1945, 2 720 prêtres, religieux et séminaristes catholiques sont déportés dans le camp de concentration de Dachau. Près de la moitié y mourront de froid ou de faim. Le camp de concentration de Dachau reste encore aujourd’hui, le plus grand cimetière de prêtres catholiques.

Ces gens se sont sacrifiés pour que d’autres vivent. Si vous trouvez cela ridicule, je ne peux qu’éprouvez que de la pitié pour vous.

@Pascal L

Trouvez-donc ces textes !

Facile. Diverses encycliques papales promettant l’anathème à ceux qui ne sont pas dans les clous... Et qui viennent d’ailleurs de certaines phrases évangéliques.

Les bûchers, comme je l’ai déjà écrit sont le fait de tribunaux civils et non ecclésiastiques. 

Encore une fois c’est du Marion Sigaut dont on sait qu’elle ne peut pas être objective sur ce coup. Et comme je l’ai déjà dit, même si c’était vrai ces tribunaux sont sous l’influence idéologique chrétienne majoritaire..

Vous admirez le père Kolbe, mais vous ne lui reconnaissez pas sa spiritualité Chrétienne

Je n’en ai pas parlé mais cela me semblait tellement évident que son acte fut guidé par sa foi.. Ceci dit cela ne prouve rien quant à cette foi.

Vous tenez à en faire un gnostique mais aucun témoignage ne va dans ce sens.

Vous fumez la moquette de chanvre. Je n’ai rien dit de tel. Pour la bonne raison que ce serait faux évidemment.

Il n’était donc pas très loin de Jésus.

Lui oui. Les anglicans non. Et c’est bien ce que l’on se tue à exprimer.

l’Esprit-Saint n’agit pas que dans le cœur des Chrétiens

Ouf.. Un peu d’ouverture..  Autrefois c’était le « hors de l’Église, point de salut » ce qui impliquait qu’un bon bouddhiste ne pouvait qu’aller au diable..
Donc ça a changé ? 

Les Musulmans eux-même affirment qu’ils y a 350 millions de Chrétiens qui se cachent dans le monde musulman.

Ah ? Ça sort d’où ça ?

Le baptême n’est pas une obligation

Ah ? Alors pourquoi à la fin de l’évangile de Marc il est écrit : « celui qui croira et sera baptisé sera sauvé, les autres seront condamnés »

Phrase dont j’ai déjà eu l’occasion de souligner qu’elle n’avait absolument rien d’éthique. Et qu’elle était même sectaire.

Vous racontez bien n’importe quelle salade pour faire votre prosélytisme vous hein ? Ça mange pas de pain comme on dit chez nous..

@Pascal L

Ben non, pas facile. Donnez-moi des références précises.

Suffisait de demander.. 

Encyclique Mirari vos du 15 août 1832 de Grégoire XVI :

« ...Et d’abord anathème, quiconque prétend améliorer et faire progresser l’Eglise, directement inspirée par l’Esprit-Saint. Comme il est constant, pour nous servir des paroles des Pères de Trente, que l’Eglise a été instituée par Jésus-Christ et ses apôtres, et qu’elle est enseignée par l’Esprit-Saint qui lui suggère incessamment toute vérité, il est tout à fait absurde et injurieux pour elle que l’on mette en avant une certaine restauration et régénération comme nécessaires pour pourvoir à sa conservation et à son accroissement ; comme si elle pouvait être sensée exposée à la défaillance, à l’obscurcissement, ou à d’autres inconvénients de cette nature. Le but des novateurs, en cela, est de jeter les fondements d’une institution nouvelle et de faire ce que Cyprien avait en horreur, que l’Eglise qui est divine, devienne toute humaine...

Anathème à la liberté de Conscience ; anathème à la liberté de la parole ou de la plume. De la source infecte de l’indifférentisme découle cette maxime absurde et erronée, ou plutôt ce délire, qu’il faut assurer et garantir à qui que ce soit la liberté de conscience. On prépare la voie à cette pernicieuse erreur par la liberté d’opinions, pleine et sans bornes, qui se répand au loin pour le malheur de la société religieuse et civile, quelques-uns répétant avec une extrême imprudence qu’il en résulte quelque avantage pour la religion. Mais, disait Saint-Augustin, qui peut mieux donner la mort à l’âme que la liberté de l’erreur ? En effet, tout frein étant ôté qui puisse retenir les hommes dans les sentiers de la vérité, leur nature, inclinée au mal, tombe dans un précipice ; et nous pouvons dire avec vérité que le puits de l’abime est ouvert, ce puits d’où Saint-Jean vit monter une fumée qui obscurcissait le soleil et sortir des sauterelles qui ravagèrent la terre. De là le changement des esprits, une corruption plus profonde de la jeunesse, le mépris des choses saintes et des lois les plus respectables répandu parmi le peuple ; en un mot, le fléau le plus mortel pour la vérité, puisque l’expérience a fait voir de toute antiquité que les Etats qui ont brillé par leurs richesses, par leur puissance, par leur gloire, ont péri par ce seul mal : la liberté immodérée des opinions, la licence des discours et l’annonce des nouveautés...
Anathème, trois fois anathème quiconque parle aux peuples de droits à revendiquer ; quelque soit le maître, malheur à qui ne veut pas courber la tête devant lui ; anathème à tous ceux qui ébranlent la fidélité et la soumission dues aux princes et qui allument partout les flambeaux de la révolte. Il faudra empêcher avec soin que les peuples ainsi trompés ne soient entraînés hors de la ligne de leurs devoirs. Que tous considèrent que, suivant l’avis de l’apôtre « il n’y a point de puissance qui ne vienne de Dieu. Ainsi, celui qui résiste à la puissance résiste à l’ordre de Dieu, et ceux qui résistent s’attirent la condamnation à eux-mêmes ».
Ainsi, les lois divines et humaines s’élèvent contre ceux qui s’efforcent d’ébranler par des trames honteuses de révolte et de sédition la fidélité aux princes et de les précipiter du trône... »

Bon j’ai choisi une encyclique récente mais on se doute bien que dès l’aube de l’Église ce fut ainsi. J’ai souligné en gras les phrases les plus savoureuses et symptomatiques.

L’Église est sainte et non susceptible de progrès. Ce n’est pas une institution humaine mais divine. En conséquence il n’y a pas d’erreur en elle.

On se demande dès lors comment nos théologiens de Vatican 2 peuvent faire un virage à 180° sans désavouer toute la tradition ecclésiale jusqu’à 1965 ! 

Ananthème à la liberté de conscience ce qui impose de mettre au pas tous ceux qui ne sont pas dans les clous comme je l’ai écrit mainte fois. Maintenant V 2 autorise cette liberté de conscience opérant un virage à 180°, sans pour autant désavouer toute la tradition ecclésiale, ce qui est assez savoureux quand on y songe, l’art de se contredire, sans pour autant admettre qu’on se contredit.. 

La référence à Augustin montre bien que ce type était un monstre d’où sont sortis l’Inquisition entre autres. Non désavoué pourtant par V 2. Rappelons que pour Augustin qu’un mort sans baptême va directement en enfer quelque soit sa vie (vertueuse ou pas)

Les GJ sont sataniques et dans l’erreur ils doivent fermer leur gueule car ils doivent respecter Macron qui a été institué par Dieu ! Je ne blague pas, c’est ce qui découle de cette encyclique.

Bon pourrait continuer ainsi pendant longtemps et sur bien d’autres sujets. La terre a 6000 ans, Adam et Ève ont bien existé, etc... Pie XII dans une encyclique considérait qu’il fallait lire la Genèse dans son sens littéral.

condamnation au bûcher de sorcières. L’Eglise n’y y est absolument pour rien.

Bon, les sorcières. L’Église est innocente nous dit notre brebis bien endoctrinée avec son esprit de soumission..

Allez un petit coup de wiki : Selon Boudet, le véritable point de départ de la chasse aux sorcières peut être retracé jusqu’au xiiie siècle. En 1233, le pape Grégoire IX, à la demande de son inquisiteur exerçant en Allemagne Conrad de Marbourg, édicte la première bulle de l’histoire contre la sorcellerie, la Vox in Rama en y décrivant le sabbat des sorciers et leur culte du diable. Dans les années 1260, le pape Alexandre IV ordonne aux inquisiteurs de s’intéresser aux « sortilèges et divinations ayant saveur d’hérésie » autant qu’aux hérétiques qu’ils poursuivaient déjà. Ces décisions font de la sorcellerie un important crime contre la foi. La base idéologique de la proscription de la sorcellerie se met alors en place.

Alors comme ça l’Église est innocente ?  Elle a fourni toutes les bases idéologiques à la poursuite de ces pauvres femmes..

Sur l’Inquisition en général : https://fr.wikipedia.org/wiki/Inquisition_médiévale#L’Inquisition_et_les_Templiers

J’en extrais ceci : 

Dès le 15 mai 1252, la bulle Ad extirpanda a autorisé les inquisiteurs à utiliser la torture et l’effusion de sang. Les Templiers avouèrent les accusations pour arrêter la torture et pour se sauver de la mort. En effet, il y eut de nombreuses morts et des suicides à cause de la torture. La majorité était détenue dans des prisons dans des conditions déplorables. Leur seule forme de nutrition était des vieux pains rassis et un peu d’eau. Les cellules étaient bâties en pierre et les prisonniers étaient enchaînés aux murs. La dislocation des articulations, la brûlure des extrémités et la mutilation, pour nommer juste quelques-unes des formes de torture étaient fréquemment employées à l’époque. Même la menace de torture a tiré des confessions. Les archives montrent une corrélation distincte entre l’utilisation de la torture et les confessions. le baiser indécent fut souvent avoué par la torture en France et en Italie, mais pas du tout en Angleterre où la torture était interdite. Il n’y eut de confessions qu’après que l’Inquisition papale fut venue prendre contrôle, introduisant la torture. Le fait qu’une confession devait être spontanée ne posait pas de problème ; l’Inquisition forçait les confessions des Templiers qui seraient amenés au pape où ils avoueraient les accusations « librement ».

Innocente l’Église ?  

Tout ceci est documenté. 

On ne vous le fait pas dire.. Lol 

Le salut passe toujours par Jésus

Phrase qui vient après quelques timides tentatives de se faire passer pour ouvert mais qui retrouve là ses anciens blocages. On croirait vos ancêtres inquisiteurs, avec un côté un peu plus soft..

La foi chrétienne est en évolution constante, non que les Evangiles aient changé, mais parce que nous les comprenons différemment aujourd’hui.

Ah bon ? Et Jésus, votre chef, il a pas été foutu de mettre les points sur les i dès le début afin que cela ne parte pas à la dérive et qu’il ait fallu attendre 1965 (longs à la détente les mecs hein) pour que ce soit à peu près potable ? Vous n’avez pas l’impression d’être quelque peu ridicule là ?

Le passage de Marc 16, 9-20 semble être une interpolation tardive

  Ah celle là faut l’encadrer.. Donc quand il y a un passage gênant, il n’est pas authentique quoi.. Je croyais que le texte de Marc était le plus primitif, on m’aurait menti ?

Nous savons tout de même que celui qui est entré dans l’amour de Dieu est déjà sauvé,

No comment. Là je peux plus écrire, je suis plié en quatre.. 

Mais personne ne vous demande de vous convertir.

Ben non. Vous pouvez plus. Vous avez perdu la bataille idéologique en 1789. Et 1965 n’est rien d’autre qu’un rafistolage pour ne pas être trop has been...

Merci de me laisser la liberté de penser par moi-même, c’est trop cool de votre part.. Quel humanisme. 

@Pascal L

Comme je l’ai déjà écrit, la pensée de l’Eglise Catholique est en permanent changement.

Il n’y a au contraire rien de plus sclérosé et enfoncé dans ses certitudes. Au point qu’il fallait un courage colossal pour penser différemment.. Même maintenant l’Église ne brille pas par ses remises en question. Quoi de neuf depuis V 2 ? Rien. Quasi rien. Alors que partout ailleurs, en biologie, physique, psychologie, etc les remises en question sont permanentes avec des nouveautés sidérantes. Rien de tel dans ce machin inefficace qu’est l’Église. Les références sont toujours St Augustin, St Thomas... des trucs poussiéreux qui n’intéressent plus personne.

J’ai toujours affirmé que le refus de l’amour de Dieu est la source de toutes les hérésies...

Et donc Grégoire XVI et tous ses prédécesseurs étaient hérétiques alors si je vous suis bien ?

Si le texte est inchangé, nous les comprenons différemment de nos ancêtres avec l’aide de l’Esprit-Saint. La présence de l’Esprit-Saint n’a jamais été aussi visible que maintenant ce qui nous permet de penser que l’interprétation de l’amour de Dieu que nous avons aujourd’hui n’est plus très éloignée de la vérité.

Et donc l’Esprit Saint a été quasi inefficace pendant des siècles ?

L’Esprit Saint, finalement, ce ne serait pas l’esprit maçonnique qui a permis 1789 et la liberté de penser ? 

Car si l’Église n’avait pas été vaincue jamais Vatican 2 n’aurait vu le jour.

Finalement on en arrive à la conclusion que l’Église a été le pire ennemi du vrai christianisme (?) et de l’Esprit Saint notamment.

Au fond vous êtes un hérétique.

@Pascal L

es procès pour sorcellerie menés par l’inquisition sont des procès normaux qui se sont déroulés selon les règles proches de nos règles contemporaines.

  Comme disait ma grand mère : mieux vaut entendre ça que d’être sourd.

Malgré cela, les conditions d’utilisation de la torture sont limitées par cette bulle :

• la torture ne doit pas entraîner la mort ou menacer l’intégrité physique ;
• la torture ne doit être utilisée qu’une fois ;
• l’inquisiteur doit juger les éléments de preuve contre l’accusé quasiment certains ;
• les aveux doivent être réitérés sans la pression de la torture.

Mais est-ce que vous vous rendez compte que vous êtes en train de faire passer des tortionnaires pour des humanistes débonnaires ?

Mais j’hallucine là ! Vous essayez de sauver les meubles et en devenez odieux.

En tout cas, ce n’est pas moi qui vous bloquerai l’entrée du paradis.

Ben non vous n’en avez pas la capacité. Et heureusement.

Si Jésus vous dit que le salut est possible par l’amour et que vous l’envoyez promener, allez-vous en découvrir le chemin par vous-même ?

Y en d’autres qui en parlent de l’amour. Jésus n’en a pas le monopole. D’autre part je ne pense pas que l’amour seul soit suffisant chez un être humain.

De toutes façons, vous n’avez toujours pas compris où plutôt vous ne voulez pas comprendre, car vous rejetez l’amour de Dieu comme une majorité de nos contemporains.

Vous avez vu ça où ? Ce sont ceux qui en parlent le plus qui en sont généralement le plus dépourvu. Vous par exemple. Tout votre discours provoque en moi un rejet massif tant il est faux-cul, il suffit de voir comme vous essayez de faire passer des tortures pour un humanisme ci-dessus.. Donc ce genre d’amour gardez le.

Et vous faites quoi de votre intelligence ?

Ah tiens faut se servir de son intelligence maintenant.. C’est nouveau ça.

Dois-je me faire Musulman pour accepter un texte pleins d’incohérences en me disant que la vérité est inconnaissable

Donc quand le Coran est contradictoire ce texte ne vient pas de Dieu et quand les Évangiles ont des phrases à problème il faut utiliser son intelligence pour sauvegarder l’essentiel (la foi au petit Jésus) et conclure que ses phrases ont été rajoutées par de joyeux plaisantins.. 

Je crois qu’on peut en rester là franchement. Vous louvoyez et zigzaguez à vue, vous contredisant sans cesse, rejetant une encyclique soi-disant réactionnaire mais en donnant presque un blanc-seing aux tortures de l’Inquisition. Faut le faire. Rarement vu un gloubi-glouba pareil. Et me confirme bien, par vos propos, la toxicité de cette secte, tant elle ravage les neurones. Suffit de vous lire. Avec de la sentimentalité guimauve à écœurer un honnête homme.

P’tain.. Au secours..