De la nécessaire ré éducation civique

@Paul Leleu
Je connais l’argumentaire classique des anti abstention, mais je ne suis definitivement pas d’accord avec vous
L’election (telle qu’elle existe aujourd’hui) est un piege destiné à ceux qui croient réellement que ca puisse influencer quoi que ce soit. C’est juste l’ultime manipulation du systeme pour vous donner le sentiment d’avoir votre mot à dire et que vous continuiez à jouer pour pérenniser... le systeme. 3
Sauf que depuis 2005, les choses sont très claires pour qui ne s’aveugle pas : l’election on s’en preoccupe uniquement si les resultats sont ceux attendus, dans le cas contraire on passe outre. et c’est le même tarif

Le votre blanc n’ayant pas d’incidence à ce jour, l’abstention reste une demarche sensée, meme si je vous l’accorde, pour l’instant elle ne modifie pas le resultat.
sauf que... Macron a été élu avec une toute petite minorité de voix, et le mouvement d’ampleur qui a suivi (les GJ) a bénéficié d’un soutien populaire quasi sans précédent. Ce qui montre un probleme de legitimité des vainqueurs de l’election, qui de fait se retrouveront d’autant plus paralysés et contestés que le score des abstentionniste aura été élevé... Jusqu’à aboutir à une modification du systeme devenu completement inefficace... Soit un quorum de votants minimum, soit d’autres modalités de scrutin qui le rendront plus légitimes, donc plus efficace.

Prenons une comparaison bebete : imaginons un margoulin en bas d’une rue qui propose un jeu aux passants : le Pile je gagne, face tu perds ! (= les élections)
ils doivent miser, puis jouer. Celui qui gagne empoche la mise, celui qui perd rejoue. Evidemment, tous les joueurs perdent, et comme le veulent les regles, rejouent... et reperdent, puis rejouent, etc...
Trois attitudes possibles pour ceux qui passent à proximité :
> tout content, vous jouez. Et vous perdez, avant de rejouer, et ainsi de suite (ca ce sont les votants). ils ralent à chaque fois, rooo pas de chance ! mais y retournent
> tout énervé de vous faire prendre pour un imbecile, vous petez tout : le stand, l’étal, et la gueule du malotru (ce sont les revolutionnaires adeptes du grand soir)
> ou alors, goguenard, vous vous placez gentiment à coté du truand, et rigolez bien fort à chaque fois qu’un passant approche, avant de lui expliquer la feinte... (voilà les abstentionnistes)
Vraisemblablement, il va arriver un moment où l’attroupement de morts-de-rire va devenir plus nombreux que le nombre de passants... Et le croupier indélicat sera contraint de changer de jeu ou d’emplacement

@Paul Leleu
« la démocratie est un truc d’adulte »
Là, je suis entièrement d’accord avec vous. Quels que soient les outils dont on dispose, vote de représentants ou référendum d’initiative populaire, la démocratie résulte de la volonté d’un peuple adulte.
Un citoyen adulte prend le temps de s’informer des conséquences de son vote, un citoyen adulte se coltine la réalité alors qu’un pov’ petit n’enfant vit perdu dans ses rêves.
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Des pov’ petits n’enfants perdus dans leurs rêves, on en voit beaucoup sur Agoravox et ailleurs.
Une société fondée sur l’infantilisme a existé, c’est la société nazie. On en trouve une excellente description dans la thèse d’histoire de Mme Georgette Mouton : « Jeunesse et genèse du nazisme »

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@tashrin
"L’election (telle qu’elle existe aujourd’hui) est un piege destiné à ceux qui croient réellement que ca puisse influencer quoi que ce soit "

ll n’y a aucune suspicion que le vote des électeurs serait massivement truqué, les bureaux de vote et les urnes sont surveillés et le Conseil Constitutionnel vérifie.
Tout seul dans l’isoloir et le rideau tiré, personne ne viens nous empêcher de mettre le bulletin de vote que nous voulons et personne ne nous oblige à mettre un bulletin dont nous ne voulons pas.
Il faut regarder la réalité en face : les électeurs sont libres de leur choix électoraux et donc responsables de leur vote et de ses conséquences.
La politique qu’allait mener Macron une fois élu a fait l’objet de nombreux articles largement diffusés. Si les électeurs refusent de faire un travail minimum d’information, c’est leur responsabilité.
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Nous sommes une minorité d’électeurs a avoir voté en 2017 pour un candidat dont le programme prévoyait le Référendum d’Initiative Populaire. Si la majorité des électeurs avaient fait comme nous le RIP aurait été institué depuis plus d’un an déjà.

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@Attila
ll n’y a aucune suspicion que le vote des électeurs serait massivement truqué, les bureaux de vote et les urnes sont surveillés et le Conseil Constitutionnel vérifie.

Aucun besoin de truquer quoi que ce soit, suffit de faire l’inverse du resultat de l’election... Cf traité de lisbonne. Ca suffit à délégitimer le vote, pas besoin de bourrer les urnes, de toute façon ils s’en tapent des resultats

Ben si vous trouvez votre bonheur dans les candidats proposés (candidats obligatoirement adoubés par le systeme, rappelons le, sinon ils disparaissent gentiment) => les seuls candidats autorisés sont les representants des vrais détenteurs du pouvoir (= économique) et ceux dont le role consiste à ramener les brebis égarées ans le droit chemin à la faveur du chantage au nazillons habituel

Mais traiter les personnes qui refusent de respecter les regles d’un jeu truqué d’enfants, non seulement c’est inexact, mais particulièrement condescendant.
Là ou je vous rejoins en revanche, c’est sur le fait d’exiger les électeurs d’être éclairés sur leurs choix... Ce qui revient à remettre en cause la démocratie en elle même, la majeure partie des gens n’en ayant strictement rien à foutre ou disposant de compétences / connaissances limitées

@tashrin
dsl pour les fautes, j’ai ecrit vite et on peut toujours pas éditer les messages c’est pénible

@tashrin
"les seuls candidats autorisés sont les représentants des vrais détenteurs du pouvoir (= économique) et ceux dont le rôle consiste à ramener les brebis égarées dans le droit chemin "
Philippe Poutou, Nathalie Artaud, François Asselineau, Jacques Cheminade.

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@Attila
Wahou... belle brochette ! 
Rappelez moi leurs score ? Leur exposition médiatique ? Leur crédibilité (auprès des électeurs, je ne parle pas du fond des propositions)
Je corrige donc mon affirmation au dessus
 — il ya les candidats du systeme
 — ceux qui se pretendant antisysteme, sont là pour le conforter
 — quelques insignifiants personnages qu’on va soigneusement faire passer pour des cons et ostraciser médiatiquement histoire de dire« m’voyez, on est pluralistes »
Ca change pas trop le raisonnement, ni le resultat

@tashrin
« Aucun besoin de truquer quoi que ce soit, suffit de faire l’inverse du resultat de l’election... Cf traité de lisbonne  »

Le vote du traité de Lisbonne est la conséquence de l’élection de Picolas Narcozy à la Présidence de la République.
Bravo les électeurs !

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@Attila
un candidat ps aurait fait la même... le traité devait être ratifié, l’assentiment du peuple n’etait qu’une formalité. On l’a bien vu...
Je n’ai jamais compris pourquoi ca n’avait pas déclenché un mouvement de contestation d’ampleur, c’etait quand meme la premiere fois que la manip etait aussi visible et assumée
Et je ne comprends pas comment en ayant été pris pour des imbeciles à ce point, des gens continuent d’aller voter

@tashrin
« Wahou... belle brochette ! 
Rappelez moi leurs score ? Leur exposition médiatique ? Leur crédibilité »
Les candidats qui racontent des contes pour enfants aux électeurs ont obtenus à eux tous environ 95% des suffrages exprimés au premier tour de la présidentielle de 2017, la bande des ON :
FillON, MacrON, HamON, MélenchON, DupONt-Aignan, MariON Marine Le Pen.
Les électeurs sont entièrement responsables de leur vote, le système n’y est pour rien. A chaque électeur appartient la responsabilité de s’informer correctement. Avec les moyens dont on dispose aujourd’hui, c’est à la portée du plus grand nombre.

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@Attila
Oui oui, donc sur le fond on est bien d’accord, c’est précisement ce que je vous dis
FillON, MacrON, HamON = candidats du systeme
MélenchON, MariON Marine Le Pen = les epouvantails qui ramenent le troupeau au centre
NDA et consorts = les insignifiants
On est d’accord 

@tashrin
« On est d’accord  »
Vous oubliez bien vite que NDA a fait une alliance éphémère avec Marraine Le Pine, il devait même être son premier ministre si elle gagnait les élections. NDA, ancien Young Leader, fait partie des chiens de berger qui ramènent le troupeau.
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« les insignifiants »
Traiter les « petits » candidats d’insignifiants montre bien que vous marchez à fond dans la propagande merdiatique. Les mauvais scores des « petits candidats » sont le résultat de la démission des électeurs qui ne font pas le travail minimum d’information qu’on est en droit d’exiger d’un citoyen adulte normal et qui acceptent, sans broncher, de se faire rouler dans la farine par les médias propriété des puissances de l’Argent.

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@Pink Marilyn
C’e serait pas plutôt la fraude électorale ?

@Alexosaure
Je reponds aussi à votre question precedente, comment faire sans que les citoyens ne s’interessent ? Ben justement, si j’avais la reponse, je ne serai pas le seul déjà, et on serait un peu moins dans la mouise...
C’est bien tout le probleme de la democratie représentative telle qu’elle existe à ce jour, ca revient à donner le pouvoir aux plus nombreux, qui ne sont pas forcement les plus futés, ni les plus compétents. D’ou le marketing electoral (decoupage de l’electorat en strates auxquelles on s’adresse de manière différenciée au détriment d’une vision globale plus propice à la prise en compte de l’interet general)
L’oligarchie éclairée serait donc à rechercher, sauf que les oligarques compétents ont une facheuse tendance à utiliser leur position pour leur bien etre personnel ou celui de leurs potes... La nature humaine, tout ça...

@Alexosaure
quant aux propositions des ptits candidats, je ne les traitais d’insignifiants qu’au regard de la façon dont ils sont considérés, pas nécessairement sur le fonds de leurs propositions
Hamon ne disait pas que des conneries, mais il était trop en avance, l’opinion n’est pas encore prete. Asselineau idem, ya des analyses pertinentes
NDA de mon point de vue n’amenait pas grand chose
Lassalle, poutou. Mouais, bof
Méluche... Ca reste Meluche... Meme si ses arguments sont pour certains sensés, le bonhomme est fou. C’est ptetre même ce qui a perdu la FI, de l’avoir gardé en tête de pont