Il serait temps d’arrêter les gamineries !

Bonjour, JL

Il s’avère en effet qu’il est aussi menteur et manipulateur que les leaders politiques qu’il dénonce. Rien à espérer de ce côté-là !

Bonjour, troletbuse

Je pensais par cette provocation — néanmoins basée sur un évident constat — attirer une réaction de grandguignol et c’est troletbuse qui s’y colle. J’aurais dû m’en douter, eu égard à votre omniprésence sur les articles d’AgoraVox. Amusant !  

Macron, je le dégomme régulièrement dans des articles et des commentaires. Mais je ne vois pas pourquoi, eu égard à la diversité de mes pôles d’intérêt, je dépenserais de l’énergie à me focaliser sur lui alors qu’il est — à juste titre — la cible d’un grand nombre d’auteurs et de commentateurs. Mais peut-être cela vous a-t-il échappé...

Erratum : ... attirerait...

@ troletbuse

Ah bon ? Vous avez une lecture sélective et partisane !

Si je soutiens LFI pour les idées qui figurent dans l’Avenir en commun, je reconnais que Mélenchon m’a, à différentes reprises, donné des boutons par son comportement. Cela a notamment été le cas en 2012 et cette année au moment des perquisitions. Mais je l’ai trouvé très bien en 2017, précisément parce qu’il avait réussi à canaliser ses postures excessives durant la campagne présidentielle, d’où son excellent score. Quoi qu’il en ait été, cela ne remettait pas en cause mon vote LFI.

Macron, c’est moins son attitude — encore qu’il se soit laissé aller à des provocations peu dignes vis-à-vis des classes populaires — que sa politique que j’exècre. En cela, je ne suis pas différent de la majorité des Français qui rejettent son engagement assumé au service d’un néolibéralisme synonyme de régressions sociales ! 

@Clojea
 
la corruption d’un individu ne dépend pas seulement de sa vénalité : elle dépend surtout de sa situation, de son pouvoir, de l’intérêt que des tiers peuvent en retirer.
 

@Fergus

En cela, je ne suis pas différent de la majorité des Français qui rejettent son engagement assumé au service d’un néolibéralisme synonyme de régressions sociales ! 

Que la politique de Macron soit un libéralisme forcené, incapable de réduire les fractures diverses de notre société est une opinion que je partage.

Est-ce suffisant pour énoncer qu’une majorité de Français partage cette idée. Allons, vous êtes républicain, je crois, la seule expression dans notre démocratie, imparfaite surement, c’est l’élection.Ni les sondages, ni les propos de quelques tribuns ne remplaceront cela, enfin j’espère.

Dans votre volonté de démontrer votre opposition à Macron, vous vous fourvoyez à hurler avec ceux qui en appellent à la démission au nom d’une prétendue majoritaire contestation de sa politique.

Bonjour, Aristide

« la seule expression dans notre démocratie, imparfaite surement, c’est l’élection »

Vous savez très bien que si — comme cela se pratique dans l’écrasante majorité des nations occidentales — nous étions dans un régime parlementaire basé sur des élections législatives à la proportionnelle, Macron — avec ses 24% — ne disposerait du pouvoir qu’au prix d’une alliance avec d’autres partis. 

Or, il se trouve que dans les enquêtes — quoi que vous en pensiez — sa politique est de fait rejetée par la plupart des Français, seul le fait électoral majoritaire inique de la Ve République lui donnant sa majorité de gouvernement au détriment de l’esprit démocratique qui devrait prévaloir.

Cela dit, je n’appelle en aucun cas à la démission de Macron : il est parfaitement légitime dans le cadre de l’actuelle constitution. Mais ce n’est pas satisfaisant, et c’est pourquoi je souhaite que l’on puisse réformer ladite constitution dans le cadre d’une VIe République plus équitable.

@ troletbuse

C’est ça, allez donc fourbir vos mensonges éhontés et vos propos diffamatoires !

Dommage que la météo ne soit pas favorable, cela risque d’aggraver vos aigreurs.

N’oubliez pas d’envoyer une carte postale à votre amie Le Pen qui, si j’en juge par les comptes-rendus de sa prestation télévisée d’hier soir, s’est encore une fois ridiculisée, notamment en évoquant un Smic horaire français à… 36 euros alors qu’il est de 10,33 euros bruts ! Difficile de faire plus consternant !!!

@Fergus
nous étions dans un régime parlementaire basé sur des élections législatives à la proportionnelle, Macron — avec ses 24% — ne disposerait du pouvoir qu’au prix d’une alliance avec d’autres partis. 
 
Dites moi comment avec une proportionnelle, sur la base que vous prenez, d’autres que Macron aurait pu faire.

D’où sort votre chiffre de 24 % ? Du résultat de la présidentielle ? Allons, il faut prendre le 1er tour des législatives, la majorité présidentielle a obtenu 32,32 % LREM et Modem. Pour votre information LFI fait tout juste 11,3 %....

La question importante est de savoir comment dans un système de proportionnelle intégrale vous pouvez gouverner sans alliance ....

il se trouve que dans les enquêtes — quoi que vous en pensiez — sa politique est de fait rejetée par la plupart des Français

Les mêmes enquêtes qui il y a quelques semaines indiquaient que le mouvement des GJ à 70%. Vous confondez enquête, sondage et autres manifestations et le processus démocratique qu’est le vote. Vote après un choix réfléchi pour choisir ceux qui gouverneront, Vème ou VIème peu importe. 

seul le fait électoral majoritaire inique de la Ve République lui donnant sa majorité de gouvernement au détriment de l’esprit démocratique qui devrait prévaloir.

C’est bizarre , l’élection a eu lieu, les français qui ont voulu se sont exprimés et ont désigné une majorité. Voilà que vous en appelez à un esprit démocratique qui vient de nulle part. Qui en est porteur ? Mélenchon, les sondeurs, les manifestants, ... 

une VIe République plus équitable.

Il me semble que cette constitution sera le résultat d’une assemblée constituante, Comment pouvez vous, comme Mélenchon, décréter avant qu’elle ne se prononce ce qui est équitable ? Parler de proportionnelle, de RIC, de révocation des élus, ...

On nous aurait menti et à la manière des AG à l’université, il s’agira simplement de voter à main levée les propositions de quelques tribuns autoproclamés représentant du peuple ?

@ Aristide

« Allons, il faut prendre le 1er tour des législatives »

Vous savez très bien que le résultat des législatives est conditionné par celui de la présidentielle, et en l’occurrence boosté pour le camp du président élu !

En admettant que nous nous soyons trouvés dans un système à la britannique, LREM n’aurait sans doute pas dépassé les 24 % de Macron au 1er tour.

« comment dans un système de proportionnelle intégrale vous pouvez gouverner sans alliance »

Précisément, on n,e peut pas, et c’est le gros avantage de ce système car il oblige les partis proches à dialoguer et à trouver des voies de consensus programmatiques.

« Comment pouvez vous, comme Mélenchon, décréter avant qu’elle ne se prononce ce qui est équitable ? »

Je ne « décrète » pas ce qui est « équitable », je constate ce qui est « inéquitable ». En l’occurrence que des partis qui réunissent des centaines de milliers, voire des millions de voix aux législatives ne soient pas ou soient si peu représentés à l’Assemblée Nationale ! Qu’un parti comme le RN, qui a réuni sur son étiquette 7,7 millions de voix au 1er tour de la présidentielle et 3 millions au 1er tour des législatives, ne dispose que de... 8 députés est un déni de démocratie, ne vous en déplaise !

@Fergus

En admettant que nous nous soyons trouvés dans un système à la britannique, LREM n’aurait sans doute pas dépassé les 24 % de Macron au 1er tour.

Le problème est de transposer le système électoral d’un pays ou le bipartisme domine depuis des décennies dans notre situation. Les pays du Sud et pas seulement eux, dont la France, l’Italie, l’Espagne se caractérisent par une balkanisation des partis. Une proportionnelle interdirait toute majorité stable.

Précisément, on n,e peut pas, et c’est le gros avantage de ce système car il oblige les partis proches à dialoguer et à trouver des voies de consensus programmatiques.

Les compromis qui se règlent à l’intérieur des partis en Angleterre, aux EU, ... sont transformés en alliance de circonstances ou même plus contre nature comme en Italie. Les partis très minoritaires qui participent à des coalitions dans ces systèmes ont par leur position un pouvoir exceptionnel par l’apport de voix pour faire une majorité.

La proportionnelle ne peut rien donner de bon dans nos pays, on constatera ce qui en est après les européennes ...

Qu’un parti comme le RN, qui a réuni sur son étiquette 7,7 millions de voix au 1er tour de la présidentielle et 3 millions au 1er tour des législatives, ne dispose que de... 8 députés est un déni de démocratie, ne vous en déplaise !

Je me félicite que les élus locaux soient choisis sur une base locale, un vote entre plusieurs candidats. Une proportionnelle intégrale nationale transformerait les élus locaux en simples redevables de ceux qui les ont mis sur la liste en position éligible. En gros, des apparatchiks soumis au dictât d’un chef charismatique, une soviétisation du système dans tous les partis. 

Vous critiquez assez vertement les députés LREM pour leur obéissance pour ne pas vouloir d’un système qui encourage encore plus ce genre de comportement. Plaire au pouvoir est tellement fort qu’il n’ait besoin d’en rajouter.

Allons notre pays possède une constitution depuis maintenant plus de 60 ans. Elle a permis de traverser des crises, l’alternance que l’on croyait impossible s’est produite.

Le système majoritaire est adapté à la structure de notre paysage politique, la IVème est morte de l’instabilité de ses gouvernements provoqués par un système proportionnel mixé pourtant avec une part de majoritaire. Allez voir les résultats des législatives, aucune majorité claire et des compromis... enfin des compromissions obligatoires.

Alors si des partis minoritaires comme LFI, RN et Modem souffrent d’une sous-représentation c’est au bénéfice d’une stabilité politique qui est indispensable. Il ne tient qu’à ces partis à nouer des alliances électorales en place de discourir à perte de vue de sujet aussi improbable que la VIéme.