Jésus est-il Dieu ? Quid de Covid-19 ?

@Laconique

Hi ! You again ? Read my own posts my dear... and try to answer..

Thanks.. 

Ah, Gollum, vous êtes en forme, c’est bien.

Bon ben si vous vous mettez vous-même au niveau de compétence théologique du brave P.-A. Teslier, on est pas sortis de l’auberge. Vous dites que vous n’en avez rien à cirer, et pour une fois vous n’avez pas tort, toutes ces querelles théologiques ont eu lieu en long, en large et en travers, on va pas rejouer le match ici. L’arianisme, on connaît tout cela...

Vous balancez péremptoirement des certitudes, vous sélectionnez vos versets comme d’habitude (comme toutes les hérésies), et c’est si facile de vous réfuter : « Le Verbe était Dieu, et le Verbe s’est fait chair, et Il a habité parmi nous », « Qui m’a vu a vu le Père », « Moi et le Père nous sommes Un », etc. Jésus n’était pas un prophète. Ce n’est pas Mahomet, ou un maître de sagesse. La rage des Juifs au Sanhédrin s’explique parce qu’ils voyaient là un blasphème absolu, celui de se faire l’égal de Dieu. Mais tout cela est si puéril, j’ai l’impression de faire cours à un enfant de cinquième, vous et moi avons mieux à faire de notre temps.

Franchement, si vous croyez qu’au Vatican où des vieillards ont passé toute leur vie, pendant des millénaires, à scruter les textes et le mystère de la foi, on ait pu s’arrêter sur des grossiers contre-sens, comme vous le prétendez, alors effectivement je n’ai rien à répondre à une telle candeur. Tout cela est si puéril, si puéril, le sens de la culture théologique de base est complètement éteint à notre époque il faut croire. Mais vous êtes content de vous, tant mieux...

@Laconique

Vous ne réfutez rien du tout. Vous sélectionnez (vous aussi) des versets qui disent l’exact contraire de ceux que j’ai sélectionné..

Le fils et le père sont Un, unis à un point tel que seul le Père est bon ? 

C’est pas un peu risible quelque part et légèrement contradictoire ?

Il y a une telle communion entre le Père et le Fils que ce dernier ne connait pas la date des derniers temps ?  Même Nostradamus fait mieux...

Allons, soyons quelque peu sérieux.. Ces contradictions montrent bien qu’on a affaire à un véritable patchwork mythologique fait de bric et de broc...

Et la contradiction les rédacteurs ne s’en sont même pas aperçus..

Il y a d’ailleurs le même genre de contradiction dans l’AT avec un Yahvé que l’on ne peut voir sans mourir et ailleurs le même Yahvé qui discute et mange en face à face avec Abraham...

Franchement, si vous croyez qu’au Vatican où des vieillards ont passé toute leur vie, pendant des millénaires, à scruter les textes

Quand on voit le bilan.. 

@Gollum

C’est toujours la même chose avec vous, vous voulez soumettre Dieu à la logique, à la morale. Vous y revenez toujours, à vos catégories mentales de causalité, de non-contradiction, etc., qui sont pour vous le nec plus ultra. Dans ce cas restez-en à Spinoza et Aristote, à de belles théories impeccables dans les pages des livres, sans aucune application dans la réalité.

Les auteurs bibliques appartenaient à différentes époques, à différents milieux, ils ne récitaient pas une leçon (c’est la différence avec le Coran), ils traitaient de leur vécu, de la mémoire collective. Il n’y a qu’à voir les Psaumes. Ce sont des auteurs humains inspirés. Et c’est le travail du lecteur, de l’exégète, de rendre la Parole vivante, qui reste morte si on s’en tient à la lettre (ce que vous faites toujours).

@Laconique

  Et voilà, bingo..

Suffit de vous mettre le nez dans le caca et là c’est la débandade..

Dieu n’est pas logique il a le droit d’être Un et en même temps de ne pas faire suivre l’information à son alter ego qui est pourtant Un...

CQFD il suffisait d’y penser..

Mais au fond on a là le goût du miracle propre aux biblistes et qui leur fait admettre comme véridique le déluge de Noé (que Jésus revendique comme vrai au passage, ce simple détail moi me ferait fuir, mais passons), et croire qu’un petit bout d’hostie est un véritable morceau de viande qui n’a que des effets spirituels selon eux, enfant jamais rien d’observable et de concret, mais là aussi passons...

Non, vous êtes des malades, point barre. Je n’en démordrai pas. 

Je suis tout à fait capable de comprendre la pensée symbolique d’ailleurs contrairement à vos propos tendancieux..

Mais quand je fais une lecture ésotérique, symbolique des textes tous les chrétiens me jettent la pierre.. Et pourquoi ? Parce qu’ils veulent un Jésus réel faisant des miracles etc.. Bref, la totale.

sans aucune application dans la réalité.

Parce que l’eau bénite, l’hostie consacrée (pour les sacrés cons, désolé fallait que je la fasse), les génuflexions, et tout le tsoin-tsoin ça a des applications dans la réalité ?  

Vous êtes sérieux là ?

enfant : lire enfin

@Daniel PIGNARD

Quand le Père lui demande de se sacrifier pour racheter les hommes qui croiront en lui, ce n’est pas le Fils qui l’a décidé mais le Père et c’est donc le Père qui est bon, le Fils a même demandé au Père s’il pouvait éviter cette coupe.

Le père bon demande au fils de se sacrifier pour racheter les hommes. Et de préférence dans des souffrances atroces, bonté oblige...

Car le père a besoin d’un sacrifice pour pardonner aux hommes il n’est pas capable, bien que bon, de pardonner spontanément.. 

vous lisez la bible pour la critiquer et non pour avancer dans la connaissance et vous vous plantez forcément.

Non, c’est parce que j’avance dans la connaissance que je critique la Bible. Moi il y a un bon moment que j’ai compris. Vous non.

Vous êtes un fanatique.

Potentiellement dangereux même. Heureusement vous n’avez pas de pouvoir hormis dans le cercle restreint familial.. Je les plains d’ailleurs. J’espère que vous êtes seul. Et que vous n’avez ni femme, ni enfant.

@ Daniel Pignard

Vous lisez la bible pour conforter votre négationnisme sur les sources réelles de la violence religieuse. Et vous êtes obligé de vous mentir à vous-même puisque vous lisez dans la bible, en de très nombreux endroits, très exactement le contraire de ce que vous y cherchez, ce que prouve très bien ici P.-A. Teslier.

Comme tous les croyants dogmatiques vous croyez alors vous en sortir en mentant aux autres. Vous « rapportez », par exemple, les raisons qui ont fait que Dieu a chassé ces nations de Canaan. Nouveau mensonge : d’après la bible Dieu a commandé le massacre des habitants de Canaan, en veillant à ce qu’il ne reste aucun survivant, comme je le prouve ici :

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-eglise-catholique-le-confirme-c-218245

Si vous voulez vous conforter – avec raison selon moi – dans les biens réelles valeurs chrétiennes pacifiantes voulues par Jésus, cessez de mentir et exigez de votre communauté de croyants qu’elle cesse elle aussi de mentir

@P.-A. Teslier

Il est vraiment très dommage que, comme beaucoup d’autres ennemis du christianisme vous entreteniez ici la confusion et la négation systématique de ses bienfaits.

C’est particulièrement regrettable parce que Daniel Pignard, enfermé, lui, dans son dogmatisme indirectement criminogène, montre à quel point sa communauté de croyants, et bien d’autres, ont à ré-analyser, systématiquement et honnêtement, les fondements de leurs certitudes.

La pacification du monde restera impossible tant que vos deux entêtements, tellement représentatifs des deux croyances dominantes sur la conception « de Dieu », ne seront pas détruits.

@Pierre Régnier

Admettons vos bienfaits supposés du christianisme. Ce qui n’est pas faux d’ailleurs, jamais aucune doctrine n’est à 100% toxique..

Mais les fondements théologiques du christianisme sont tellement foireux (péché originel, théologie bancale et j’en passe) qu’il vaut mieux reconstruire à partir de zéro..

Vous, vous voulez que le Vatican reconnaisse Yahvé comme criminogène, si je vous ai bien compris. Mais s’il fait cela, c’est le judaïsme qui s’effondre, et si le judaïsme s’effondre, le christianisme s’effondre dans la foulée et l’islam idem..

C’est tout bonnement pas tenable.

Quand un arbre menace de s’écrouler il ne faut pas le retenir mais le pousser. Nieztsche.

Et si le besoin de transcendance de l’homme est un besoin vital un autre prophète naitra, plus adapté au moment historique.. notamment quant à ses besoins de rationalité issues de la science moderne.

Moi aussi je déplore l’horizontalité des sociétés modernes mais ce n’est pas avec des vieilles outres que l’on recueille le vin nouveau.

@Gollum

Vous croyez que ce que je veux c’est que le Vatican reconnaisse Yahvé comme criminogène. Non.
Ce que je veux c’est qu’on réfléchisse sur la criminalité, directe ou indirecte, de toutes les théologies qui attribuent à Dieu des appels à massacrer des êtres humains.
Je veux que la réflexion, des athées comme des croyants, parte de ces faits : des adeptes de la plus récente des trois principales religions se situantt dans la lignée abrahamique massacrent aujourd’hui parce qu’ils croient que ces appels viennent effectivement de Dieu.
Mais je veux bien sûr aussi que le Vatican désacralise et rejette enfin fermement son propre enseignement et sa justification des prétendus appels de Dieu à massacrer.
Je veux une reconversion honnête de toutes les religions, c’est-à-dire aussi un ferme rejet des prétendues « bonnes interprétations » du contenu criminogène de leur théologie.

@Pierre Régnier

Le Vatican ne rejettera rien du tout, ce serait se tirer une balle dans le pied.. 

C’est bien pourquoi ils ont fabriqué cette énormité consistant à voir les massacres de Canaan comme une image de Jésus combattant le mal.. Mieux vaut des absurdités, de toute façon gobées par les fidèles — on peut leur faire confiance là-dessus — que de saborder la boutique.