2020 : la moisson des morts
Voilà le message prend, même les journaux mainstream se mettent à répandre l’idée que finalement tous ces morts que l’on exhibe à la télé depuis un an pour gagner du pognon en vendant à prix d’or des espaces publicitaire, viennent peut-être du fait que la France et tout le monde occidental prend un sérieux coup de vieux et donc que toute période épidémique fait plus de morts. Depuis décembre, au moment où j’ai mis ma première vidéo, des chercheurs, des mathématiciens ou de gens curieux se sont mis à triturer les chiffres dans tous les sens et il se trouve que l’on tombe tous sur les mêmes conclusions. Je remercie en particulier ceux qui ne me croyaient pas et qui sont revenus vers moi avec beaucoup d’honnêteté pour me dire qu’ils trouvaient finalement les mêmes résultats, voire qu’ils avaient trouvé encore pire. Je remercie aussi tous ceux qui ont pris contact pour que l’on bosse ensemble, j’essaye de répondre à tout le monde, mais je n’ai que 7 nuits par semaine.
Dans cette vidéo je vais vous montrer un résultat qui pour moi, met un terme à toute la psychose qui se passe en ce moment. Je vais vous montrer que l’année 2020 fait partie d’un cycle de 3 ans qui se répète tout le temps en démographie. L’année 2020 est ce que l’on appelle une année moisson, elle fonctionne avec 2018 et 2019. L’année 2020 c’est l’année de la grande panique, parce qu’on a cru que l’on vivrait éternellement. On a enfermé tout le monde depuis 1 an, non pas parce qu’une maladie a tué des gens plus jeunes qu’avant, mais au contraire parce que les français ont vécu plus vieux. Ils ne sont pas décédés bien gentiment au fur et à mesure du temps. Ils ont survécu et sont décédés plus tard, mais un peu trop en même temps, alors ça se voit et ça fait peur.
https://youtu.be/ufivMhlZ6Us
Ce que l’on sait déjà
Dans l’article bilan, je vous ai montré qu’il fallait absolument prendre en compte l’âge des gens lorsque l’on parle de décès. Lorsque l’on regarde la pyramide des âges, on peut constater qu’en France en l’espace de juste 3 ans, le nombre de personnes de moins de 65 ans a diminué de 600 000, alors que le nombre de personnes de plus de 65 ans a augmenté de 800 000.
D’une part, les français font très peu d’enfants, et d’autre part, les premiers baby-boomers qui sont les générations extrêmement nombreuses nées après la 2e guerre mondiale passent la barre des 65 ans.
Déjà on peut dire qu’on est 200 000 de plus en 2020 qu’en 2017, donc on va avoir mécaniquement plus de décès, mais si on regarde finement, dans un pays comme la France, les gens décèdent en écrasante majorité à partir de 65 ans, donc ce sont plutôt les 800 000 personnes de plus de 65 ans qu’on a gagné qui vont peser.
Pour la Covid, je vous ai montré que ce sont les plus de 65 ans uniquement qui ont eu des hausses de décès visibles pendant les épidémies de 2020. D’une manière générale, ce sont les plus de 65 ans qui ont des hausses de mortalité pendant les épidémies.
On résume : les épidémies augmentent les décès chez les plus de 65 ans. Les plus de 65 ans en France sont de plus en plus nombreux avec un peu l’augmentation de l’espérance de vie, mais surtout l’arrivée des baby-boomers dans ces âges.
En conclusion pour savoir si nous avons eu en 2020 vraiment plus de morts que les années précédentes, il faut corriger la population des années précédentes pour mettre la population de 2020. C’est ce que j’ai fait dans l’article qui compare la Covid que nous avons eu au printemps à la grippe 2017 et qui montre que finalement, si on corrige de l’âge, le pic de printemps fait moins de morts que la grippe 2017.
Maintenant on va faire cette correction de pyramide des âges de deux manières. La première c’est de corriger les années passées par rapport à 2020.
2020 : juste un rattrapage des décès par rapport aux années passées.
Tour d’abord, voici la courbe des décès des 5 dernières années telle que vous avez l’habitude de la voir.
On voit nettement les 2 épisodes de Covid se détacher. On voit bien également les grippes en hiver, mais on sait qu’on les minimise à cause des différences de pyramides des âges. On va donc les corriger en mettant partout la pyramide des âges 2020. Je mets la méthode plus bas.
Voilà donc le nouveau graphique avec les décès des 5 dernières années corrigés de la pyramide des âges de 2020.
On se rend compte à ce moment que l’on voit nettement mieux les grippes des 5 dernières années, surtout bien évidemment celles de 2015 et 2017. C’est rassurant, mais il nous manque un élément pour tout comprendre. En effet en 2020, nous avons 2 épisodes de mortalité et c’est rare. C’est arrivé un peu en 2016, mais le pic de printemps était bien plus faible. Il ne nous manque plus qu’un dernier élément pour bien comprendre ce qu’il s’est passé en 2020 et c’est prendre un peu de recul en changeant d’échelle de temps.
Cela fait quelques semaines qu’un épidémiologiste dont je tarais le nom, et, pour respecter son anonymat, je surnommerai Laurent Toubiana, m’a expliqué qu’il y a un phénomène qu’il faut intégrer à toute cette analyse démographique de long terme et qui s’appelle l’effet moisson.
L’effet moisson c’est un phénomène qui arrive réglé quasiment comme un horloge d’aussi loin que l’on étudie la démographie et les épidémies. Lorsque l’on étudie les décès, on constate une forte hausse de la mortalité tous les 2 à 3 ans.
Cela se voit particulièrement bien depuis le début des années 2000 parce qu’avec l’arrivée des baby-boomers, la mortalité augmente régulièrement et on voit mieux les sauts. Les moissons sont classiquement des épidémies ou des canicules. La canicule de 2003 a été une moisson tellement importante que les décès ont baissé en 2004 par exemple. Plus récemment nous avons eu des moissons bien visibles en 2012, 2015 et 2017. Chacune de ces 3 moisons a eu lieu pendant l’épidémie de grippe hivernale.
L’hypothèse que font les épidémiologistes et qui pour l’instant est admise par la communauté scientifique, c’est qu’en période calme, les personnes vieillissent et la santé des plus anciens se détériore petit à petit. Le nombre de personnes « fragiles » c’est-à-dire avec une forte probabilité de décès, augmente. Les petites grippes tuent quelques personnes, mais le stock de personnes fragiles continue d’augmenter.
Au bout de 2 ou 3 ans, dès qu’une épidémie un peu plus forte arrive, elle emporte une grande part des personnes fragiles et la mortalité augmente donc beaucoup. L’année d’après est ensuite bien plus calme sur le plan de la mortalité parce qu’on n’a plus beaucoup de personnes fragiles. Le stock va réaugmenter petit à petit et le cycle recommence.
Donc pour étudier la mortalité, il ne faut pas regarder que 2020, il faut regarder depuis combien de temps nous n’avons pas eu de « moisson ». La dernière moisson a eu lieu en 2017 et celle d’avant en 2015. Je vous propose donc de comparer ce qu’il s’est passé depuis la moisson 2017 jusqu’à aujourd’hui et de comparer avec ce qu’il s’est passé après la moisson 2015 jusqu’à la moisson de 2017.
Je vous propose donc d’étudier l’histoire de 2 pays, la France du 1er mai 2015 que l’on appellera vieille France qui se remet doucement de la moisson de la grippe 2015 et la France du 1er mai 2017 que l’on appellera nouvelle France qui se remet doucement de la grippe 2017.
Voici les décès des plus de 65 ans de ces deux pays pendant 2 ans et demi.
Pour bien comparer, d’après ce que l’on a vu jusqu’ici, j’ai mis la même pyramide des âges partout. Pour la Nouvelle France, je n’ai rien changé. Il s’agit bien des chiffres bruts. Pour Vieille France j’ai corrigé les décès en mettant la même pyramide des âges que Nouvelle France. Nous avons donc bien la même pyramide des âges tout du long entre nos 2 pays. Le graphique qui va nous permettre de tout comprendre sur l’épidémie c’est celui du dessous. Il représente la différence du nombre de décès entre Vieille France et Nouvelle France et c’est l’histoire que je vais vous raconter.
Puisque l’on démarre dans les 2 cas après une moisson. Ces deux pays n’ont donc plus de stock de personnes fragiles. Nous démarrons l’histoire un 1er mai, car c’est une période toujours très calme sur le plan de la mortalité.
Nous avançons dans l’année, et la vieille France a chaque jour un peu plus de décès que la nouvelle France. Arrivé en septembre, nouvelle France a eu 6 000 décès de moins que nouvelle France.
Nouvelle France regarde vieille France avec dédain car chez elle on vit plus vieux. L’écart s’accentue avec l’arrivé précoce de la grippe en vieille France, pendant que la nouvelle France ne l’a toujours pas. Arrivé en décembre, nouvelle France a eu 10 000 décès de moins que vieille France.
En janvier, le grippe arrive en Nouvelle France, elle est plus tardive, mais plus forte car notamment parce que le nombre de personnes fragiles est plus grand. La grippe de Nouvelle France remet les compteurs à 0. Nos 2 pays ont donc comptabilisé exactement le même nombre de décès quand arrive le printemps. Les gens ont vécu un peu plus vieux en nouvelle France, puisque la hausse des décès n’est arrivée qu’en janvier plutôt que dès septembre.
La vie continue. Après l’été notre vielle France a toujours un peu plus de décès que la nouvelle France. A la fin de l’automne, vieille France comptabilise 10 000 décès de plus que Nouvelle France.
Arrive l’hiver, vieille France prend de plein fouet la grippe 2017, pendant que nouvelle France ne subit que la grippe 2019 très faible. Nous avons alors 30 000 décès d’écart entre les 2 France. Autant de personnes fragiles qui ont survécu dans nouvelle France. Nouvelle France trouve ça tout à fait normal et pense que chez elle, on meurt moins.
L’année suivante se passe tranquillement. Les 2 France vivent tranquillement. En octobre, il y a toujours 30 000 morts d’écart entre nouvelle France et Vieille France.
L’hiver arrive, Vieille France subit la grippe 2018, qui n’est pas très violent, mais démarre tôt et dure longtemps tandis que nouvelle France passe l’hiver 2020 avec une grippe tardive et modérée. Nouvelle France est confortée dans son idée que Vieille France c’est le Moyen-Âge alors qu’elle est un pays moderne où l’on ne meurt pas. Arrivé début mars 2020 veille France a connu 50 000 décès de plus que nouvelle France. Nouvelle France à un stock de personnes fragiles de 50 000 personnes de plus que vieille France.
La Covid de printemps arrive alors en Nouvelle France. Nouvelle France panique complètement en même temps que le reste du monde. Elle pensait que ses 50 000 morts de moins c’était définitif, et qu’ils ne mourraient plus. Toutes les télés fonctionnent du matin au soir sans comprendre pourquoi les gens qu’on a sauvé jusqu’ici finissent par mourir. La Covid de printemps diminue le stock de personnes fragiles de 20 000 personnes. C’est bien visible, mais très peu au regard de la faible mortalité que nous avons depuis 2 ans. Arrivé en mai, Nouvelle France a toujours connu 30 000 décès de moins que Vieille France. Mais Nouvelle France a cru que ses 50 000 vieux qui ne sont pas décédés depuis 1 an allaient vivre éternellement. Nouvelle France se met à enfermer tout le monde à la maison, non pas parce que la Covid-19 tue plus jeune que prévu. Mais parce qu’elle tue en même temps des gens qui ont vécu plus longtemps que d’habitude. Nouvelle France devient folle parce que ses vieux n’ont pas eu la gentillesse de décéder bien gentiment petit à petit avant. Ils décèdent un peu trop en même temps et ça fait peur de se rendre compte qu’au bout d’un certain temps, on décède. Heureusement comme la Covid est arrivée très tard dans l’année, elle n’a pas le temps de faire le rattrapage complet des décès. Certains disent que si la maladie s’arrête en mai, c’est grâce aux mesures géniales qui ont été prises, comme le confinement. Peut-être, mais d’aussi loin que j’ai regardé les chiffres, je n’ai pas trouvé d’épidémie qui continuaient au mois de mai en France. Donc le fait que ça s’arrête, ça ne montre pas du tout que la mesure fonctionne, puisqu’on observe la même chose que d’habitude.
L’été arrive et nouvelle France a de nouveau moins de décès que vieille France, ça la rassure, nouvelle France trouve que tout rentre dans l’ordre et pense que la Covid de printemps c’est un accident. Nouvelle France se dit que si elle fait très attention en empêchant les gens d’avoir une vie normale, ils vivront éternellement. Pour ça ils doivent tous porter des masques, se mettre du gel hydroalcoolique sur les mains 100 fois par jour, arrêter de s’approcher et rester chez eux le plus possible. Elle menace ses citoyens que si les vieux se remettent à mourir alors elle enfermera tout le monde pour de bon.
En octobre l’écart est remonté à 33 000 et Nouvelle France croit voir la preuve que ses mesures géniales marchent. Il y a toujours des épidémies de Covid, mais il n’est plus acceptable d’avoir des personnes âgées qui meurent quand on a fait croire à toute la planète qu’on pouvait l’empêcher.
La deuxième épidémie de Covid arrive et tout l’hiver est plus mortel en nouvelle France qu’en vielle France. Il diminue l’écart de 25 000 personnes. Pour la deuxième fois consécutive, novelle France panique complètement. Elle se demande pourquoi avec toutes les mesures qu’elle prend, les gens ne vivent pas éternellement et meurent encore d’épidémies. Nouvelle France n’a toujours pas compris que ses vieux ont vécu plus longtemps que chez vieille France. Les 25 000 de rattrapage sont des personnes qui sont décédées depuis 1 an et demi en vieille France. Pour la deuxième fois consécutive, ils font juste paniquer Nouvelle France parce qu’ils décèdent en même temps.
Aujourd’hui la nouvelle France a toujours 8 000 décès de moins que la vieille France.
Ce que je viens de vous montrer c’est que si on corrige de la pyramide des âges et que l’on regarde l’année 2020, non pas toute seule, mais en la considérant comme une année moisson qui va avec 2018 et 2019. On se rend compte que ce que l’on vient de vivre est un phénomène régulier et normal de démographie, avec des gens qui décèdent parce qu’ils ont vécu plus vieux qu’avant.
2020 c’est l’année de la grande panique mondiale parce que nos vieux n’ont pas eu la délicatesse de décéder petit à petit depuis plus de 2 ans. Ils ont survécu bien plus que d’habitude grâce au fait que 2018 et 2019 sont deux années avec des épidémies très faibles. En 2020, en année moisson, ils ont le mauvais goût de décéder trop en même temps et ça fait très peur aux vivants de se rendre compte qu’au bout d’un moment on décède. Maintenant que l’on sait ça, est-ce qu’on va continuer à enfermer tout le monde en espérant les garder en vie éternellement ou est-ce qu’on va enfin libérer les gens pour leur permettre de vivre leur vie tant qu’ils en ont une ?
Méthode de correction des pyramides des âges
Pour les corriger, il me faut 2 choses.
- Le nombre de décès par âge et par jour. C’est ce que j’ai sur le graphique.
- La population des années 2016 à 2020 chaque jour de l’année. Il va falloir les calculer.
Sur le site de l’Insee, je trouve la population pour chaque âge au 1er janvier de chaque année.
Par exemple, au 1er janvier 2015, nous avons X personnes vivantes nées en 1980. Cette population va évoluer toute l’année, certains vont décéder, d’autres vont partir à l’étranger et d’autre qui n’étaient pas là vont arriver en France. Au bout d’un an de tous ces mouvements, nous arrivons à la population au 1er janvier 2016 des personnes nées en 1980. Ainsi, pour estimer la population de chaque jour, je considère que la population évolue régulièrement pour passer de X à Y entre le premier janvier 2015 et le 1er janvier 2016.
Pour les puristes, je n’ai pas fait ça pour les plus âgés, parce que c’est moins précis que l’autre méthode. Je remarque qu’à partir de 95 ans, la différence entre 2 années s’explique quasi exclusivement par le nombre de décès. Visiblement, on déménage moins à partir de 95ans. En plus on sait qu’à cet âge, les périodes épidémiques jouent beaucoup sur la population. Il est donc de mon point de vue plus raisonnable de faire baisser la population au fur et à mesure des décès. Après, vous pourrez tester les 2 méthodes.
J’ai donc maintenant calculé la population pour chaque âge à chaque jour de l’année depuis 2015. Je peux reprendre mon nombre de décès de chaque jour et je le divise par le nombre de personnes de chaque jour. J’obtiens alors le taux de mortalité de chaque jour à chaque âge.
Maintenant je multiplie ce taux de mortalité par la population de 2020 à cette date pour estimer le nombre de décès que nous aurions eu avec la population de 2020 au lieu de celle du jour en question.
Pour les moissons, je ne mets pas tout en pyramide 2020. Je laisse les décès de Nouvelle France (des années 2017 à 2020) tels quels. En revanche je cale les pyramides des âges de Vieille France sur ceux de nouvelle France. Ainsi 2015 passe en pyramide 2017. 2016 passe en pyramide 2018 etc.
356 réactions à cet article
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La peur et la dette sont les deux principaux outils des proxénètes pour terroriser et contrôler leur cheptel de prostituées qui leur sont « redevables ».
Cette technique multimillénaire fonctionne toujours très bien en politique intérieure et internationale.
Terroriser la population en la maintenant constamment dans l’anxiété par un matraquage incessant et endetter les états « quel que soit le prix » sont les deux ingrédients qui permettent aux financiers de s’enrichir à log terme grâce aux remboursement des états par les impôts et aux états qui garantissent ces revenus de faire régner l’« ordre social » en ne permettant pas l’élargissement de la reproduction de la force de travail.
Les banquiers internationaux sont des proxénètes globalisé et leurs homme de paille des peitis macs dont le pouvoir ne tient qu’à la puissance de leur maître et à leur propre obéissance.
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@Séraphin Lampion
’Les banquiers internationaux sont des proxénètes globalisé et leurs homme de paille des peitis macs dont le pouvoir ne tient qu’à la puissance de leur maître et à leur propre obéissance.’’
Et aussi il faut le dire, à la docilité sans faille d’un peuple fait de consommateurs, qui baissent les yeux devant le premier Kapo venu. -
@Francis
comme la « docilité » des femmes sus-évoquées : une bonne raclée de temps en temps, ça calme : Flash-Ball, licenciements, attentats
et en plus, pour la « docilité » de ces dames et des peuples, la distribution de drogues et narcotiques réels et médiatiques à gogo maintiennent le troupeau en état de torpeur -
@Séraphin Lampion
Et ce n’est pas tout :Dans quel état psychologique se trouve le pays ?
Serge Hefez : Il est effectivement calamiteux. Et ce n’est pas qu’une question de moral. On peut comprendre que le moral est atteint lorsqu’il y a une crise de cet ordre-là. Mais on s’est enfoncé dans une vague psychiatrique à proprement parler avec de la dépression, de l’anxiété et parfois même des troubles délirants. Les consommations d’anxiolytiques, d’antidépresseurs, de médicaments psychotropes, plus les consommations d’alcool et de différents produits, tout cela est totalement en hausse. Les tentatives de suicide également, et chez les plus jeunes. Donc, il y a quelque chose de très alarmant sur le plan psychiatrique, à l’heure actuelle. On est dans une vague psychiatrique
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@Super Cochon
100% de chances de mourir un jour
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Excellent.
J’avoue que je n’avais pas imaginé ce cycle de « moisson », qui est pourtant parfaitement logique — et évident. Pourquoi les démographes n’en ont jamais parlé ? Sans doute par peur d’aller à contre-courant : Il ne fait pas bon parler de cycle quand la société panique.
Merci encore une fois pour cette analyse très bien menée. Merci surtout de ne pas avoir cédé à la panique organisée, comme beaucoup d’entre nous. Et aussi d’avoir REFLECHI au lieu de colporter des peurs idiotes, comme bien des intervenants ici pour se faire mousser. Je pense à P1000, à Nono, à zxspectrum et bien d’autres, incapables de se détacher des messages alarmants des médias. Ils ont un cerveau, mais ne se servent que de leur moelle épinière. Des lapins, en quelque sorte.
Vous au contraire vous êtes comporté en homme.
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@xana
les démographes n’arrêtent pas d’en parler, comme les océanographes n’arrêtent pas de parler des fonds sous-marins
mais dans un cas comme dans l’autre, on ne leur donne la parole dans les médias que dans le cadre de documentaires catégorie « sciences de la nature ». -
@xana
Vous écrivez : « Je pense à P1000, à Nono, à zxspectrum et bien d’autres, incapables de se détacher des messages alarmants des médias. Ils ont un cerveau, mais ne se servent que de leur moelle épinière. Des lapins, en quelque sorte. »
Il faut savoir que cette « ’dream team » est ici, sur Agoravox pour ça c’est à dire pour « valider » et« appuyer » la narrative gouvernementale. Ils agissent comme agissent les journalistes dans les TV, radio et presse papier. Il faut faire passer le « message » du gouvernement. Tout est bon pour arriver à ce résultat : les mensonges, les mensonges par omission, la présentation chiffrée dévoyée, sans mise en perspective, etc. Pourquoi leur en vouloir puisqu’ils sont là pour ça ?A la télévision, il y a quelques jours, le « journaliste » présentateur s’en prenait à un « contradicteur » de la narrative gouvernementale« en lui rétorquant : »mais quand même, regardez cette augmentation du nombre de cas« !
Et la question qui se pose est donc bien celle de savoir
— 1°) Quelle incidence sur la société française a donc l’augmentation du nombre de cas ? Parce que l’on sait que la mortalité des moins de 65 ans, en France, est conforme à ce qu’elle est ordinairement. Que 99,5% des Français survivent au SARS-COV2 !
— 2°) Quel est le nombre de tests réalisés ? Quel est le nombre de cycles PCR retenu pour faire cette affirmation ? Quel pourcentage de personnes »positives« aux tests PCR décèdent ? De ceci, il n’est »jamais« question. Cela ne s’appelle plus du »journalisme« mais de la »propagande« , de la propagande à très grande échelle !
Alors, comme dirait Audiard, c’est comme avec la Sainte Vierge : »si on ne la voit pas de temps en temps, le doute s’installe" !
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@Legestr glaz "Il faut savoir que cette « ’dream team » est ici, sur Agoravox pour ça c’est à dire pour « valider » et« appuyer » la narrative gouvernementale"
C’est faux et vous le savez.
Nono et moi sommes très critique sur la gestion gouvernementale de cette épidémie depuis le mars 2020. Ce que vous ne supportez pas c’est toutes critiques envers les infox diffusées par FranceSoir et par Raoult, Toubiana, Peronne, Fouché, etc.
Ainsi que les délires complotistes de Doctorix ou de Huysmans, dignes de QAnon.
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@pemile
’’Nono et moi sommes très critique sur la gestion gouvernementale de cette épidémie depuis le mars 2020. ’’
Je n’en doute pas, mais c’est parce que vous estimez que le gouvernement n’en fait pas assez dans les mesures liberticides. Nuance ! -
nono le simplet 3 février 2021 09:29@pemile
j’ai écrit ce matin que je me plaçais en stand by tant que ben-fifi et cyrus continueraient à être tolérés sur AGV
mon com a été supprimé ...
contraire à la charte mon com ????
je reste donc
autre chose ...
en faisant mes mises à jour ce matin j’ai remarqué un truc surprenant ...
entre le 01/10 et le 31/01 il y a eu 6823 morts de plus que d’admissions en réa sur GEODES ... je ne trouve aucune explication rationnelle ...
j’ai contacté covidtracker sur twitter pour leur en faire part -
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@pénible
« Ce que vous ne supportez pas c’est toutes critiques envers les infox diffusées par FranceSoir et par Raoult, Toubiana, Peronne, Fouché, etc. »
Tu préfères les vérités de tous les médias de grand chemin et de Delfraissy, Blachier, Lacombe, bref toute la clique d’escrocs et d’imposteurs corrompus.
Tu as choisis ton camp, ne t’étonne pas de devoir porter le fer, et surtout, arrête de geindre, c’est indécent ! Personne ne t’oblige à venir raconter tes sornettes !
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@nono le simplet « la courbe dc rea »
Salut, tu as encore loupé un grand numéro de nos « amis » hier soir, encore plus 100 posts supprimés.
La courbe montre que les progrès dans la prise en charge, qui ont fait baissé la mortalité, sont en amont du passage en réa ?
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@Ben Schott "Tu préfères les vérités de tous les médias de grand chemin et de Delfraissy, Blachier, Lacombe, bref toute la clique d’escrocs et d’imposteurs corrompus."
Tout le monde n’est pas binaire comme toi
La réponse est non et tes faux dilemmes sont puérils.
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@nono le simplet « moins de passages en réa mais plus de morts ? ils meurent avant ? »
Moins de morts, moins de passage en réa, mais le passage en réa garde le même pourcentage de décès ? -
@nono le simplet
PS : plus les +85 ans qui ne sont plus envoyés en réa ? -
@nono le simplet
« j’ai écrit ce matin que je me plaçais en stand by tant que ben-fifi et cyrus continueraient à être tolérés sur AGV »
Non, malhonnête, c’est parce que tu as signalé ma réponse, et le modé a fait supprimer ma réponse et ton post...
Il ne te reste plus que la chouinerie et la censure, petite flaque.
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@pénible
« Tout le monde n’est pas binaire comme toi »
C’est celui qui dit qui y est, t’en es là ?
La réponse est non à quoi ? Je t’ai posé une question ?
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@pemile
Dites moi pemile, pourquoi n’avez vous pas parlé de la « terre plate » ou des « raéliens » ?
Je ne suis pas marié avec Doctorix-complotiste, ni avec Philippe Huysmans !
Cette « technique » de faire des rapprochements « foireux » est tellement courue, vous pensez encore attraper des poissons avec ça ?
Vous voulez êtres sérieux ? Je vous prends au mot :
1°) Donnez nous le taux de mortalité chez les personnes testées « positives » aux tests PCR et leur âge.
2°) Donnez nous le nombre de cycles retenus pour « valider » la « positivité » d’une personne lors d’un test PCR.C’est simple, n’est-ce pas pemile ? Evidemment, vous ne répondrez pas, vous aller « botter » en touche. Et nous aurons ainsi la « preuve » de votre totale subjectivité dans votre approche de la covid19. Remarquez, je ne vous en veux pas plus qu’aux journalistes propagandistes. Vous faites le job.
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@nono le simplet « ah ? tri sélectif ? à grande échelle alors .. »
Non, question candide, il me semblait que sur ton graphique précédent leur nombre était vraiment faible ?
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@nono le simplet « euh ... + de 100% de dc que d’entrées en réa depuis 3 mois »
Donc dc hors réa ?En fait, je suis en parallèle avec un client au téléphone, il va me falloir attendre d’avoir plus de neurones disponibles pour comprendre le problème que tu exposes !
a+
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@nono le simplet nono tu traines encore tes obsessions covidiennes ici ! Le docteur t’as dit de faire du sport. La vérité tu fais de la peine avec ton air d’ouvrier agricole illétré. Au lit ! Pas de dessert
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@nono le simplet
Dis, tu peux pas con verser avec ton autre neuneu Permile par telephone ou par mail. Ca ,nous éviterai vos échanges débiles de mecs qui se la touchent en faisant croire qu’ils sont des spécialistes de mes deux. -
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@Ben Schott
Et il enquête ... avec sa petite qui quête.
C’est le fils de l’inspecteur Gadget ou bien de La Bavure -
@troletbuse
Il est patraque ! Déjà en se levant se matin il était grognon, il voulait se mettre en standebaille. Pis non, finalement... Pis si...
Bon, il est sur la mortalité des + de 90 ans, je sens qu’on va se régaler en apprenant plein de trucs...
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@Séraphin Lampion
Comme les pornographes n’arrêtent pas de parler de fond de dame... -
Vivement le retour du terrorisme.
On en était où ? Saison 3 ?
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Analyse intéressante et qui mérite qu’on s’y attadarde.
Dans les médias on entend couramment dire que le covid a fait baisser l’espérance de vie de 6 mois. Personnellement je dirais : 2 jours. Qu’en pensez vous ?
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@Francis
Personnellement, j’en pense que l’espérance de vie est un indicateur de merde qui mélange tout, qui ne se compare même pas proprement d’une année sur l’autre et encore pire : qui a nu nom qui fait que tous journalistes ont l’impression de savoir ce que c’est.
Enfin, comme le PIB, la dette, la croissance, le chômage, la pauvreté, la fécondité, les déchets par habitants, les évolutions démographiques...
Je ferai une vidéo là-dessus dès que j’aurai du temps, je l’ai déjà fait pour les autres. -
@azyx1986
’’l’espérance de vie est un indicateur de merde qui mélange tout’’
Je crois que la plus grande confusion vient de ce qu’on mélange « espérance de vie à la naissance » avec « espérance de vie à un âge donné »
Une confusion qui a fait dire à certain qu’à mesure qu’vieillit on augmente son espérance de vie, ce qui est évidemment une proposition absurde.
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@Francis
Ce n’est pas la seule bêtise.
Par exemple en 2019 nous avons des taux de mortalité très faible car pas de maladie.
En 2020, une maladie rattrape ça et fait augmenter les taux de mortalité des plus âgés et donc baisser l’espérance de vie 2020. L’espérance de vie 2020 est plus faible que l’espérance de vie 2019.
Pourtant, les gens décédés en 2020 sont des gens qui, en moyenne ont vécu plus vieux que ceux qui ont décédés en 2019.
Fonder un indicateur sur les décès d’une seule année et dire que cela à un rapport avec la vie des gens qui s’étale sur plusieurs c’est assez sidérant de malhonnêteté intellectuelle.
Il va me falloir un paquet de schémas, j’en ai déjà mal à la tête... -
@azyx1986
La France fait ’’très peu d’enfants’’ ? Je doute de cette affirmation. Si le nombre d’enfant par femme baisse en France depuis 5 ans, il reste quand même de 1,84 en 2020. À comparer à la catastrophe espagnole de 1.25 (en 2018) qui plonge depuis des décennies.
https://www.journaldesfemmes.fr/maman/bebe/1730483-bilan-demographique-2020-fecondite-insee/
Sachant que les + de 70 ans représentent 14.8% de la population française, et 21.8% de la population japonaise, comment expliquer qu’il y ait eu, pour la covid19, en France 77.238 décès, pour 67,8 millions d’hab, contre 5.752 décès au Japon pour 126 millions hab ?
https://www.populationpyramid.net/fr/japon/2020/
https://www.populationpyramid.net/fr/france/2020/ -
@Garibaldi2
Et bien, au Japon, les maladies en lien avec l’endothélium sont moins fréquentes dans la population que dans la vieille Europe et que dans les pays de l’OCDE en général !
Les Japonais ont un « endothélium » moins endommagé que celui des Européens. Et, vous le ne savez peut être pas : le SARS-COV2 provoque une « endothélite », c’est à dire une maladie de l’endothélium.
Les personnes qui décèdent du SARS-COV2 sont celles qui présentent un endothélium affaibli. De ce point de vue, les Japonais sont en meilleure santé que les Européens.Examinez le tableau de l’incidence de l’obésité par pays. La moyenne mondiale se situe à 13%. Le Japon est à 3,3% et la France à 23,9%.
Les explications ne sont pas à chercher ailleurs ! Il y a une corrélation parfaite entre taux d’obésité et décès par SARS-COV2 (avec une nuance quand même : certains pays présentant des taux d’obésité relativement élevés ont « soigné » leurs malades dès les premiers symptômes, avec succès ! Par exemple la Grèce.
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@Legestr glaz
Merci de cette explication concernant le caractère prépondérant de l’endothélium dans la mortalité au covid, expliquant la différence de mortalité entre différents pays. -
@Eric F
Cette « endothélite », provoquée par le SARCOV2, est connue des scientifiques-chercheurs depuis le mois d’avril 2020.
Ici des chercheurs de l’Université de Zurich =
https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736%2820%2930937-5Et ici par un professeur de cardiologie italien.
http://www.geopolintel.fr/article2234.htmlLe journal « l’immonde » a tenté de « débuncker » ce qu’affirmait ce professeur italien. Mais, c’est tellement « grossier » que cela en devient risible. Je vous laisse juge. Ceci dit, avec le recul de quelques mois, et la manière dont la covid19 est traitée aujourd’hui dans les services de réanimation, on peut se rendre à l’évidence : le journal l’immonde s’est ridiculisé et les médecins qui se sont exprimés sur le sujet, au cours de ce premier semestre 2020, pour valider ce débunckage, tout autant.
Article de l’immonde du 14 mai 2020 (donc un « débunckage !)
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/05/14/on-s-etait-bien-trompe-sur-le-traitement-du-covid-19-itineraire-d-un-post-facebook-qui-seme-la-confusion_6039690_4355770.htmlArticle à mettre en relation avec cette parution du 01 octobre 2020, qui rapporte, en substance :
Une physiopathologie aujourd’hui mieux comprise
Schématiquement, nous avons compris que la sévérité de l’atteinte pulmonaire était liée au degré de la charge virale avec, non seulement des dégâts alvéolaires diffus, des infiltrats périvasculaires de lymphocytes T, mais aussi des lésions endothéliales sévères contenant du SARS-CoV-2, et des microthromboses vasculaires, beaucoup plus fréquentes que dans les grippes graves H1N1 (1).
D’autre part, il existe, dans un sous-groupe de patients infectés par le SARS-CoV-2, une réponse inflammatoire intense de l’hôte, « l’orage cytokinique », à l’origine, en elle-même, d’une agression pulmonaire délétère (2).https://www.vidal.fr/actualites/25898-l-oxygenation-pulmonaire-au-temps-de-la-covid-19.html
Et encore cette étude du mois de juillet 2020 :
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2015432»Chez les patients décédés d’une insuffisance respiratoire associée à Covid-19 ou à la grippe, le schéma histologique du poumon périphérique était une lésion alvéolaire diffuse avec infiltration périvasculaire des lymphocytes T. Les poumons de patients atteints de Covid-19 présentaient également des caractéristiques vasculaires distinctives, consistant en une lésion endothéliale sévère associée à la présence de virus intracellulaire et à des membranes cellulaires perturbées. L’analyse histologique des vaisseaux pulmonaires chez les patients atteints de Covid-19 a montré une thrombose généralisée avec microangiopathie. Les microthrombi capillaires alvéolaires étaient 9 fois plus fréquents chez les patients atteints de Covid-19 que chez les patients atteints de grippe (p <0,001). Dans les poumons de patients atteints de Covid-19, la croissance de nouveaux vaisseaux - principalement par le biais d’un mécanisme d’angiogenèse intussusceptive - était 2,7 fois plus élevée que celle des poumons de patients atteints de grippe (P <0,001). CONCLUSIONS Dans notre petite série, l’angiogenèse vasculaire a distingué la pathobiologie pulmonaire du Covid-19 de celle d’une infection par le virus grippal tout aussi grave. L’universalité et les implications cliniques de nos observations nécessitent des recherches supplémentaires pour être définies. (Financé par les National Institutes of Health et autres.)
Je crois qu’il n’est pas possible d’être plus clair !
J’avais, de mon côté, écrit un petit article sur le sujet en avril 2020 qui mettait l’accent sur la faiblesse de l’endothélium :
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/coronavirus-covid19-des-morts-223743 -
@Legestr glaz
Je me souviens en effet que l’hypothèse « circulatoire » avait été évoquée par ce médecin Italien lors de la vague de Mars/Avril, et qu’en fin de cet épisode, des anti-coagulants étaient utilisés en Italie avec réduction des intubations sous sédation en réa, ce que l’on n’a fait en France que lors de l’épisode de l’automne dernier.
Votre article du 29 avril avait effectivement exposé ce mécanisme, je me suis souvenu que nous avions eu quelques jours auparavant un échange sur ce sujet https://www.agoravox.fr/actualites/sante/article/l-institut-pasteur-annonce-le-taux-223531#forum5739738. -
@Legestr glaz
C’est connu depuis début 2020, mais ce n’est certainement pas la seule explication possible. D’autres pistes peuvent être envisagées, comme des microbiotes totalement ravagés chez les occidentaux pourraient aussi être favorisant pour la covid.
D’autre part, le covid n’est pas qu’un simple générateur de problèmes vasculaires, il va aussi s’attaquer aux organes, et même au cerveau et peut-être aux nerfs.
Une théorie concernant le cholestérol serait que ce n’est pas l’excès de mauvais cholestérol qui crée des plaques d’athérome mais des atteintes de l’endothélium qui favoriseraient la création des ’’bouchons’’. -
@Garibaldi2
On ne peut pas parler du microbiote sans distinguer les « différents » microbiotes !
Le microbiote ce n’est pas une chose unique. Le microbiote de l’intestin grêle, par exemple, se comporte bien différemment du microbiote du côlon. La densité de bactéries commensales dans l’un ou l’autre est bien différente, comme leur variété. Et puis il y a le microbiote respiratoire, le microbiote vaginal, le microbiote buccal, par exemple. L’action du microbiote n’est pas mise en avant contre le SARS-COV2. Surement pas. Il participe à l’immunité de l’organisme, certes, parce que nos bactéries commensales empêchent l’installation de bactéries indésirables à qui elles livrent une concurrence acharnée en produisant un certain type de « bactéricides », que ces bactéries « amies » produisent également, par exemple, des enzymes favorables à l’organisme que celui ci ne sait pas produire. Les bactéries du côlon produisent également des acides gras à chaine courte dont se nourrissent copieusement les cellules du côlon. Les cellules du grêle ayant, elles, une prédilection pour la glutamine. Ce sont des « fonctionnements » différents. C’est une curiosité que de vouloir parler du « microbiote » comme d’un seul élément.
Et, contrairement à ce que vous écrivez, le SARS-COV2 s’en prend uniquement à l’endothélium. Il provoque une « endothélite. Il y a un consensus scientifique à ce sujet et, d’ailleurs, les moyens mis en oeuvre en réanimation depuis cette découverte, prennent totalement en considération ce facteur. Ceci a permis d’épargner une vie sur deux des personnes conduites en réanimation !
Et les »organes« dont vous parlez sont des organes où l’endothélium est présent ! La distribution des nutriments, des vitamines, des oligo-éléments dans l’organisme se fait grâce à l’endothélium. C’est le plus grand »organe« du corps humain ! Mais cela n’est pas connu. 700M2 et 100.000km une fois »déployé« !
Par ailleurs, il n’existe pas de »mauvais« cholestérol. Il n’existe qu’une seule et unique molécule de cholestérol ! C’est »l’oxydation« des »transporteurs" du cholestérol, les LDL qui est délétère, pas le cholestérol lui même !
Il faut savoir que les cellules endothéliales subissent de plein fouet les phénomènes d’oxydation et de glycation, phénomènes accentués et omniprésents chez les diabétiques, les obèses, les hypertendus, etc, ceux qui sont le plus victimes du SARS-COV2. Trop long d’en parler ici. -
@Legestr glaz
Ayant écrit : ‘’des microbiotes totalement ravagés chez les occidentaux ‘’ , et partant du fait que ‘’Le microbiote est l’ensemble des micro-organismes — bactéries, microchampignons, protistes — vivant dans un environnement spécifique (appelé microbiome) chez un hôte (animal : zoobiote ; végétal : phytobiote ; aérien : aérobiote) ou une matière (d’origine animale ou végétale)’’, je pense que votre remarques ‘’C’est une curiosité que de vouloir parler du « microbiote » comme d’un seul élément’’, ne s’adresse pas à moi.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Microbiote
Les expressions ‘’bon cholestérol’’ et ‘’mauvais cholestérol’’ sont communément utilisées par les médecins pour expliquer à leurs patients la différence entre LDL et HDL. C’est très fréquent dans les articles de vulgarisation :
‘’Le cholestérol est un lipide (corps gras) de la famille des stérols. Son rôle est essentiel dans l’organisme puisqu’il sert à la fabrication des hormones produites par les glandes génitales et surrénales. Il est en partie fabriqué par le foie, le reste provient de notre alimentation. Il existe deux types de cholestérol :
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Le LDL (Low Density Lipoprotein, ou lipoprotéines de faible densité) est connu comme le « mauvais cholestérol » car il correspond à l’excès de cholestérol qui se dépose sur les parois des vaisseaux sanguins pour former des plaques d’ athérome constituant ainsi un facteur de risque cardiovasculaire.
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Le HDL connu comme le « bon cholestérol » élimine le cholestérol des artères et l’entraîne vers le foie pour être détruit. ‘’.
Notez que l’auteur de l’article est le Dr Marie-Françoise Odou, qui a mon opinion en connaît au moins autant que vous sur le sujet.
https://www.doctissimo.fr/html/sante/analyses/ana_lipidique04.htm
‘’Il y a un point important que l’on occulte encore en partie aujourd’hui dans certains discours par rapport à l’aspect clinique. La forme sévère de la Covid-19 est la conséquence de la destruction tissulaire des endothélium et épithélium par le virus. Cette destruction est la conséquence d’une réponse immunitaire incomplète pour des raisons multifactorielles, conduisant à une lymphopénie (taux de lymphocites trop bas).’’. Etant donné que ‘’Les épithéliums ne sont pas vascularisés, à l’exception des stries vasculaires (cochlée, production de l’endolymphe).’’, j’attends que vous éclairiez ma lanterne sur ce point. Merci.
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@Legestr glaz
J’ai oublié de vous préciser que le Japon a pratiquement fermé ses frontières depuis avril 2020, ce qui bien entendu limite les ravages de la pandémie et rend les pourcentages moins significatifs :
’’Onze pays, dont l’Inde, ont été ajoutés, mercredi 27 mai, à la liste de ceux dont les ressortissants ne peuvent entrer au Japon à cause de la pandémie due au coronavirus. Annoncée le 25 mai, la décision porte à 111 le nombre de pays « à risques », concernés par une mesure en place depuis le 3 avril. Appliquée avec rigueur, elle interdit à leurs concitoyens d’entrer dans l’Archipel, même s’ils disposent d’un visa de résident.’’
Et : ‘’Depuis le 1er octobre, le gouvernement japonais a partiellement rouvert ses frontières aux voyageurs étrangers entrant dans le pays pour motifs professionnels, ou pour ceux souhaitant obtenir un statut de résident de moyenne ou longue durée. Ces annonces arrivent après la baisse constante du nombre d’infections au coronavirus depuis le dernier pic de l’été dernier. Cependant, les nouvelles mesures annoncées par le gouvernement le 25 septembre excluent toujours les visas touristiques. Ces derniers restent concernés par l’interdiction d’entrée due au coronavirus et concernant 152 pays. Jusqu’au 30 septembre, seuls les citoyens japonais et les résidents étrangers se voyaient autoriser à entrer au Japon. ‘’
Et (article du 27/12/2020) :’’ Sept cas de la variante du coronavirus ont été détectés au Japon. Les autorités ont décidé de refermer quasiment les frontières, afin de limiter son importation dans l’archipel.
https://voyapon.com/fr/coronavirus-ouverture-partielle-frontieres-japon/
Les frontières du Japon sont toujours fermées et comme c’est un archipel ...
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@Garibaldi2 : « La France fait ’’très peu d’enfants’’ ? Je doute de cette affirmation. Si le nombre d’enfant par femme baisse en France depuis 5 ans, il reste quand même de 1,84 en 2020. »
Pour 1 femme, il faut plus de 2 enfants pour que les générations se reproduisent, puisqu’il faut aussi remplace le père. La comparaison avec les chiffres espagnols ou allemands n’a aucun intérêt.Il faudrait avoir le nombre d’’enfant par femme de la population française de souche, et là on verrait qu’on est en train de disparaître à court terme, on est à 0,10 enfant par femme.
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Super texte ou vidéo au choix
Nouvelle France (ça ferait un super nom pour un nouveau parti politique) et vieille France
Sur AVOX c’est vieille France
PS : toujours la dichotomie jeunes cons et vieux cons LOL
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L’INSEE donne un taux de mortalité de 183 pour 1000 pour la tranche des plus de 90 ans
En utilisant ce taux, les derniers des 20 000 de plus de 100 ans de janvier 2020, arriveraient à l’age de 162 ans. Jeanne Calment (ou sa fille) va se retourner dans sa tombe.
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@troletbuse
Et tous les anciens combattants africains, à mon avis, les futurs vétérans de l’humanité vont se compter dans leurs rangs !
Ô p’tain... Vaut mieux en rire...
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@azyx1986
Vous persistez à ne vous focaliser que sur la mortalité en ignorant que la covid génère aussi une croissance des hospitalisations et des admissions en soins intensifs pour des gens plus jeunes, qui n’en décèdent pas, c’est dommage pour vraiment quantifier l’impact du CoV2, mais soit.
Le problème fondamentale de votre analyse c’est qu’elle reste mono-facteur et ignore toutes les mesures prises inédites dans l’histoire passée (distanciation, masques, confinement, frein de l’activité économique et de tourisme, etc)
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@pemile
« et des admissions en soins intensifs pour des gens plus jeunes, qui n’en décèdent pas, c’est dommage »
No comment.
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@Ben Schott « No comment. »
Mon pov’ filou, tu devrais effectivement t’abstenir plutôt que t’amuser à ce genre de manipulations foireuses de phrases tronquées
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@pemile
Ben voyons ! Je m’autorise ce que tu t’autorises, trouduc, tu m’as pris pour un cave ou quoi ?
Tous les coups sont permis, c’est toi qui l’as voulu...
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@pemile
Faut pas jouer avec des boomerangs quand on sait pas...
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@pemile
Cela dit ta phrase est extrêmement malheureuse, tu avais d’autres moyens de formuler ta connerie...
En d’autres termes, tu tends vraiment le bâton pour te faire battre.
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@Ben Schott
Oui, vous avez finalement révélé le fond du problème.
La difficulté d’expression n’est qu’un symptôme de la difficulté de compréhension. -
@pemile,
Quand on a des pensées tordues on ne sait les exprimer que de façon tordue.
https://citations.ouest-france.fr/citation-nicolas-boileau/concoit-bien-enonce-clairement-mots-26307.html -
@pemile
la covid génère aussi une croissance des hospitalisations
Chez d’autres comme toi, ce serait une dégénérescence de la cervelle. -
@pemile
ce genre de manipulations foireuses de phrases tronquées
Faut quand même pas pousser....
Avouez que c’était tentant, non ? Vous qui lisez avec acharnement les chroniques mortifères de B.A le petit robot. -
@azyx1986 « Oui, vous avez finalement révélé le fond du problème.
La difficulté d’expression n’est qu’un symptôme de la difficulté de compréhension. »Et vous révélez le votre, il est très facile de faire de belles vidéos et un peu plus difficile de ne pas fuir devant la moindre contradiction. J’en ai eu la démo dans l’article précédent, et maintenant vous cautionnez la technique d’un troll qui tronque une phrase !
Quant à mon post, vous posant en expert des « symptôme de la difficulté de compréhension », c’est vraiment tout ce que êtes capable d’argumenter ?
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@Adèle Coupechoux « Faut quand même pas pousser.... Avouez que c’était tentant, non ? »
Oui, et j’ai déjà dû m’amuser à ce genre de détournement, on peut bien évidement tous s’en marrer
Par contre, que l’auteur en profite, lui au premier degré, pour l’utiliser et fuir, c’est révélateur ... tout en étant aussi « amusant » !
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@pemile
« Oui, et j’ai déjà dû m’amuser à ce genre de détournement, on peut bien évidement tous s’en marrer »
Alors, tu fais le canard, et t’attends que ton front il est plus rouge avec la honte avant de repointer ton museau.
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@pemile
En même temps, la formulation était-elle vraiment fortuite ? Un rien révélatrice elle aussi ?
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@Ben Schott « et t’attends que ton front il est plus rouge avec la honte »
petit filou, tu t’emmêles les pinceaux, relis le fil, je dis juste que tes amusements sont puérils , si tu veux introduire de la « honte », parles-en à ton psy ?
« avant de repointer ton museau. »
Oui, filou, on connait tes obsessions à vouloir virer d’avox les têtes qui ne te reviennent pas
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@Adèle Coupechoux « En même temps, la formulation était-elle vraiment fortuite ? »
Pas de phrases trop longues sur avox ?
Les virgules ne sont plus suffisantes, il faut sortir les parenthèses ?Vous persistez à ne vous focaliser que sur la mortalité en ignorant que la covid génère aussi une croissance des hospitalisations et des admissions en soins intensifs (pour des gens plus jeunes, qui n’en décèdent pas), c’est dommage pour vraiment quantifier l’impact du CoV2, mais soit.
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@Adèle Coupechoux « Un rien révélatrice elle aussi ? »
Ce qui est révélateur c’est d’ignorer, la suite, le fond par rapport à l’article :Le problème fondamentale de votre analyse c’est qu’elle reste mono-facteur et ignore toutes les mesures prises inédites dans l’histoire passée (distanciation, masques, confinement, frein de l’activité économique et de tourisme, etc)
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@pemile
« Oui, et j’ai déjà dû m’amuser à ce genre de détournement, on peut bien évidement tous s’en marrer »
Donc, tu as le droit d’être puéril, et pas les autres, c’est bien ça ?
Et ne mélange pas tout, je n’ai jamais demandé de virer qui que ce soit, sinon de qui me moquerai-je, réfléchis un peu ? Non, je dis juste, moi, que tu n’as jamais honte de rien, même la main plein de confiote ! Tu es une flaque, comme ton alter ego nönö...
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@pemile
" Vous persistez à ne vous focaliser que sur la mortalité en ignorant que la covid génère aussi une croissance des hospitalisations et des admissions en soins intensifs
"
Ecrit celui qui ne tient pas compte de toutes les interventions qui sont déprogrammées pour se focaliser sur le Covid.
Pas besoin de lits de réa supplémentaires, suffit d’en trouver juste à côté. -
@Philippe Huysmans « Sauf que Sauf que ça ne marcher pas, pipile. »
Ce qui ne marche pas c’est tes arguments de gamin pas bien équipéle tabac et l’alcool tue alors la covid on s’en fout
les hopitaux sont saturés tous les ans, alors que la covid les sature aussi, on s’en foutLa covid c’est de la roupie de sansonnet utilisée pour installer une dictature mondiale !
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Salut Pemile !
"ignore toutes les mesures prises inédites dans l’histoire passée (distanciation, masques, confinement, frein de l’activité économique et de tourisme, etc) ..."
Et oui nous sommes en guerre ... Et grâce à toutes ces mesures prises nous allons presque gagner le combat contre la grippe c’est inédit dans l’histoire ... (Dans l’histoire passée ...
... ) ... -
@Philippe Huysmans « On boucle tout le monde à domicile pour 15.000 morts surnuméraires à tout casser »
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@pemile
les mesures prises inédites dans l’histoire passée (distanciation, masques, confinement, frein de l’activité économique et de tourisme, etc)
Comme si nous ne nous en apercevions pas...Vous seriez presque drôle si ces mesures n’étaient pas en plus d’être inédites, abjectes.
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@pemile
« « On boucle tout le monde à domicile pour 15.000 morts surnuméraires à tout casser »
Oui, Philippe a raison. Bon, on n’est pas à une vache près, mais franchement, l’assignation à domicile jusqu’à nouvel ordre pour quelques vieux obèses et cacochymes, tu trouves ça normal ? Si oui, c’est que tu ne marches plus correctement, tu as perdu ton instinct et tes couilles, ça commence à faire beaucoup.
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@Adèle Coupechoux « Vous seriez presque drôle si ces mesures n’étaient pas en plus d’être inédites, abjectes. »
On peut les qualifier comme on veut, mais pas les ignorer dans ce genre d’étude.
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@pemile
Oui on boucle tout le monde à domicile avec en plus des personnes au sein du foyer victimes de maltraitance
Oui on boucle tout le monde à domicile pour que la population ne se fasse plus soigner, ni à l’hôpital, ni chez un médecin traitant
Et pas que, on masque de très jeunes enfants (entre autres), on leur interdit de respirer normalement, de circuler et de parler entre eux quand ils déjeunent à la cantine.Vous êtes sûr que vous allez bien, pemile ? Je ne voudrais surtout pas vous culpabiliser comme vous savez si bien le faire.
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@Ben Schott « Bon, on n’est pas à une vache près »
Tiens une expression que tu n’as jamais utilisé depuis 6 ans ! -
@Adèle Coupechoux « Vous êtes sûr que vous allez bien, pemile ? »
Non, personne ne va bien dans cette putain de crise.Et je ne suis pas non plus pour une société sanitaire du « care » à outrance, mais ce n’est pas le sujet de l’article.
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@pemile
Un sujet ne pas peut pas traiter de tout. Il est important parfois de s’imposer un cadre. Surtout que cet article d’azyx1986
dépasse le cadre de la mortalité d’une population vieillissante pour y traiter en plus de l’effet de moisson.
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@pemile
« Tiens une expression que tu n’as jamais utilisé depuis 6 ans ! »
Et il en déduit quoi, Columbo ?
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@Adèle Coupechoux « dépasse le cadre de la mortalité d’une population vieillissante pour y traiter en plus de l’effet de moisson. »
Déjà bien discuté et expliqué par la presse mainstream en septembre :
https://www.liberation.fr/checknews/2020/09/01/covid-19-qu-est-ce-que-l-effet-de-moisson-que-certains-evoquent-pour-minorer-le-bilan-de-l-epidemie_1797357/Et avec un peu plus de fond sur lequel vous devriez être sensible :
« Le désastre sanitaire ne peut pas être regardé uniquement quantitativement, en mesurant le nombre des morts, et pas plus en mesurant la durée de vie perdue (éventuellement courte) de ceux qui sont morts. Ce n’est pas seulement le nombre mais les circonstances de la mort, dans l’isolement, dans des services d’urgences surchargés, etc., qui furent considérées comme scandaleuses. Peut-être telle personne était-elle dans un état tel que sa mort était déjà annoncée, y compris sans canicule. Mais pas cette mort-là ! Cette notion échappe aux modèles épidémiologiques. »
-
@Adèle Coupechoux
Au passage, une info insolite, éviter (et ignorer) le confinement mais chopper deux fois le covid à l’hopital, un anglais de 19 ans dans le coma depuis le 1 mars ... -
@pemile
chopper deux fois le covid à l’hopital
Heureusement pour lui que tous les soignants ne sont pas tombés malades ou morts de ce fameux Covid.
L’accident de voiture aura été carrément plus sérieux que le Covid... -
@pénible
Un type a été hospitalisé après un accident de voiture dans le coma et a été testé positif au Covid 2 fois. Point barre.
Et alors ?
Malhonnête.
-
@pemile
« Ce n’est pas seulement le nombre mais les circonstances de la mort, dans l’isolement, dans des services d’urgences surchargés, etc., qui furent considérées comme scandaleuses. »
A cause de qui ? De ce délire, de cette hystérie collective qui dictaient à la population de s’enfermer pour sauver des vies ou bien qui la paniquaient au point de la précipiter aux urgences pour les saturer.
Si nous nous mettons en tête de sauver tous les malades chroniques, c’est mission impossible ou alors il faut utiliser autre chose que des médicaments.
Je ne suis pas pour interdire les boissons gazeuses, la cigarette, le vin, les alcools forts, les gâteaux, etc... -
@pemile
Avec quelques jours de retard, peux-tu m’expliquer ce que tu disais là ?
Si plusieurs fois (j’ai donné les liens).
Si je lis bien, tu m’aurais donné des liens sur les études Insee qui se préoccupent de cette histoire de de pyramide des âges. Comme t’as de très bons outils de recherche, ça ne va pas te poser de problème de retrouver les posts où tu me donnes ces liens.
D’avance merci.
-
@Philippe Huysmans
Salut mon canard ^^
Je te vois en pleine discut avec l’intellectuel de service qui se fais dessus pour ne pas changer...
Vu que tu est dans les liens savoureux, tu devrai lui sortir les chiffres de l’association de l’abbé pierre, et les infos des dixaines de millers de personnes qui vonts se retrouver à la rue, la preuve meme la SSinistre de l’Habitat du Gvt de son altessissime monarc s’est rendue compte du nombre futur d’expulsions en cous et à venir, c’est tellement gros qu’ils ont décalé les expulsions locatives de deux mois pour pouvoir traiter la partie des dossiers de ceux qui fonts une demande HLM
Les etudiants la c’est le must, desormais 40% de ceux ci qui sonts soit aux restos du coeur soit aux épiceries solidaires...
Super..
Attends c’est pas fiini celle ci va te plaire encore plus...
Tu rentre à l’hosto tu va bien t’est pour un truc minime, les soignants sonts pas testés , te refilent le covid et tu meurs ...du covidtous les liens sonts possible sur demande...
a plus -
@ㄈϤ尺Цら(« ochlocrate »)
salut ptit nuage (cyrrus)
parlons en de la vacccination (lol)
les chiffres de ce matoin (lol)
4000 personnes vaccinnées de la deuxieme dose (lol)
oui qutre mille, pas quarante mille, ni 4 millions
regardez les chiffres en GB ou pourtant tous (enfin tjours les memes^^)
expliquent que le systeme anglais est perrave, et que le notre est super au top sa mere, on voit on notes cocorico, cocorico...
Je cause meme pas des Allemands (re lol)
Ni de l’etat de notre recherche en Fr, resultat = zero
Les Anglais viennent de valider leur 2eme...
Pipile dois bosser chez sanofi dans ses heures perdues...
Au fait ils ont lourdé presque 400 chercheurs pour délocaliser une partie de la R&D en INDE !!!
On est en dessous de l’Inde...
Il avait raison le 1er de codée, lol, avec lui ca allais etre fulgurant...
C’est effectivement, fulgurant, vers le bas et la médiocrité ^^
Vivement 2022, qu’ils en remettent une nouvelle couche les mougeons...
Nous aurons tellement creusé dans le 2eme mandat profond qu’on va pouvoir aller en chine en traversant la terre ^^Ps un pote m’a fait rire aujourd’hui on caisais de la dégringolade et du totalitarisme du pays, il m’a dit t’inquietes si avec le 2eme mandat on suce pas des cailloux il modifiera la constitution pour se faire réeelire une 3 eme fois.. .
J’ai bien rigolé...
(enfin en pensant à ceux qui resterons ici...et qui en remettrons une couche du au syndrome de stockholm ^^... -
@Ouam
Sinon j’ai vu que notre phare de l’univers à reussi le toutr de force de se faire cataloguer par le nouvel auteur d’ici (lol)Alors que sur l’autre article l’autre jour (dun autre auteur ou vous etiez la) nous nous sommes expliqués avec l’auteur (tres bien d’ailleurs) et ou la confusion s’est réglée en 2 3 messages...
Il à du aussi sur ce coup la en bouffer son chapeau.. d’ailleurs il n’a plus rien dit ensuite...
Extraordinaire, il est extraordinaire ce type la, j’vous l’dis...
Je l’aime bien... il me fait super marrer en fait ...il me remonte le moral avec ses conneries -
@Philippe Huysmans
"Oui la situation des étudiants est terrible, c’est le dénuement qui s’ajoute à la détresse psychologique."
Puis la c’est QUE le debut, tu verra dans quelques mois la cata que ca va etre..
Hélas....
Rien à voir avec les chiffres de en ce moment... -
@Pipile.... (et P Hyusm, Cyrus)
Un cadeau.... de ce jour ...
https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/audio/stephanie-bataille-n-a-pas-pu-dire-au-revoir-a-son-pere-mort-du-covid-l-hopital-inhumain-0202-675442.htmlSuper l’hosto, tu pourra en ajouter d’autres à tes fantasmes de chiffres extraordinaires...
Tu ne tousses pas trop ..ca va ?
TU veut les autres liens de ce que je cause plus haut aussi ? -
@Ouam
Etr celle ci est soft...
Celle de ce matin est affreuse et horroble
(il y a un extrait au debut du poscat de ce matin du lien du podcast ci dessus) -
@Philippe Huysmans
« J’avais vu ça via twitter. Ca vaut toutes les agences de presse du monde, ce truc. »
Absolument !
Faut l’ecouter (l’originale) si t’a le coeur bien accroché, les conditions humaines sonts carrément horribles...C’est pas le covid qui fais peur, c’est l’inhumanité de certains lobotomisés qui n’onts plus de une once coeur
J’ai cherché un peu le podcast mais j’arrive pas à mettre la main sur le podcast
(je l’ai écouté en live ce matin)
On a basculé en barbarie et folie furieuse totale , c’est sur....lorsque tu l’ecoute...
Et le pire, ce n’est pas la seule personne à qui s’est arrivé, depuis hier elle à recu des tonnes de témoignagnes identiques..
elle expolique en gros que son pere etais attaché, t’a bien lu..
attaché dans son lit, il nageais dans ses excrement, qu’il appelais « au secours » (et d’autres aussi) pour qu’on le « sorte de la » etc...
puis lorsqu’il est dcd on l’a présenté à la famille dans un sac poubelle noir avec une etiquette « covid » et juste un no dessus sans son propre nom , etc..etc .. dans à chaque fois le plus sinistre...
C’est juste ignoble, horrible, les mots me manquent, c’est ca que j’ai entendu tot ce matin -
@troletbuse
Comment ignorer que l’impact de la covid-19 n’est pas que les morts de cette infection, mais aussi les futurs morts qui ne sont pas allés à l’hôpital (public ou privé) pour leurs problèmes de santé, et qui vont mourir faute d’avoir été diagnostiqués et soignés à temps.
Comment ignorer que chez des gens guéris ou ayant manifesté peu de symptômes, commencent à apparaître des séquelles qui auront peut-être des conséquences mortelles dans le futur. Il y a donc les morts en cours de pandémie et les morts post pandémie (si elle s’arrête). On en parlait déjà, preuve en main, en juillet 2020 : https://www.doctissimo.fr/sante/epidemie/coronavirus-chinois/sequelles-coronavirus
Didier Raoult parle de séquelles cérébrales : https://www.bfmtv.com/sante/didier-raoult-sur-la-covid-19-oui-il-y-a-des-sequelles-cerebrales-plus-que-de-sequelles-pulmonaires_VN-202009150248.html
Un article récent sur des patients covid : https://www.allodocteurs.fr/maladies/maladies-infectieuses-et-tropicales/coronavirus/que-connait-on-precisement-des-sequelles-neurologiques-du-covid_30634.html
Une simple recherche sur le net vous permettra de trouver de très nombreux articles sur cet ’’effet retard’’.
Au début de la pandémie de VIH dans les années 80, on disait que séropositif ne signifiait pas automatiquement déclaration d’un sida. Il a fallu déchanter. Et ce n’est que l’arrivée du Truvada qui a permis de dire de façon quasi certaine qu’un VIH détecté à temps pouvait être maîtrisé par ce traitement et ne pas déboucher sur un sida déclaré.
Comme dans une guerre il y a les morts pendant les hostilités et ceux d’après, ou ceux qui en resteront éclopés.
-
@Garibaldi2
Et tu penses qu’on va pouvoir régler tous les problèmes que tu évoques et personne ne conteste avec un vaccin de merde et des confinements à répétition et le port du masque obligatoire (qui ont, eux aussi, des conséquences délétères) ?
Réveille-toi.
-
@Ben Schott
Faudrait commencer par vous calmer et éviter de raconter n’importe quoi. Il n’y a pas UN vaccin mais DES vaccins, et tous les vaccins anti covid ne sont pas à ARN messager.
Quelle serait votre solution pour ’’régler tous les problèmes’’, à part de vociférer comme vous le faites ?
-
@Ben Schott
Vous avez travaillé chez Goebbels and c° pour charcuter ainsi une phrase ?
Pemile a écrit que : ’’... c’est dommage pour vraiment quantifier l’impact du CoV2 ...’’.
La phrase est très claire et il n’y a aucune ambiguïté.
-
@Garibaldi2
Oui, il y a plusieurs vaccins, merci je n’étais pas au courant. Et alors ? Est-ce que j’ai parlé d’ARN messager ? Il y a plusieurs vaccins contre la grippe, tous plus ou moins inutiles, et de toutes façons, la grippe elle revient tous les ans.
Les malades, on les soigne. Et surtout on n’empêche pas les 99,9% des gens sains et bien portants de vivre. Faut te faire un dessin ou bien ?
Quant au reste, voilà ce qu’a écrit pénible :
« Vous persistez à ne vous focaliser que sur la mortalité en ignorant que la covid génère aussi une croissance des hospitalisations et des admissions en soins intensifs pour des gens plus jeunes, qui n’en décèdent pas, c’est dommage pour vraiment quantifier l’impact du CoV2, mais soit. »
Tu n’as pas lu mes réponses, malhonnête.
Mais la meilleure réponse vient de Francis : « Quand on a des pensées tordues on ne sait les exprimer que de façon tordue. »
C’est toi qui devrait te calmer et faire le point, t’en as bien besoin.
-
@Ben Schott « Quant au reste, voilà ce qu’a écrit pénible »
La phrase est trop longue pour tes capacités de lecture et de compréhension ?
-
@pemile
Il a des problèmes avec la ponctuation !
Le soldat dit le général est un con.
Le soldat, dit le général, est un con. -
@pemile & Garibaldi2
« Quand on a des pensées tordues on ne sait les exprimer que de façon tordue. »
-
@Garibaldi2
@Ben Schott
pemile a écrit : ’’« Vous persistez à ne vous focaliser que sur la mortalité en ignorant que la covid génère aussi une croissance des hospitalisations et des admissions en soins intensifs pour des gens plus jeunes, qui n’en décèdent pas, c’est dommage pour vraiment quantifier l’impact du CoV2, mais soit. »’’
Si on veut bien lui passer le lapsus, on peut comprendre ceci : « pour vraiment quantifier l’impact du CoV2 c’est dommagede ne se focaliser que sur la mortalité en ignorant que la covid génère aussi une croissance des hospitalisations et des admissions en soins intensifs pour des gens plus jeunes, qui n’en décèdent pas »
Je dis que c’est une pensée tordue puisque ,d’une part c’est l’hôpital qui se moque de la charité, d’autre part des gens plus jeunes non affectés de comorbidités graves n’ont pas leur place en soins intensifs. -
@Francis
Oui, j’avais bien compris, c’est pourquoi je lui avais répondu en gros que quand on veut jouer au plus enculé, on peut trouver son maître.
-
@nono le simplet
Tiens, on parle de toi...
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@Ben Schott
C’est simplement lumineux ! Merci infiniment pour le partage !
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@Legestr glaz
Pas de quoi, plaisir d’offrir...
Une autre à pisser de rire.
-
@velosolex
Le niveau de l’agora comme on le voit se détériore à toute allure.
Vous qui avez travaillé en HP, ne pensez-vous pas qu’« on » a mis à l’Elysée un gars immature ? C’est un facteur d’instabilité.
Quand Gourvenec vient ici nous exliquer la bouffée délirante, je trouve que ça correspond bien à la situation. Qu’en pensez-vous ?Si vous êtes d’accord avec Gourvenec, les phénomènes observés sur l’agora ne sont que la conséquence des instabilités générées dans les lieux de pouvoir.
J’ai moi-même un second pseudo, ce n’est pas un scoop, et je m’en sers très rarement, pour discuter avec une certaine personne que j’apprécie.
Je ne m’en servirai pas avec @nono. Voila un individu qui m’a classé sans me le dire, à l’époque de l’accident de Millas, dans ses indésirables. Il est représentatif de ce besoin de mettre une camisole psychologique aux gens. Tendance qu’on rencontre si souvent, et qui vous fait parfois préférer l’anonymat des grandes villes à la proximité du village. Tendance irréversible. Si j’appréciais suffisamment @nono, peut-être créerais-je un pseudo pour tenter de nouer le dialogue. Pas le temps.
C’est par le travail sur la mémoire qu’on arrive à évoluer. Si on n’est pas capable de modifier le passé tel qu’on l’a inscrit dans cet espace malléable qu’est la mémoire, on reste figé dans des certitudes qui nous poussent à rejeter les réalités qui ne se conforment pas à ce qui est inscrit (mais modifiable) en nous.
J’arrête là, car il y a sans doute des mots spécialisés qui résument ce que je dis. Et parce que je ne veux pas avoir l’air de plaider pour l’irresponsabilité, alors que c’est tout le contraire.
-
Perso, j’ai pas de second avatar. Comme je l’explique dans mon profil, j’ai renoncé à mon premier pseudo « Bakerstreet », avec pas mal d’articles liés, car j’ai perdu les deux clés ; Celle du mot de passe google qui y était lié, et de l’avatar. La perte d’un mot de passe google peut être c’est vrai bien plus dramatique.
Néanmoins je ne jetterai pas la pierre à ceux qui utilisent un autre avatar, n’y voyant pas malice, sauf quand l’utilisation croisés des deux avatars dans le même article a un but de manipulation évident, en faisant chorus l’un à l’autre, pour tenter de faire l’opinion par le nombre. C’est ce qu’on voit avec le couple Huysmans- Ben shott, très souvent liés, s’inventant ainsi une légitimité d’opinion !.
Doublement d’ aboiements furieux, injures, style identique, sur fond de postillons haineux et de tutoiement. La même marque de rhétorique qui fait sens. Pas la peine d’être sherlock holmes pour savoir ce qu’il en est.
C’est sûrement pas le seul à utiliser cette technique.
Emile Mourey s’est lui inventé un double, « Antenor » mais bien innocent, car il se permet ainsi de se questionner lui même dans ses propos historiques. Là, ce n’est que l’occasion pour lui de poser les questions qui lui permettent d’enrichir son sujet.
Au sujet de la bétise considérable, sur fon d’injures dignes de la cour de récré, distribués par des imbéciles qui se pensent ainsi tous puissants, elle est malheureusement en augmentation. Les sites d’infos les plus lambdas comme France info sont tout autant touchés. j’ai lu un article sur le réchauffement où les neuf dixième des commentaires était le fait de crétins négationnistes, faisant dans la provocation. Mais n’importe qui peut se moquer d’un prix nobel, et en trois mots s’en prendre à la théorie de la relativité. Ca use, et l’envie est de disparaitre pour se remettre à son jardin
-
@velosolex
« Perso, j’ai pas de second avatar »
Si si. C’est Morice. Ne nie pas, même propos lénifiants, même inutilité... C’est toi, aucun doute.
Je passe ce laïus insipide jusqu’à : « Ca use, et l’envie est de disparaitre pour se remettre à son jardin »
Ah ben voilà ! Allez, ciao.
-
@velosolex
Tiens, la preuve !
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@Ben Schott « @velosolex Tiens, la preuve ! »
@velosolex
Autant en rire ! -
@nono le simplet
Salut.
Les cabots se donnent un haut parleur en se parant d’un pseudo,. Ni vu ni connu pensent ils.
C’est sûr que le clavier n’a pas d’odeur, et que l’expertise d’écriture identique ne peut fonctionner.
Mais y a un truc auquel les gens ne peuvent renoncer, c’est le style.
Si on peut appeler « style », le tombereau de merdes et de tutoiement dignes d’un salle d’interrogatoire de commissariat que nous donne le duo Ben Shott -Hysmans, couplés comme deux filcs.
« Il y a une chose à laquelle les gens ne peuvent renoncer, c’est à leur passion »...Cette phrase, je l’ai volé à un superbe film que j’ai revu dernièrement. « Dans ses yeux », un film argentin qui se passe avant, pendant, et après la dictature. Une enquète policière dont la clé, n’est pas que la logique, mais tient aussi à l’expérience, et à l’intuition. Presque animale, du mal, à travers un regard. https://bit.ly/3tpgAw4 -
@pemile
Fond de court, champagne à la main...
Cours Forest !
-
@Morice
« Cette phrase, je l’ai volé à un superbe film que j’ai revu dernièrement. »
Pourquoi éprouves-tu le besoin de nous raconter ta pauvre vie ? Ça n’intéresse même pas l’ahuri à qui tu t’adresses, il dessine de voluptueuses courbes Covid pour sauver la planète !
Bon, je joue en double, toujours d’une main au fond du court...
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@velosolex
« que nous donne le duo Ben Shott -Hysmans, couplés comme deux filcs. »
Bon, faudrait savoir : soit il est deux, soit ils sont un...
T’as deux heures !
-
@Philippe Huysmans
Super !Je siffle ben shott et c’est Huysmans qui rapplique
Et réciproquementje jette un caillou par dessus le grillage, et la gorgone à deux têtes donne de la voix pendant tout l’après midi.
-
@azyx1986
A force de porter le masque le cerveau manque d’oxygène (c’est d’ailleurs la seule chose qu’il empêche de circuler) et le jugement s’en trouve altéré. -
On a surtout inventé une méthode implacable pour lutter contre la panpandemie : fermer les lits d’hôpitaux et interdire aux médecins de soigner. C’est ça qui sauve le plus de vies
-
@Philippe Huysmans
14:04 tous les deux, on est balaises dans le dédoublement de personnalité !
-
Bon, en même temps, on bosse avec autre chose qu’un Amstrad !
-
@Philippe Huysmans
Oui, je le suis, même si c’est Sapir qui avait expliqué ça il y a quelque temps déjà...
-
@Philippe Huysmans « Cherche qui pourrait bien être le troisième, ça t’occupera. »
Huysmans et eau-pression nous l’annonce depuis des mois, attention, quand ils vont s’y mettre, ça va chier pour nono et pemile !
-
Salut Philippe !
« Cherche qui pourrait bien être le troisième, ça t’occupera. »
Oui ... Ou plutôt dans le style ... Si Gibraltar est un détroit qui sont les deux autres ?
... -
@eau-pression « Il faudrait être plus précis dans les calculs en évaluant l’effet « moisson ». »
Et pourquoi avec la covid on moissonne toute l’année ? -
@pemile
Toi pas piger ? Toi pas connaître l’histoire du renard et des lapins ?
-
@eau-pression « Toi pas piger ? Toi pas connaître l’histoire du renard et des lapins ? »
Moi piger toi dire « Patience ... », moi assis près de la rivière et moi patient. -
Superbe démonstration.
j.F Delfraissy, C. Hill, entre autres, représentent parfaitement cette population vieillissante et craintive. Et c’est un sacré problème, car ils sont pratiquement les seuls à pouvoir s’exprimer avec un pouvoir d’influence sans limite.
-
Conclusion : Si la population était plus jeune, le COVID causerait moins de morts.
On pourrait ajouter : Si la population était en meilleure santé, le COVID causerait moins de morts.
-
L’auteur est-il prêt à accepter cette autre évidence : Si nous ne prenions pas de mesures, le COVID causerait plus de morts ?
-
Salut Iris !
« On pourrait ajouter : Si la population était en meilleure santé, le COVID causerait moins de morts. »
C’est quant même les ehpad qui semblent les plus touchés ...
-
@ John
Bonjour.
Oui, ce sont les personnes âgées les plus touchées, puis viennent les personnes malades, des évidences utilisées pour relativiser les évènements, et j’ai un peu de mal avec ça.
-
Iris,
« des évidences utilisées pour relativiser les évènements »
On ne relativise pas avec des évidences !
-
@Iris
Sincèrement, je crains que ces mesures n’aient aggravées leur situation. Les intubations massives, les cabinets des médecins vides, les cliniques également...
L’interdiction aux médecins de prescrire.
Une personne malade terrorisée, confinée, masquée, sans contact physique, pensez-vous que cela puisse l’aider ? Etes-vous sûre que ce soient des mesures adaptées à leur situation ? A personne d’ailleurs. -
@ John
C’est pourtant ce que fait l’auteur, à mon avis. -
@Iris « Oui, ce sont les personnes âgées les plus touchées »
Uniquement pour les décès, les plus jeunes sont aussi touchés et passent par hospitalisation et/ou soins intensifs et mettent souvent du temps pour s’en remettre.Sans parler des possibles séquelles sur la qualité du sperme qui ne concernent à priori pas les centenaires !
-
@Adèle Coupechoux
Ce que vous décrivez est plutôt le résultat de la faiblesse de notre système de santé. Si nous n’avions pas fait ces efforts et ces sacrifices, il me semble à moi que le mur de la galerie ne serait plus assez grand pour accrocher votre effrayant tableau.
Vous pensez donc que les mesures prises dans leur ensemble n’ont pas épargné de vies, même pas sur le court terme ?Je vous rejoins pour les interdictions de prescrire. De toutes façons, la vaccination à elle seule ne permettra pas de résoudre la crise. Après l’excitation du moment on va développer des traitements, certains investissement se font déjà dans ce sens.
-
@ John
Je pense que c’est pourtant ce que fait l’auteur. -
@pemile
« Uniquement pour les décès, les plus jeunes sont aussi touchés et passent par hospitalisation et/ou soins intensifs et mettent souvent du temps pour s’en remettre. »
Menteur ! C’est qui « les plus jeunes » ? Plus jeunes que ceux qui clamsent, c’est-à-dire 85 ans. Donc plus jeunes, ce sont les 75/85 ans, par exemple. Les autre sont d’exceptionnels cas de polypathologies morbides.
On t’a à l’œil, malhonnête !
Et pourquoi ils sont en soins intensifs ? Parce qu’on ne les a pas soignés !
« Sans parler des possibles séquelles sur la qualité du sperme qui ne concernent à priori pas les centenaires ! »
Ouais, bon, avec tes 65 piges et ton ablation de la prostate, en même temps...
Et encore une fois, est-ce que la qualité de ton sperme en danger justifie l’assignation à domicile de toute l’humanité ?...
-
@Philippe Huysmans
Il y a des faits et de l’analyse, c’est indéniable, et l’auteur relativise, ce qui est tout aussi indéniable dans la conclusion. -
@pemile
Oui, même chez moi, Sarlat...Lors de la première vague il n’y a pas eu de cas , mais...Il n’y avait pas de dépistage non plus...Donc, des grippes, on dira, soignées à la maison, au doliprane, sans en savoir la nature, mais rien de grave.
.
Ce coup ci, nous avons une dizaine d’hospitalisés, dont une aide soignante qui a du refiler le truc à l’hosto...Je ne connais pas la moyenne d’âge en revanche, cela dit, beaucoup de cas sans qu’il soit nécessaire de les envoyer à l’hosto ont été détectés.Nous ne connaissons pas vraiment encore toutes les séquelles, et nous n’avons pas de recul, je déplore surtout que les infos ne nous livrent que du quantitatif et non du qualitatif dans les stats.
Sinon, nous réapprenons la vie sociale sans les restaus (bon sang, que ça m’emmm. , je préfèrerais bosser, d’autant qu’avec les mesures sanitaires déja prises, c’est gérable) ni les bars et autres clubs, en se voyant et se recevant plus souvent, entre potes, voisins, famille et l’entraide....
Bref, rien ne sera comme avant, mais nous ne pouvons vivre sous perfusion encore longtemps, sans aucune visibilité, et si certains sont garantis financièrement, c’est catastrophique pour d’autres, sans compter que ça rend zinzin cette situation, 2021 va être un merdier colossal.
-
@Philippe Huysmans
« c’est la conséquence logique de l’effet boomer. Ces gens atteignent doucement leur date de péremption »
Actuellement ce ne sont pas encore les boomers qui sont dans les Ehpads, mais les générations d’avant 45. On ne peut pas appliquer à la présente épidémie des arguments qui vaudront dans les décennies prochaines. -
@Iris
Vous pensez donc que les mesures prises dans leur ensemble n’ont pas épargné de vies, même pas sur le court terme ?
Même pas et là est le problème, cela a juste rallongé de quelques mois ou prolongé un état déjà bien comateux tout en sacrifiant des personnes qui attendaient des greffes, qui devaient se faire mettre des stents, ou devaient se faire diagnostiquer d’un cancer ou non.
Et surtout les humains sont devenus malades, hypocondriaques et parano.
Non seulement, il aurait fallu traiter, et aussi ne pas alarmer, ne pas soulever l’hystérie.Dès le début du 1er confinement, je me suis sentie au cirque avec tous ces applaudissements, ces divertissements organisés à distances et pourtant bruyants.
Une véritable cacophonie ! Avec des chiffres morbides qui nous étaient annoncés chaque soir.
Cela a continué avec les fameuses « contaminations », même sans symptômes parce que des gens se faisaient tester massivement pour obtenir des résultats majoritairement faussés . Jamais pour une grippe, un nez qui coule, ils se seraient tester pour aller voir papys et mamies
Alors comment sait-on que ce virus est le plus contagieux qui n’ait jamais existé ? Du moins plus contagieux que la grippe. -
@arthes
"Sinon, nous réapprenons la vie socialesans les restaus ... en se voyant et se recevant plus souvent
entre potes...«
A côté de ça, si on festoie plus souvent chez soi avec de nombreux potes, on n’appliquera pas les précautions imposées dans les restaurants, mieux vaudrait peut-être les rouvrir -en contrôlant la »jauge" qui était parfois négligée-.En tout cas, l’aspect de socialisation et de gastronomie que vous évoquez est primordial, l’homme n’est pas un animal solitaire ni un ruminant qui se contente de brouter, la mise sous cloche ne peut pas se poursuivre de manière durable, il faut ouvrir des soupapes et non pas serrer sans cesse la vis. car effectivement ça rend zinzin.
Par exemple,
Le principe de confiner la nuit peut se justifier, mais pas dès la fin d’après-midi.
Limiter des déplacements entre régions selon leur taux de contamination pourrait se justifier (comme en Italie), mais pas restreindre à 1 kilomètre (même pour les vélos) les promenades indispensables pour faire de l’exercice et s’oxygéner en période de confinement.
Fermer le soir ou le week end certaines zones de lèche-vitrine à très fort brassage peut se comprendre, mais pas fermer les commerces alimentaires dès 18 heures.
etc. -
@Adèle Coupechoux
Alors comment sait-on que ce virus est le plus contagieux qui n’ait jamais existé ? Du moins plus contagieux que la grippe.
Je pense qu’il se propage plus vite que le grippe, et surtout il est significativement plus dangereux, mais bon il n’y a pas non plus une différence énorme.Je suis d’accord avec les méfaits des mesures prises par le gouvernement, et on ne pourra jamais savoir si elles ont épargné des vies ou pas. Ce qui me déplait le plus c’est qu’on ait presque tout misé sur les vaccins. Mais bon comme je vous disais, j’ai bon espoir que la prévention et les traitements progressent aussi. On doit progresser aussi en réactivité, nous sommes trop lents, la bureaucratie, les politiques qui n’osent pas réquisitionner des moyens nécessaire... ça nous a beaucoup pénalisé.
-
@Iris
Je pense qu’il se propage plus vite que le grippe, et surtout il est significativement plus dangereux, mais bon il n’y a pas non plus une différence énorme.
Oui, mais ce que vous en pensez reste un avis. En revanche, ce que nous savons tous, et ça personne ne peut le nier, c’est que jamais avant le covid des tests PCR avaient été mis en place pour tester la population dès que la grippe nous guettait. Avec ou sans symptômes.
Ne pas paniquer, ne pas voir en l’autre un virus, ce serait déjà un pas énorme et la clé pour nous en sortir.
Pour vous donner une idée de la folie meurtrière dans laquelle nous nous sommes engagés, les formations Mac SST risquent de ne pas être maintenues. Une formation à distance ??? Personne ne souhaite la suivre. Elle ne servira à rien. -
@Adèle Coupechoux
Vous admettrez tout de même que je ne suis pas le seul à l’avoir cet avis. C’est d’ailleurs pas évident d’avoir un avis, au milieu de toutes ces informations contradictoires. J’en veux beaucoup aux médecins et aux gouvernants d’avoir laisser s’installer un tel clivage.Oui, mais ce que vous en pensez reste un avis
Si nous ne pouvons pas nous accorder sur la dangerosité de la situation, il devient très difficile de nous accorder sur les mesures à prendre.
Je vous remercie pour vos messages courtois.
-
@ azyx 1986 : excellente pondération ; merci
n’oublions jamais que tout ceci, comble de l’incohérence , participe activement à la croissance
du pib
-
@vesjem
Les vieux meurent, et les enfant flambent l’héritage ? -
@Philippe Huysmans
sans doute une bonne remarque imagée ; peux tu m’indiquer la raison de mon erreur ? -
Comme xana, chapeau bas.
La situation est, déjà aujourd’hui, tellement grotesque... ! Alors je vous dis pas, dans 5 ou 10 ans, quand les dessous de l’histoire auront été dévoilés, avec témoignages et démonstrations telles que les vôtres, dans tous les grands médias, des ouvrages, des articles à ne plus savoir qu’en faire, et des « plus jamais ça ! » à en perdre le souffle.
Avec les photos des têtes de cons que l’on sait, jointes aux illustrations montrant des mougeons applaudissant à leur fenêtre, des rues vides, des magasins, des musées, des théâtres, des cinémas, des hôtels, des restaurants et des bars fermés, des masques portant des visages, des gels hydroalcooliques à tous les coins de rue... Les enregistrements repasseront, la prétention, l’autoritarisme débile, les anticipations délirantes et les conseils absurdes... Les fameux « gestes-barrière » resteront à jamais gravés dans l’histoire de la connerie humaine... !
Et peut-être, enfin, en aurons-nous terminé avec les vieilles civilisations patriarcales, la fascination morbide pour le malheur, la malbouffe et le MIMÉTISME idiot...
Peut-être en aura t-on fini avec les vieux prétentieux et les jeunes péremptoires se pavanant sous les lumières des projecteurs.
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contraire à la charte mon com ???? 
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