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Accueil du site > Tribune Libre > L’Otan entrera-t-elle en guerre frontalement contre la Russie (...)

L’Otan entrera-t-elle en guerre frontalement contre la Russie ?

Une alliance militaire tacite a été conclue lors de la conférence de Munich sur la sécurité. Elle comprend les Etats-Unis, l'Allemagne, la France, les Pays-Bas, la Belgique, la Pologne, les Etats baltes, la Roumanie, la Suède, la Finlande, la Norvège, le Danemark, l'Espagne et le Portugal. L’Italie, la Hongrie, l'Autriche et la Suisse ont refusé de participer à cette alliance dont le but est la guerre avec la Russie.
 
Le 16 février, le secrétaire général de l'Alliance atlantique, Jens Stoltenberg, dans un entretien à France 24, a déclaré que l'Otan devrait être prête pour une nouvelle ère de bras de fer avec la Russie qui pourrait durer longtemps. « Le président Poutine veut une Europe différente, veut une Europe où il peut contrôler ses voisins, où il peut décider de ce que les pays peuvent faire », a-t-il déclaré. « Nous devons être préparés pour le long terme, cela peut durer de très nombreuses années », a-t-il rajouté. 

Force est de constater que le nombre de contingents militaires américains en Europe a presque doublé par rapport à 2021. C'est un chiffre record depuis quinze ans, cependant nettement inférieur à celui de la guerre froide. Après le déclenchement du conflit en Ukraine, les Etats-Unis ont décidé d'envoyer des troupes supplémentaires en Europe.

Le média de l'armée US, Stars and Stripes a déclaré que le nombre de soldats américains en Europe a atteint celui de 100.000. La dernière fois que les niveaux de troupes ont été aussi élevés en Europe, c'était en 2005, selon les archives du Commandement européen des Etats-Unis. En janvier 2022, il y avait environ 80.000 soldats américains au total en Europe, selon Stars and Stripes qui précise : « En 2014, les Etats-Unis ont progressivement commencé à reconstruire leur posture de force en Europe ».

Le média des forces américaines rappelle que « ce nombre a été réduit à 128.309 en 1948 lors de la démobilisation de l'armée, selon les archives historiques de l'EUCOM et la guerre froide a ramené les troupes en masse, atteignant un sommet en 1957 avec plus de 450.000 soldats en Europe. Au cours des 30 années suivantes, les niveaux de force ont fluctué mais sont restés élevés. La fin des années 1980 a marqué la deuxième accumulation majeure alors que les tensions de la guerre froide s'intensifiaient à nouveau. En 1987, il y avait près de 350.000 soldats en Europe. Mais, après l'effondrement de l'Union soviétique en 1991, le long retrait a commencé. 

Personnel militaire américain en Europe. En avril dernier, le plus haut gradé de l'armée américaine, le chef d'état-major Mark Milley, a déclaré que les Etats-Unis enverraient des forces supplémentaires en Europe de l'Est et pourraient y déployer des bases militaires. « Je crois que beaucoup de nos alliés européens, … sont très, très disposés à établir des bases permanentes », précisa-t-il indiquant que « les Etats-Unis emploient déjà des unités tournantes dans les républiques baltes et en Pologne » et que « depuis l'invasion russe de l'Ukraine, d'autres ont été déployés dans les pays baltes, en Pologne, en Roumanie, en Hongrie et en Slovaquie ». 

Jens Stoltenberg a annoncé que « l'Otan va porter à plus de 300.000 le nombre de ses soldats à haut niveau de préparation », affirmant que « nous allons renforcer nos groupements tactiques dans la partie orientale de l'Alliance, jusqu'au niveau de la brigade » et que « l'ensemble de ces mesures constitue le plus grand remaniement de notre défense collective et de notre présence depuis la Guerre froide ». 

Le 25 février 2022, lors d'une réunion en ligne des dirigeants de 30 Etats de l'alliance, il a été proposé de déployer des forces de réaction rapide de l'Otan pour protéger les pays membres d'une éventuelle agression russe. Le 28 février, la décision a été documentée. Cela s'est produit pour la première fois dans l'histoire.
 
Le point le plus faible des Etats-Unis et de l'Otan est la production de munitions. En provoquant un conflit militaire en Ukraine, les Américains n'avaient aucune idée de l'intensité des hostilités modernes. En janvier 2023, le Centre américain d'études stratégiques et internationales (CSIS) a publié le rapport Empty Bins In A Wartime Environment. Il indique que la base militaro-industrielle américaine n'est pas prête pour un conflit prolongé de haute intensité avec la Russie, et plus encore avec la Chine. Selon les analystes du SCRS, en seulement trois semaines de combats, les Etats-Unis dépenseront plus de 5.000 missiles à longue portée. Le stock de missiles anti-navires et anti-aériens devrait s'épuiser dans une semaine, et le complexe militaro-industriel américain ne pourra produire la même quantité d'armes que dans un an et demi à deux ans.
 
Le rapport a souligné la grande vulnérabilité des chaînes d'approvisionnement industrielles américaines. Par exemple, Aerojet Rocketdyne est le seul fournisseur de moteurs de fusée pour les FGM-148 Javelin et Williams International est le seul fournisseur de moteurs de fusée pour la plupart des missiles de croisière américains. Il ne reste qu'une seule fonderie aux Etats-Unis qui produit de grandes ébauches en titane pour un certain nombre de systèmes d'armes. Si l'une de ces entreprises ferme, des dizaines d'autres entreprises de défense fermeront, également. Pour faire face au manque de munitions, le Pentagone, a proposé d'organiser la production de munitions sur le territoire des alliés en Europe.
 
Le 24 janvier, le New York Times a rapporté que les Etats-Unis avaient l'intention de multiplier par six la production d'obus de 155 millimètres en deux ans pour soutenir les forces armées ukrainiennes : « Le Pentagone se précipite pour augmenter sa production d'obus d'artillerie de 500% d'ici deux ans, poussant la production de munitions conventionnelles à des niveaux jamais vus depuis la guerre de Corée alors qu'il investit des milliards de dollars pour combler les lacunes causées par la guerre en Ukraine et pour construire constituer des stocks pour les conflits futurs ».

La réalité oblige les Américains à le faire. Alors que le Pentagone s'est concentré sur les guerres avec un petit nombre d'armes à guidage de précision coûteuses, le conflit ukrainien s'est concentré sur les obusiers qui tirent des projectiles non guidés : la guerre d'attrition. 

Les observateurs évoquent une éventuelle attaque des forces armées ukrainiennes contre la Transnistrie pour s'emparer des immenses dépôts militaires qui s'y trouvent. Le conflit est en en passe de devenir un affrontement direct entre les Etats-Unis et la Russie. L'Occident a fermement décidé de détruire la Russie et menace la paix mondiale. 

Philippe Rosenthal 

Les opinions exprimées par les analystes ne peuvent être considérées comme émanant des éditeurs du portail. Elles n'engagent que la responsabilité des auteurs 

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Source : http://www.observateurcontinental.fr/?module=articles&action=view&id=4665


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97 réactions à cet article    


  • Bernard Dugué Bernard Dugué 1er mars 2023 16:10

    L’auteur présumé de l’article Philippe Rosenthal n’existe pas, c’est un nom d’emprunt. Il alimente par ailleurs un site de désinformation conspirationniste et dédié à la propagande anti Occident et pro-Russe. Je demande à la rédaction pourquoi elle diffuse de genre d’articles


    • Lynwec 1er mars 2023 16:39

      @Bernard Dugué

      En quoi l’existence d’un nom d’emprunt signifierait-elle l’inexistence d’un auteur .
      Ici même, nous avons bien le cabinet-conseil en propagande Rakotoarison qui publie régulièrement sans s’attirer vos foudres, me semble-t-il ? Ah, oui, pardon, eux, ils écrivent pour le camp du Bien...C’est pas pareil...

      « Conspirationniste »... Tout est dit... Fuyez, pauvres fous ! C’est un site « conspirationniste » .
      S’ils vous disent qu’il va pleuvoir, laissez vos parapluies chez vous ! ( Tant pis si vous prenez la saucée, il faut assumer votre naïveté et mon parti-pris...)


    • Lynwec 1er mars 2023 16:58

      @reptile

      Je n’ai pas affirmé qu’il n’existe pas (j’ai autre chose à faire que d’aller vérifier son état civil, la vie privée , ça existe), j’ai dit qu’il s’agit d’un cabinet-conseil ( tenir ce rythme de publication en solo parait assez improbable...) .

      La cible de Dugué n’écrit peut-être pas seul (je m’en contrefiche), c’est l’argument bidon du nom d’emprunt qui m’a fait réagir ...


    • anaphore anaphore 1er mars 2023 17:00

      @Bernard Dugué
      Moi aussi je n’existe pas.
      Ben la rédaction diffuse des informations conspirationnistes et dédiées à la propagande anti Occident et pro-Russe pour que vous Bernard Dugué, vous puissiez nous chier dessus. Nous les complotistes/conspirationnistes *


    • pacifico 1er mars 2023 17:29

      @Bernard Dugué
      Vous pourriez aussi vous demander pourquoi et comment cette même rédaction publie en même temps vos propres articles .


    • leypanou 1er mars 2023 18:55

      @Bernard Dugué
      Je demande à la rédaction pourquoi elle diffuse de genre d’articles  : ah oui, en vertu de quoi ? Parler de propagande anti Occident et pro-Russe est très subjectif.
      Un peu de lecture sur le pluralisme.


    • pipiou2 1er mars 2023 19:06

      @Xenozoid
      Tout le monde peut faire supprimer un commentaire : suffit de cliquer sur Signaler un abus.

      Il vont bientôt créer des commentaires à durée limitée comme sur SnapChat.

      Bon, c’est vrai que « con » c’est vachement violent smiley


    • Xenozoid Xenozoid 1er mars 2023 19:09

      @Jean Dugenêt @ pipiou

      lol


    • Xenozoid Xenozoid 1er mars 2023 19:11

      @Bernard Dugué

      lol c’est la fête au village


    • pipiou2 1er mars 2023 19:12

      @Xenozoid
      Salut Xeno, t’es revenu ?

      C’est peut-être provisoire ? smiley lol


    • Xenozoid Xenozoid 1er mars 2023 19:15

      @pipiou2

      non ça me rapelle ce que je mettait il y a une décénie

      c’est une histoire de cuisson


    • Xenozoid Xenozoid 1er mars 2023 19:16

      @Xenozoid

      avec les sous-titres
      \


    • pipiou2 1er mars 2023 19:28

      @Xenozoid
      merci pour la minute de rigolade smiley


    • Xenozoid Xenozoid 1er mars 2023 19:32

      @pipiou2

      you welcome


    • @Jean Dugenêt
      "Reptile alias Cyrus a des troubles psychiques associés à de graves lacunes cognitives dans le domaine verbal qui se voient principalement par ses nombreuses fautes d’orthographes.

      « 
       
      Dites mon ami il faudrai un peu vous informer dans votre conformisme d’un autre temps..
       
      Cela fais combien de temps que vous avez lu une étude de chercheurs ou un pré-print dans ce domaine ?
      Ne devais pas etre né à cette épique-époque ...et colégram  smiley

      Je vais par un plaisir non dissimulé vous choquer encore plus...
      puisque vous évoquez le sujet de la »rigueur« confondant tres souvent la »syntaxe« (regles d’orthographe) et la »sémantique" (organisation de la pensée pour shématiser)
       
      C’est les plus bordeliques tres souvent les plus intelligents,
      ce n’est pas votre serviteur qui l’affirme hein, restez calme...

      c’est les recherches scientifiques recentes sur le sujet (etude de cettae année ou de deux ans ...
       

      verifiez si vous en possédez les capacités...

      Bien le bonsoir chez vous ...
      Et je passe le bonjour à Glosspan et Cyrus au passage


    • @Jean Dugenêt
      "..L’injustice sociale m’a toujours révolté.

      "

      Vous avez alors j’espere voté au deuxieme tour contre Macron, c’est le minimum syndical non ?
       
      Ou avez vous joué au castor en vous cachant lachement comme la CGT FO et tant d’autres à aller demander au vote du Medef, pardon de Macron sachant que dans son programme serai pour ne pas changer comme le précédent antisocial au possible, comme les retraites des plus précaires envoyées à la st glinglin qui etaent dans son programme que vous ne pouviez ignorer
       
      Vous comprenez ce texte simple qui me semble etre comprehensible pour quelqu’un d’équipé normalement par dame nature smiley
       
      Pour le reste n’etant pas un spécialiste des dissonnances cognitives sévères...
      si vous avez poussé un bulletin dans l’urne pour Macron... (lol)


    • Joséphine Joséphine 1er mars 2023 21:39

      @Jean Dugenêt

      « La déficience intellectuelle verbale de Cyrus ne serait pas un problème s’il ne se permettait pas d’insulter, de diffamer, de calomnier. Il ne faudrait tout de même pas penser que son handicap justifie cela. »

      Vous êtes vraiment un ignoble personnage Dugenêt. Le seul qui méprise les gens ici, c’est vous ! Oui vous le grand Tribunal Trotskyste ambulant ! L’ennemi de la classe ouvrière, c’est encore vous. D’ailleurs le vote pour les organisations trotskistes est-il un vote révolutionnaire ? On peut en douter fortement au regard de l’histoire d’un courant qui a toujours fait les yeux doux à la social-démocratie et entraîné les travailleurs dans les pires impasses.

      Et aujourd’hui vous faites les yeux doux à l’OTAN qui veut buter du russe, ah il est beau notre trotskyste ! 

      Vous êtes définitivement les anticapitalistes du Grand Capital , en un mot : des idiots utiles et inutiles , des larbins à plat ventre devant un Biden qui mène l’Occident droit dans le mur ! 

      @ Tous, 

      je vous encourage à lire « Leur morale et la nôtre » de Léon Trotsky qui vous fera saisir avec quel degré de mépris en réalité les gaucho-trotskistes considèrent le peuple. 



    • @Jean Dugenêt
      "J’aimerais beaucoup avoir les références de ces prétendues études de cette année ou de deux ans qui prouveraient finalement que Cyrus est un être infiniment supérieur à M. Bernard Dugué.

      « 

      Encore une fois vous travestissez mes propos et les votres au passage

       »C’est également très schématique de ramener la syntaxe aux règles d’othographe"
       
      Absolument je signe et persiste, les regles d’othographe sont bien de la syntaxe pure (ses fautes en tout casn, ce que voius reprochiez à cyrus)

      Qd a sémantique et syntaxe si vous etiez un tantinet plus erudit et moins arrogant vous sauriez que c’est tres souvent le 1er exemple donné en cours d’informatique
      Voyez ici p exeple ou ailleurs si vous savez chercher ce qui ne semnle pas etre le cas au vu de vos réponses
      https://stacklima.com/difference-entre-syntaxe-et-semantique/

      Si vous ne comprenez toujours pas utilisez un joker et faites vous aider par un tiers.

       
      Pour le reste vous etes vraiment exxessivement mauvais pour l’utilisation d’un moteur de recherche, sans l’ombre d’un doute que vous n’acvez aucune ciulture du scientifique ni d’un enqueteur lambda, ici un résumé simplifié pour vous

      https://www.santeplusmag.com/les-personnes-desordonnes-qui-se-couchent-tard-et-qui-disent-des-gros-mots-seraient-plus-intelligentes/
       
      Sachez cher monsieur que lorsque je pretends quelque chose c’est parce que je l’ai lu et comprtis, et vos railleries de punk a chien m’en toiuchent une sans en faire bouger l’autre smiley
      Et si vous n’etes pas d’accord avec cette etude (que vous chercherez pas que ca à faire non plus c’est votre boulot j’ai déja du etayer DEUX fois vu votre médiuocrité) , faites la votre (étude) et publiez la.
       
      Qd a d’autres formes de lecons, vu votre niveau lamentablement bas, croyez le ce n’est pas par péché d’optimisme ni d’egocentrisme démesuré, mais simplement par la constatation de l’effarante bétise dont vous nourrissez en permance a vox de vos propos délirants dignes d’un adolecant en pleine crise de puberté.
       
      Ps Cette fois vous ne pourrez pas appliquer votre autoritarisme polpot-ien , m’envoyer de maniere arbitraire en camp de réeducation comme vous l’aviez fait mr le grand démlocrate (lol²) sur vos aticles lorsque la contradiction apparais insurmontable intellectuellement au trotskiste qui ne supporte d’etre contredis n’ayant comme arme cognitive que museler la contradiction ce qui est de vos pratiques courantes, et ne dites pas le contraire.
       
      Bonne soirée et bonjour chez vous


    • @Joséphine
      Salut Joéphine, reptile (cyrus) , Pangloss etc...

      "..Vous êtes vraiment un ignoble personnage Dugenêt. Le seul qui méprise les gens ici, c’est vous ! Oui vous le grand Tribunal Trotskyste ambulant ! L’ennemi de la classe ouvrière, c’est encore vous.

      « 

      Il est surtout particulierement médiocre sous des grand airs si mal disimmulés
       
      Il ferai bien d’écouter une vielle chanson de Brel dont le texte ou une partie est

       »Qui fait ses petites affaires avec son petit chapeau
      Avec son petit manteau, avec sa petite auto
      Qu’aimerait bien avoir l’air mais qui n’a pas l’air du tout
      Faut pas jouer les riches quand on n’a pas le sou
      Faut vous dire Monsieur que chez ces gens-là
      On ne vit pas Monsieur, on ne vit pas, on triche"
       
      Avant de commencer à vouloir jouer les Robins des bois en votant pour le Medef
       smiley smiley


    • @reptile
      "ce qui est croustillant c que le monsieur pretend avoir un doctorat en informatique ...

      « 

      Qui ? Dugenet ?
      C’est impossible.. de la pure mytho de sa part.
       
      La difference entre syntaxe (regles d’eciture, donc orthographe pour illustrer)
      et shéma de pensées (sémantique, cad organisation structurée d’un déroulement p ex)
      c’est une des premiere choses que tu apprends dans le cadre de tes études
       
      Car tu peut ecrire un programme sans une faute de syntaxe (le compilo dira Ok sans meme un »warning" )
      mais qui sera redoutablement erronné (erreur sémantique sévere)
       
      Enfin bref .... si il avais fait ces etudes/cours/etc...
      il n’aurai pas pu rédiger une telle anerie, jamais !
      c’est sur.

      Si j’écris
      lorsqkeu le fheu ai roughe ont doigt saretai
      C’est horriblement syntaxiquement faux (Orthographe lol),
      mais sémantiquement juste

      Si j’ecris
      Lorsque le feu est rouge, je passe
      C’est syntaxiquement juste (Orthographe irréprochable) mais sémantiquement faux
      Si il en doute encore .... et tiens a conceretement en percevoir les différences
       
      Une petite ligne à la P Palmade permettra tres vite d’en verifier la justesse par l’expérience concrete (lol)



    • volèm rien 5 mars 2023 18:34

      @Bernard Dugué
      et alors ? qui oblige quiconque a croire quoi que ce soit ? dément, propose une glucksmanerie.


    • Ffgismo 1er mars 2023 16:57

      Les va-t-en-guerre, c’est soit la première ligne du conflit, soit la guillotine, ils vont se calmer les gnomes…L’occident et tous ses gouvernements ploutocratiques n’ont qu’une solution pour éviter la corde pour les pendre LA GUERRE…


      • lecoindubonsens lecoindubonsens 1er mars 2023 19:14

        @Ffgismo
        Nos « decideurs » sont devenus fous en devenant des va-t-en-guerre acharnés.
        Malheureusement, avec la manipulation des opinions, M et Mme ToutLeMonde sont aussi fous, cf. sondage qui montre que 2 tiers du peuple souhaitent la guerre ! BIEN TRISTE. Et qui pleurera quand il sera trop tard ? Comme les ukrainiens pleurent aujourd’hui dans un pays détruit avec de multiples victimes.

        Cette proposition a été qualifiée en :Infaisable : 0 fois
        • Surtout pas ! : 20 fois
        • Banalité : 1

        2ème sondage similaire : deux tiers de va-t-en-guerre !!! bien inquiétant !

        Cette proposition a été qualifiée en :
        • Infaisable : 3 fois
        • Surtout pas ! : 19 fois
        • Banalité : 3

      • @lecoindubonsens
        Non ils sonts (le peuple) hautement manipulés par une propagande délirante et une information erronée jusqu’au truc qui nous sert de chef de l’etat
         
        Je le prouve et attend de ta part pour le plaisir intellectuel une contradiction bien etayée, donc ton sondage enfin leur chiffres ne me surprend absolumnt pas
         
        C’est parti pour la demo
         
        Combien de gens d’apres toi sont heureux ici d’etre coffés chez eux pendant quazi trois mois au bracelet électronique ce qui ici en fr est une peine carcérale d’ailleurs l’affaire Palmade le démontre tres bien
         
        Combien d’apres toi ?

        Logiquement si tu es d’accord ca devrai etre Zéro ou proche de zero chipotons pas
         
        Avec l’immense propagande du covid, la manipiulation par la peur, on a reussi le tour de force de :
         
        D’incarcerer toute la population Francaise sans aucune forme de proces
        D’ou la question :
        Combien mouftaient ?
        50% non, 40, non, 30, non, 20 non, c’etais au mieux entre 10 et 5% qui trouvais cela révoltant et digne de la Corée du Nord (ou de la Chine) mais pas d’une démocratie
         
        Les couvre feu, les ausweiss plus stupides les uns que les autres
        Meme question, combien ?
         
        Ensuite les PVs distribués DEHORS (alors que déja cela se savais que le risque est nul dehors)
        Combien ?
         
        Apres ceci c’est carrément sur une telle échelle de nombre cad 68 millions impossible meme à etre archi aveuglé de nier les evidence...
         
        Les plus lobotomisés meme te criaient dessus lorsque t’avais pas ton masque dehors et des endroits ou il y a quazi personne
         
        J’ai vu des dingues tellement hyptontisés qui mettaient leurs masques...
        SEULS DANS LEUR VOITURE !!!
         

        Non mais allo allo allo ...
        c’est un masque pour l’intelligence qu’il fallais promouvoir, un masque pour la réflexion et le bon sens paysan smiley
        Je te passe tout le reste sinon je te fais un roman
         
        Bref au vu de tes chiffres avec l’exemple ci dessus je pense que tu comprend mieux désormais les chiffres qui te désolent.
         
        Tiens un dernier juste pour le plaisir de ceux qui l’auraient loupé la mantenant
        Le FMI dis que le pib de la russie c’est moins deux points
        C’est le FMI, pas un organisme poutinolatre

        Donc un type dis au président Macron (menteur patenté)
        Dites mr le president il parais que les sanctions contre la russie n’ont quazi pas affecté leur PIB,
         
        ce qui est juste et confirmé par le FMI
         
        Que repond Macron ? que c’est des chiffres complotistes
        Non mas allo serieux quoi
         
        Sisi verifies c’est la c’est a peu pres calé au bon endroit juste a avancer un peu
        https://youtu.be/x0ilG7wfw1k?t=231
         
        Bref t’a vu... constaté, écouté, ré ecouté, re re re écouté
        ya pas ^^
         
        Donc dans ces conditions de désinformatoin et cette fois jusqu’au plus haut sommet de l’etat et des meRdias aux ordres
        car qui en a causé du mensonge de Macron ?
        quazi aucun média sauf celui ci qui l’épingle ?
        Ca aurai du faire la UNE de tous les medas, non rien
        black out
         
        Ben voila t’a compris quoi pourquoi tes chiffres qui te désolent, elle est ici l’explication
        Sauf jusqu’a preuve du contraire


      • troletbuse troletbuse 1er mars 2023 23:46

        @Ffgismo
        Tout à fait.


      • lecoindubonsens lecoindubonsens 2 mars 2023 15:09

        @Ouam (Paria statutaire non vacciné) @troletbuse

        Nous semblons penser la même chose, donc réponse inutile.
        Triste de voir tant de gens manipulés, et se faisant avoir en croyant avoir raison et « faire le bien ».


      • Ffgismo 1er mars 2023 17:00

        Comme homosexuel marié je détestait Poutine, vu le nombre « d’emmanché du pape » (vieille expression)qui l’exècrent, je lui trouve presque des vertus.


        • pipiou2 1er mars 2023 17:06

          @Ffgismo
          Paraitrait même que Poutine soit finalement pédophile.
          Y a plein de gens qui vont se mettre à l’adorer ...


        • pipiou2 1er mars 2023 18:16

          @voxa
          « il est marié avec une femme ».
           smiley  smiley L’argument du jour !

          Tu sais que même Palmade a été marié avec une femme ?

          Mais c’est sur Twitter que j’ai vu que Poutine est pédophile, c’est forcément vrai, non ?
          Tout ce qu’on voit sur Internet est vrai d’après la doxa Agoravox.


        • troletbuse troletbuse 1er mars 2023 23:49

          @voxa
          D’ailleurs, il est marié avec une femme.


          Bien sur, qui a une paire de couilles smiley


        • chat maigre chat maigre 2 mars 2023 00:10

          @troletbuse

          moi quand il m’énerve trop le macron, tu me diras que ça change pas vraiment les choses, mais je l’imagine main dans la main avec Brigitte marchant dans le sable et s’éloignant sous le soleil couchant....................

          sur les plages naturistes du cap d’Agde smiley

          ça me décrispe direct smiley



        • troletbuse troletbuse 2 mars 2023 19:36

          @chat maigre
          Oui mais au Cap, ils échangent leurs perruques. Ca tombe bien Tarlouzette n’a pas de couilles.  smiley


        • pipiou2 1er mars 2023 19:10

          ça c’est trop : fort : je rédigeais une réponse à Xeno, concernant un commentaire supprimé.

          Hé bien, le temps que je finisse de rédiger mon commentaire, celui de Xeno a disparu !  smiley

          Du coup je n’ai plus la mention « répondre » sous le commentaire que je venais d’insérer.

          C’ trop magique Agogovox !


          • Xenozoid Xenozoid 1er mars 2023 19:21

            @pipiou2

            yep


          • pipiou2 1er mars 2023 19:34

            Pendant ce temps y a un nouvel article de CH qui vient de sortir.

            Il a lu dans les entrailles de lapin (pas frais) l’avenir du Monde ; parait que la France va disparaitre bientôt.

            Il reste plus que Lost-on-Earth et Lywnec comme commentateurs à pas être bannis ; faut dire qu’ils lui cirent les pompes sévère.


            • pipiou2 1er mars 2023 22:04

              @LOST on Earth
              La doxa de Houplon c’est de la bonne ?


            • Lynwec 2 mars 2023 09:03

              @pipiou2

              « Il reste plus que Lost-on-Earth et Lywnec comme commentateurs à pas être bannis ; faut dire qu’ils lui cirent les pompes sévère. »

              Citations précises, je vous prie (en ce qui me concerne) ? A défaut (et je crains fort, étant l’intéressé que ce soit inévitable), deux mots suffiront : Vil calomniateur...
              Allez, comme je suis généreux, je vous donne le lien de l’article le plus récent de lui sur lequel j’ai commenté (trois fois, ce sera bref et vous pourrez vite trouver vos « preuves »...)
              https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/a-quoi-servent-rt-france-sputnik-247040


            • titi titi 1er mars 2023 22:29

              @L’auteur

              "Les observateurs évoquent une éventuelle attaque des forces armées ukrainiennes contre la Transnistrie pour s’emparer des immenses dépôts militaires qui s’y trouvent

              "

              L’Ukraine aurait bien tort de ne pas mener cette action.

              Ne serait-ce que pour briser l’encerclement russe, et redéployer les troupes qui sont immobilisées sur cette frontière.

              En même temps cela rendra service à la Moldavie.


              • Croa Croa 2 mars 2023 11:37

                À titi,
                Si ces dépôts valaient la peine, les Ukrainiens s’en seraient déjà emparés. Ce qui est là-dedans est probablement en état douteux et ces sites sont probablement piégés.


              • microf 1er mars 2023 22:44

                Le Président Poutine le « Mozart de la politique », il est á la politique ce qu´était Mozart á la musique, á savoir, un virtuose, va vous montrer ce que cela veut dire d´oser s´attaquer á la Russie.


                • @microf
                  Bôf
                  Aussi peu clairvoyant que les ricains et les européens, c’est dire
                   
                  Il s’est lui aussi foutu dans la merde tout seul comme un grand..
                   
                  Alors ton Mozart de la politique
                  c’est comme notre Mozart de la finance smiley


                • microf 2 mars 2023 12:50

                  @Ouam (Paria statutaire non vacciné)

                  Merci.
                  En dehors de gueuler, vous ne pouvez rien faire contre mon « Mozart de la politique », á savoir le Président Poutine.

                  Si le Président Poutine n´est pas le Mozart de la politique, essayez d´attaquer la Russie, et vous verrez qui il est.


                • Mozart Mozart 2 mars 2023 13:10

                  @microf
                  Vous avez fini d’insulter Mozart, ce génie de la musique ! Osez le comparer à un médiocre tyranneau facho. Si vous en êtes là, vous devriez vous prendre pour Martin Luther King ! Y’en a qui ont le jambon à la place du cerveau, y’a pas à dire.


                • Joséphine Joséphine 3 mars 2023 01:16

                  @microf

                  Quand une nation est attaquée elle se défend. C’est précisément ce que fait Poutine, se défendre. Dans la genèse de ce conflit complexe, vous omettez de mentionner la responsabilité de l’Ukraine et de l’OTAN. 


                • https://reseauinternational.net/poutine-aux-ennemis-de-la-russie-en-approche/

                  par Dmitry Orlov

                  Un bon moyen de déterminer si vous êtes toujours en vie est de vous demander si vous pouvez encore ressentir de l’émerveillement et de l’étonnement en observant les changements qui balaient le monde. La plupart de ces changements sont graduels et difficiles à détecter dans le cadre de votre expérience quotidienne. Il est donc utile qu’une personne importante se tienne devant vous pendant une heure, comme l’a fait Poutine aujourd’hui devant l’Assemblée fédérale de Russie, et vous explique exactement ce qui s’est passé et ce qui va se passer.

                  C’est également très divertissant : Poutine est quelqu’un de naturellement irrépressible qui refuse de se retenir. Son russe a également une gamme dynamique énorme : à un moment, il ressemble à un gamin des rues de Leningrad, et à un autre moment, il a l’air d’un avocat et d’un technocrate accompli, d’un érudit littéraire ou même d’un étudiant en théologie. Eh bien, il est tout cela à la fois. Qu’on l’aime ou qu’on le déteste (rares sont ceux qui parviennent à rester neutres à son égard), il est difficile de l’ignorer. D’autant plus que, comme à l’accoutumée, son discours annuel devant l’Assemblée fédérale ne manquait pas de ce que les linguistes appellent des performantifs – des déclarations qui n’expriment pas une opinion ou ne transmettent pas d’informations mais transforment la réalité de manière spécifique. Et il est important de les connaître, surtout si vous résidez dans l’un des pays dont les dirigeants ont (très bêtement) décidé d’être les ennemis de la Russie, car, en fin de compte, c’est votre cul qui est en jeu. Vous pouvez être en admiration devant l’impressionnant dirigeant qui s’appelle Vladimir Poutine (rien ne vous en empêche) mais, plus précisément, je pense qu’il est de mon devoir humanitaire de vous avertir de ce qui risque de se passer avant que quelqu’un ne crie «  En approche !  ». De cette façon, vous pourrez formuler un meilleur plan que de vous couvrir d’un drap blanc et de ramper lentement vers le cimetière (afin de ne pas provoquer une ruée dans laquelle quelqu’un pourrait être piétiné).


                  • Publié le 1.3.2023

                    Le “Oniks” est un missile qui permet d’attaquer une cible au-delà de l’horizon (BVR : Beyond Visual Range), tout en étant capable de choisir parmi de nombreux types de trajectoires différentes (hautes altitudes, basses altitudes ou un mélange des deux).

                    Il est également de type « tire et oublie », ce qui garantit une parfaite autonomie et permet aux véhicules lanceurs de rester discrets sur le plan des émissions radio. Il est également très résistant aux contre-mesures électroniques.

                    Il est supersonique durant toutes les phases du vol, ce qui permet de ne pas laisser de temps à la cible pour se défendre. Il peut être tiré depuis une grande variété de plateformes à terre, dans les airs, à la surface et même depuis les sous-marins.


                    • https://siteveillestrategique.blogspot.com/2023/02/ukraine-lavion-50-russe-detruit-par.html

                      Les États-Unis publient des images satellites d’un aérodrome en Biélorussie, où ils auraient tenté d’attaquer un avion de contrôle A-50 russe le 26 février.

                      ▪️ Le journaliste de CNN Gianluca Mezzofiore a publié aujourd’hui les images du satellite Maxar - l’aérodrome de Machulischy.

                      ▪️ A en juger par la photo, l’avion d’alerte précoce A-50 de l’armée de l’air russe n’a pas subi de dommages visibles, mais il a changé de lieu de stationnement d’un bout à l’autre de la base aérienne.


                      • christophe nicolas christophe nicolas 2 mars 2023 00:08

                        Et alors que vont -il faire avec leur alliance ? Attaquer la Russie ?

                        Premièrement, la Russie déclenchera des effets EIM et videra l’espace de tous les satellites

                        Les ceintures de Van Allen s’étalent entre 500 km et 40 000 km d’altitude

                        Deuxièmement, elle détruira tous les porte-avions de l’occident avec des missiles hypersoniques

                        Troisièmement elle opérera un blocus énergétique de l’OTAN car un pétrolier ne passe pas vraiment inaperçu.

                        Après, il faudra venir chercher la Russie au sol comme Napoléon et Hitler et là il y aura une armée de 25 millions de soldats armés jusqu’aux dents qui les attendra, sans compter les Chinois... :)

                        A la vue des stratégies de l’Ukraine formée par l’OTAN, ils auront besoin d’une armée de 200 millions de soldats... :)

                        Bref, les papiers d’alliance ne font pas tout surtout que ceux qui les signent seront bientôt virés à cause de leur gestion calamiteuse, de leurs casseroles criminelles et leurs moeurs dépravés sans rapport avec la Russie.

                        Le véritable débat est donc plutôt "combien de cocaïne prennent par jour ceux qui sont assez arrogants pour penser attaquer la Russie ?


                        • titi titi 2 mars 2023 00:28

                          @christophe nicolas

                          Vous avez raison de souligner que l’OTAN n’est pas en mesure d’attaquer la Russie, et que le discours de Poutine pour justifier son invasion de l’Ukraine, était un ramassis de bullshit.


                        • Lynwec 2 mars 2023 08:55

                          @titi

                          De l’art (et du cochon) de tromper le lecteur en réécrivant le discours du commentateur... Trois étoiles, excellente pratique de l’entourloupe acrobatique...

                          Si l’on peut bien interpréter en lisant son texte que l’OTAN n’aurait réellement plus les moyens de vaincre conventionnellement, où (citations précises, merci) avez-vous vu écrit par votre interlocuteur que « le discours de Poutine pour justifier son invasion de l’Ukraine, était un ramassis de bullshit. » ?

                          Dixième dan de mauvaise foi, ça suppose un entrainement continu . Respect...


                        • Lynwec 2 mars 2023 09:09

                          @Lynwec

                          Après avoir pris connaissance du message de pipiou2 selon lequel Lost on earth et moi-même cirerions les pompes de l’auteur Christophe CH (je ne peux me prononcer que pour ma pomme), message pour lequel je lui ai demandé, comme à vous, de prouver ses dires, et vu votre réécriture du précédent texte, je m’interroge ...

                          Jumeaux ? Même centre de formation d’influenceur ? Double compte ? Vu que les pratiques sont fort semblables, on peut légitimement s’interroger...


                        • https://www.profession-gendarme.com/le-scandale-macron-et-ses-allies-pedophiles-derriere-macron-le-lobby-gay-paravent-de-la-mafia-pedocriminelle-des-rothschilds/

                          LE SCANDALE MACRON ET SES ALLIÉS PÉDOPHILES. DERRIÈRE MACRON, LE « LOBBY GAY », PARAVENT DE LA MAFIA PÉDOCRIMINELLE DES ROTHSCHILDS.


                          • https://www.vududroit.com/2023/02/guerre-usa-russie-le-dos-a-dos-des-deux-oncles/
                            Par : Régis de Castelnaux

                            J’aimais beaucoup Georges Brassens. D’ailleurs j’aime toujours le très grand artiste.

                            Il y avait cependant une de ses chansons que je détestais. C’était celle des « deux oncles ». Celui qui aimait les Tommies et celui qui aimait les Teutons.

                            « C’était l’oncle Martin, c’était l’oncle Gaston

                            L’un aimait les Tommies, l’autre aimait les Teutons

                            Chacun, pour ses amis, tous les deux ils sont morts

                            Moi, qui n’aimais personne, eh bien ! je vis encore »

                            disait la première strophe.

                            Puis celle-ci qui poursuivait :

                            « De vos épurations, vos collaborations

                            Vos abominations et vos désolations

                            De vos plats de choucroute et vos tasses de thé

                            Tout le monde s’en fiche à l’unanimité ».

                            Je ne supportais pas, que l’on réduise la guerre contre le nazisme et ses abominations à une rivalité entre le thé et la choucroute. Peut-être parce que je pensais à mes oncles à moi. Va savoir.

                             Bon, Brassens appartenait résolument à ce courant pacifiste, celui qui en amena beaucoup à la sympathie pour Vichy comme les parents de Lionel Jospin par exemple. Voire à la franche collaboration.

                            Le premier anniversaire de l’intervention russe en Ukraine a généré, et c’est fort normal, un torrent de commentaires où le « renvoi dos à dos  » confortable se taillait une place de choix. Cela dispensait de l’analyse de l’événement meta-historique de l’affrontement entre l’Occident et le reste du monde. La globalisation comme forme moderne de la domination occidentale qui dure depuis cinq siècles est probablement en train d’aller vers son terme et l’Ukraine n’est qu’un des théâtres de cet affrontement. Et cela, concernés comme nous sommes, il vaudrait mieux essayer de le regarder en face.


                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 2 mars 2023 17:11

                              @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot

                              Je suis assez d’accord avec vous sur le fait qu’il ne faut pas mettre sur le même plan la lutte contre le nazisme et le combat des nazis. Mais, précisément, la lutte contre le nazisme ne devait pas être la lutte contre les allemands. Il fallait chercher l’unité des français, des allemands et de bien d’autres nationalités contre le nazisme. C’est en ce sens que la chanson de Brassens doit être comprise. La haine contre les allemands était une absurdité. Les allemands ont massivement été les premières victimes du nazisme et ceux qui étaient réfugiés en France ont été livrés à Hitler dans le cadre des accords d’armistice. Ceux qui se sont réfugiés à l’Est ont aussi été livrés à Hitler dans le cadre du pacte Hitler/Staline. Tout cela avec la bénédiction du pape et du PCF. Brassens est d’abord allé au STO mais après une permission il n’y est pas retourné. Il est devenu réfractaire. Il a sympathisé avec un Allemand pendant son séjour en Allemagne et il est resté ami avec lui.

                              Il a été marqué par l’exécution du frère de Jeanne probablement décapité. Celui-ci avait porté secours à un aviateur anglais qui s’était posé en catastrophe avec son avion endommagé. Il a aussi été révolté par la tonte des femmes (accusées d’avoir collaboré) à la libération (voir sa chanson : La Tondue)


                            • Eric F Eric F 2 mars 2023 19:24

                              @reptile
                              En effet, pour nos gouvernants euro-atlantistes, l’intérêt du ’’bloc’’ (UE pour l’économie, OTAN sous suzeraineté étasunienne pour la géopolitique) prédomine sur l’intérêt national,. Exactement ce que de Gaulle reprochait à ’’ceux qui sautent comme des cabris en criant l’Europe, l’Europe...’’. Et nos média mainstream en ajoutent encore une couche, ils relaient la position gouvernementale en la trouvant même trop timorée dans l’aide à l’Ukraine ou l’application des décrets européens.


                            • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 3 mars 2023 09:19

                              @reptile
                              Ton charabia est incompréhensible.

                              Il faudrait que tu apprennes à écrire mais tu n’en es pas capable. Comment se fait-il que tu n’es pas au travail pour gagner ta vie comme tout bon ouvrier qui ne sait pas mieux écrire que toi ? Peut-être que tu n’es pas ouvrier. Aurais-tu d’autres revenus ? Que penses-tu de l’injustice sociale ?


                            • John John 3 mars 2023 09:41

                              Dugenêt salut !

                              « Comment se fait-il que tu n’es pas au travail pour gagner ta vie comme tout bon ouvrier qui ne sait pas mieux écrire que toi  ? »

                              Magnifique ! smiley ...


                            • chat maigre chat maigre 3 mars 2023 10:05

                              @John

                              salut John smiley

                              - Avez-vous un emploi, monsieur ?

                              - Un emploi ?! Hahaha.

                              - Ne me dites pas que vous cherchez un emploi dans cette tenue, un jour de semaine ?

                              - Un jour de... ?! Quel jour on est ?

                              Jeffrey Lebowski smiley


                            • John John 3 mars 2023 10:59

                              Chat maigre salut !

                              « - Ne me dites pas que vous cherchez un emploi dans cette tenue, un jour de semaine ? »

                              Dans les amis de mon père il y en avait un qui possédait plusieurs magasins dans la France ... Un gars blindé de tune mais super sympa ... Il roulait dans une grosse Merco, toujours mal coiffé et toujours habillé avec un bleu à brettelles puis des charentaises aux pieds et avait toujours sur lui des bombons ... À l’époque c’était marrant quand tu le voyais rentrer dans une banque pour faire des retraits en liquide pour ensuite aller acheter ces bonbons ...

                              Quand il passait dans le coin il venait rendre visite à mes parents, il arrivait souvent vers les 11 heures du mat, il buvait un café et à chaque fois il invitait mes parents à aller manger au resto ... Il n’était je pense pas du même bord politique que mes parents ... Mais sur certains principes et certaines valeurs ils se retrouvaient parfaitement !

                              L’habit ne fait pas le moine !

                              Une histoire, celle du Templier qui à Jérusalem prenait son vieux bâton de bois et s’équipait de sa vieille veste à capuche toute pourrie de mendiant pèlerin, tellement grande qu’elle dissimulait facilement le fourreau de sa grande épée et on ne voyait du coup plus sa toge blanche à croix rouge puisque maintenant dissimulé dessous sa longue vieille veste à capuche pourrie ... Et c’est habillé ainsi qu’il allait à l’encontre des nobles qui arrivaient à Jérusalem en provenance d’Angleterre de France ou autres ... Il allait vers eux aidé de son vieux bâton de bois alors que les nobles étaient encore sur leur monture et il leur demandait la pièce ... « Messeigneurs une petite pièce pour un pauvre homme » ... Et quand leur réponse était « passe ton chemin sinon nous seront dans l’obligation de te corriger » ... C’est à ce moment là qu’il souriait ! Il souriait parce qu’il s’apercevait que ces nouveaux arrivants n’avaient pas encore bien assimilés tous les principes et valeurs d’un chevalier et que ces nobles méritaient d’être corrigés sur le champ par un vieux mendiant ! smiley ...


                            • Eric F Eric F 3 mars 2023 15:16

                              @John
                              ’’Il roulait dans une grosse Merco, toujours mal coiffé et toujours habillé avec un bleu à brettelles puis des charentaises aux pieds...’’


                              j’ai connu un chef d’entreprise du bâtiment qui travaillait en costume cravate dans son bureau, mais lorsqu’il allait relancer un client pour se faire payer, il mettait un bleu de travail élimé et empruntait la vieille AX de son fils, mieux vaut parfois faire pitié qu’envie.


                            • https://reseauinternational.net/manicheisme-et-ideologie-dempire-liberal-la-guerre-cosmique-eternelle-de-biden-contre-le-mal-russe/

                              par Alastair Crooke

                              « Les appétits de l’autocrate ne peuvent être apaisés. Ils doivent être contrés. Les autocrates ne comprennent qu’un seul mot : « Non ». « Non ». « Non ». (Applaudissements.). « Non, vous ne prendrez pas mon pays ». « Non, vous ne prendrez pas ma liberté ». « Non, vous ne prendrez pas mon avenir … Un dictateur déterminé à reconstruire un empire ne sera jamais en mesure d’atténuer [d’effacer] l’amour du peuple pour la liberté. La brutalité n’écrasera jamais la volonté des personnes libres. Et l’Ukraine – l’Ukraine ne sera jamais une victoire pour la Russie. Jamais ». (Applaudissements.)

                              « Soyez à nos côtés. Nous serons à vos côtés. Allons de l’avant… avec l’engagement constant d’être des alliés non pas des ténèbres, mais de la lumière. Non pas de l’oppression, mais de la libération. Non pas de la captivité, mais, oui, de la liberté ».

                              Le discours de Biden à Varsovie, avec ses effets de lumière et sa toile de fond dramatique qui rappellent son discours de Liberty Hall dans lequel il cherchait à dépeindre sa propre opposition intérieure MAGA comme une grave menace pour la sécurité des États-Unis, recourt à nouveau au manichéisme radical pour dépeindre (cette fois) la Russie (le contrepoint extérieur de la menace MAGA américaine) comme le fondement de la bataille épique entre la lumière et les forces des ténèbres. La lutte éternelle qui persiste – qui doit être combattue sans fin et gagnée de manière écrasante.

                              Une fois encore, comme lors de son discours de Liberty Hall, Biden n’a proposé aucun plan concret. Ici, à Varsovie, alors que le temps presse pour son « projet » ukrainien et que les « réalistes » américains et les « faucons » chinois gagnent du terrain chez eux, Biden a élevé la lutte du plan littéral au plan métaphysique.

                              Ce faisant, il tente de cimenter l’éthique missionnaire profondément ancrée des États-Unis dans une guerre cosmique « éternelle » contre le « mal » russe. Il espère lier la classe dirigeante américaine à la lutte métaphysique pour la « lumière ». Si Biden reste en fonction, il espère par ce moyen à la fois se « définir » et faire de cette lutte mondiale globale quelque chose qui lie les Américains, pour la période à venir.

                              En d’autres termes, son cadre métaphysique a pour but d’éclipser les réalistes qui demandent un changement de politique.

                              Le manichéisme n’a rien de nouveau – il s’agit d’un ancien culte profondément enraciné dans le Christianisme latin (et il est probable que Biden adhère au moins partiellement à l’idée de voir Poutine comme le Démiurge, l’anti-Dieu « sombre »).



                                • L’HÉMORRAGIE UKRAINIENNE

                                  Avec l’augmentation des attaques russes et l’arrivée sur le front ukrainien de mobilisés de moins en moins formés et entraînés, les pertes ukrainiennes deviennent une hécatombe apocalyptique.

                                  A l’arrière du front d’Artemovsk un médecin militaire ukrainien témoigne et que pour son seul service il reçoit plus de 50 à 60 blessés chaque jour. C’est plus de 1 500 par mois. Et il faut multiplier ces chiffres avec le nombre des hôpitaux de campagne qui sont plus d’une vingtaine à l’arrière du front ukrainien dans le Donbass.

                                  Là encore c’est la réalité du terrain

                                  A ce niveau là, que Zelensky refuse de négocier et pire, refuse d’ordonner le repli de ses forces du Donbass montre tout simplement le niveau de psychopathie de ce clown sanguinaire

                                  Il est temps que les ukrainiens se réveillent, mais aussi les populations européennes dont les gouvernements occidentaux, par leurs aides militaires à l’Ukraine, alimentent cette folie suicidaire.

                                  Erwan

                                  Source : @Vbachir


                                  • @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot

                                    SUR LE FRONT D’ARTEMOVSK

                                    Je préfère toujours écouter les soldats du front même lorsqu’ils portent l’uniforme ennemi que les propagandistes de salon même lorsqu’ils sont pro-russes.

                                    Ainsi de cet « ukrop » dans le chaudron d’Artemovsk (Bakhmut) donnant son avis sur la situation militaire au regard des pertes subies.

                                    "Bakhmut est déjà devenu une telle idole que Bakhmut est une forteresse. Je respecte cela, bien sûr, mais si une entreprise vit ici pour une nuit, alors il faut préparer les positions et reculer. Parce que lorsque nous perdons 1 à 2 compagnies chaque jour, des bataillons entiers par semaine, alors ma vision est que cela n’en vaut pas la peine."

                                    Les merdeux des plateaux TV de BFMTV, LCI et autres officines propagandiste ukro-atlantistes devraient plutôt écouter les soldats ukrainiens que le cocaïnomane qui les sacrifie pour gonfler ses comptes off shore...

                                    Erwan



                                  • Eric F Eric F 2 mars 2023 09:38

                                    @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
                                    à propos des réactions des Ukrainiens sur le terrain, pour la première fois j’ai entendu une correspondante sur place d’une de nos chaines d’info évoquer le fait qu’une partie de la population d’un village proche du front Est, devant l’avance russe, était partisan de l’arrêt des combats et une solution négociée.


                                  • « NOUS N’AVONS RIEN APPRIS »

                                    Que pense un instructeur occidental des Forces armées ukrainiennes après un an de guerre ? Les forces armées ukrainiennes n’ont rien appris en une année d’hostilités, et tous les succès ukrainiens sont dus à la simple chance et aux erreurs des forces armées RF.

                                    C’est ce que dit un officier finlandais qui est en Ukraine depuis avril de l’année dernière et a observé directement l’armée ukrainienne.

                                    Puis dans les merdias de L’OTAN ça nous parle des héroïques défenseurs de la jeune Ukraine 🤪

                                    TARKOV


                                    • « Juste là pour être massacrés » : Kiev envoie des ados au front après avoir perdu 70% de ses militaires expérimentés

                                      Environ 30 mineurs sont arrivés à Bakhmout (Artemovsk en russe) pour reconstituer le bataillon néonazi Aidar et participer aux hostilités, a déclaré le lieutenant-colonel de Lougansk, Andrei Marochko.

                                      Selon lui, beaucoup de ces adolescents sont membres du mouvement de jeunesse nationaliste et ont été formés dans des camps pour enfants.

                                      Le conseiller économique de Zelensky, Alexander Rodnyansky a déclaré dans une interview à CNN que les soldats, si nécessaire, pourraient « se retirer stratégiquement » de Bakhmout, afin d’épargner des vies.

                                      Mais le régime de Kiev continue d’acheminer des soldats inexpérimentés dans le chaudron, selon Evgueni Prigojine, fondateur de la PMC Wagner.

                                      Plusieurs milliers de soldats ukrainiens ont été abandonné, juste pour être « abattus et massacrés », a déploré Igor Kimakovsky, conseiller du chef par intérim de la République de Donetsk.

                                      Kiev a perdu jusqu’à 70% de ses effectifs expérimentés, a-t-il estimé.

                                      ➡️


                                      • Massada Massada 2 mars 2023 09:21

                                        La mission de l’OTAN est de défendre ses alliés contre toute forme d’agression et de prévenir une attaque contre l’Europe mais l’OTAN n’a pas pour mission d’entrer en guerre avec la Russie.

                                          

                                        L’OTAN est particulièrement nécessaire face à la politique agressive de la Russie.

                                          
                                        Vladimir Poutine est un « va-t-en-guerre », c’est-à-dire comme un politicien qui est prêt à employer la force militaire pour atteindre ses objectifs politiques.

                                        Il mène une politique expansionniste en Ukraine et en Syrie, et soutient des forces séparatistes en Europe de l’Est. 


                                        • Lynwec 2 mars 2023 10:53

                                          @Massada

                                          « Il mène une politique expansionniste en Ukraine et en Syrie, et soutient des forces séparatistes en Europe de l’Est. »

                                          Le « soutien du séparatisme », c’est bien un peu comme quand on finance/soutient des groupes ethniques en Yougoslavie pour y amener 1) la guerre civile 2) une intervention de l’OTAN ? C’est ça, j’ai bon ?

                                          Bon . Je vois venir, gros comme un camion, le prochain message maSSadien dont la teneur pourrait être « Vilain Poutine qui a fomenté le coup d’état du Maïdan, financé les partis néo-nazis d’Ukraine (pour avoir un beau prétexte), contraint Bachar à l’appeler à la rescousse après avoir envoyé en Syrie des terroristes soldés par le Kremlin, profitant par la suite de l’occasion pour lui voler son pétrole ... »
                                          Je vous laisse le soin de la formulation précise et du ton emphatique indispensable à toute bonne propagande...


                                        • Mozart Mozart 2 mars 2023 13:17

                                          @Lynwec
                                          Cher ami,
                                          Il aurait bien voulu, la Boursoufflure de la place rouge, pouvoir réprimer Maidan ! Mais il était pas encore prêt. Il a pu le faire en Biélorussie, dommage, surtout quand on voit la croute qu’ils se payent les popovs blancs ! Pour les nazis il se rait bon que vous vous adressiez à Wagner et Rusich. Ils sauront vous recevoir à coups de svastika ! Pour ce qui est des ukrainiens avec un président juif, dont les grands parents ont disparus dans les fours crématoires allemands, il m’étonnerait qu’il soit très pro-nazi.
                                          On passera sur la Syrie (il vaut mieux pour vous) ou Bachar a assassiné son peuple à coups de gaz, aidé par cette bonne enflure du Kremlin.
                                          En fin de compte, très cher, vous faites parti des assassins d’enfants, de femmes, de vieux... Votre vrai nom ne serait-il pas Mengele ?


                                        • Eric F Eric F 2 mars 2023 18:52

                                          @Massada
                                          Le problème est que l’OTAN a changé de périmètre et de nature en grignotant vers l’Est (c’est là qu’il y a eu expansionnisme), il ne s’agit plus de la défense des pays riverains ou proche de l’Atlantique Nord, mais de régions du continent européen qui n’avait jamais fait partie du domaine d’influence occidental (hormis de l’hétéroclite empire austro-hongrois).
                                          Ce faisant, ça met la zone d’influence ’’atlantiste’’ à touche touche avec la zone historiquement d’influence russe, donc ça crée une situation de tension et de conflit qui n’existait pas auparavant.
                                          Quand l’Ukraine affirme qu’elle se bat pour l’Europe, eh bien l’Europe n’était pas en danger avant d’attirer l’Ukraine dans son giron. Le risque était tellement élevé que cela entraine une réaction russe, que certains considèrent que le but était bien de pousser la Russie à déclencher un conflit armé où elle s’épuiserait (comme ce fut le cas en Afghanistan). Je pense que ce n’était pas l’objectif, mais que l’éventualité avait été prise en considération en renforçant préventivement les forces de défense.


                                        • Eric F Eric F 2 mars 2023 09:33

                                          L’article comporte des éléments d’information intéressants sur cette structure de défense européenne, et sur l’implantation des forces US sur le continent.

                                          Mais certaines allégations sont extrêmement tendancieuses, notamment l’évocation d’une prétendue attaque ukrainienne envisagée sur la Transnistrie, la ficelle est trop grosse, on voit qu’il s’agit de préparer un prétexte à une intervention russe en Moldavie et contre l’Ukraine du Sud-Ouest. Eh bien ce prétexte donne donc des justificatifs au renforcement de la défense européenne contre une extension à d’autres pays du présent conflit, sur initiative russe.

                                          De même, si l’on peut à juste titre reprocher à l’occident d’avoir franchi une ligne rouge en attirant l’Ukraine dans son giron (UE, OTAN), cela ne constituait pas une menace d’attaque militaire contre la Russie, c’est celle-ci qui a sur-réagit par son agression militaire pour reprendre le contrôle sur l’Ukraine.

                                          ----

                                          Il ne s’agit pas pour moi de défendre le point de vue atlantiste d’une course aux fournitures militaires jusqu’à une chimérique victoire ukrainienne, mais un règlement négocié incluant l’autodétermination sous contrôle international des régions disputés, mais passer à cette phase requiert qu’il n’y ait pas extension régionale des combats.

                                          Je suis également pour notre mise en retrait de l’OTAN-élargi, car ces élargissements intempestifs ont mis l’Europe de l’Ouest dans une situation de danger, qui n’existait pas avant ces extensions.


                                          • Massada Massada 2 mars 2023 09:36

                                            Poutine voulait neutraliser l’Otan, il a obtenu son expansion à la Finlande & son engagement actif dans la défense contre la Russie.

                                            Il n’a rien gagné en dehors de milliers de morts sur sa conscience d’abruti criminel.




                                            • Eric F Eric F 2 mars 2023 12:07

                                              @Massada
                                              Poutine ne voulait pas neutraliser l’OTAN, mais empêcher la poursuite de son expansion à ses frontières, et donc reprendre le contrôle sur l’Ukraine ou à défaut annexer les territoires culturellement russes de l’Est et Sud.

                                              Certes l’OTAN s’est élargi et des pays jusqu’ici neutres veulent l’intégrer, mais qu’est-ce que ça apporte à notre sécurité d’avoir été narguer l’ours au ras de sa tanière ? on s’est au contraire mis en danger davantage qu’on ne l’était à l’époque de la guerre froide, tout ça pour agrandir l’espace d’influence du bloc atlantiste sous suzeraineté étasunienne, sans aucun avantage pour les pays de ’’la vieille Europe’’.

                                              Si Poutine est si dangereux, il fallait conserver un espace tampon entre lui et l’Ouest, et s’efforcer à une détente et coopération dont ces pays auraient été les intermédiaires.


                                            • https://reseauinternational.net/lukraine-perd-70-de-son-personnel-militaire-a-bakhmut/

                                              L’Ukraine perd 70% de son personnel militaire à Bakhmut

                                              par Peter Yermelin

                                              Les forces armées ukrainiennes (AFU) ont perdu 70% de leurs effectifs à Bakhmut, a déclaré Igor Kimakovsky, conseiller du chef par intérim de la République populaire de Donetsk, sur Channel One.

                                              « Ils ont déjà perdu jusqu’à 70%, ils ont été emmenés pour des rondes », a déclaré M. Kimakovsky, ajoutant que les nouvelles unités à Bakhmut seraient moins importantes pour Kiev.

                                              Evgeny Prigozhin, le fondateur de PMC Wagner, a déclaré que des dizaines de milliers de militaires ukrainiens continuent de faire preuve d’une « résistance farouche » aux combattants de Wagner à Bakhmut.


                                              • @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot

                                                https://reseauinternational.net/le-pentagone-reclame-lobligation-pour-kiev-de-payer-les-armes-fournies/

                                                Le Pentagone réclame l’obligation pour Kiev de payer les armes fournies

                                                par Pierre Duval 

                                                Un haut responsable du Pentagone met en garde l’Ukraine, et lui réclame de payer les armes livrées. Les tensions, venant à la fois des démocrates et des républicains, poussent les États-Unis à demander à l’Ukraine de payer les armes qui lui sont livrées. Les contribuables américains se posent des questions sur cette aide financière et militaire de leur pays et commencent à réclamer des comptes à l’administration de Joe Biden.
                                                 
                                                Les tensions se sont manifestées mardi alors que le représentant Andrew Clyde, un républicain ​élu pour la Géorgie et qui se trouve être un critique virulent du financement de l’Ukraine, a interrogé un haut responsable du ministère de la Défense sur des allégations d’armes perdues et détournées et sur la fraude, informe le New York Times

                                                La sous-secrétaire à la Défense pour les affaires de sécurité, Celeste Wallander, passait une audition devant la commission des crédits de la Chambre des représentants. C’est, d’ailleurs, à ce moment là qu’elle a déclaré que l’armée américaine « ne dispose pas actuellement de chars – Abrams – qui pourraient être transférés ou redéployés en Ukraine ».
                                                 
                                                Les promesses des États-Unis d’envoyer des chars, la volonté constante de certains responsables du Congrès pour donner le feu vert à des systèmes avancés pour les expédier en Ukraine ont menacé de drainer les fonds de guerre à un rythme encore plus rapide, constate le quotidien américain car « les législateurs ont déjà approuvé environ 45 milliards de dollars d’aide militaire [pour l’Ukraine], en prévoyant qu’elle durerait jusqu’à la fin du mois de septembre ». Le prix élevé du conflit a incité le Congrès à émettre une batterie d’exigences de surveillance pour obtenir des informations sur la façon dont l’argent a été dépensé. Certains de ces détails ont été fournis aux législateurs, mais peu ont atteint le public.
                                                 
                                                Les démocrates, mais aussi les républicains, ont, également, exprimé leurs inquiétudes mardi, en suppliant, donc, les dirigeants du Pentagone d’être francs avec eux sur le montant supplémentaire que les législateurs pourraient s’attendre à devoir approuver pour l’Ukraine. Les électeurs américains réclament des explications sur ces dépenses.


                                              • Eric F Eric F 2 mars 2023 13:33

                                                @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
                                                Qui finance les livraisons d’ames à l’Ukraine ? Bonne question non seulement pour les USA mais aussi nos pays d’Europe. On ne donne pas seulement des armes mais aussi du financement, il ne manquerait plus que le contribuable français donne à l’Ukraine les fonds pour payer les armes américaines !
                                                On ne fera de la défense européenne que quand les pays européens achèteront des avions européens. D’ici là mettons-nous en retrait pour quelques temps...


                                              • sirocco sirocco 2 mars 2023 14:05

                                                @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
                                                « Le Pentagone réclame l’obligation pour Kiev de payer les armes fournies » 

                                                Et avec quoi le pianiste de Kiev va-t-il payer les armes américaines ? (les armes des pays de l’UE, c’est cadeau bien sûr)

                                                Déduction faite de ce qui passe directement dans ses poches (un analyste russe estime que Zelensky gagne 1 million de $ par jour...  smiley) ces armes seront payées avec les milliards d’euros que LaHyène envoie généreusement à son pote ukronazi.

                                                Et d’où viennent ces milliards d’euros ?... Des comptes offshore de cette morue ?... Que non ! Ils viennent des pays vassaux qui forment l’UE, pardi ! Donc, entre autres, de la France. Donc de nos impôts ! 

                                                Quand les complotistes vous disent que la seule grande perdante de cette guerre c’est l’UE, ils ne vous racontent pas des salades comme BFM WC !


                                              • sirocco sirocco 2 mars 2023 14:07

                                                @Eric F
                                                « ...il ne manquerait plus que le contribuable français donne à l’Ukraine les fonds pour payer les armes américaines ! »

                                                C’est pourtant ce qu’il fait (sans qu’on lui demande son avis bien sûr)...


                                              • Eric F Eric F 2 mars 2023 15:48

                                                @sirocco
                                                Oui, je pense également que le contribuable ouest-européen finance le tout.
                                                Aussi ai-je sauté au plafond en entendant un ’’expert ’’ sur une chaine d’info affirmer que la chute de Bakhmut était la faute de la trop grande lenteur des occidentaux pour la fourniture d’armes à l’Ukraine ; on donne un bras, et on nous fait grief de ne pas donner l’autre. Cette frénésie finit par sortir par les yeux même des mieux disposés en faveur de l’Ukraine !

                                                PS : on va chronométrer au bout de combien de temps le moinsseur compulsif se manifestera


                                              • Krokodilo Krokodilo 3 mars 2023 00:08

                                                Quel contraste avec le quasi-unanimisme politique et médiatique chez nous ! Quelques-uns gardent la tête froide et tentent de rester dans l’analyse journalistique, Marianne (sauf J. JUlliard), une partie du Canard, Le Monde diplo, Sud-radio qui invite de façon moins consensuelle, et quelques personnalités Klarsfeld, Baud, Onfray et d’autres, des blogueurs, des journalistes taxés de « poutinisme », etc. Ca change de LCI...


                                              • troletbuse troletbuse 3 mars 2023 11:43

                                                @Eric F
                                                On ne fera de la défense européenne


                                                Vous souhaitez donner l’arme nucléaire à l’Allemagne....qui dirige déjà l’UE
                                                C’est de l’inconscience.
                                                FREXIT


                                              • Eric F Eric F 3 mars 2023 15:20

                                                @troletbuse
                                                je ne parle pas de donner la maîtrise de la dissuasion française à une instance européenne, mais en terme d’armement, que les pays de l’Union appliquent une préférence européenne.
                                                Du reste, dans l’OTAN, les étasuniens ne donnent pas le code au chancelier allemand.


                                              • Eric F Eric F 3 mars 2023 16:47

                                                @reptile
                                                En parlant de donner le ’’code’’ il s’agit évidemment d’une métaphore pour donner la responsabilité de décision d’actionner l’arme nucléaire. Dans l’OTAN, elle reste sous maitrise des USA, et leurs têtes nucléaires existantes en Europe sont sur des bases américaines dans les pays concernés (aucune dans les pays de l’Est), non dans les armées de ces pays.
                                                Pour les bombes nucléaires françaises, aucune n’est dans un pays étranger. Lorsqu’il est question de défense européenne, c’est en matière de fabrication d’armement et de défense conventionnelle. La question de monter au niveau européen la dissuasion nucléaire et son financement est parfois évoquée, j’y suis évidemment hostile, du reste plusieurs états de l’UE adhèrent au traité de non prolifération, de ce fait la dissuasion ne peut pas être institutionnalisé au niveau de l’UE.

                                                Le problème d’une défense européenne (conventionnelle) n’est pas l’Allemagne, il faut arrêter les anachronismes, c’est l’élargissement vers l’Est, et les tensions qui ont été ainsi ’’importées’’ dans l’espace de la défense atlantique. C’est une cause majeure du présent conflit. L’Allemagne était un des pays européens ayant de bons rapports avec la Russie, et donc un de ceux ayant voulu éviter cette guerre.


                                              • Krokodilo Krokodilo 2 mars 2023 11:40

                                                Ce qui se passe est très grave : selon le Canard enchaîné (et d’autres), au prochain sommet de l’Otan, les USA veulent rediscuter la doctrine de l’Otan, et élargir ses structures militaires (drones entre autres). En clair, l’Otan, jusque-là essentiellement une coalition de défense, un parapluie nucléaire états-unien, deviendrait une coalition d’attaque... Et naturellement, Zélensky y est déjà invité...


                                                • Mozart Mozart 2 mars 2023 13:19

                                                  @Krokodilo
                                                  Cher ami,
                                                  ça veut dire quoi votre charabia ? En dehors d’amalgames digne des meilleurs dentistes du début du XX siècle, votre machin n’a ni queue ni tête. Enfin, ça a l’air de vous faire plaisir, c’est déjà bien, cher ami.


                                                • Krokodilo Krokodilo 2 mars 2023 23:53

                                                  @Mozart Source : le Canard enchaîné d’hier, page 3. « (...) un nouveau sommet des 30 ministres de la Défense des pays membres de l’Otan. A la demande expresse des Etat-Unis, il y sera ouvertement question d’un »changement de doctrine« ,(...). »
                                                  C’est un général français qui est chargé de diriger cette réflexion.
                                                  « capacités offensives multidomaines » (du classique mais aussi drones et essaims de drones, munitions intelligentes, IA, robots armés, information, réseaux, missiles hypersoniques, etc.)
                                                  L’Otan, qui à sa création était fondamentalement un parapluie nucléaire américain pour les pays qui n’en disposaient pas, qui na plus eu de raison d’être à la fin de l’URSS au point que Macron, si atlantiste qu’il soit, l’a qualifié d’« en état de mort cérébrale », risque fort de devenir une armée moderne dotée de toute la gamme de compétence, prête à attaquer jusqu’au dernier Européen vivant, quand il ne restera plus d’Ukrainiens mâles. Quel politicien français un tant soit peu souverainiste aura les c.... pour s’opposer à cette mutation et demander la sortie de la France de l’OTan, qu’on redevienne non-aligné ?


                                                • Lynwec 4 mars 2023 09:14

                                                  @Mozart

                                                  Ah ? Un autre génie amateur de « charabia » et préférant pointer la forme que le fond (qui gêne sans doute parfois aux entournures, c’est vrai, et de ce fait, le mettre de côté est une tactique bien compréhensible...)

                                                  Là encore, comme pour compère Dugenêt, me revient le proverbe africain (paraît-il) :
                                                  Quand le singe veut grimper au cocotier, il doit s’assurer d’avoir les fesses propres.

                                                  Donc, Mozart avait-il les fesses propres au moment d’évoquer le « charabia » coupable de son interlocuteur ?
                                                  Extrait : « En dehors d’amalgames digne des meilleurs dentistes du début du XX siècle... »
                                                  Les vieux singes auront noté comme un très léger oubli d’accord pluriel, tout à fait excusable par ailleurs, d’autant que le site ne permet pas de se corriger après publication, mais les vieux singes ont l’habitude de garder les fesses propres et ne donnent pas de leçons-prétextes...


                                                • I.A. 2 mars 2023 14:02

                                                  Il me semble que cet article nous annonce, tout tranquillement comme ça,

                                                  • que bien entendu, les Russes vont laisser leurs ennemis se regrouper massivement à leurs frontières,
                                                  • que bien sûr, ils vont laisser de nouvelles bases de l’OTAN prendre position tout autour de leur beau pays,
                                                  • et que bien évidemment, ils vont laisser armes, munitions et canons pointés sur leurs gueules...

                                                  Arf ! Même que les Russes ont l’intention de tendre l’autre joue, je parie !?

                                                  Arf arf ! Chouette, une nouvelle production de The Walt Disney Company : et les Super-Gens-Bons pulverisèrent les « vies-russes » qui les dérangeaient avec leurs bombes antiseptiques...

                                                  Ou alors, fin alternative, les Russes finirent par s’énerver... Ah-mais-non, c’est pas prévu et c’est pas du jeu... !



                                                  • Eric F Eric F 2 mars 2023 19:07

                                                    @I.A.
                                                    ’’Ou alors, fin alternative, les Russes finirent par s’énerver... Ah-mais-non, c’est pas prévu et c’est pas du jeu..’’

                                                    Ou alors c’est prévu,
                                                    -soit la Russie proteste pour la forme et voilà son influence battue en brèche,
                                                    -soit elle déclenche une attaque militaire et cela ressoudera la cohésion du bloc atlantique et y fera adhérer d’autres pays de la région, et à l’occasion cela conduira à une attrition du potentiel militaire russe (et, escomptaient-ils, de son économie).
                                                    La première hypothèse était probablement privilégiée, mais la seconde était envisagée.
                                                    Ce sont des apprentis sorciers, on ferait bien de se mettre en retrait de l’OTAN.


                                                  • troletbuse troletbuse 3 mars 2023 11:34

                                                    La vérité commence à sortir du puits surtout aux Et&ts-Unis, en Angleterre ; en Australie. La france est toujours bonne dernière.

                                                    On s’aperçoit alors de la pourriture actuelle qui gouverne.

                                                    Normalement, ils devraient tous passer par la case Prison ou « Réduction ».

                                                    Je crains donc, comme il a été dit plus haut, que leur seule planche de salut soit de déclencher la guerre.

                                                    Pourquoi Tarlouzette a reculé la réintégration des soignants jusqu’à mai 2023 ? Attend-il un événement ces 2 prochains mois ?


                                                    • Eric F Eric F 3 mars 2023 17:28

                                                      @troletbuse
                                                      ’’pourquoi Tarlouzette a reculé la réintégration des soignants jusqu’à mai 2023 ?’’
                                                      Macron change en permanence d’avis, mais quand il a pris une décision il ne veut plus se déjuger. Il en va de même pour l’âge de la retraite, il y a trois ans il disait que reculer l’âge était stupide, maintenant il a décidé de le reculer quand même et rien ne le fera renoncer. Il fera des concession qui couteront davantage que le recul ne rapporte, mais il se braque par principe.


                                                    • Gilbert Gosseyn Gilbert Gosseyn 3 mars 2023 23:52

                                                      En tenue de combat et s’exprimant alors qu’une forte explosion se fait entendre au loin, M. Prigojine a appelé M. Zelensky — qui avait juré de défendre Bakhmout « aussi longtemps que possible » — à donner l’ordre aux troupes ukrainiennes de se retirer de la ville.

                                                      La suite en vidéo ici. (1mn17s sous-titres fr)


                                                      • Lynwec 4 mars 2023 09:00

                                                        Article à mettre en relation (directe) avec les manœuvres visant à rétablir le service militaire (rebaptisé, mais positivement, car là, contrairement à la « grippette », l’objectif n’est pas de faire peur, au contraire) .

                                                        https://www.francebleu.fr/infos/education/education-le-gouvernement-envisage-de-rendre-obligatoire-le-service-national-universel-snu-9275309

                                                        L’Europe, c’est la paix (la prospérité, on a vu que c’est foutu, disparue corps et biens avec Nordstream), donc aux armes citoyens (enfin, tous dans ce cas, même ceux qui ont été traités de non-citoyens pour cause de non mougeonnisme, ils n’y couperont pas...)

                                                        Vous pensiez naïvement nous échapper, à nous, les auxiliaires-eugénistes de la Faucheuse, simplement en ne tendant pas le bras ? Pas si vite, les benêts !

                                                        Alors, il est pas beau, le projeeet ?

                                                        On attend en urgence quelques autruches voxiennes pour venir crier au complotisme (Meuh non, c’est pas pour envoyer vos enfants se faire hacher menu en Israkraine ... Mauvais esprits ...)


                                                        • christophe nicolas christophe nicolas 5 mars 2023 23:28

                                                          Personne ne peut entrer en guerre frontale contre la Russie qui est une puissance nucléaire mais l’OTAN sait que la doctrine Russe est de ne pas utiliser en premier le nucléaire donc elle veut infliger une défaite classique à la Russie via Kiev et a effectivement équipé de A à Z deux corps d’armée pour Kiev.

                                                          Ils vont attaquer et se prendre une branlée parce que l’OTAN pense qu’enfumer fait gagner mais que ça se retourne contre eux, ayant fait du boson de Higgs leur nouvelle idole qui les rend impuissants alors que les Russes ont progressé par ailleurs en observant la nature honnêtement. Fatalement, celui qui respecte l’observation forge des armes plus pertinentes et, fatalement, c’est l’enfumeur (OTAN) qui cherche la merde en prétendant l’inverse car c’est un orgueilleux.

                                                          « Tu ne tueras point » est le troisième commandement

                                                          Si on veut résumer le premier commandement, on pourrait dire « tu n’enfumeras pas » puisqu’il faut aimer Dieu qui est véridique. De façon positive, on pourrait dire que c’est une exigence de conformité honnête à la réalité, un état naturel chez l’enfant et c’est pour ça que Dieu cite souvent les enfants en exemple.

                                                          Le second commandement est un critère d’obéissance à ses parents donc à la hiérarchie aimante et véridique.

                                                          https://eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/vivre-sa-foi-a-tous-les-ages/vivre-en-chretien/372284-les-10-commandements/

                                                          Le problème de nos chefs est qu’ils violent le premier commandement mais exigent le respect du troisième. Leur truc est de vous entuber en vous interdisant de leur faire la guerre et en exigeant l’obéissance. En gros, ils insistent sur les second et troisième commandement en violant le 1er. La Russie a rebattis la cathédrale du Christ-sauveur donc l’occident ne peut plus rien lui reprocher au titre du 1er commandement tandis que V. Poutine a été très patient mais n’est pas dupe de l’arnaque de l’occident.

                                                          Quant au pouvoir de Kiev, il a violé tous les commandements en 2014, non reconnaissance, désobéissance, meurtre, la totale donc son crédit est très bas.

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Patrice Bravo

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