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heu, mr chalot,si c’est pas légal un copié collé, pas taper,c’est pour les besoins du service...
Source wikipédia,sur le scoutisme ;
La sachémisation, ou totémisation, est une tradition scoute importée des usages amérindiens dès la fondation du scoutisme en Angleterre et implantée très tôt en France par les Éclaireurs de France. Ce mouvement fut amplifié par le commissaire Scout de France Paul Coze. Des pratiques analogues se répandirent dans les mouvements scouts du reste de l’Europe.
Il s’agit de qualifier son titulaire d’un nom d’animal suivi d’un adjectif, ce nom et cet adjectif devant représenter les qualités morales et/ou physiques du totémisé. Dans certains groupes scouts, le totem peut être plus long que simplement un nom d’animal et un adjectif, et comprendre également une proposition relative sur les qualités et/ou défauts du totémisé. Il peut être aussi écourté et ne comprendre que le nom d’animal. Dans la tradition scoute originaire, ce totem est acquis suite à une épreuve initiatique. Le nom de l’animal devient alors une partie officielle connue de tous, l’usage de l’adjectif étant réservé aux autres « totémisés ».
Le totem de l’abbé Pierre, par exemple, était Castor Méditatif. Par certains aspects on peut assimiler la totémisation à un rite de passage.
Cette pratique a connu des dérives et celles-ci ont amené les associations françaises de scoutisme à l’interdire ou la restreindre mais la pratique susbsiste sous un aspect adouci ou réservée aux aînés.
En Belgique, en Suisse ou en Italie, en revanche, il s’agit encore d’une pratique fort répandue. Les différentes fédérations belges assurent un bon encadrement pour éviter les dérives que cela pourrait amener, tout en croyant à la pédagogie de la totémisation. Il en est de même au Québec où la Nation Impeesa veille au respect de pratiques non dégradantes ou humiliantes. Aux États-Unis l’Order of the Arrow joue un rôle analogue basé sur le service des ainés envers les cadets.
Les scouts d’europe,ont réfléchit à ce sujet,le texte et un peu long,mais bien fichus.Je pense que cela vaut le coup d’y mettre le lien.
Source scoutopédia ;
Histoire en France
En France, l’indianisme et la totémisation sont pratiqués avant 1914 par les initiateurs du scoutisme alors neutres ou protestants, notamment par Jacques Guérin-Desjardin qui y voit le moyen de passionner le « gosse ». À partir de 1920, la coutume se popularisera et se développera rapidement dans l’ensemble du scoutisme français, notamment sous l’impulsion du commissaire SDF Paul Coze. Jean Loiseau fut le principal introducteur de l’indianisme chez les EDF.
La totémisation et son ordre secret ont réellement passionné certains jeunes scouts. Mais, souvent, ils étaient plus motivés par la conquête du titre de sachem que par leur BA quotidienne et l’application de la méthode scoute. De plus, les sachems évoluant dans une complète confidentialité semblaient former une organisation parallèle au scoutisme des mouvements.
Les Français reprochèrent ainsi à la totémisation d’être passée d’un jeu scout honorable en 1928 à une organisation secrète parallèle au scoutisme dans les années 1940, avec les possibilités de dérives que cela comportait (les rites initiatiques devenaient parfois de vraies séances dégradantes ou humiliantes pour les papooses). Parallèlement étaient nés des groupes comme les « foulards de sang » qui utilisaient certaines pratiques de la totémisation, mais dont le fonctionnement était basé sur celui de la chevalerie.
La possibilité de dérives de toutes natures interpellait les mouvements français qui s’efforcèrent, soit de changer la nature de la totémisation, soit de la proscrire officiellement.
Merci Mr Challot de m’avoir poussé à chercher pour m’instruire avec précision.Bonne lecture à chacun.
Par contre même si je sais que c’est strictement interdit aux SUF,je n’ai pas trouvé de textes.Isari sera peut être moins maladroit que moi....ps ;aux ENF,c’est autorisé. -
Vous abordez trois sujets à la fois Mr Chalot, je m’efforcerais d’être court sur trois réponses.
La totemisation ;Ce n’est pas une invention de BP,cela n’à jamais fait partie de sa pédagogie scoute, c’est une pratique venue des pays amérindiens,introduite par un chef scout anglais au tout début du scoutisme en Angleterre.Reprise en France par les EEDF.Bien répandus ensuite chez les sdf,puis dans tous les mouvements scouts du monde.Cette activité ajoutée dans le scoutisme,pourrais être très sympas et même éducative en soi, malheureusement,des chefs imbéciles,ont parfois transformé cela en petit jeux malsain et parfois dangereux.Au point que de plus en plus de mouvements scouts, refusant ces formes de bizutages sur des jeunes,et souhaitant aussi être en conformités avec les lois françaises sur le bizutage ,ont pris la solution radicale d’interdire cette pratiqueY compris au sein des associations hors SF ,tels que les Scouts d’Europe. il existe sur leur site associatif et dans leurs revues assez d’écrits formels.L’uniforme scout, (aujourd’hui on dit la tenue scoute monsieur Chalot,)Vous représentez la seule et unique association en France qui n’en à pas officiellement.Et encore, je parle trop vite,je suis bête,il existe des groupes éclé,ou l’uniforme existe encore et même très bien mis par les gamins comme par les responsables. Et ce ne sont pas des tous petits groupes en survie dans le fin fond rural,ce sont de beaux groupes en ville,avec des listes d’attentes. Que ce soit au SF ou hors SF,tous les scouts portent une tenue scoute,plus ou moins complète.Certaines associations préconisent le tee-shirt et un foulard,d’autre la vareuse marin et foulard,d’autres une chemise flashy avec ou sans foulard,d’autres une tenue complète.La mixité et la non mixité ;Sur ce sujet,j’observe une grande prudence,tous les enfants pour de multiples raisons d’âges des raisons sociales, des raisons religieuses et/ou familiales, ne sont pas fait pour l’un ou l’autre mode de vie. Les deux modes ne doivent pas s’affronter, mais exister pour permettre la construction de l’enfant,de l’ado,puis du jeune vers son identité d’adulte.Tantôt la personne aura besoin d’un mode mixte, tantôt il peut aussi avoir besoin du mode non mixte.Certains enfants seront vraiment à l’aise en situation de mixité,d’autres non et vice versa.La démocratie et le vocabulaireTous ce que vous avez cité comme mode de fonctionnement, comme vocabulaire est propre à une association scoute qui est la vôtre et ces idées sont tout à fait respectables, mais cela ne veut pas dire que les autres ne font pas un scoutisme digne de ce nom,qu’il n’existe pas de démocratie,que le vocabulaire et les modes de mise en oeuvre des réunions,conseils,AG soient mauvais parce que non estampillé EEDF.Il y a de l’orgueil dans votre coeur pour les EEDF et de la haine pour les autres, ces deux sentiments sont des poisons, qui empêchent de voir les milles et un visages du scoutisme.ps ; je plussoie d’Artagnan pour, Je connais bien tous les programmes pédagogiques des 4 autres mouvements du SF, et par exemple dans aucun d’entre eux, le leader de l’équipe n’est élu et révocableEt j’ajoute ; cela n’existe pas non plus dans les associations de la « Conférence Française de Scoutisme » ni au SUF. Après,pour les 60 toutes petites associations locales, je ne promet rien,parce que je ne m’amuse pas à leur courir après pour poser ce type de questions.Pour la révolution ultra moderne, vous attendrez un peu,car plusieurs mouvements amorçent en ce moment un retours aux sources,on revient en douceur à d’anciennes traditions. C’est cela aussi la vie associative,des mouvements de va et viens,comme les marées en bord de mer. -
Ah, parce que vous supposez,que dans les différentes associations de scoutisme différent du vôtre, que l’on brime les enfants que les parents nous confient ?
Que les enfants n’ont aucuns droit ? Qu’ils rentrent tous les samedis chez leurs parents en pleurant ?Rassurez vous, on ne leur scotche pas la bouche, et ils ne marchent pas au fouet. Et on n’y mange pas du rutabagas à tous les repas.N’avez vous pas l’impression d’y aller un peu fort en parlant d’embrigadement ? Personnellement je trouve le mot très excessif, il est si faux,qu’il m’écorche les yeux sur mon écran d’ordi.Et m’irriterait les oreilles.Vraiment, je vous invite très simplement à vivre un camp chez nous...en tant qu’invité ou intendant...ou ce qui est possible. Je vous invite à découvrir la vie scoute, et de voir que sans abandonner tout ce que vous aimez vivre au sein des EEDF, il existe d’autres formes de scoutisme,ou la démocratie existe, ou le jeune louveteaux prend la parole, ou l’éclaireur décide,ou le routier est en situation de découverte et de service ,tourné vers le monde ou il vit.Et je suis sure, que si vous invitiez après aux EEDF, des chefs qui vous auraient reçus, que ce serait deux mondes qui se rencontrent. Sans abdiquer sur ce quil aime dans son scoutisme originel, mais avec un esprit plus tolérant. -
Pour avoir cottoyé des ENF,je sais qu’ils ne diffament pas sur les scouts d’europe. C’était des gens calme et peu disposés à crier au loup avec les loups.Je n’ai jamais vus un FEE de ma vie civile ou scoute.
Quand les médias, ont annoncé au tout début du drame de Perros guérec que des scouts d’europe s’étaient noyés là bas, immédiatement ils m’ont dit d’être prudente sur cette info car pour eux ce ne pouvaient pas être des scouts d’europe.Pour plusieurs raisons.D’autres chefs sgdf et EEDF ,eux se sont déchainés contre les scouts d’europe.Puis quand on à sut que c’était un mouvement scout catholique intégriste rattaché à la fraternité de Mrg Lefebvre, qui se nommait les scouts et guides catholiques de france...ils ont hurlé après ces gens là.En particulier sur l’abbé Cottard.On n’à pas lynché les autres chefs, on ne voulait que la peau de l’Abbé Cottard.Pour ma part,ce qui n’est pas habituel,(je suis une bavarde), je n’ai rien dit mais écouté beaucoup de monde.Au terme de 4 procès, l’abbé Cottard fut lourdement condamné,il vit désormais comme simple prêtre dans une banlieue de Lilles. L’association les scouts et guides catholiques de france à été dissoute. Une grande partie de ses biens financiers est partie en dommage et interêt financier et moral pour les familles des enfants décédés...et en frais judiciaires.le discours de dire ; vous confondez avec les scouts d’europe, des chefs irresponsables, comme l’abbé cottard de sinistre mémoire...S’avère donc faux et diffamatoire envers une association scoute qui n’est pas mêléejustement à ce triste drame. si c’est fait exprès pour jeter l’opprobe populaire sur des scouts d’europe, c’est pas très correct.La droite dure sait reconnaître les siens."C’est vraiment dire tout et n’importe quoi. Heureux que le ridicule ne tue pasBon moi,je suis au milieu et je n’appartient à personne...qui aura l’infinie bonté de me reconnaître ? C’est dangereux de mettre des étiquettes sur le dos des gens. -
La droite dure sait reconnaître les siens....les paramilitaires....les fachos....sont des associations scoutes non agrée par le scoutisme français. Si je vous suis bien....
Oseriez vous donc dire cela,voyons par exemple ;des guides et scouts d’Europe ? Attention il y à eu dans un passé plus ou moins récent des personnes à plusieurs reprises qui ont été condamnés par des tribunaux différents pour avoir écrit de tels propos,et cela peut même faire jurisprudence.des Eclaireurs Neutre de France ? mouvement scout profondément laïc comme le votre.des FEE ? mouvement scout laïc comme le votre,dont certains menbres se forment même au sein d’une association agréée au SF !Dans les petits mouvements vous avez les scouts de Cluze à vocation humanitaire vers les pays ravagés par la famine et la guerre (facho ?) qui ont été positivement félicité pour la grande rigueur de leurs comptes financiers.Il y à des Eclaireurs de la Nature qui sont tout simplement des scouts Boudhistes (c’est facho le Boudhisme ? Catastrophe,ils font en ce moment des démarches pour rentre au SF.)Il existe aussi une association qui accueille sans discrimination des enfants handicapés mentaux dont personne ne veut et des enfants dit normaux ensemble...activité fachiste ?Il y a aussi des scouts aux apprentis orphelinde la Fondation d’ d’Auteuil, fachos ces petits orphelins ?Maintenant je vous propose de regarder sous un autre angle ; pourquoi existe-t-il autant de mouvements scouts aussi variés ?-Parce qu’il n’existe pas qu’une seule méthode d’éducation auprès des enfants et jeunes ,il en existe plusieurs grands courants.Il n’existe pas votre méthode d’éducation à vous qui serait la plus belle et toutes les autres méthodes qui ne proviendraient que des repères à fachos.-Parce que chaque mouvement scout,chaque chef scout,animateur scout,délégué scouts apporte sa part de diversité et richesse vers les enfants et jeunes. Ils font partie de la france entière.Et la france elle est plurielle, pas juste des laïques d’un coté et des fachos de l’autres.-Parce qu’aucune famille qui élève ses enfants n’est pareille,certaines familles privilégieront telle forme de scoutisme à telle autre.Et ce n’est pas être facho quand un couple prend le temps de consulter les activités de scoutisme proposées en france et de choisir pour son enfant ce qui leur convient le mieux.Le rôle de l’Etat Français, guarant des libertés de toutes personnes vivant sur son sol, n’à aucun droit de dénigrer une association scoute,ni aucunes fédération.Pour favoriser la sécurité et le bien être des mineurs et personnels encadrants dans une activité il y à d’abord la législation française.En supplément, au ministère de la jeunesse et des sports,il existe deux catégories ;des lois spécifiques à l’accueil de loirsirs sans hébergement (centre aéré,colo,etc...), et des lois concernant l’accueil de scoutisme pour toutes les associations scoutes agrées ,ce qui correspond à un cahier des charges aussi bien du coté du ministère que de chaque association considèrée.En supplément ; au sein de chaque association scoute,il existe un règlement interne de fonctionnement, ayant entre autre tout un volet concernant la formation et l’encadrement des adultes chargés de s’occuper des mineurs. A la lecture de ces documents un peu long,on constate qu’aucun règlement n’est en désaccord avec les lois française, mais qu’ils sont encore plus exigeantes que lesdites lois française..Si ces associations ne correspondaient pas aux demandes de notre temps en 2011, il n’y aurait personne.Les effectifs n’augmenteraient pas.L’argent manquerait pour tout faire fonctionner.Il n’existerait pas de coopératives scoutes.Ni de librairies scoutes.Il n’existerait pas de rencontres européennes ou africaines entre jeunes scouts.Il n’existerait pas de grands rassemblement festif entre scouts et civil comme ce qui à été vécus au centenaire à Paris...(ha,vous n’y étiez pas,ça ne vous plaisait pas de voir les gens se donner la main) Il n’y aurait pas eu à Chambord 17000 SUF.
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