koudou

@ l’auteur, qu’il s’appelle Libr’op ou Rangzen

Je n’aime pas votre article parce qu’il prend des faits, et les rassemblent en déformant les faits à votre sauce personnelle et arriver à la conclusion dont vous avez décidé avant d’écrire l’article.

En résumé, vous avez décidé que la raison principale de l’occupation du Tibet était la base opérationelle militaire chinoise pour développer la possibilité future d’envahir l’Inde et vous essayez de récolter tous les arguments possibles pour cette théorie sans vous inquiéter du reste.

Le principe du rasoir d’Occam ne vous gêne en tout cas pas dans vos mécanismes de pensée compliqués tentant de tordre des possibilités d’explications de faits pour aller dans le sens que vous voulez leur donner. En ce sens, vous êtes effectivement sinologue en adoptant les mêmes travers que ceux que vous dites connaître en affirmant ce que vous voulez sans aucun état d’âme sur ce qui est la vérité.

Et cela passe par des débilités du genre "l’Antilope thibétaine" alors que l’animal symbole du Tibet est le yak, et que la seule antilope était le shatoosh en voie de disparition que les tibétains ont masacré pour la laine qu’ils revendaient en Inde, justement.
Cela passe aussi par l’interprétation des usines d’enrichissement d’uranium au Tibet comme le développement d’un complexe militaire alors que ce n’est que de la simple logistique pour éviter de transporter le minerai d’uranium (pauvre en uranium) sur de grandes distances dans une zone où le transport est difficile.
D’ailleurs, les usines d’armement lourds se trouvent principalement à Chongqing et certainement pas au Tibet.

La Chine veut le Tibet pour les richesses géologiques connues et potentielles. C’est la raison principale, de la même façon qu’elle veut le Xinjiang pour ses richesses minières. Tiens, d’ailleurs, votre article qui titre sur le Tibet est rédigé de telle façon que le lecteur peu averti va comprendre que le Xinjiang fait partie du Tibet : la route que vous décrivez pour aller au Tibet et où ne se rend pas bien compte quand vous êtes au Tibet, les essais nucléaires de Lop Nor décrits de telle façon qu’on a l’impression que c’est au Tibet (et que le Xinjiang est un lieu du Tibet)

Enfin, vous allez même jusqu’à affirmer que le Grand Panda serait d’origine tibétaine et non pas chinoise, ce qui est simplement faux. Probablement le fruit d’une lecture d’un article sur internet tout aussi approximatif que le votre.
La première mention du Grand Panda date de 2700 ans et en fait référence comme vivant dans les montagnes de Qionglai dans le district de Yangdao. Et cela se trouve dans le Sichuan. D’ailleurs, il y a peu de chances que le Grand Panda se trouvait en grande quantité au Tibet, puisqu’il se nourrit de bambou qui ne pousse pas au dessus de 3000m d’altitude et n’existe donc pas sur la plus grande partie du territoire tibétain.

@Morice

1. Prendre du recul avec ce qui est écrit (concernant ce faleux passage à tabac) pour tenter de savoir ce qui s’est passé, en particulier sur le fait que Tsvangirai n’a pas été arrêté lors d’une manifestation, mais a été foutre le souk au commissariat parce que son n°2 l’a été pendant un manifestation et se posait en "martyr". Ce n°2 a été relâché sans mauvais traitement après une garde à vue de 24h pour avoir participé à une manifestation interdite. par contre, Tsvangirai qui a été au commisariat pour se faire entendre par la presse (pour ne pas perdre du pouvoir face à son n°2 du MDC) a fait le coup de poing contre les flics, et a été matraqué, et ce d’autant plus qu’une bande du MDC a sauvagement attaqué deux flics qui faisaient une ronde et les a tabassés en les laissant san connaissance sur le trottoir.

Les flics ont eu tort dans l’absolu, mais il faut comprendre les circonstances, et Mugabe n’a jamais donné l’ordre de tabasser Tsvangirai.

2. Dans le même article du monde (celui cité par Morice), un dissident du MDC (le parti de Tsvangirai) indique que Tsvangirai est carrément un dictateur lui-même alors que tout l’occident le présente comme défenseur de la démocratie.

"M. Ncube critique publiquement son ami d’hier, dénonce son "non-respect des décisions démocratiques" et en particulier le recours du parti à la violence. Il accuse Tsvangirai d’utiliser des petites frappes pour harceler à son tour des militants du parti au pouvoir. "Si cet homme est capable de faire ça maintenant, que fera-t-il quand il sera à la tête de l’Etat, commandera les services secrets, la police et l’armée ?" s’interroge Welshman Ncube dans une interview, en mai 2007. "Nous avions constaté une tendance de plus en plus nette à la dictature, ainsi qu’une tendance à utiliser la violence - non seulement contre les ennemis du parti mais aussi contre les membres du MDC qui ne sont pas d’accord avec M. Tsvangirai", ajoute-t-il."

Ce que le Monde écrit le 8 mai rejoint donc ce que jk’écrivais quelques jours auparavant quand je disais que Tsvangirai me faisait aussi peur par son non respect de la démocratie.
Il y a donc intérêt à faire un peu attention à ce que l ’on dit ou que l’on défend quand on ne connaît pas bien l’ensemble du dossier et ce qui se passe.

@raminagrobis

C’est vrai, c’est un peu exagéré, mais on est quand même dans la descente basse de la courbe de gauss des découvertes.

Pour ce qui concerne la déforestation, c’est vrai, et c’est bien indiqué dans l’article : cela aurait pu être du renouvelable si on consommait pas plus que ce qui se renouvelle, mais comme on consomme plus, c’est de la déforestation.

@ l’auteur

Je comprends l’argument que vous avancez pour dire que les élections étaient truquées et que Tsvangirai était élu par la majorité absolue et devait être président dès le premier tour. C’est effectivement la théorie de Tsvangirai.

Et selon que l’on est pour ou contre Mugabe, ou pour ou contre Tsvangirai, on a tendance à soutenir une thèse ou son contraire.

Cependant, même si je n’ai pas la réponse, voici quelques éléments qui me semblent appeler à plus de prudence.

- Le soir des élections présidentielles, Tsvangirai a clamé de suite qu’il était victorieux avec 50,4% des voix alors qu’il n’avait pas les résultats de tous les bureaux puisque certains étaient encore en train de compter lors de son annonce. Il s’agissait donc au mieux d’une estimation ou d’une projection, sachant que Tsvangirai a plus de succès dans les villes qu’à la campagne d’où les informations ont plus de mal à parvenir (le téléphone et internet ne marchent pas très bien au Zimbabwe)..
Qu’un candidat clame sa victoire, on le voit à toutes les élections dans le monde. Mais que l’on décide que c’est cette auto-proclamation a valeur de résultat, cela n’arrive dans aucun pays démocratique au monde.

- Les autres candidats (je ne parle pas de Mugabe, mais des deux autres) ont eux fait des estimations qui donnaient Tsvangirai vainqueur mais avec moins de 50%. Le ZANU-PF et la presse ont également fait des estimations dans le même sens.

- Pour une estimation, 50,4% est vraiment dans la zone où tout le monde se méfie : prenez l’exemple de la France qui a mis un système en place très sophistiqué avec des moyens énormes, et il leur faut un certain temps avec tous ces moyens (qu’il n’y a pas au Zimbabwe) pour affiner et garantir que l’erreur est inférieure à 0,5% . Et rappelez-vous toute la prudence que les journalistes prennent dans leurs déclarations de résultats estimés et non officiels (résultats officiels et définitfs qui ne sont en général donnés que le lendemain d’ailleurs)

- Le dépouillement se fait par des fonctionnaires dans chaque bureau sous la surveillance d’un représentant de chacun des candidats. Lorsqu’un des représentants constate une anomalie, il n’a pas le droit d’interrompre autoritairement le processus, mais le signale à son comité électoral, et c’est le candidat qui décide s’il porte plainte ou non pour demander un recomptage. Après comptage, les bulletins sont mis sous scellés en présence des représentants des candidats.
Dans le cadre du recomptage, les mêmes procédures s’appliquent, mais avec en plus obligatoirement un représentant de la Commission Electorale.

Ce système est directement issu des méthodes anglaises, et pour le recomptage, il y avait au moins un observateur venant des pays voisins (SADC) pour chaque bureau recompté pour suivre la régularité. Le chef de mission de la SADC a déclaré que le recomptage avait été fait de façon sincère.

- Les simples résultats qui met le MDC devant le ZANU-PF aux législatives (donnant la majorité absolue au MDC à l’assemblée) et Tsvangirai devant Mugabe par près de 5 points d’écart entre les deux aux présidentielles laissent plutôt penser que si les résultats ont été truqués, ils ne l’ont pas été par celui qui a perdu.

- Les déclarations des deux candidats peuvent laisser perplexes.
Le ZANU PF (que l’occident décrit comme anti-démocratique avec Mugabe) vient de passer un appel officiel dans la presse appelant au calme et de ne surtout pas commettre de violences. Mugabe dit qu’il se soumettra aux résultat des urnes.
De l’autre côté, Tsvangirai (que l’occident décrit comme le grand défenseur de la démocratie et de l’état de droit avec le MDC) dit que Mugabe doit démissionner car le ZANU-PF a perdu la majorité au parlement (bizarre ....), et le n°2 du MDC déclare que Tsvangirai doit être nommé immédiatement président de toute façon parce qu’il a eu plus de voix que Mugabe. Deux déclarations qui nient le respect des règles démocratiques.

J’ai donc l’impression qu’il y a de l’intox des deux côtés. Le tout bien d’un côté et le tout mal de l’autre, je n’arrive pas à y croire.

La première fois où je m’en suis aperçu, c’est lorsque Tsvangirai avait été mis à mal par la police (frappé à la tête par des matraques) et a hurlé à la persécution, au passage à tabac et à la violation des droits de l’homme avec le soutien de toute la presse occidentale. En fait, les incidents ont commencé avec un groupe du MDC qui ont lynché deux policiers en uniforme qui faisaient une ronde et les ont laissé sur le carreau. Les policiers ont à leur tour fait des excès en interpellant des manifestants. Tsvangirai ne faisait d’ailleurs pas partie des manifestants, puisque c’était le n°2 du MDC qui n’a pas résisté et a été mis en garde à vie puis relâché sans qu’il ne se passe rien. Tsvangirai est arrivé bien après pour se présenter au poste de police pour gueuluer et faire le coup de poing contre les flics. Et c’est là que les policiers ont cogné (une personne sur place m’a dit que Tsvangirai y était allé de peur que la position de martyr de son second lui fasse de l’ombre politique. mais je ne sais de nouveau pas si c’est vrai, car c’était un pro du n°2 du MDC)

J’ai donc tendance à me méfier beaucoup des informations qui filtrent jusqu’à nous, avec toujours un doute sur les rumeurs qui nous parviennent quand c’est un des deux côtés qui parle de l’autre.

Donc, je me garde de conclure dans un sens comme dans l’autre et je ne vous suis donc pas dans vos conclusions. D’autant plus que je ne comprends pas très bien : si Tsvangirai est si certain que ça d’avoir la majorité absolue, pourquoi ne va t il pas au second tour, sachant qu’il aurait de bonnes chances de récupérer les vois des deux autres candidats (dissident du Zanu-PF qui a été exclu du Zanu-PF et démocrate chrétien). Sauf bien entendu, si il ’n’a effectivement pas la majorité absolue comme il le prétend...

@LE CHAT

Aux USA, cela a pris un jour et 6 mois pour recompter les bulletins de la Floride et en plus ils se sont plantés et ont désigné le mauvais président comme l’a prouvé un recomptage ultérieur sans pression.

Alors vos jugements plus ou moins douteux, vous devinez parfaitement ce que je vous propose d’en faire.