Quand on a pas d’arguments on s’en prend à la taille, tellement facile, critiquer d’un air moqueur ça fait bien. Sauf que quand on débat, surtout avec des gens bornés, et bien il faut de la consistance, il faut argumenter(si un débat c’est deux lignes et bien vous ne savez pas ce qu’est un débat) surtout sur un sujet aussi complexe que le marxisme où on a le droit à des conneries. Vous croyez sincèrement qu’il faut deux lignes pour expliquer en quoi le maoïsme était une idéologie bourgeoise ? Et non on est pas des élus, c’est pas compliqué, je n’utilise pas un langage Hégelien. Heureusement que quand j’ai lu Hayek par exemple j’ai pas décroché au bout de deux lignes, car quand il argumente son propos il écrit. Si vous n’êtes pas capable d’argumenter car vous ne voulez pas démordre de votre idée « méchant marxisme » c’est votre faute mais pas la mienne.
Message trop long, j’ai du le couper en deux, car il dépassait les 10 000 caractères
En résumé le maoisme est comme le libéralisme d’Hayek, le keynésianisme, la social démocratie, le gaullisme etc une idéologie bourgeoise qui correspond à un contexte dans un pays donné à une époque bien précise donc les 100 millions de morts(faut arrêter avec ce chiffre) sont des morts du capitalisme, et certainement pas du socialisme donc les « intellectuels » comme moi sont dans leur botes, l’expérience est bourgeoise et non socialiste.
La
longueur de la réponse pour mon précédent com avant celui ci
n’avait rien avoir avec le « responsable mais pas coupable »
elle expliquait ce qu’était le marxisme et la réalité et pas votre
version fantasme d’un marx égalitariste(et puis quoi encore) et que
le stalinime mais la suite était capitaliste(mais vous y répondez
jamais), à aucun moment vous énoncez des arguments, vous reprenez
d’ailleurs les mêmes mots.
Pour
Lénine bizarrement tout mon argumentaire sur l’histoire le contexte
tout ça vous le virez vous venez pleurer comme le gauchiste de base
sur les vilains libéraux. Quand c’est le capitalisme qui tue
étrangement faut pas le remettre en cause, quand c’est Lénine dont
une situation de guerre civile effroyable suivant aussi une guerre,
une des pires boucheries c’est juste un meurtrier(vous savez que
durant les guerres, les guerres civiles etc on ne s’envoie pas des
fleurs, savez vous que l’histoire a été faite dans le sang,
j’espère ne rien vous apprendre). Vous savez vous et vos copains
gauchistes(vous êtes pareils au fond, même mœurs, culte de
individualisme où l’individu a tous les droits, ça donne le soutien
aux pires perversions et décadences, vous êtes intolérants et
pleurnichards) si vous faites de la religion, la lutte du bien contre
le MAL, bouh le mal vous pouvez rejoindre les témoins de Jéhovah,
mais lâchez la politique, l’histoire et l’économie. Le Capitalisme
japonais a été bien barbare envers les chinois, revoyez les crimes
de ces derniers mais non pour vous juste le méchant Lénine
responsable juste par lui seul des atrocités, aucune analyse de la
machinerie aussi qui se met en place, lénine est omniscient, tous
les crimes sont de lui, il voit tout il sait tout. Les libéraux qui
nous renvoient à Hegel. Quand je vous lis, j’ai l’impression de voir
Jaja mais mode libéral, vous vous ressemblez c’est dingue, lui voit
des fachos partout, vous des gauchistes, des coco dès que l’Etat
intervient un minimum.
"C’est
vrai que le principe central de Marx est que les travailleurs sont
pauvres parce que leurs employeurs les ont exploités par des
méchants bourgeois avides de leur souffrance. Nulle
part dans les trois volumes de la « Capital », il n’y
avait eu aucune tentative pour prouver cette niaiserie
scientifiquement." Mdr marx qui défend les gentils pauvres
contre les méchants bourgeois, sérieusement marx n’a jamais eu une
analyse aussi manichéenne, vous l’avez prix pour un curée ou quoi ?.
C’est les gauchistes qui pleurnichent pas les communistes. La lutte
des classes n’est pas moral, marx n’a jamais parlé de gentils
pauvre, ni même de pauvre, le marxisme n’en a rien à faire des
pauvres, ça veut rien dire, un ouvrier peut être riche et bien
gagner sa vie et un petit bourgeois bien pauvre, les salaires les
revenus il en avait rien à faire. Il critique plus le Capitalisme
que les bourgeois ont il dit lui même qu’ils ont tendance à
disparaître sous le capitalisme pour ne rester que des
fonctionnaires du Capital. j’ai rien compris dans votre phrase
« prouvez ces niaiseries scientifiquement » outre que marx
c’est l’anti niaiserie et bien pensisme les 3 livres sont l’analyse
du capitalisme, or par cette analyse, ces 3 livres on peut voir que
l’URSS mais aussi la chine de Mao etc correspond bien à un pays
capitaliste, et pas que avec ces livres mais aussi tout le reste sur
le plan théorique.
Vous
parlez des faits et de la comparaison à la théorie(au passage vous
avez bien entendu évacuez mes arguments sur l’accumulation primitive
du capital appliquée déjà par les despotes éclairés à une
époque, de manière moins brutale oui mais ni le même contexte ni
la même rapidité, sous staline ça va vite et on est grandement en
retard puis la guerre pointe le bout de son nez, la théorie de la
double révolution et l’aspect ricardien de la planification
bolchevique démontée par le livre trois du capital, de l’étatisme
qui n’est pas du marxisme etc. Quand on parle de théorie avec les
faits, encore faut il connaître la théorie, sinon on fait aussi
dire que Nietzsche est fasciste et que sarkozy est l’héritier
d’Hayek, autrement dit des bêtises) Venons en à Mao par exemple, on
quitte l’URSS car pour vous c’est du marxisme et en plus vu que les
morts ont de l’importance, prenons celui qui quantitativement a fait
le plus de morts. Déjà quand on voit que la dictature du
prolétariat par la révolution cultuelle c’est la victoire
définitive du pragmatisme et du populisme dans le maoisme(deux
concepts anti marxiste) en venant remplacer le le déterminisme
matérialiste et historique du communisme révolutionnaire
Le
maoisme est la forme théorique d’une alliance politique où les
forces paysannes sont majoritaires avec le forces bourgeoises
révolutionnaires. Cette théorie montre l’obligation qui fut la
sienne de supprimer la barrière réactionnaire composée par ce que
on appelait les compradors et l’alliance des intérêts
impérialistes ; d’où la mise en théorie de ce que on appelait « le
bloc des 4 classes » et bien entendu le fait de ne pas absolument pas
donner au prolétariat un rôle politique indépendant. Avec cette
théorie l’État chinois devient l’expression administrative et
juridique d’un front national composé de différentes classes
commandent « ensemble », avec des contradictions qui bien qu’elles
s’opposent ne sont pas « antagoniques ». En falsifiant le programme,
la tactiques et les principes du marxiste le maoïsme révisa
totalement la doctrine ce qui donne une configuration singulière à
sa philosophie.
La
philosophie maoiste est basée sur 2 concepts que son la
contradiction et l’expérience énonçant un triple héritage dont
les éléments riment à 2 périodes de l’évolution de la pensée
bourgeoise ainsi qu’à la formation et la progression traditionnelle
des doctrines de l’opportunisme invariant.On a donc dans cette
philosophe une fusion des thématiques idéologiques venus des
problèmes de la révolution démocratique bourgeoise classique, donc
la philosophie de la nature humaine(anthropologie) avec son
corollaire du principe démocratique ; l’idéalisme gnosologique qui
est théorie de la connaissance bassement empiriste qui filtre même
avec le kantisme par moment). On a un illuminisme culturaliste où
l’on fait l’éloge du progressisme vis à vis de l’obscurantisme
moyenâgeux et féodal que l’on veut détruire par une révolution
idéologique et un populisme interclassiste venant tout droit de
Rousseau. On a aussi des éléments théoriques qui sont pris à la
tradition du pragmatisme anglais(comme Dewey), la pratique est
considéré comme une donnée de vérité et un déroulement de
confirmation de l’expérience et des éléments des sens qui vient
changer la réalité sensible et l’accommode aux désires de celui
qui la change(volontarisme anti marxiste bien plus proche de
l’idéalisme hégelien-sorelien que d’un quelconque à
marx)
Ce
patrimoine philosophique n’est que la matérialisation dans le
domaine théorique du retard de la révolution démocratique
bourgeoise en Chine qui s’est faite à l’époque de l’impérialisme,
et le déroulement concomitant et parallèle de la pensée bourgeoise
euro-américaine qui est divisée entre le subjectivisme du petit
bourgeois rentier et consommateur , qui se voit supprimé de la
production, dont l’individualisme abject n’a d’égal que son
hostilité pour tout ce qui est d’ordre historique et l’opportunisme
belliqueux des dirigeants des grands conglomérats capitalistes, dont
le dynamisme est l’expression de l’extension permanent de la
bourgeoisie qui est sur la voie progrès tendant sous la concurrence
et de la baisse tendancielle de son taux de profit, à agrandir sans
cesse la base de son accumulation. Et pour finir ce patrimoine est
fait partie de la tradition opportuniste dont on peut suivre
l’évolution depuis Lassalle et Proudhon jusqu’au révisionnisme
intégral de la doctrine marxiste entrepris par Staline dont il a
obligé la direction de l’internationale dégénérée à adopter
par la direction de l’Internationale dégénérée, dont le maoïsme
s’est toujours proclamé l’héritier légitime en passant par bien
entendu par les révisionnismes social démocrates Bernstein, Kautsky
sont le stalinisme n’est finalement l’expression bâtarde la plus
poussée au niveau Etatique. Et je pourrais encore en dire sur la
philosophie maoiste puis la chine maoiste en elle même.
Aucun
argument sur ce qu j’ai dit c’est hallucinant, vous virez ce qui vous
gène(quand ça montre l’aspect Capitaliste des régimes staliniens
et autres) si vous arrivez pas à suivre un argumentaire retournez à
l’école, à quoi ça sert de venir sur agora si c’est pour échangez
deux lignes ? J’ai jamais dit que Lénine était un martyre je suis
même sévère à son égard mais j’en fait pas un méchant(ni un
gentil), je précise bien que les erreurs des bolcheviques, que eux
même se retournent contre leur révolution, massacrent
à Kronstadt et ont ouvert la voie au mangeur
d’aciers staliniens. Expliquez une situation ne veut pas dire
approuver. Mais c’est bien la première guerre mondiale qui détruit
toute valeur humaine, et ça c’est pas la faute des bolcheviques mais
de vos amis les Capitalistes, l’aspect même asiatique de leur
mentalité montre que justement un européen n’aurait pas agit
pareil, donc que marx déjà et même Luxembourg ou bordiga ça
aurait été bien différent. D’ailleurs sur la citation que vous
faites de moi vous enlevez bien l’aspect sur la première guerre
mondiale, on voit que ça vous gène. Au lieu de prendre du
recul et et surtout de placer la révolution russe en parallèle lds
immenses massacres de la guerre mondiale, vous préférez nous
récitez les camps de concentration, la terreur via la
Tcheka sans expliquer les raisons de son apparition et surtout
du fait que on y trouvait des anarchistes ou d’autres
socialistes non membres du parti de Lénine. Vous faites de
l’histoire sélective et people avec les "grands massacres, la
terreur sans jamais la remettre dans le contexte" vous faites de
l’histoire une religion, lutte du bien contre le mal, exactement
comme les gauchistes(les libéraux et les gauchistes se ressemblent
décidément tellement). Vous devez aussi détester napoléon car y’a
eu des morts, jules césar car des morts etc... Genre l’histoire se
construit par des roses, on est en pleine première guerre mondiale
et sortie de celle ci et la Russie est attaquée de tous les cotés,
réveillez vous. Vous devriez sortir du livre noir du communisme qui
est d’un mauvais, vraiment pas un livre d’histoire. Une compilation
grossière avec des chiffres sortis comme ça pour appâter le
chalant et plaire aux gens qui confondent histoire et secret story.
L’histoire c’est pas un torchon poubelle fait comme un magasine
people. On plaignait les méchant paysans qui se font tuer sans dire
que eux même pratiquent le massacre gratuit commissaires politiques
envoyés à la campagne(faut pas s’étonner d’une escalade de
violence). Je vous rappelle que lors de la prise de pouvoir de Lénine
la majeur partie de la population est contente d’être
débarrassés du tsarisme responsable cynique d’une grande
misère et de millions de morts sans nom dans la boucherie de 14. Ah
oui et le salaud de Lénine qui menace de faire fusiller ceux qui
n’obéissent pas aux ordres de prendre le centre de pétrograde.
Mais il est vrai que les généraux tsaristes au front offraient du
thé aux soldats qui refusaient de se jeter au devant des balles tout
en jouant de la mandoline, c’est bien connu. C’est est facile de
prendre comme ça des mouvements de répression contre les ouvriers
puis les paysans mais ça n’en fait pas une analyse objective
de la révolution, c’est au mieux de la pleurnicherie propagandiste
comme les gauchistes ont le secret.
Entre
la prise de pouvoir des bolcheviques et 1921 il se passe pleins de
choses qui s’ingèrent pouvoir ou justifient mesures de terreur
et répression : on a le droit aux rimes et incursions de
l’armée blanche, des attentats terroristes anarchistes, le fait que
les paysan ne veulent pas’alimenter les villes, les interventions
des autres pays impérialistes, Il est beaucoup trop simple de
présenter les bolcheviks comme des buveurs de sang et mangeurs
d’enfants. Oui il y’a eu des massacres, parfois mêmes pas vraiment
justifiés, opportunistes et qu’il faut critiquer mais ce n’est pas
pourtant la révolution russe est une abomination et doit
être jetée à mes yeux. Dans chaque révolution il y’a des risques
qu’elle ait sa Vendée, ses victimes innocentes, dans une phase pas
toujours équivoque des deux côtés avec les "on te provoque et
on fait de la répression". Si c’est bien évidemment
malencontreux , encore faut il mettre ça en comparaison des
grandes « Vendées » capitalistes comme le massacre des Juifs
lors de la seconde guerre mondiale, les massacres de la première
guerre mondiale, Hiroshima et Nagasaki, le bombardement de Berlin en
1945, le génocide des indiens d’Amérique, ou encore
l’occupation japonaise en chine par exemple.
Il
y a toujours durant cette révolution comme durant la française en
1793-94, une certaine paranoïa révolutionnaire. L’Historien Nicolas
Werth expliqua bien que pour Kronstadt par exemple, que la violence
du pouvoir bolchevique a été la conséquence de la panique
résultant de situation géostratégique d’Astrakhan. Cette une
ville pas loin du bec de la Volga, qui était le dernier
obstacle pour empecher que les troupes de l’amiral Koltchak et
celles de Dénikine se rejoignent. La grève à cette époque a été
tellement importante qu’elle a entraînée l’insubordination d’un
régiment entier avec soldats qui assassinèrent plus de 40
responsables bolcheviques .Le nouvel Etat se trouvait de ce fait dans
une situation dangereuse près d’une frontière de la guerre
civile. L’Horrible Kirov que staline adorera aura le même rôle
sinistre que Carrier lors de la révolution française.
Alors jouer
les vierges effarouchées c’est bien, faire de l’histoire, comprendre
le contexte, la guerre, la géopolitique/géostratégie aussi c’est
un peu mieux, ça permet de réfléchir et de ne pas se baser sur un
pur émotisme digne des émotions artificielles que procure la télé
poubelle. Le fait d’ailleurs que vous repreniez que le cas Lenine sur mon argumentaire me prouve que vous n’y connaissez décidément rien au marxisme.
Une
petite citation de Lénine d’ailleurs à propos de l’égalité(enfin
vous carrément l’égalitarisme) qui pour vous est une conception
marxiste : "Quand on dit qu’il ressort de l’expérience et du bon
sens que les hommes ne sont pas égaux, on entend par égalité celle
des aptitudes ou bien l’identité des forces physiques et des dons
intellectuels des hommes. Il va de soi qu’en ce sens les hommes ne
sont pas égaux. Aucun homme de bon sens et aucun socialiste ne
l’oublie(...) Il est absurde de penser que la société socialiste
réalise l’égalité des forces et des aptitudes humaines.«
»Le dogme de l’égalité humaine ne fait pas partie du communisme" J.B.S. Haldane généticien britannique(donc pas n’importe qui) dans son Darwin on slavery