Jeanne, une pucelle très convoitée
C’est la foire d’empoigne pour le 1er Mai qui vient : Le FN s’est attribué la légende de Jeanne d’Arc, Sarko veut la récupérer, évoquant le « travail vrai », dans un esprit pétainiste, impliquant l’idée qu’il y aurait un « travail faux », et les syndicats veulent simplement continuer de commémorer le sacrifice de grévistes américains, morts ce jour là, pour défendre nos droits.
Il est probable qu’ils sont encore nombreux ceux qui ignorent aujourd’hui l’origine de cette manifestation, née à Chicago, à l’époque où se syndiquer n’était pas vraiment facile. lien
C’est en 1886 que le journal anarchiste « The Alarm » organisa un mouvement de grève en faveur de la journée de 8 heures, lequel fut suivi par 340 000 travailleurs, paralysant 12 000 entreprises dans tous les Etats-Unis. lien
5 ouvriers et 7 policiers y laissèrent leur peau.
Ces ouvriers ne voulaient pas « travailler plus pour gagner plus », seulement travailler moins pour gagner autant.
En 1890, Louise Michel et quelques autres descendirent dans la rue pour continuer ce combat dans les rues de Vienne, sous-préfecture de l’Isère, et un an après, l’armée tira sur la foule faisant 10 morts à Fourmies, dans le Nord (8 avaient moins de 21 ans). lien
Mais quid de Jeanne « la bonne Lorraine » ?
Nos livres d’histoire sont pleins de ces légendes qui veulent à tort que Napoléon ait été un homme respectable, au-delà de tout soupçons, alors qu’il avait dans sa jeunesse, et plus tard, la haine des Français, (voir mon article « Napoléon le menteur ») et que nombreuses de ces victoires furent en réalité des défaites, erreurs historiques dues au fait qu’il était souvent le propre rédacteur de sa légende, que Félix Faure soit mort d’une attaque cardiaque dans son bureau élyséen, alors que chacun sait maintenant qu’il était mort dans une autre pièce de l’Elysée, dans les bras de sa maitresse (lien), que Kennedy est mort assassiné par un fou, alors que l’on commence à savoir qu’un complot avait été mis en place pour le faire taire définitivement, (lien) et que Coluche serait mort d’un simple accident de moto. lien (voir aussi cet article)
Mais revenons à Jeanne d’Arc ?
Une fois de plus, c’est Henri Guillemin, historien détesté par la caste des historiens « honorables », parce qu’il cernait au plus près la vérité, défiant la « vérité officielle », qui nous donne des éléments de réflexion.
Tout d’abord elle ne s’appelait pas Jeanne d’Arc, et Guillemin affirme que si, à l’époque, quelqu’un l’avait appelé comme ça, elle ne serait même pas retournée.
Ensuite il faut savoir que la France que nous connaissons aujourd’hui n’était pas celle de Jeanne : à l’époque, la France ce n’était que Paris, l’Ile de France, et quelques départements autour de Paris.
Tout autour de ce territoire étriqué, des barons se battaient pour élargir leurs emprises.
Pour bien comprendre la situation de cette France, il faut savoir que Philippe le Bel ayant vu tous ses descendants disparaitre les uns après les autres, fut contraint de choisir l’un de ses neveux pour lui succéder.
Or il avait marié l’une de ses filles à Edouard II, Roi d’Angleterre, et l’enfant de celle-ci devint à son tour Roi d’Angleterre sous le nom d’Edouard III.
Ce dernier est donc à la fois Roi d’Angleterre mais aussi petit fils de Philippe le Bel, et donc de fait Roi de France potentiel.
Philippe le Bel en cédant la couronne à un neveu éloigné, Charles V, se trouve en bute à un successeur plus proche d’Edouard III, lequel revendique à raison la couronne française.
Des guerres en découleront donnant la victoire à un camp, puis à un autre, dans lesquelles s’illustrera entre autre un certain Du Guesclin.
Après diverses péripéties, la fameuse « Guerre de cent ans » le litige perdure et un descendant du Roi anglais va reprendre la bataille à son compte, écrasant en 1415 le camp français à Azincourt.
Un traité sera signé en 1420 entre les 2 camps, Charles VI et Henri V marient leurs enfants : la fille de Charles VI au fils d’Henry V.
Nait de cette union Henry VI, qui logiquement sera le nouveau roi de France et d’Angleterre, au grand dam d’un certain Charles VII qui revendique le trône et qui ne contrôle qu’une toute petite partie du pays.
De plus la situation religieuse est au diapason de ces conflits, puisqu’à l’époque, on ne compte pas moins de 3 papes (lien) les monastères étant devenus des lieux de prostitution, et de trafic en tout genre, où le luxe s’étalait sans honte.
C’est dans ce paysage complexe qu’apparait en 1428 une petite paysanne, qui elle, a vraiment la foi, une certaine Jeanne d’Arc. lien
Le problème c’est que l’histoire qui nous a été racontée n’est pas vraie, l’un des responsables de cette légende embellie travestissant la réalité, étant le célèbre Michelet, ce qui fera dire à Paul Claudel « Jeanne d’arc a plus ou moins disparu dans sa légende » et Bernard Shaw d’ajouter « elle est recouverte d’un badigeon défigurant ». lien
Gustave Rudler, professeur d’histoire de la littérature française, va démontrer que l’histoire que fait Michelet de Jeanne d’Arc n’est pas fondée, et il énonce les différentes gaffes de ce dernier, qui au lieu de se baser sur les textes anciens, reprend des textes plus récents, sujets à caution, comme par exemple, le récit d’un tailleur audacieux qui aurait posé sa main sur celle de Jeanne, ce qui lui aurait valu une belle gifle, alors qu’en réalité, suite à une erreur de traduction, il s’agissait d’un sein, et non pas d’une main. lien
L’écrivain Laurent Henri dénonce aussi les erreurs historiques de Michelet dans son ouvrage « Gustave Rudler, Michelet historien de Jeanne d’Arc : « Michelet (…) cet amoureux des textes se servait des premiers textes venus à sa portée, il ignorait comment on établit un meilleur texte par l’étude comparée, la recherche de la provenance, des copies d’un original, bref par tout ce travail de la critique d’érudition grâce auquel l’historien s’achemine vers une approximation de la vérité ». lien
C’est l’occasion de saluer le travail méticuleux de l’historienne Régine Pernoud qui a décrypté la vie réelle de Jeanne, séparant le crédible, l’authentique, du reste, en s’appuyant sur des documents d’époque. lien
Henri Guillemin apprendra ainsi que quantités d’histoires racontées sur Jeanne d’Arc sont totalement fausses : elle n’a jamais acheté de maison à Orléans, elle ne s’est jamais échappée de la tour d’où elle était retenue prisonnière à l’aide d’une corde, mais elle avait seulement tenté de se suicider en se jetant dans le vide.
Autre surprise, elle doit son nom à un poète orléanais qui l’en affubla en 1576, et lors de son procès, lorsque les juges lui demandent son nom, elle répond « mon père était nommé Jacques Tarc » (lien) et lorsque le Roi l’anoblira, il lui donnera comme nom Day, puis plus tard De Lys mais jamais D’arc.
Guillemin va lever d’autres lièvres, démontrant que Jeanne n’a jamais été de sang royal, que sa date de naissance n’est pas la bonne, qu’elle n’est pas Lorraine, et que lorsqu’elle avait 15 ans, elle avait un amoureux, voulait l’épouser, et celui-ci ira jusqu'à la trainer en justice lorsqu’elle refusera le mariage pour lequel elle s’était engagée, mettant à mal la légende de « la pucelle ».
Ce serait pour suivre les voix qu’elle avait entendu lorsqu’elle avait 13 ans, qu’elle aurait décidé à rompre avec son fiancé. lien
Mais on peut aller encore un peu plus loin, car s’il faut en croire les historiens Régine Pernoud et Michel Lamy, rien ne prouve que Jeanne ait bien été brûlée en 1429 en place publique : personne n’a vu son visage, couvert par un capuchon, de plus la place du marché sur laquelle eut lieu l’exécution était fermée au public, et la foule se trouvait à 100 mètres du bûcher. lien
Encore plus surprenant, les archives d’Orléans évoquent 3 visites de Jeanne dans leur ville en 1431, 1432 et 1435, donc après son exécution.
Les notables qui étaient présents l’ont formellement identifié, et enfin une autre archive raconte son mariage avec le seigneur Robert des Armoises, un peu plus tard, rendant improbable le terme « pucelle ». lien
On est donc très loin de l’image d’Epinal d’une « Jeanne d’arc voulant bouter les anglais hors de France », symbole repris par des mouvements d’extrême droite assimilant à tort cette femme légendaire à une lutte de mauvais aloi contre l’immigration.
La totalité de cette histoire racontée par Henri Guillemin est sur ce lien.
En attendant, il semble bien que le candidat sortant soit tombé bêtement dans un piège involontaire que lui aurait tendu le PS, puisque lors d’une réunion interne, des membres de ce parti auraient suggéré à leur candidat une « fête de la gauche » le 1er mai, information ayant fuité, mais finalement abandonnée par Hollande.
Toujours dans sa logique d’affrontement, Sarközy aurait donc saisi l’occasion pour lancer son idée d’une « fête du vrai travail », se trouvant du coup en porte à faux autant avec le FN qu’avec les syndicats. lien
On ne sait pas qui, des syndicats qui vont manifester le 1er mai pour la défense de leurs droits, du FN qui va fêter une Jeanne qui ne leur appartient pas, ou de Sarközi qui joue son va-tout pour garder sa place, gagnera, ce qui est certain, c’est que dans sa tombe, Jeanne doit doucement rigoler, car comme dit mon vieil ami africain : « plus le singe monte au cocotier, plus il montre son derrière ».
L’image illustrant l’article provient de « jesusfilsdedieu.blogspot »
Olivier Cabanel
Articles et informations
Ouvrages de Régine Pernoud sur Jeanne d’Arc
Jeanne d’Arc, la légende revisitée
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111 réactions à cet article
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Olivier, à défaut de réecrire l’histoire, à quand un article sur vos proverbes Africains ?!
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marco
comment l’entendez vous ?vous savez que ces proverbes ont souvent des frères jumeaux sur chaque continents,la question serait « comment ont-ils fait pour voyager si loin, à une époque ou les voyages n’étaient pas si faciles ? »votre avis ? -
Olivier, un indice, ce sujet a déjà été traité pour les objets, alors pour des messages....
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J’avais entendu une fois un proverbe d’un vieux sage (j’ai fait une recherche google pour le coup, mais l’expression varie et ma mémoire n’est pas sûre) :
No matter how much you shake, no matter how much you dance, the last two drops always end up on your pants. -
Amis de l’enclume bonjour
Bonjour Marco
Bonjour Oncle, déjà sur le pontnotre chimiste en apesanteur s’étonne, s’offusque même que l’histoire soit malmenée par ceux qui la racontent.
Mais c’est ce qu’il fait à longueur d’articles,sa dernière livraison sur Fuku en est la démonstration.Ici sur Avox d’ailleurs, il y a de véritables spécialistes pour revoir l’histoire contemporaine, alors vous pensez, celle d’il y a quelques siècles.
D’ailleurs , c’est quelque part dangereux de démystifier les grands hommes, les gens ont besoin de modèles,de repères pour eux-mêmes se dépasser.
Toute notre organisation sociale est basée là-dessus.Quand j’ai fait mon service militaire,j’avais la mauvaise habitude, chaque fois que cela était possible, de tendre la main aux haut gradés quand j’étais en face d’eux.C’était très curieux,de voir leur hésitation fortuite entre leur réflexe d’humain de tendre la leur, et de vite la retirer, car se mettre au même niveau était finalement dangereux .
Les romains l’avaient bien compris.De savoir que jeanne d’Arc était peut-être une petite « chaudasse » n’apporte pas grand chose à l’histoire, mais détruit un mythe, fondateur d’une certaine attitude de courage et de don de soi.Les dignes héritiers de 68 peuvent chaque jour constater les résultats de ces opérations « vérité » sur nos jeunes.
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mon pauvre jo
il fait beau, le printemps n’est pas loin, nous venons de ramasser quelques brins de muguets,vous devriez y aller, au lieu de perdre du temps à nous égrenner vos commentaires sans humour, même si vous faites de louables efforts, et sans intéret.
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@Oncle
je suis quasi né dans un resto, et j’ai passé la plus grande partie de ma jeunesse dans cette « ambiance »,les 35 heures ont toujours été pour moi une vue de l’esprit.
Concernant le canard,j’ai été vérifier la recette dans la bible que m’a laissée mon oncle, grand chef de brigades.A l’occasion, je tenterai de la faire, mais j’ai quelques idées pour l’agrémenter.
Au fait, quelle garnitures servent-ils avec ce plat ?
Ils vous finissent la recette en salle, avec la presse et tout ?
Perso, j’ai une recette de canard à l’orange à tomber... du moins d’après ce qu’en disent mes amis qui l’ont goûtée.
De savoir que tout ce « bazar » est plein de becquerels de Fuku, ça m’effraie. -
Bonjour Jo, je soupçonne Olivier de ne pas lire vos commentaires (déjà qu’il n’a pas le temps de lire ses liens...)
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@ Marco
une enclume, bien que ce soit un peu froid pour le fondement, on a la possibilité de s"asseoir dessus
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@ l’oncle,
" mon voisin boulanger... ...Eh ! avec les 35 heures, vous comme moi, le Mercredi à midi on a fini la semaine et on peut se barrer en week-end " Si je puis me permettre,j’ai connu un boulanger travaillant au bois et qui travaillait deux jours par semaine, en effet, il fabriquait des miches si bonnes et si denses qu’elles se conservaient au moins une semaine dans un torchon sec. Y zétaient moins cons nos anciens : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/notre-marechaussee-au-service-du-59539 Les hommes au moyen age travaillaient ils plus que nous ? http://fortune.fdesouche.com/5446-les-hommes-du-moyen-age-travaillaient-ils-plus-que-nous
@ Jo... ...
Olivier, bien mal acquis ne profite jamais, ceux qui s’appuient sur de fausses légendes pratiquent ils la diabolisation à dessein ?... a+
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Salut oliOn est donc très loin de l’image d’Epinal d’une « Jeanne d’arc voulant bouter les anglais hors de France », symbole repris par des mouvements d’extrême droite assimilant à tort cette femme légendaire à une lutte de mauvais aloi contre l’immigration.alors on vire révisionniste ?mais non je rigole-
gordon
je n’ai fait qu’être le « porte parole » de dignes et respectables historiens, qui ont mis un point d’honneur à tenter de nous proposer une vérité plus sérieuse,très belle journée. -
Alors si çà reste entre gens « dignes et respectables »
tout va très bien -
Cher Oli
espérons que les commentateurs suivent vos braves conseilset restent eux aussi « dignes et respectables »(je ne connaissais pas ces critères pour évaluer la pertinence d’un argument historique ou scientifique, en physique nucléaire çà donne quoi ?......) -
La symbolique compte davantage, Jeanne d’Arc, c’est le petit jésus du FN !
En ce qui concerne särkôzï dé naädÎï-bôskä, il compte payer quelques milliers de figurants pour faire croire que du monde s’est déplacé pour son squat du « vrai » travail ?!-
Cocasse
s’il faut en croire les barons de l’ump, ça commence à sentir sérieusement le cramé dans leur camp.vivement le 6 mai. -
Je serais très heureux de son départ, malheureusement, vous comme moi savons qu’il y a pire après (oh, pas d’un « pire » suffisant pour se déplacer aux urnes certes).
Par contre, je ne suis pas persuadé qu’il y aura recomposition de la droite. Une droite souverainiste serait dangereuse pour le système. Des gens hargneux comme Copé devraient faire en sorte de restructurer les troupes mondialistes UMP comme elles le peuvent. -
CHRONOLOGIE....
Jeanne a été vendue aux anglais par le comte de Luxembourg ....
Elle a été brulée vive à Rouen ????
Elle a ensuite fait un séjour dans la vallée du Rhin et en particulier Mayence et Aix la Chapelle...
Un de ses frère l’a reconnue
De passage au Luxembourg La Comtesse de Luxembourg lui offre un cheval et un équipement de guerrier... (bizarre non ?)
Elle épouse ensuite le sire des Armoises ......PROBLEMES .......
Elle était Lorraine ????? Mais la Lorraine n’était pas en France !
Le Roi lui donne le commandement de son armée !!!!
Imaginez que le président de la république fasse de même avec une gamine suisse ou belge de 18 ans.....CONCLUSION.....
cette histoire ne tient pas la route !
d’ailleurs c’est de la pure propagande ; sa béatification a eu lieu au moment de la séparation de l’église et de l’état !!!!!-
jef88
les historiens cités dans l’article affirment qu’elle n’était pas Lorraine,en fait Domrémy était à la limite de la frontière, et à cette époque, n’était pas en Lorraine.vous devriez visionner les deux conférences d’Henri Guillemin proposées dans l’article, ça ne dure qu’une heure, mais c’est passionnant.ensuite, vous êtes libre de croire ce que vous voulez... -
il n’y a que les LORRAINS de souche
qui refusent................la réalité .....DOMREMY était dans le BAR MOUVANT allez donc voir en pages historiques de bons fascicules.Elle est né et a grandie en terres « Luxembourgeoises » c’est une famille de serfs (et non de vilains) dépendant du Saint Empire allemand boche fritz schleu ........comme vous voulez ou désirez !la Maison de Brienneest champenoise of course......... mais surtout Luxembourgeoise et SERG !!!Brienne ne vous dit rienah bon les bonapartistes ne conNoissent pas cette commune appeléeil est grand temps de mettre au clair « notre histoire de la nation française », nos ancêtres les Gaulois alors que ce sont des Celtes.Le Dauphin du Dauphiné l’universelle aragne maître en mygales et tarentulesa fait la France ..Désoeuvré en 1444 il prend en ALSACE à la tête des encorneurs et autres qui faisaient rapines pour soldes en terres ennemies un carreau d’arbalètes......y avait pas que le genouil qui partait en c.....l’athlète est devenu SUR LE CHAMP sur les terroirs granitiques de Riesling du Frankstein un handicapé notoire..... il ne lui restait plus quà ’exercer ses talents de psychopatheLe 007 s’est bonifié depuis en 5 ans ......... dégorgeons -
je n« ai pas eu le temps de voir votre lien....
mais j’ai étudiè j d’arc depuis de nombreuses années.....
son mythe est né lors de la séparation de l’église et de l’état....
c’est Dom Calmet (historien benédictin vers 1730 1740) qui parle de son séjour en allemagne et au luxembourg après la date de son »exécution"....vous devriez explorer les liens entre les historiens et la politique......
exemple vosgien : du CP è la 3ème les profs nous ont dit que la Lorraine a TOUJOURS été française. En fait c’est depuis 1767.......... -
jeff
merci de ce complément d’information,prenez le temps de visionner la conférence de guillemin (surtout la deuxième), vous ne serez pas déçu, et ça ne dure qu’une demi heure, mais quelle demi heure !!! -
En fait la légende de Jeanne d’ Arc s’ écroule .
Je viens de lire un bouqin de Jean-Paul Olivarès de la Plata ,page 649 je cite " Jehanne dès son jeune âge se rendoit dans un claqueà la sortie du bourg , tendant son postérieur en direction de l’ arc boutantretenant la clé de voûte du mystère de ce Cochon qui avait fermé l’ évéchéde l’ intérieur , et profitant de l’ obscurité confondoit le trou de la serrureavec l’ ouverture de la Carmen du moyen-âge .Quelques années plus-tard on vit brûler 50 kilos d’ héroïne pure sur laplace de Rouen .Bizet , vous avez dit Bizet ?-
capitaine, mon capitaine,
très en forme, à ce que je vois.ceci dit, le whisky tot le matin ? pas sur que ce soit de bon conseil.enfin, c’est vous qui voyez. -
Hips, blurp , aaaargggg , co co comment ?
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Bonjour Olivier
Pour Jeanne d’Arc, j’avais écris ça il y a quelques années (déjà !) où l’on trouve quelques similitudes avec tes propos.
Pour ce qui est des gesticulations du nain, dans l’état où il se trouve, il ramasse tout ce qui lui passe sous la main !
Je ne désespère pas de l’entendre faire le panégyrique de Karl Marx (après celui de Jaurès) au cas où ça pourrait déboussoler quelque mélanchonistes au cœur fragile...
Tu n’as pas hâte d’être au 7 mai (veille du 8, fête de la « victoire » !) pour pousser un grand « OUF » ?
Bien à toi.
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alberto
dommage le lien ne marche pas, je me réjouis de découvrir ton article,comme tu dis, vivement le 6 mai au soir !j’ai mis le champ au fraisil attend ce moment depuis 5 longues années.bien à toi aussi. -
cher oncle
ne tombez pas dans le travers de la caricatureen effet, si les habitués du fouquets boivent du champ comme si c’était de l’eau claire, les autres en boivent aussi, rarement, c’est vrai, mais la rareté en fait la valeur,et attendre 5 ans pour en décapsuler une mérite que l’on traite ces citoyens avec le respect.d’autant qu’un champagne qui a quelques années de bouteille, vaut surement plus que celui que l’on boit à gorge déployée.n’est-ce pas ?a votre santéhic -
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alberto
merci,si cette explication ne va pas aussi loin que celle proposée par Guillemin et consort, elle mérite la lecturemerci de me l’avoir fait découvriret vivement le 6 mai au soir ! -
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soi meme
je te ne savais pas si conformiste.parce que les hommes crient « au loup ! » il faudrait crier avec eux ?Guillemin est un grand, très grand historien, et ses pairs le savent bienfais moi plaisir d’ouvrir les liens, de visionner les deux vidéos de l’INA proposées concernant Henri Guillemin lorsqu’il évoque jeanne, et on en reparle.avoir un jugement tranché est une bonne chose, encore faut-il qu’il soit construit,et le tiens ne l’est pas.amicalement -
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@ l’auteur
Guillemin est un grand, très grand historien,
Un bémol !
Guillemin est un grand écrivain, mais c’est un homme engagé. Il voit l’histoire à travers son prisme. J’ai lu de lui avec grand plaisir « nationalistes et nationaux 1870-1940 ». Il manque de recul par rapport à des évènements dont il a été partiellement acteur, ce qui n’empêche pas qu’on peut recommander cette lecture.
Dans le même genre, mais totalement d’un autre bord, vous avez Jacques Bainville dont l’histoire de France se lit comme un vrai polar. Mais là encore nous avons une vue déformée par l’engagement monarchiste de l’auteur.
Il faut donc un peu se méfier de ses historiens romanciers aptes à vous faire partager leur enthousiasme ou leur dégoût. Le véritable historien se concentre sur les faits, il les rapporte aussi exactement que possible et peut livrer une ou plusieurs analyses contradictoires pour les comprendre. Ce n’est pas la démarche de ces auteurs qui tendent à trouver des faits étayant la vision du monde qu’ils ont a priori.
Cela dit l’histoire se réécrit sans arrêt en fonction de nouvelles découvertes, des modes, des rapports de force dans la société. On est à la recherche de symboles pour enthousiasmer les foules qui ont besoin de raccourcis.
Jeanne d’Arc est certainement un personnage historique réel réinventé 5 siècles après sa mort.
Ne peut on pas en dire autant du Christ qui eut une seconde naissance et fut fait Dieu 325 ans après sa mort parce que tout cela arrangeait un empereur romain. -
Bonjour Olivier
Je ne parviens pas trop à vous suivre, néanmoins il y a là matière à une histoire de France bis, qui a déjà sans doute mille fois été écrite, de façon toujours différente, preuve qu’elle est bien vivante, tout autant que sa langue.
Il n’est guère un personnage de l’histoire de France dont les faits n’est été revisité, autant parfois que l’existence, tel ce masque de fer.C’est Napoléon trois qui a pas mal exploité la fibre nationaliste en réveillant ou en inventant l’histoire de France, à partir des faits d’armes de Vercingétorix, coiffé d’un béret en équipé d’une baguette de pain.
Notre bon gros Depardiou continue la série des Astérix.
Il semble que bientôt, la joyeuse équipe va tourner un nouveau film, en partant d’un album de Goshiny : Ce sera « La zizanie ». Et il se pourrait bien, que le rôle principal, le rôle de Tullius Détritus soit confié l’ami Sarko. Même taille, même égo, même sens de la manipulation, pouvait-on trouver mieux ?Pour en revenir à nos moutons, et à notre bergère.
L’existence de Jeanne est incontestable ; et son histoire ne peut réjouir que tout homme, pensant que chacun peut inverser le cours inéluctable des choses, puisera l’exemple de cette femme, surgissant dans une société machiste, un exemple et un réconfort !Ce n’est pas pour rien que son histoire est connue dans le monde entier.
Que le FN tente de la récupérer est négligeable et ridicule.
Cette femme était une résistante, une terroriste, comme on le dirait maintenant, et son « Boutons les Anglais » s’inscrit dans la même attitude de refus que celle de De Gaulle qui se trouve lui en Angleterre.Ce n’est pas l’étranger, mais l’envahisseur qu’elle fustige.
Ces gens du front qui se gavent de nationalisme m’ont par contre toujours fait pensé à ceux de la cagoule, qui dérivèrent dans les cabinets de Pétain, le sauveur de la patrie, encenseur du vrai travail, de la famille....Je vois mal Jeanne en imperméable dans une traction citroén noire, prenant ses quartiers à Vichy, rendant visite au vieux Maréchal....
Chacun a les phantasmes qu’il veut, mais je préfère ceux de Joseph Delteuil qui a traité du personnage dans un trait beau recueil.
Lisez Joseph Delteuil : "Sur le fleuve amour, et son Jeanne d’arc picaresque, énorme !En conséquence, quel serait le cri de Jeanne, aujourd’hui ?
Sans doute s’en prendrait-elle à cette finance qui a soudoyé les puissants, et qu’il se trouverait un évêque Cauchin, en économiste, pour faire son procès, et la traiter d’utopiste, la nouvelle forme d’hérésie.-
bonjour Baker
si tu as bien lu, l’existence de jeanne et de ses voix n’ont pas été contestées par les historiens contestataires que je cite,ils démontrent les exagérations, les mensonges, les manipulations, rien d’autreau dela de Jeanne, pucelle ou pas, c’est de l’histoire qu’il s’agit,pour napoléon, elle a été transformée, inventée...pour jeanne idemje t’encourage à lire attentivement les liens proposés, ils font la démonstration évidente du mensonge et de la manipulationce qui n’enlève rien au courage déterminé de Jeanne.cordialement -
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@ Olivier, pour moi qui suis « orleanais de souche », tu nous en mets une belle , donc je vais ajouter « mon ecot »
Pucella, ou Pucela, en vieux francais, signifie « fille de salle », « servante dans une auberge » ... donc on ne parle pas de virginite, bien au contraire ... et l’image pieuse qui la veut gardant des moutons devrait etre remplacee par une autre un peu plus gaillarde ou ce sont les boucs qui l’occupent ...
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gérard
merci de cette pierre rajoutée à l’édificesi tu as pris le temps de visionner la vidéo de l’ina proposant la conférence de Guillemin, tu auras découvert qu’il raconte que jeanne, lorsqu’elle a été enlevée à ses parents par un protecteur qui a prétexté lui confier le soin de soigner son épouse, jeanne a été quelques temps servante dans une auberge,c’est d’ailleurs là qu’elle aurait appris à monter à cheval, voire plus, les armes etcdonc l’info que tu donnes est primordiale,le sens du mot pucelle n’est pas celui que nous utilisons aujourd’huibravo pour ta contribution. -
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voir page 455 du dictionnaire de l’ancienne langue francaise
La pucelle etait une debutante, une novice et ce « sobriquet » etait attribue aussi aux serveuses des auberges ...
par contre le verbe « depuceler » a plutot ete utilise comme synonyme de deflorer
http://archive.org/stream/DictionnaireDeLancienneLangueFranaise6/godefroy6#page/n453/mode/2up
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Gérard,
merci de ta précision qui apporte encore un peu plus d’eau a ce moulin.d’ailleurs, comme le racontait Guillemin, Jeanne a fait quelques temps un travail de servante d’auberge, et c’est là qu’elle aurait appris à monter les chevaux, puisqu’elle était tenue de s’en occuper.et merci pour le document que tu m’as fais parvenir ! -
@Olivier .. je te fais passer sur ton mail une photo d’Orleans, place Jeanne d’Arc, apres le bombardement americain de 44
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"Pour bien comprendre la situation de cette France, il faut savoir que Philippe le Bel ayant vu tous ses descendants disparaitre les uns après les autres, fut contraint de choisir l’un de ses neveux pour lui succéder.«
Heu... Sauf erreur de ma part vous venez de sauter le règne de trois rois là...
En effet vous oubliez que les trois fils du roi de fer lui ont succédé : Louis X, Philippe V et Charles IV...
Ce n’est qu’après leurs règnes (certes très court !) et un... Hum !... Léger cafouillage, que Philippe VI (effectivement neveu de Philippe IV) fut couronné...
Ce n’est donc pas le roi de Fer qui a désigné Philippe De Valois pour lui succéder, mais plutôt l’absence de meilleur prétendant (je n’ai pas dis »prétendante" !).
Bref !... On sait tous que les cours d’histoire sont chiants et que la place près du radiateur au fond de la classe est propice à la narcolepsie, mais tout de même... Là Olivier vous me décevez...
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Talion
je ne sais pas ce qu’il en est de la loi, en ce qui vous concerne.. ;celle du talion, mais je vous encourage à visionner les deux vidéos de 30’ minutes chacune que j’ai proposé (c’est henri Guillemin qui cause) et je n’ai fait que retranscrire ce qu’il a dit.vous pourriez bien sur contester ces dire, et le lui dire, mais ce grand historien nous a quitté il y a peu, et il va être difficile de le convaincre qu’il (d’après vous) s’est trompé.bref,l’essentiel de ce que disent ces grands historiens se résume à remettre l’histoire sur les rails.que jeanne ait entendu des voix, (avec une lumière) ils ne le contestent pas,ils en prennent acte,mais c’est sur le reste que le bat blessemerci de bien relire attentivement l’article et d’ouvrir les liens,c’est à cette fin que je me suis permis de les proposer.amicalementet ne me décevez pas. -
J’ai bien vu vos liens mon ami, mais les éléments que je souligne ne concernent pas les évènements que vous rapportez ici puisqu’ils sont antérieurs d’un siècle à l’épopée de Jeanne D’Arc...
Vous avez tout simplement oublié 3 rois ayant bel et bien régné (en plus d’avoir été les fils de Philippe IV) dans votre chronologie.
Je suis désolé, mais là ce n’est plus de la petite erreur ni même un sujet de débat historique... Vous juste zappé 3 rois qui ont régné respectivement 1 an, 5 ans et 6 ans.
Je veux bien croire que c’est court, mais quand même !
Philippe IV est mort en 1314... Et Philippe VI De Valois a été couronné en 1328... Il y a quoi entre les deux ?... Le vide ?!... Ça fait quand même 14 ans !
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talion
le coeur de l’article, c’est la vie de Jeanne...et le premier mai...ceci dit toutes les contestations que vous faites sur des rois oubliés, sont surement recevablesje n’ai fait qu’être le « porte parole » de grands historiens reprenant à la lettre leurs propos.mais si je vous propose d’en faire part à Régine Pernoud, ou Henri Guillemin, ça ne servira à rienils nous ont quitté tous les deux. -
Oui, oui... J’ai bien compris !... Mais soyons précis, cela ne fait jamais de mal !
En l’occurrence vous en avez fait une belle... Ce n’est pas un mal en sois, mais je crains que ce pauvre Maurice Druon ne se soit retourné dans sa tombe à cause de vous...
Pourtant il avait aidé à populariser cette période de notre histoire, vous ne lui rendez pas hommage là !...
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« Philippe le Bel en cédant la couronne à un neveu éloigné, Charles V, se trouve en bute à un successeur plus proche d’Edouard III, lequel revendique à raison la couronne française. »
Mon Dieu que d’approximations !...
Charles V n’a jamais succédé à Philippe IV mais à Jean II (dit « Le Bon ») dont il était le fils !
Décidément pour vous les cours d’histoire c’était le moment de la sieste !...
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Je ne résiste pas à faire ce lien.
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Abou
merci de ce lienje le trouve passionnant.vraiment. -
Cher Talion, merci de bien vouloir être indulgent avec Olivier et les chiffres (et dates)...
A son âge !-
Le problème c’est qu’avec ce genre d’approximations et d’affirmations farfelue il décrédibilise complètement le fond de son article...
Si sur des éléments contextuels il commets des erreurs aussi grossières, qu’en est-il des données centrales qu’il prétend nous apporter ?...
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Le fond de son article... on le chercherait vainement, aussi profondément que le corium de Fuku
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mais il est « digne et respectable » en histoire c’est bien l’essentiel
alors le reste vous savez et surtout votre « obsession » de la précision historiqueà côté, c’est de la roupie de sansonnet -
Je suis désolé mais ce n’est pas un détail !
C’est comme imaginer que lors d’un concours de Miss-France l’une des candidates se ramène avec un coton-tige dans l’oreille, les yeux qui louchent, un concert de flatulences ou une couche pampers !
C’est peut-être pas grand chose, mais ça change tout !
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talion , pardon
c’était du troisième degré (au moins) -
Pas de problème mon ami...C’est juste que je prends ce sujet très à cœur... Notre histoire est en effet ce qui fait notre identité et le ciment de la nation.
Elle mérite donc mieux qu’être abordée avec dédain, approximations et de manière superficielle...
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Enfin c’est mon point de vue... Et ça ne veut pas dire qu’elle doit rester chiante ni que l’on doit s’interdire de s’amuser avec.
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ce cher jo
je croyais que vous étiez en traitement ?ils vous ont laissé sortir ?ils sont gonflés. -
entièrement d’accord
mais je ne suis pas sûr que l’intention première et la motivation de notre digne et admirable Oli soit la vérité historique.....-
gordon et talion
merci de vos commentaires,je tiens à vous rappeler que l’article ne se veut que le reflet de ce qu’Henri Guillemin, et autres grands historiens ont tenu à faire savoir aux béotiens que nous sommes peut-être.savoir que d’une part Jeanne ne s’appelait pas D’arc, qu’elle n’était pas Lorraine, qu’elle n’a manifestement pas été brûlée, etc mérite tout de même autre chose que des taquineries sur des rois qui seraient morts à 2 ou 3 ans...ceci dit, si vous écrivez un mot à Henri Guillemin pour lui dire son erreur risque de tomber un peu dans l’eau, puisque ce grand historien nous a malheureusement quitté, tout comme madame Pernoud...enfin c’est vous qui voyez. -
Suggéreriez-vous que son objectif aurait été en réalité de tenter d’affaiblir le ciment national de notre pays en s’attaquant à l’un de ses pilier centraux tout en piétinant allègrement des faits historique solidement établis (je parle de la chronologie des rois de France là) ?...
Non, voyons... Il n’aurait pas fait ça !...
Ah la la !... La volonté de substituer à Sainte Jeanne D’arc la figure idolâtre et parfaitement fictive de Marianne dans l’inconscient des patriotes français...
Tout ce qui permet d’affaiblir le sentiment d’appartenance à une même communauté humaine est bon à prendre pour les mondialistes qui aspirent à la destruction des nations...
En effet des ilotes dépourvus d’identité nationale et d’histoire sont toujours plus faciles à asservir que des patriotes dépositaires d’un héritage vieux de 15 siècles et fier de leur passé.
Vous ne feriez pas partie de la Franc-Maçonnerie Olivier, par hasard ?...
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Non je déconne... Mais faites gaffe Olivier, vos approximations déservent vos propos...
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"savoir que d’une part Jeanne ne s’appelait pas D’arc, qu’elle n’était pas Lorraine, qu’elle n’a manifestement pas été brûlée, etc mérite tout de même autre chose que des taquineries sur des rois qui seraient morts à 2 ou 3 ans...«
Heu... Les rois en question ne sont pas morts à 2-3 ans... Le seul qui ait été dans ce cas, c’est Jean 1er, le fils de Louis X et qui n’a d’ailleurs jamais été couronné.
Par contre Louis X et ses frères étaient tous adultes lorsqu’ils ont porté la couronne.
Je suis désolé, mais ce n’est pas un détail et en l’occurrence vous avez fait une belle bourde...
Ce n’est pas un drame sauf si vous vous acharnez à ne pas le reconnaitre.
Et accessoirement l’idée selon laquelle Jeanne n’aurait pas été brûlée et se serait mariée n’est pas nouvelle puisqu’elle fait directement référence à Jeanne Des Armoise qui n’a pas été la seule à avoir tenté d’usurper l’identité de la Sainte d’ailleurs... (On va l’appeler comme ça vu la controverse de son vrai nom et en dépit du fait qu’elle n’a été canonisée que 500 ans plus tard).
A noter par contre que cette prétendante au titre s’est par la suite rétractée et a admis son imposture lorsque le roi Charles VII l’a confondu...
Bref... La théorie »surviviste" n’est pas nouvelle et ressurgit de temps à autres sous des formes plus ou moins différentes.
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digne et vénérable Oli
A ce niveau ce n’est plus de la pirouette c’estc’est de la lévitation -
oui, il est fâché avec les lois de la pesanteur, et est souvent dans la lune.
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Talion
ce qui m’a réellement intéressé dans ce que racontent Guillemin, Pernoud, and co, c’est leur démonstration prouvant combien il est facile de travestir la vérité historique.tant pour Napoléon que pour Jeanne d’Arc.et je suppose que ce ne sont pas des cas isolés,la faute a Michelet, et d’autres pseudos historiens.merci de votre commentaire. -
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Talion écrit
Ce n’est pas un drame sauf si vous vous acharnez à ne pas le reconnaitre
je vous prie de m’excuser Talion, mais vous êtes nouveau ici ?
Car n’importe qui qui fréquente le chimiste en apesanteur sait depuis belle lurette qu’il ne reconnaît jamais ses erreurs et approximations, ce qui est très « gonflant » mais d’un autre côté sa mauvaise foi puérile est amusante, et je ne m’en lasse pas.
S’il n’en était pas ainsi, ce ne serait pas du Cabanel, on sait ce qui est exposé à la vitrine quand on entre dans la boutique-
Heu... Ben cet aspect de notre Olivier m’avait échappé je dois dire...
Il faut préciser que je ne le lis pas tous les jours et qu’il n’a jusqu’ici pas écris sur un sujet dans lequel je m’y connaissais assez pour identifier immédiatement plusieurs énormités qui auraient fait rougir de honte mes professeurs d’histoire (que je salue au passage).
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@Talion
oui, notre auteur favori est époustouflnt, et c’est pour cette raison que je ne rate aucun de ses articles.
mais je partage entièrement votre point de vue, un peuple a besoin d’histoire et de mythes fondateurs dans lesquels il puise un sentiment d’appartenance et de grandeur.J’ai négligé à l’époque l’histoire,mes centres d’intérêts étaient par trop accaparants, et je le regrette, car les événements du passé sont le ferment de nos conflits actuels.
C’est donc une discipline qui demande rigueur et précision.@oncle
je ne doute pas que chaque terroir a son lot de « trouvailles ».
Chaque fois que je découvre dans un pays un plat remarquable, je m’efforce de l’interpréter à ma manière.Cette passion m’est restée,et comme je possède la « bible », cela m’est facilité.
Pour le pain, il y a bien des années que je cuis mon pain moi-même et que je fais moi-même ma patisserie.Un bon pâtissier est presque toujours un bon chef, l’inverse étant plus rare.
Et contrairement aux cassandres inamovibles de ce site, je trouve, même en grande surface, de bons produits.Pour le pinard, par contre, j’observe une certaine standardisation qui ne me plaît guère.Et je doute fort que les vins actuels soient de bons vins de garde.Mais je suis sans doute « dépassé »-
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Mon Dieu !... Certains par contre ont zappé les cours de français...
Désolé... Je sais que c’est hors sujet (et pas vraiment sympa en plus...), mais là franchement ça pique les yeux c’est horrible !... T_T
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Oh mon Dieu !... Là tu veux ma mort, c’est sûr !...
Être et avoir !... Et la conjugaison mon ami !!!... Achètes d’urgence la « méthode assimil » !
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Je suis tombé sur cette vidéo d’Henri Guillemin il y a quelques temps. Je me rappelle qu’il la décrivait, selon les sources historique, comme petite, trappue, garçon manqué et moche ; on est bien loin de milla jovovich.
http://comediennes.org/video/files/images/milla_jovovich_jeanne_darc_luc_be sson_01.jpg
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manusan
effectivement, très loin de Milla Jovovich ! loin aussi de Jean Seberg !merci de cette photo, cette actrice est magnifique ! -
Merci Olivier, svp allez lire les articles sur la pravda (le monde.fr) sur les sarcophages nécessaires....
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jaja
oui, je les ai vu..c’est monumental, et ça va couter une petite fortune !et pour combien d’années ?merci d’avoir pensé à m’en parler -
En maniant d’Arc ,le FN essaie de faire bander le nationaliste par sa corde sensible !
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Aita
bien sur, c’est que recherche le FN.c’est ce qui m’a poussé a faire cet article pour expliquer au lecteur que jeanne n’était pas celle que l’on croyait...il ne s’agissait pas, comme on l’a vu, de « bouter les anglais hors de France » mais de légitimer un roi de France contre un autre !du coup, l’utilisation qu’en fait le FN tombe totalement à plat. -
C’est en effet son instinct de bergère qui lui souffla qu’un roi devait avoir assise large et profonde !
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jeanne n’est pu celle qu’on croyait ?
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Gordon bonsoir ,ai failli la faire ,trop tard !!!
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Ah, la nonchalance des îles ....
vous perdra -
gordon
c’était l’un des titres que j’avais envisagé, mais je l’ai trouvé un peu...disons vermottien -
Aita
la subtilité de « l’arc », et le mot « bander » m’avait échappé.désolé et bravo. -
En maniant d’Arc ,le FN essaie de faire bander le nationaliste par sa corde sensible !
Et que pour le faire monter Le Pen hisse ! -
@ tous
c’est sans rapport avec jeanne mais intéressant !le sarcophage de tchernobylle gachis de voir les milliards s’envoler pour ça...on peut songer à ce qu’on aurait pu faire avec ça, dans la direction des énergies renouvelables;-/-
Un petit reportage sympathique que mon voisin m’a conseillé. Intéressant !
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passionnant en effet, cette machine d’anticythère
merci marco,vous voyez, quand vous le voulez... -
Franchement, j’en avais jamais entendu parler, j’ai pas perdu 70 minutes !
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marco
et vous avez gagné un article à venir,avec votre accord, vous serez même cité comme contributeur, n’en déplaise à vos amis marteaux -
Je tiens à vous prévenir que certains cerveaux ont à la simple vue de mon pseudo le réflexe de cliquer sur (-), donc si vous n’avez pas peur d’avoir un article avec % d’opinion négatif, n’hésitez pas.
J’ai une petite liste de reportages glanés au cours des discussion -que je met à jour de temps en temps- si vous avez du temps à tuer... -
marco
il faut les comprendre,vous nous avez abreuvé à multiples occasions de commentaires discutables en faveur du nucléaire, et ils ont de la mémoire,en tout cas merci pour le sujet que vous m’avez proposé.n’ayez pas peur, il sera surement apprécié, grace à vous. -
marco
je n’ai pas répondu sur la seconde partie du commentaire,j’en découvre de belles !vous seriez critique sur les gaz de schiste ?tout espoir n’est donc pas perdu. -
Moi ?! Critique envers tout...
(si vous avez une vraie solution autre que de couper les compteurs, ou payer 50ct le kw allez-y) -
marco
je n’ai pas écrit « critique envers tout », mais « critique envers les gaz de schiste », dont je vous félicite...c’est une manie chez vous de déformer les propos ?la solution, nous en avons parlé mille fois.et franchement, c’est assez éloigné de « la pucelle » !je vous ai maintes fois prouvé que, sans se serrer la ceinture, on pouvait se passer du nucléaire, mais aussi du pétrole et du charbon.et encore, dans ce projet, je n’ai pas évoqué les énergies libres...mais j’y reviendrais, rassurez vous. -
Je ne sais pas si vous avez donné ces liens (télévision suisse) où Henri Guillemin présentait quelques émissions, notamment celle-ci sur la jeannette :
http://www.rts.ch/archives/dossiers/henri-guillemin/3477849-jeanne-d-arc.html-
Aldo
bien sur j’ai donné ces liens,ce sont même eux qui m’ont servir de base pour écrire l’article,il y a deux liens pour deux vidéos de 30 minuteset en effet, c’est passionnant,un très grand historien, ce Guillemin !merci de ce commentaire. -
Désolé, je n’ai pas pris le temps d’essayer tous les liens de votre article.
J’aime beaucoup H. Guillemin aussi. -
aldo
essayez quand même de prendre au moins le deuxième lien, celui dans lequel Guillemin évoque l’enfance de Jeanne,c’est vraiment top.à+ -
Passionnante cette série de vidéos en tout cas !...
Merci Olivier... Je ne les connaissaient pas et elles gagnent à être vues.
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B’soir Olivier
Jeanne, elle n’est pucelle que j’croyais-
chère vipère,
hélas, ils ont été nombreux à suggérer ce jeu de motsmais qu’importe !toujours un plaisir de vous écouter. -
On m’aurait censurée ? il n’y a en a que pour la pucelle !
Je la refais !!!
Jeanne, elle n’est pucelle qu’on croyait« !
Et les poètes le disent :
»Jeanne" de Laurent Voulzy, celle de Brassens, elles compteraient pour des prunes ?
La chanson !!!-
Chère Vipère
mais si, elle est passéeBrassens, bien sur, évoqué aussimais c’est sympa de nous proposer la récente Jeanne de Voulzy, amoureux manifeste du moyen age, malgré son apparente jeunesse. -
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