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Accueil du site > Culture & Loisirs > Culture > Tourgueniev, toujours d’actualité ?

Tourgueniev, toujours d’actualité ?

« En fait, Roudine nous échappe, sympathique au début, puis antipathique, puis pitoyable. Qui est-il réellement ? Est-ce un menteur ? Un imposteur ? (…) Il est capable de bonté, de dévouement, de beaucoup de bassesses aussi. Il nous ressemble au fond, cet étranger, ni bon ni mauvais, délicat, indécis, complexe. À travers sa vie, c’est la vie réelle qui se découvre à nous, pauvre, triste, profonde. »

Tourgueniev

Ces quelques lignes sont extraites d’une quatrième page de couverture de l’édition française du roman "Dimitri Roudine". Il a été écrit en 1856, et son auteur est Ivan Tourgueniev, un écrivain russe francophile qui est né il y a deux siècles, le 9 novembre 1818 à Orel, ville au bord de l’Oka, à 360 kilomètres au sud-ouest de Moscou. Comme Soljenitsyne, Tourgueniev fait partie de ces auteurs russes qu’adore l’actuel Président de la Fédération de Russie, Vladimir Poutine.

Tourgueniev est un romancier et dramaturge majeur du XIXe siècle en Europe. En plus de ses poésies, il a publié une soixantaine de nouvelles, une dizaine de romans et une douzaine de pièces de théâtre. Sa vie a été européenne et très cosmopolite.

Son père était un officier aristocrate aisé et distingué et sa mère était une propriétaire terrienne brutale et tyrannique qui lui imposa une éducation très stricte. Après des études à Moscou puis à Saint-Pétersbourg, il a passé quelques années d’étude, à l’âge de 20 ans, à Berlin, puis après un retour à Saint-Pétersbourg vers 1843, il rencontra Pouchkine et commença à écrire de la poésie. Ensuite, il est allé s’établir à Londres, puis enfin, à partir de 1847, à Paris dont il a adoré l’âme intellectuelle. Il a sympathisé avec de nombreux auteurs français contemporains dont Victor Hugo, George Sand, Flaubert, Émile Zola, Mérimée, Alexandre Dumas, Alphonse Daudet, Maupassant, Jules Verne (qu’il conseilla pour son "Michel Strogoff" publié en 1876 par un éditeur commun), etc.

Il sympathisa aussi avec des musiciens, en particulier Camille Saint-Saëns, Gabriel Fauré, Gounod, Berlioz… et il fut voisin (brièvement, pendant quelques mois) de Georges Bizet (1838-1875) lorsqu’il a habité à Bougival dans une villa qu’il a achetée en 1874 et qu’il céda ensuite à sa muse, la cantatrice Pauline Viardot (raison de son séjour en France à partir de 1847), pour habiter dans un chalet voisin qu’il s’est fait construire et qu’il appela "datcha". Autre voisine des arts, la peintre impressionniste Berthe Morisot (1841-1895), belle-sœur d’Édouard Manet (1832-1883), habitait également à Bougival à partir de 1880.

À cause de la guerre de Crimée, Tourgueniev a dû rentrer en Russie de 1850 à 1856, mais retrouva la France par la suite (tout en retournant régulièrement en Russie). Très malade, il est mort à Bougival le 3 septembre 1883 à l’âge de 64 ans, et est enterré à Saint-Pétersbourg.

Son progressisme transparaît dans ses œuvres (certaines furent censurées tellement considérées comme "subversives"), au théâtre et aussi dans ses romans et nouvelles. "Pères et Fils", écrit en 1862, considéré comme le plus grand roman de Tourgueniev, donne une première idée de la contestation révolutionnaire, dans un sens scientiste (que Tourgueniev appela "nihilisme") : « Un honnête chimiste est vingt fois plus utile que n’importe quel poète, l’interrompit Bazarov. ». Ou encore : « Il ne croit pas aux principes, mais il croit aux grenouilles. ». Un autre roman important est "Premier amour" (considéré comme une nouvelle), écrit en 1860, qui laisse entrevoir le "pessimisme romantique" et une amertume autobiographique sur l’amour, considéré comme une maladie.

Ce n’est pas le cadre, ici, d’évoquer trop sérieusement un écrivain si important qui a été l’objet de beaucoup d’études littéraires très approfondies depuis cent cinquante ans. Je voulais profiter de ce bicentenaire pour m’appesantir sur un autre roman, "Dimitri Roudine", du nom du personnage central de cette œuvre écrite, comme je l’ai signalé plus haut, en 1856. Car j’y ai remarqué une petite similitude amusante.

Dans cette quatrième couverture, le texte de présentation se poursuit ainsi : « "Ce qui est terrible", disait Tourgueniev, "c’est qu’il n’y a rien de terrible… Ni une idée, ni une chose, ni rien…". ».

Le texte introductif pourrait laisser penser qu’on ne parlât pas de Roudine, mais de …Emmanuel Macron, jeune homme éblouissant qui a séduit toutes les personnes qu’il a rencontrées depuis son adolescence. Au point de séduire sa professeure de théâtre. Au point que dans un dîner en ville, lui simple convive parmi une dizaine d’autres, il devenait à la fin du repas la star de soirée, au détriment de la personnalité ou des personnalités présentes. « L’âme d’autrui, c’est la forêt obscure. ». Toujours Tourgueniev dans le texte.

Parmi les exemples les plus frappants, les relations avec Philippe de Villiers qui, pourtant placé à la droite dure et donc, loin du positionnement centro-démocrate-social, fut complètement tombé sous le charme d’Emmanuel Macron le 19 août 2016, à quelques mois de l’élection présidentielle. L’intérêt soutenu pour son interlocuteur, une relative simplicité, une apparente proximité, un plaisir réel à débattre, à confronter les idées, et aussi, une grande capacité à travailler, à apprendre, à apprendre de ses erreurs, à corriger.

Et pourtant, ces derniers mois, Philippe de Villiers a dû laisser échapper son amertume. Sa déception pour ne pas dire son sentiment de trahison. Le créateur du Puy-du-Fou (l’un des lieux touristiques les plus fréquentés de France hors de Paris) croyait qu’Emmanuel Macron l’avait écouté, avait adopté son point de vue, mais en fait, il s’est aperçu qu’il n’en était rien. Ce sentiment de se croire écouté, d’avoir son interlocuteur pour allié, c’est un sentiment très fort d’adhésion mais s’il repose sur du vent, le rejet peut être aussi violent que l’adhésion a été très rapide. Or, au pouvoir, seuls, les actes comptent. Les belles paroles, les "en même temps", ne comptent plus. Décider, c’est choisir d’un côté et rejeter les autres solutions de l’autre. Donc, faire des mécontents. Des déçus.

L’affaire Benalla pendant l’été 2018, relayée par le mouvement des gilets jaunes à la fin de l’automne 2018, ont donc définitivement tourné la page de l’état de grâce, plus longue que ses deux derniers prédécesseurs. De "sympathique", il commence à passer à "l’antipathique". Le risque est d’en arriver au "pitoyable".

En piochant dans le roman de Tourgueniev, on peut retrouver des passages qui pourraient s’appliquer à Emmanuel Macron. Emmanuel Macron alias Roudine.

Ainsi, dans le 6e chapitre, cette conversation sur Roudine entre des personnes qui ne l’apprécient pas (par jalousie notamment) et d’autres qui l’apprécient (pour diverses raisons).

Par exemple, un personnage, Michaël Michaëlowitch Lejnieff dit : « Mais je ne doute nullement de l’esprit ni de l’éloquence de M. Roudine, je dis seulement qu’il ne me plaît pas. (…) C’est lui qui est maintenant le grand vizir. Il viendra un temps où ils se brouilleront. (…) Mais c’est Roudine qui règne pour le quart d’heure. ».

Un autre personnage, Alexandra Pawlowna (son épouse), prend au contraire la défense de Roudine : « La supériorité de Roudine vous offense. Voilà pourquoi vous ne l’aimez pas. Voilà ce que vous ne pouvez lui pardonner. Et je suis persuadée que l’étendue de son esprit ne nuit pas à la bonté de son cœur. ».

Lejnieff, qui a connu Roudine jeune et est le moins enthousiaste pour sa personnalité, raconte ensuite la jeunesse de ce dernier, de son réseau déjà : « L’éducation de Roudine s’est faite à Moscou. C’était d’abord un de ses oncles qui en payait les frais ; plus tard, lorsque Roudine eut grandi et qu’il se fut paré de toutes ses plumes… Allons, excusez-moi, je ne le ferai plus. Ce fut un certain prince fort riche, dont il devint l’ami ; puis Roudine entra à l’Université. ».

Ce "certain prince fort riche" fait curieusement penser au millionnaire Henry Hermand, pionnier de l’immobilier pour la grande distribution (il a construit de nombreux centres commerciaux, comme Grand’Place à Échirolles, au sud de Grenoble) et magnat de la presse (dirigeant du "Matin de Paris" avec Max Théret), qui est mort à 92 ans il y a deux ans, le 6 novembre 2016, c’est-à-dire, avant l’élection présidentielle (et même, avant la déclaration officielle de candidature d’Emmanuel Macron).

Ancien résistant, ancien physicien du CEA, ancien syndicaliste, Henry Hermand, grand mécène de la politique (au même titre que Pierre Bergé), avait toujours cru au talent d’Emmanuel Macron, dès sa première rencontre en 2003 dans la préfecture de l’Oise où l’étudiant effectuait son stage de l’ENA, et dès le début de janvier 2016, il considérait qu’il pourrait être élu à l’Élysée l’année suivante. Il n’a pas eu le temps de voir qu’il a eu raison.

Continuons le dialogue du roman. Alexandra Pawlowna, laudatrice de Roudine, trouve la description de Lejnieff très partiale, visant à discréditer Roudine : « Je suis convaincue que ce que vous dites est exact, que vous n’ajoutez rien, et cependant, sous quel jour défavorable avez-vous présenté tout cela ? (…) Savez-vous qu’on peut raconter la vie du meilleur des hommes avec des couleurs telles, et sans y rien ajouter, remarquez-le, que chacun en aura peur ? C’est là aussi une espèce de calomnie. ».

Cette petite réflexion fait penser à tous ceux qui aiment retracer la vie d’Emmanuel Macron en se faisant les procureurs pour y déceler tous les éléments terrifiants qui en feraient un être maléfique (mais en oubliant qu’il a quand même convaincu plus de 20,7 millions de Français le 7 mai 2017 et que ce n’est pas donné à beaucoup de monde de gagner une élection présidentielle, un ou deux citoyens par génération !).

Je m’arrête là dans ce petit jeu forcément périlleux et limité qui consiste à retrouver dans un roman vieux de cent soixante-deux ans quelques éléments épars pouvant s’appliquer au Président de la République actuel.

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Tout le roman est basé sur des conversations entre des personnages, certains qui ne se connaissent pas, d’autres si, chez la maîtresse des lieux, Daria Michaëlowna. Cela donne notamment un aperçu de l’idée que certains hommes se font des femmes.

Ce dialogue (tronqué) au 3e chapitre apporte une bonne vision du roman.

Africain Siméonowitch : « Mon dada… Les femmes en ont de trois espèces dont elles ne descendent jamais. À moins qu’elles ne dorment. ».
Daria Michaëlowna : « Quels sont ces trois dadas ? ».
Africain Siméonowitch : « La récrimination, l’allusion et le reproche. ».
Daria Michaëlowna : « Savez-vous, Africain Siméonowitch, que ce n’est sans doute pas sans raison que voue vous attaquez ainsi aux femmes ? Il faut qu’une d’elles vous ait… ».
Pigassoff : « Offensé, voulez-vous dire. ».
(…)
Africain Siméonowitch : « Je pense qu’il y a trois espèces d’égoïstes : ceux qui vivent eux-mêmes et laissent vivre les autres ; ceux qui vivent eux-mêmes et qui ne laissent pas vivre les autres, et enfin les égoïstes qui ne vivent pas eux-mêmes et ne laissent pas vivre les autres… La plupart des femmes appartiennent à la troisième catégorie. ».
Daria Michaëlowna : « Comme c’est aimable ! Je ne m’étonne que d’une chose, Africain Siméonowitch, c’est de votre confiance présomptueuse dans vos propres jugements, comme si vous ne vous trompiez jamais. ».
Africain Siméonowitch : « Qui est-ce qui dit cela ? Moi aussi, je me trompe ; tous les hommes se trompent. Mais savez-vous quelle est la différence entre l’erreur des hommes et l’erreur des femmes ? Non, vous ne le savez pas ! Voilà en quoi elle consiste : un homme pourra dire, par exemple, que deux et deux ne font pas quatre, mais cinq ; une femme dira que deux et deux font une bougie de cire. ».
(…)

Au 5e chapitre, un extrait avec Roudine parlant à Daria Michaëlowna : « Selon moi, dans la négation complète et générale, il n’y a pas de salut. Niez tout, et vous passerez facilement pour un homme d’esprit ; c’est un procédé connu. Les gens simples seront aussitôt disposés à en conclure que vous valez mieux que ce que vous niez ; mais c’est souvent faux. D’abord, on peut trouver des taches partout, et ensuite, quand même vous parleriez sensément, tant pis pour vous… Votre esprit, tourné exclusivement vers la négation, s’appauvrit et se dessèche. Vous satisferez votre amour-propre, mais vous vous priverez des véritables jouissances du cœur et de l’âme. La vie et tout ce qui la compose échappe à votre observation superficielle et bilieuse ; vous arrivez à l’hypocondrie, au marasme, et finissez par faire rire, tout en inspirant la pitié. Celui-là seul qui sait aimer a le droit de censurer et de réprimander. ». À cela, Daria Michaëlowna lui répond : « (…) Vous êtes vraiment passé maître dans l’art de définir les hommes. ».

Comme souvent chez Tourgueniev, la fin de cette œuvre est triste et pleine d’amertume, mais ne la dévoilons pas et revenons, pour terminer, à l’auteur.

Dans la préface de l’édition française de 1922 de "Dimitri Roudine", le romancier français Edmond Jaloux (1878-1949) commence ainsi : « J’aurais hésité à écrire ces lignes en tête d’une œuvre aussi admirable et aussi importante que "Dimitri Roudine", si je ne me rendais compte qu’Ivan Serguiévitch Tourguénieff est presque oublié et qu’il n’est pas mauvais, je pense, de rafraîchir les idées que nous avons de lui. Il est presque oublié, d’abord parce que ses livres demeurent, à part de rares exceptions, à peu près introuvables. Pour ma part, j’ai cherché "Dimitri Roudine" pendant plus de vingt ans sans pouvoir me le procurer. ». À l’époque, il n’y avait pas encore Internet et les sites de vente des livres introuvables…

Le préfacier poursuit ainsi : « Le centenaire de sa naissance en 1918 a passé inaperçu. Il est vrai que les Russes étaient alors trop occupés par leurs expériences sociales, où ils ont essayé de ramener la numération humaine au chiffre de zéro, pour avoir songé à lui, et nous-mêmes trop occupés par ailleurs. ». Le bicentenaire semble avoir passé tout aussi inaperçu, pour d’autres raisons, sans doute.

Edmond Jaloux décrit ainsi Tourgueniev (dont l’orthographe française a évolué) : « L’attitude morale de Tourguénieff a également brouillé les cartes, car il a déçu tous les partis politiques en ne se donnant à aucun. Il a paru trop libéral aux gens de l’ancien régime et trop réactionnaire aux nihilistes, qui sont devenus depuis des bolcheviques ; il a paru irrémédiablement russe à des amis français, sauf à Flaubert, qui l’a aimé et qui l’a compris, et chez les Russes, il semblait trop cosmopolite et surtout trop Français. Et il était en effet tout cela à la fois, mais il était aussi et avant tout un artiste et un romancier. ». Le fameux "et en même temps" avant l’heure et dans un cadre littéraire…

Pareil "en même temps" pour sa "franco-russophilie" : « Pendant longtemps, Tourguénieff, en effet, a fait figure de cosmopolite, et une grande partie de son œuvre se déroule hors de Russie. Mais au fond, personne n’était plus Russe que lui ; il l’était par son sentiment de l’inquiétude, ce qu’on appelle là-bas la toska, qui lui rendait la France insupportable, quand il y était et la lui faisait adorer quand il l’avait quittée ; il l’était par son impuissance à vouloir, par ses grands élans, suivis de rechutes, sa tristesse accablée, cette conviction indéracinable que tout est inutile, cette ambiguïté d’esprit qui, malgré lui, le rendait suspect à ses amis de France. ».

Dommage de ne pas avoir profité de l’occasion de ce bicentenaire pour raviver l’amitié entre la France et la Russie qui, dans les cœurs, restera toujours aussi ardente qu’il y a un siècle, comme des braises qui couvent et résistent aux orages ukrainiens…


Aussi sur le blog.

Sylvain Rakotoarison (22 novembre 2018)
http://www.rakotoarison.eu


Pour aller plus loin :
Ivan Tourgueniev.
Guillaume Apolinaire.
René de Obaldia.
Raymond Aron.
Jean Paulhan.
René Rémond.
Marceline Loridan-Ivens.
François Flohic.
Françoise Dolto.
Lucette Destouches.
Paul Claudel.
Louis-Ferdinand Céline.
Georges Bernanos.
Jean-Jacques Rousseau.
Daniel Cordier.
Philip Roth.
Voltaire.
Jean d’Alembert.
Victor Hugo.
Karl Marx.
Charles Maurras.
Barbe Acarie.
Maurice Bellet.
Le philosophe Alain.
Marguerite Yourcenar.
Albert Camus.
Jean d’Ormesson.
Les 90 ans de Jean d’O.

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72 réactions à cet article    


  • gaijin gaijin 23 novembre 2018 10:47

    il y a comme ça des gens qui brillent....mais briller ça veut dire aveugler les autres

    il y a aussi des gens qui éclairent ......

    ça n’est pas la même chose


    • zak5 zak5 23 novembre 2018 13:49

      Tourgueniev est un romancier et dramaturge majeur du XIXe siècle en Europe.

      franchement Tourgueniev n’est pas du tout un romancier majeur

      les auteurs russes qui ont marqué leur époque et sont d’ailleurs toujours d’actualité on les connaît , notamment : Anton Tchekhov, Léon Tostoi, Fiodor Dostoïevski


      • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 23 novembre 2018 13:53

        @zak5

        Les nouvelles de Gogol ...


      • JC_Lavau JC_Lavau 23 novembre 2018 13:56

        @zak5. Si. Les Zapiski okhotnika, récits d’un chasseur, on décidé le tsar à abolir le servage. Pas si négligeable !


      • JC_Lavau JC_Lavau 23 novembre 2018 14:01

        @JC_Lavau. ont décidé.
        Ma vue baisse.


      • Balkanicus 23 novembre 2018 14:05

        @JC_Lavau

        Tant que c est que la vue.....

        Pourquoi le viagra de la vue n existe pas !


      • Norbert 23 novembre 2018 15:18

        @Balkanicus

        Voyons, avec le viagra de la vue , c’est la vue qui baise !


      • Balkanicus 23 novembre 2018 15:20

        @Norbert

        Elle est jolie celle la Je vais garder un oeil dessus !


      • Balkanicus 23 novembre 2018 15:32

        @JC_Lavau

        Bonjour Blague a part, je viens de voir que vous avez ecrit un livre sur la physique quantique, que j aimerais beaucoup lire

        Ceci une fois fait, j espere pouvoir avoir des reponses a ce que je n aurais pas compris.


      • JC_Lavau JC_Lavau 23 novembre 2018 16:02

        @JC_Lavau. Vous le voulez en français ou en anglais ?


      • Balkanicus 23 novembre 2018 16:35

        @JC_Lavau

        EN francais Bien que je conaisse l anglais, je n aurais pas le vocabulaire necessaire pour pleinement comprendre le texte


      • JC_Lavau JC_Lavau 23 novembre 2018 16:52

        @Balkanicus. Tu as l’adresse pour commander à l’imprimeur :
        http://www.lulu.com/shop/jacques-lavau/microphysique-quantique-transactionnelle-principes-et-applications/paperback/product-23362834.html

        30 € plus port (environ 4 euros). Il poste depuis Mayenne.
        Moins cher, j’ai des exemplaires d’épreuves corrigés à la main et au blanc. Et la liste totale des corrections est publique. Mais il faut que je fasse un emballage, et que je poste.

        Ce n’est pas que un livre de vulgarisation. C’est l’hybride avec un manuel d’initiation et la mise de révisions radicales à la portée de beaucoup. Il comporte moins d’exercices qu’un livre d’initiation classique pour étudiants. Quelques dizaines. Alors qu’en vulgarisation pure, il n’y en aurait aucun, et qu’ici la cible serait ratée en grand.

        Je ne suis pas un griot, mais un trouveur professionnel. J’ai donc une grande et solide corbeille à papiers pour y jeter les erreurs, les miennes et celles des autres.


      • Balkanicus 23 novembre 2018 17:26

        @JC_Lavau

        Je pense le commander en effet

        Merci pour l adresse de commande Et content de pouvoir conversé a l occasion avec vous sur ce forum

        Petite question hors sujet

        Quel sont les futurs applications concrete de la physique quantique pour le profane et pour les moins profanes


      • JC_Lavau JC_Lavau 23 novembre 2018 17:56

        @Balkanicus. La physique quantique a des milliers et des milliers d’applications, par exemple dans toute la chimie, l’électronique, l’opto-électronique, les moyens physiques d’analyse chimique, l’astrophysique, l’optique spectrale, etc. etc.
        Ce qui n’a pas d’applications, mais un gros succès médiatique chez les vulgarisants est la sémantique farfelue enseignée partout depuis que la clique Göttingen-Copenhague a pris le pouvoir en 1927. Ça marche sur la tête.

        Mais quelle est votre spécialité ? Et pourquoi ce pseudonyme ? Une origine familiale ?


      • amiaplacidus amiaplacidus 23 novembre 2018 18:06

        @JC_Lavau

        Comme ingénieur de recherche (je concevais de l’instrumentation), j’ai bien souvent utilisé les résultats de la physique quantique, mais je dois dire sans vraiment la comprendre.

        Ce qui me laisse songeur (et lorsque je dis songeur ...) c’est que des plumitifs tartinent en veux tu en voilà sur le sujet alors qu’ils ont, au mieux, le bagage mathématique du bac L.


      • amiaplacidus amiaplacidus 23 novembre 2018 18:08

        @amiaplacidus

        Au fait, comment en sommes-nous venus de Tourgueniev à la physique quantique ?

        L’âme russe peut-être.


      • JC_Lavau JC_Lavau 23 novembre 2018 18:10

        @Amiaplacidus. Parce qu’il manquait un t à « ont ».


      • JC_Lavau JC_Lavau 23 novembre 2018 18:12

        @amiaplacidus. L’attrait du sesque des anges ?
        Et savez vous bien combien d’anges peuvent danser ensemble sur une tête d’épingle ?


      • Balkanicus 23 novembre 2018 18:22

        @JC_Lavau

        Pour le pseudo, origine familial, un slave des balkans avec un zeste de cosaque

        Pour la specialite.... electronicien, depanneur avec un interet pour tout ce qui touche a la science

        Une des possibilite que j entrevoie, dites moi si je me teompe, comcernant la physique quantique, c est la transmition d information de maniere instantanee sans limite de distance, avec des atomes ayant une liaison quantique, puisque le fait de changer l etat d un des atomes, se repercute sur son atomes frere, pour parler simplement

        Et si cela est vrai, cela ne laisse t il pas presuposer qu il existe une autre dimension, physique, mais que nous n appréhendons pas avec nos sens physique, mais que l on peut subodorer avec notre esprit, et qu en agissant sur un des atomes corréler, on agisse sur cette dimension egalement, dans laquel ses atomes serait, d une certaine facon, toujours cote a cote, ce qui expliquerais le repport d etat meme a des millier de km de distance

        Je ne sais pas si je me suis bien expliquer


      • JC_Lavau JC_Lavau 23 novembre 2018 18:30

        @amiaplacidus.
        Voici quelques heures, je répondais :

        Our predictive power is limited. In some static configurations, we may be able to map the admittances from each potential emitter to each potential absorber. Not easy however to manage an iterator and a way of storing this double quasi-infinity...
        But even in these simplified cases, we will never predict when nor which of the possible transactions will succeed, as we will never monitor nor shield the de-Broglie-Dirac ground noise. We can only hope that on great numbers, the random perturbations from the ground noise will cancel.
        Moreover, large-base interferential astronomy works. It proves that the causality flows also from the space and bosonic interactions of the photons, to the emitters on surface of the stars.

        Notre pouvoir de prédire est limité. Dans certaines configurations statiques, nous pouvons cartographier les admittances de chaque émetteur potentiel vers chaque absorbeur potentiel. Il ne sera pas facile d’élaborer un itérateur et un stockage en mémoire pour cette double quasi-infinité.
        Mais même dans ces cas simplifiés, nous ne pourrons prédire quelles transactions vont réussir, ni quand. Nous ne pouvons ni écranter ni suivre le bruit de fond Dirac-de-Broglie. Notre seul espoir est que sur le grand nombre, ces perturbations bruitées s’annulent statistiquement les unes les autres, ou au moins se moyennent.
        Une preuve définitive par l’astigmatisme ou la myopie

        De plus, l’astronomie interférentielle sur larges bases fonctionne bien. Cela prouve qu’il y a rétro-causalité de l’espace intersidéral avec ses interactions bosoniques entre photons, vers les atomes émetteurs en surface d’étoiles, pour les synchroniser approximativement.

        A ce jour, la physique transactionnelle a un problème avec l’horizon de Schwarzschild d’un trou noir. J’y travaille ; je discerne que l’admittance de l’espace y devient fortement anisotropique.


      • JC_Lavau JC_Lavau 23 novembre 2018 18:41

        @Balkanicus. Fausse piste, que le coup de l’« instantané à distance ».
        La réalité est très différente, et complètement indépendante de nos habitudes anthropocentristes.
        Le bruit de fond broglien, d’où émergent des transactions abouties, est bidirectionnel dans le temps. Preuve depuis 1930 par Schrödinger sur l’équation de Dirac de 1928.
        Dans la forme primitive de Louis de Broglie en 1923 et 1924 (thèse), l’électron n’était qu’une onde à une seule composante, et dans son repère il était partout synchrone avec lui-même, vitesse de phase infinie. Le seul cadre correct est celui de Dirac, relativiste, avec quatre composantes pour l’onde électronique ( = électron, c’est bonnet blanc et blanc bonnet).


      • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 23 novembre 2018 18:49

        @Balkanicus

        Intrication quantique. De quoi retourner pas mal de cervelles .


      • Balkanicus 23 novembre 2018 18:59

        @JC_Lavau

        Si je vous suit, il n y a pas d intrication quantique ( merci paie pai pour le terme ) L etat d un atome intriquer ne suit pas le changement d etat de l autre atome

        Ou ce changement d etat est limite a une certaine distance ?

        Parce que tout ce que j ai vu comme reportage sur la physique quantique parle de cela et des impliquations pour l ordinateur quantique


      • Balkanicus 23 novembre 2018 19:00

        @Aita Pea Pea

        Clair

        Ca a tendance a pas mal me la retourner, mais j ai le malheur d essayer de comprendre a tout pris


      • JC_Lavau JC_Lavau 23 novembre 2018 19:12

        @Balkanicus. Ça va prendre trop de temps, trop d’espace. En l’état actuel de mes investigations, on vous gonfle le mou avec les conséquences du postulat animiste Wigner-Neumann

         :

        « Moi gros animal macrophysique qui me déclare « observateur », je suis tellement tout-puissant que j’ai le pouvoir de retarder indéfiniment les réactions d’absorption et la décohérence qui en résulte, rien qu’en n’observant pas ! ».

        L’apologue narquois publié en 1935 par Erwin Schrödinger, du chat « mort-vivant » tant qu’un physicien copenhaguiste ne penche son auguste attention sur le résultat de l’expérience, se moquait ouvertement du délire Wigner-Neumann.

        Tout le battage marketing promettant un jour des « ordinateurs quantiques » repose sur le postulat de Wigner-Neumann.

        Oh, ce ne fut pas Wigner qui inventa ce postulat animiste, qui flottait incréé dans l’air du temps à Göttingen, mais il le poussa à son paroxysme, et d’autres firent pire encore après lui.



      • zak5 zak5 23 novembre 2018 19:23

        @Aita Pea Pea
        merci c’est impardonnable d’oublier Gogol


      • Balkanicus 23 novembre 2018 20:24

        @JC_Lavau

        Donc l prdinateur quantique c est de la couille, pour parler impoliment !

        Si je vous suis

        Et si je vous suis toujours, on peut mesurer une particule, sans influencer le resultat Et donc on peut prevoir la position d une particule a un moment x


      • MA'EL STROM Cyrus 23 novembre 2018 21:34

        @JC_Lavau
        A ce jour, la physique transactionnelle a un problème avec l’horizon de Schwarzschild d’un trou noir. J’y travaille ; je discerne que l’admittance de l’espace y devient fortement anisotropique.

        Compresse ton espace intra-atomique en même temps que ton espace de métrique .Schwarzschild a démarrer en Etudiant les étoile et leur influence sur les « puit » de gravité dit a tord « espace temps » au dela du rayon.


      • JC_Lavau JC_Lavau 23 novembre 2018 21:38

        @Cyrus. Lui aussi, grâce à la lecture rapide, Woody Allen avait lu tout Guerre et Paix en une heure et quarante minute. Il en a conclu que ça parlait de la Russie.


      • MA'EL STROM Cyrus 23 novembre 2018 21:52

        @JC_Lavau

        Tant mieux si tu as déjà tout compris .
        Tu ne devrais plus te casser les dent très longtemps smiley


      • JC_Lavau JC_Lavau 23 novembre 2018 21:56

        @Balkanicus. Non plus.
        « Mesurer, JE mesure, MON information à MOI » font partie de l’égocentrisme infantile de la secte Göttingen-København. Ces (censurés, disons galopins, Knabenphysiker) et leurs héritiers se mettent au milieu de l’image microphysique  et s’y estiment fort à propos, tels que Magnificat à Matines.
        Ils ont remplacé la physique et la technologie des capteurs par des slogans hâtifs, en continuant de raisonner en artillerie macroscopique.
        Autant de fautes professionnelles que nous ne nous permettons plus en microphysique transactionnelle.

        Trois principes possibles dans une mesure :

        1. C’est un absorbeur qui déclenche un changement d’état dans l’appareil­lage, pour acheminer un signal vers l’enregistreur, ou autrefois un observateur humain (qui compte les clics d’un compteur de Geiger, par exemple). C’est le cas majoritaire. Y compris dans nos rétines.

        2. Dans une minorité de cas, c’est le changement d’état dans l’émetteur qui est scruté par l’appareillage.

        3. Dans une minorité de cas encore plus petite, c’est le milieu traversé qui peut faire une « mesure faible  », ne perturbant que peu, et de façon parfois discrètement rattrapable, le phénomène observé.



      • JC_Lavau JC_Lavau 23 novembre 2018 22:10

        @Balkanicus : « l’ordinateur quantique » ...
        La rhétorique « J’observe, j’observe pas » est décollée de la réalité physique. Quand il argumentent « Mais si j’observe, etc. », ils changent complètement l’expérience, qui elle ne se déroule que dans le triplet émetteur-espace-absorbeur. S’ils changent de place l’absorbeur final, ce n’est plus la même expérience. Ces benêts s’imaginent que la microphysique, c’est de l’artillerie de corpuscules, juste compliquée d’une dose de magie.


      • Balkanicus 23 novembre 2018 22:30

        @JC_Lavau

        Si je vous suis

        La mesure quantique qui modifie le phenomene observer est une fausse theorie

        Ca serait plutot le fait de parasite du au appareillage, ou a des bruits de fond lors de mesure

        Et on tire une theorie de ces erreurs, c est en quelque sorte une simplicite intellectuel conjugue a une trop grande confiance dans les instruments de mesure et dans la methodologie

        Ai je compris ?


      • Balkanicus 23 novembre 2018 22:35

        @JC_Lavau

        En tout cas, je trouve cette discution avec vous, des plus interessante

        Ca meriterait d ouvrir une bonne bouteille , un mercurey


      • MA'EL STROM Cyrus 23 novembre 2018 22:40

        @Balkanicus

        Donc l ordinateur quantique c est de la couille, pour parler impoliment !

        Si je vous suis

        >https://www.sciencesetavenir.fr/fondamental/cinq-qubits-pour-s-exercer-sur-l-ordinateur-quantique_122662

        et les test de prog la https://quantumexperience.ng.bluemix.net/qx/editor

        donc non c’ est bien réel il y a déjà des application concrète .


        Et si je vous suis toujours, on peut mesurer une particule, sans influencer le resultat Et donc on peut prevoir la position d une particule a un moment x

        > pas du tout c’ est un mirage mathematique , le quantique ne prevoit qu’ un lot de résultat ... c’ est la grande frontière de justement sortir de cette approche pour violer impunement le principe d’ incertitude sans fausser le resultat .




      • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 23 novembre 2018 22:41

        @zak5

        Je me demande si Kafka aurait pu exister sans Gogol ...l’influence.


      • Balkanicus 23 novembre 2018 22:51

        @Cyrus

        J en avais entendu parler

        Mais je ne suis pas physicien quantique, j essaie de comprendre la chose

        Si je suis les explications de jc lavau, c est du pipo

        Vous quel est votre specialite ? Moi j essaie juste de comprendre, car j avoue que la physique quantique est deroutante pour moi


      • Yanleroc Yanleroc 23 novembre 2018 23:09

        @JC_Lavau, merci, pour une fois je t’ ai trouvé très clair. Donc 3 mesures, et..dans les 3 cas, il y a observateur donc..ou on considère qu’ il n’ y en a pas, ou ma remarque même est une connerie ?.


      • JC_Lavau JC_Lavau 23 novembre 2018 23:12

        @Balkanicus. Je vais me faicher, mettre moi en cowlèr !
        Il n’y a pas de « mesure » en microphysique. L’humain n’en fait pas partie. Mais ses appareillages relèvent de la physique, dont la microphysique.
        Tout capteur côté absorption a des propriétés dépendantes de l’atome ou de la molécule ou d’une partie de cristal qui réalise physiquement l’absorption. Ce qui n’épuise pas, et de loin, les questions de la physique du capteur ; ou les propriétés physiologiques de la rétine de nos yeux. etc.

        La microphysique transactionnelle n’est concernée que par les propriétés des ondes individuelles que sont les photons, les électrons lancé, les protons lancés, les neutrons lancés, etc. en nombre restreint, disons au plus 10 à 20 à la fois.
        Ses limites sont atteintes pour des molécules moyennes, dès que les vibrations internes sont aussi grosses que la largeur de leur fuseau de Fermat. Ce qui dépend aussi de la température de ladite molécule.

        Bien entendu les électrons fixés en ondes stationnaires autour d’un noyau ou plusieurs relèvent toujours des mêmes équations, Schrödinger, Pauli, Dirac. Un atome d’hydrogène est une onde électronique stationnaire autour d’un proton. Pour une molécule ou un atome d’uranium, c’est plus compliqué, il y a plus de monde, davantage d’ondes électroniques stationnées.
        Les calculs de l’atomistique et de la chimie électronique suffisent à amplement occuper bien des chimistes. Relèvent de la même microphysique les transitions émettrices de photon, les absorptions, la diffraction par exemple la diffraction Compton d’un photon gamma par un électron quasi-libre.

        Ce que se racontent les copenhaguistes avec leur « Ma mesure fait ceci, ma mesure fait cela » relève du psychiatre, et pas du physicien. A leurs âges, ils n’ont pas encore appris à raisonner en physiciens.


      • JC_Lavau JC_Lavau 23 novembre 2018 23:23

        @Yanleroc. J’ai seulement dit quels moment d’un transfert (d’un photon ou d’un électron pour prendre les cas les plus courants) peuvent être exploités par un appareillage adéquat :

        • l’émission et le changement d’état de l’émetteur,
        • le voyage de l’onde, d’où un léger changement d’état du milieu traversé,
        • ou le cas le plus fréquenté, l’absorption finale.

        Dans tous les cas, pour faire un capteur réel et donc une mesure expérimentale, il faut une cascade d’amplification, pour obtenir un signal utilisable. La technologie de cette amplification de puissance, ainsi que des filtrages et seuillages, est une autre histoire.

        Le mythologique « observateur » n’a aucune place en microphysique. Seulement chez les fous.


      • JC_Lavau JC_Lavau 23 novembre 2018 23:29

        @Aita pea Pea. Nos ? Le nez ? Ou Révizor ?
         Le Tchin russe était à lui seul un étrange phénomène.


      • Yanleroc Yanleroc 23 novembre 2018 23:47

        @JC_Lavau, donc le physicien n’ interfère en aucune manière sur l’ expérience ?.
        pas d’ interaction..quantique ?(je vais me faire engueuler..)


      • JC_Lavau JC_Lavau 24 novembre 2018 00:41

        @Yanleroc. En 1925-1927, cette génération là, qui avait échappé aux boucheries de la guerre au bénéfice de l’âge, avaient besoin de se proclamer au centre du monde : « Me ! Myself and I ! ».
        Si avant l’écran où tu avais observé une figure d’interférence, tu insères un bitoniot dont tu espère qu’il va te renseigner sur par quelle fente le photon-projectile serait passé, hé bien tu fais une autre expérience. Pas la même position d’absorbeur.
        L’erreur était de principe : croire aux projectiles et à l’artillerie, au macro-temps newtonien, anti-relativiste. Voie sans issue.

        Le délire de Wigner et von Neumann sur l’influence du psychisme de l’observateur, relève du psychiatre.


      • Yanleroc Yanleroc 24 novembre 2018 01:34

        @JC_Lavau, je n’ ai sûrement pas compris mais j’ en ai l’ impression smiley
        pourtant, cela permet-il de dire que l’ observateur n’ a pas d’ influence ?
        Nous devrions en avoir une sur la mesure, puisque nous interagissons avec notre milieu ..


      • JC_Lavau JC_Lavau 24 novembre 2018 01:44

        @Yanleroc. Il devrait être efficace de chiffrer le fameux chat de Schrödinger.
        Une entité de 3 kg, quelle est sa fréquence broglienne intrinsèque ?

        3 kg . 1,35639 . 10^50 kg ^-1 . s^

        -1 = 4,069 . 10^

        50 Hz

        Admettons que vous le déplaciez à 1 cm/s, voyons sa longueur d’onde :

        662,6076 . 10^-36 kg.m^2 /s over 3 kg . 0,01 m/s = 2,2087 . 10^

        -32 m.

        Hin hin ! Et vous comptiez en faire une « fonction d’onde  » ? Rien que sa respi­ration et le battement de son pouls, ainsi que ses mouvements d’yeux, de vibrisses et d’oreilles sont des dizaines d’ordres de grandeur au dessus de ce genre de longueur d’onde.

        Or toute la magie Wigner-Neumann reposait sur l’entourloupe de lui considérer une « fonction d’onde » qu’ils se gardaient bien de chiffrer.

        Ces Göttingen-Copenhaguistes n’avaient vraiment pas les yeux en face des trous, et ils n’avaient jamais conçu la différence d’échelle entre la microphysique, et leur mythique « observateur ».


      • MA'EL STROM Cyrus 23 novembre 2018 23:03

        Rassure toi les physicien quantique , essaye de comprendre Egalement le phénomène et de nouvelle manière de le comprendre .

        Pour te donner une analogie imagine un pc moderne disséquer par un electricien , il ne verrait que le « code machine » qui circule dans les circuit .

        Il louperait totalement la programmation Objet qui as servi a créer le code par compilation Encore plus si c’ est un AGL qui l’ as généré.

        Je te laisse te faire ta propre idée sur lavau son blog (dans son profil) est parfait pour ça .

        Ma spécialité , était avant la retraite l’ informatique industrielle.

        Depuis , j’ ais pris une activité de forgeron comme hobbie.


        • MA'EL STROM Cyrus 23 novembre 2018 23:29

          @Cyrus
          @balkanicus

          Pour commencer au debut , je te conseille de commencer par les fente de young 
          qui date de ... 1801 https://www.youtube.com/watch?v=S-2h98jeKg4


        • MA'EL STROM Cyrus 23 novembre 2018 23:45

          @Cyrus
          @balkanicus
          La même en tp , c’ est la frontière entre la physique dite classique et la physique dite quantique ou matière , onde ,énergie ,repère sont corréler .Si tu as deja bidouiller avec des reseau quantique tu as deja eu ce genre d’ interference a filtrer.
          bonne soirée


        • MA'EL STROM Cyrus 23 novembre 2018 23:46

          @Cyrus
          optique pas quantique , sorry


        • Balkanicus 24 novembre 2018 00:19

          @Cyrus

          C est marrant, j ai une forge avec tout le matos, recuperer a doite a gauche

          Ton analogie avec le pc, je comprend, je programme un peu, et j ai aussi eu des machine industrielle en depannage programmer en langage contact, grafcet et autre

          N empeche que si il y a reelement intrication quantique, alors, enfin je pense, on pourra avoir de la transmision instantanee sur une sonde martienne par exemple

          D ou mon envie de reelement saisir la physique quantique dans tous ces detail... c est une revolution comparable a l electricite, enfin je le pense....


        • JC_Lavau JC_Lavau 24 novembre 2018 00:51

          @Balkanicus. L’escroquerie est peut-être involontaire et inconsciente, toutefois, il est certain qu’elle rapporte des financements.
          Ce qu’il baptisent « intrication quantique » ne se rapporte qu’aux admittances des dispositifs. Mais quand une « particule » voyage, ça y est, un absorbeur précis l’attend, un seul. A notre échelle non plus, un colis ne part pas sans destinataire, un camion ne part pas si un client ne l’attend à l’autre bout du trajet. Un télex ne transmet pas tant qu’il n’a pas accroché l’appareil destinataire.

          Ni le bruit de fond broglien, ni la transaction elle-même n’habitent dans le macro-temps newtonien dont nous avons l’habitude.

          Et non, aucune transmission ne violera les lois de la Relativité.


        • MA'EL STROM Cyrus 24 novembre 2018 00:56

          @Balkanicus

          Tu est donc familier avec les diagramme eutectique de phase en métallurgie .
          Ta matière change d’ état selon les température et les pression .

          Ton fer devient même a-magnétique une fois atteint le point de chauffe optimal .

          L’ interprétation quantique de la matiere/onde/energie a quelque point comuns avec notre fer rouge . Tout comme elle peut expliquer la supraconductivitée .

          L’ intrication quantique , pourrait etre vu de la meme maniere que l’ alignement ferromagnétique de ton métal , l’ espace temps et donc la « realité quantique » sont constituer de champs , on as justement traquer le boson de higgs pour comprendre la gravitation et donc la metrique de schwarchild , ou plus recement celle d’ alcubiere

          La theorie est un outils pour rendre compte d’ une realité qui nous echape , 
          ils sont en train de patauger dans la théorie des corde et des supercordes .

          Demain un autre maniere plus simple de rendre compte du phenomene quantique sera ecrite , ce n’ est que cela un mirage mathematique qu’ on essaye de faire coller a la realité constater et reproductible faute d’ un outils plus adapter .

          le doc complet est la si ca t’ intéresse . il date de 14 ans et aborde ca d’ une manière imagé .

          Pour répondre a ta question , on est très loin de l’ application de l’ intrication dans la communication terre mars (ou au delà) instantané . Avant même de voire débarquer un ordinateur quantique a qbit dans ton salon , tu verra arrivé un ordinateur optique (mais appliquant la physique quantique) tout comme le scanner de code barre a la caisse du prisunique qui lui aussi est « quantique » .

          Oui c’ est une revolution qu’ on peut a peine imaginer .
          mais elle se construit tout les jours depuis 200 ans smiley

          Bonne soirée

           


        • MA'EL STROM Cyrus 24 novembre 2018 01:01

          @JC_Lavau
          Tu ne dit pas que des conneries , malgrés ton caractère hautain et imbuvable .
          Si et seulement si on parvenait , a intriquer , ce qui n’ est pas encore fait de maniere « productive » , tu ne violerais pas les lois , tu les contournerais dans le cadre d’ une nouvelle theorie . C’ est le meme mur « theorique » de comprehension que pour ton horizon de schwarchild.

           


        • Balkanicus 24 novembre 2018 01:18

          @Cyrus

          L ordinateur optique, j y avait deja penser il y a 10 ans de cela, c est a notre porter, suffit de creer les portes optique, et, ou, non, nor.... et hop.....

          Pour la forge, je connais pas les diagramme, je commence juste, mais je vois le truc avec les temperatures ect.....

          Pour le fait de patauger dans la theorie des cordes.... je vois que macron patauge pas mal .....( sequence humour..... ouhhhh .... ouhhhh )

          Mais si ibm a deja un ordinateur quantique, la transmision quantique instantanee est deja possible Suffit d envoyer deux paquet de qbit intriquer sur mars qui serviront a l emission et a la reception d information, et 2 paquet qui resteront sur terre pour la reception et l emission....

          La nasa pourrait commander en direct un robot martien.... ou sur un autre systeme

          Les applications sont vraiment dementiel pour l avenir

          Imaginons qu on intrique 2 etre humain dàs un futur lointaîn.....ca pourrait faire un super roman de sf ....

          Et si ca se trouve, encore plus incroyable, on est peut etre intriquer a notre insu, sans le savoir, avec une personne ayant vecu il y a 1000 ans en mongolie ( comme par hasard la mongolie ! ) et si ca se trouve on communique sans le savoir reelement.... on peut en raconter’des’histoires a dormir dehors ou a coucher debout avec l intrication quantique Merci du lien


        • JC_Lavau JC_Lavau 24 novembre 2018 01:33

          @Balkanicus. N’hésite pas à dessiner le diagramme temporel de ton rêve, comme nous tracions des diagrammes de trafic de trains sur une voie en classe de 5e.
          En chiffrant chaque phase de l’opération.
          Un raisonnement graphique est lui aussi un raisonnement écrit, et indispensable.

          L’histoire du lit vertical est une histoire à dormir debout.
          Alors que la baignoire verticale, c’est pour prendre des bains de boue.


        • Balkanicus 24 novembre 2018 01:54

          @JC_Lavau

          Ben ecrire des romans de sf sur l intrication quantique temporel, pourquoi pas. Ca pourrait etre super marrant

          « johanna etait lascive sur son canape en velour rouge, le corp. Ue, juste recouvert d un fin drap en soie, elle attendait jurgen, son amant rencontrer dans la simulation psychique de l intelligence artificiel zelda3, la derniere a la mode creer par la doxa virtuel mongolito regnant sur 2 milliard de conscience humaine

          Elle transpirait le desir, jurgen arriva, fit tomber son envelopeur corporel triton et declencha son lubrificateur corporel proton au parfum de coquelicot qui rendait folle johanna....

          Elle se jeta sur lui, s empala comme un bilboquet et la au bout de 3 va et viens, l intrication l emmene et elle se retrouve dans le corp d un homme..... elle ne comprend pas, elle vois une boite avec un ecran ou il est ecrit agoravox... il y a une table devàt elle, des cles, des papier ms et sur l un d eux, plastifier elle lis ...... carte d identite...... mr j c lavau..... »


        • JC_Lavau JC_Lavau 24 novembre 2018 01:59

          @Balkanicus.
          Une fourmi de dix-huit mètres
          Avec un chapeau sur la tête,
          Ça n’existe pas, ça n’existe pas.

          Une fourmi traînant un char
          Plein de pingouins et de canards,
          Ça n’existe pas, ça n’existe pas.

          ...

          Robert Desnos ?


        • Balkanicus 24 novembre 2018 02:03

          @JC_Lavau

          Oui je vois....

          C est le chapeau sur la tete qui n est pas logique, si cela avais ete un costume, tout aurais ete completement different mon general.......


        • gaijin gaijin 24 novembre 2018 07:31

          @Cyrus
          " tu ne violerais pas les lois , tu les contournerais

          "
          par devant ou par derrière c’est toujours du viol
          hashtag balance ton porc


        • MA'EL STROM Cyrus 24 novembre 2018 15:52

          @Balkanicus

          1/en fait les portes logique sont prête depuis longtemps le gros problème était de les miniaturisé et de les rendre moins gourmande en consommation d’ énergie . 
          L’ optique , et le quantique pure ne prendront leur sens que lorsque la loi de Moore atteindra la frontière de gravure optique de la matière .

          2/Pour la forge n’ hésite pas a te rapprocher de forgeron de métier des vrai pas des hobbyiste . Pour progresser il faut faire son compagnonnage en prêtant la patte ... http://www.couleursdeforge.com/epeedragon.html organise souvent des formation que tu peut financer par ton credit formation.

          3/Macron est une horreur présidentielle , mais il patauge bien moins qu’ on ne peut le croire car ceux qui lui dicte ses actes sont très adroits . Meme si macron chute , le prochain président leur appartiendra .

          4/ oui IBM as un prototype , qui comporte 50 Qbit a très basse température (quelque milieme de kelvin , quasiment le zero absolu) , dont l’ intrication ne dépasse pas 90 seconde) .

          pour arriver a un ordinateur quantique , il faudrait arriver a stabiliser les Qbit , pendant bien plus longtemp a température ordinaire .Une piste théorique serait de manipuler l’ espace temps a la place de la température mais tout comme le moteur warp , c’ est pas pour « demain ».

          c’ est pour cela que je parlais a lavau d’ intrication quantique de production , par opposition a la recherche fondamentale qui peut etre « gourmande en ressource et en énergie » 

          Plus on est loin plus l’ intrication va être difficile a maintenir .
          Ton idée de roman sur l’ intrication de deux être est bonne mais pas au niveau physique , une barrière temporel ou d’ espace vont systématiquement diverger .
          Lavau faisait plus haut un joli calcul du poids « quantique » et énergétique du chat de Schrödinger pour le transformer en « onde », ca ne marche pas , sur une intrication globale d’ un être materiel , la superposition d’ état devrait s’ appliquer a chaque corpuscule . On aurait pas seulement un chat mort ou un chat vivant , mais un chat pouvant prendre n’ importe quel combinaison de ses nombreuse particule . 

          Pendant longtemps , on as chercher a définir l’ âme par rapport a l’ esprit de manière scientifique (calculable , reproductible , et sans exception inexpliqué)
          Donc pour ton roman , je te conseille d’ intriquer « l’ ame scientifique » plutot que le corp ou l’ ame « religieuse » . 

          5/la nasa semble un peut dépasser par les organisme privé , elron musk sera peut être le premier sur mars ... A moins que ce soit les chinois ou israel .
          L’ ecroulement du comunisme sovietique a freiner le moteur budgetaire de la nasa , celui ci a regagner le giron du darpa pour des application plus militaire .

          Je croit que tu te pose un faux problème , il est bien plus simple d’ envoyer des homme sur mars sous un dome , pour diriger l’ exploration et guider les sonde , rover , voir meme pour guider des usines « moisoneuse » de ressource rejetant des « dechet » teraformant , que de chercher a percer le secret d’ une comunication plus rapide que la lumiere .

          Les comunication terre mars , varie entre 10 et 20minute lumiere aler retour , c’ est bien plus rapide que nécessaire pour envoyer une lettre « journaliere a sa famille » , pour passer une comande , ou meme pour rapatrier les donnée d’ internet dans un cache local martien , la première demande serait longue , les suivante quasiment instantanée pour la meme donnée... Au hasard pour faire plaisir a mr lavau , une page wikipedia :-P ... de préférence sur le GIEC :-P 

          j’ ai deja un peut abusé de l’ article de l’ auteur , meme si ce n’ est pas totalement hors sujet , je te laisse donc un mail kenran@free.fr si tu souhaite une discussion plus aboutit . 

          Jacque est le bienvenu aussi , mais ca m’ étonnerait que ca l’ intéresse . Il as un probleme avec les orthographe aléatoire .Et un gros complexe de superiorité.
          impossible pour lui de travailler en equipe .J’ ais egalement la grosse tete , mais pas au point de me fermer au monde qui m’ entoure .

          Bonne aprem , au plaisir de te lire sur ago ou en direct


        • MA'EL STROM Cyrus 24 novembre 2018 16:13

          @gaijin

          salut gaijin , 
          Oui c’ est vrai dans les rapport sexuel humain , Il ne faut pas seulement penser avec sa queue , car elles ne sont pas meilleurs que nous .

          Aristote et platon , on nommer l’ atome par rapport au fait que l’ on ne pouvais pas le couper .Ils avait a la foi tord et raison , puisque il pert ses propritée chimique une fois couper en « partie elementaire » , mais tord egalement car on as contourner le probleme dans un autre cadre logique pour « fissioner » transmuter la matiere ...

          Les comunication FTL seront un jours possible ... des qu’ on sera denombrer le nombre d’ ange qui tienne sur une tete d’ epingle sans qu’ un curé/un imam/un rabin/ou un athée sectaire nous freine .


        • Balkanicus 24 novembre 2018 16:59

          @Cyrus

          Bonjour cyrus le perse

          Pour les portes, je pensais a des portes statique, donc sans consommation d energie, et a operation instantanee , enfin le temps que la lumiere passe

          Comme calculer avec un jet d eau passant dans des couloirs et chaque couloir represente une operation

          C est marrant de pouvoir creer un prdinateur avec ce que l on veut d ailleur, mecanique ( horloge d anthecytere ), electronique, chimique....

          Pour la forge, vait ecouter ton conseille, mais plus tard, j ai d autre chose plus urgente a faire

          Macron ou un autre, de toute facon. Ceux qui decident de l avenir du monde auront toujours le dernier mot, et ce ne sera que leur interet qui sera appliquer....seul une catastrophe pourrait changer le systeme, alors on peut rever et tergiverser, mais c est peine perdu.... autant consacrer son temps a des choses utiles

          Un seul bemom. Les idees, qui meme si elle ne s applique pas aujourd hui peuvent modifier l avenir

          Pour ce qui est de l avenir spatial, on vera bien qui ira sur mars le premier Elon musk a taper fort avec ses fusees reutilisable.

          D ailleur l agence spacial europeene devrait reelement se remettre en question

          Concernant l intrication quantique, je ne pense pas me teomper de probleme Je sais que l homme ira sur mars avant l intrication quantique et qu on comuniquera a l ancienne si j ose me permettre

          Mais concernant l avenir, une fois celle ci controler, elle permettra des application absolument demente Communication instantanee et voir meme la teleportation, car nous ne sommes qu une somme d information sous forme de particule, si on pense qu il n y a pas d ame immateriel .... ca j avoue que je n ai pas d avis trancher la dessus.... somme nous plus q un ensemble d atome ?

          Le truc le plus troublant, c est de voir une cellules vivante, puis qui vient juste de mourir, qu est ce qui les differencie ? Malin qui peut repondre !!!!!

          L intrication, me fait poser une question, meme juste que 90 seconde, et sur une courte distance, ca laisse quand meme penser qu il y a une dimension sous jacente, ou ses particules, sont comme lier, comme un elastique invisible.

          Et si c est le cas, peut etre qu a l avenir, si cette dimension existe et que l on puisse l apprehender et la manipuler, on pourrait s en servir pour des applications qui semblerait magique a nos yeux

          Bref.... on vit une epoque formidable malgre tout les bouleverssement

          On aurait juste besoin de plus de sagesse, pour ne pas detruire notre environnement en le rendant impropre a la vie... on est des virus ou des bacteries qui signorent ....


        • MA'EL STROM Cyrus 24 novembre 2018 17:52

          Non je suis bien en france .

          dans mon pseudo , je fait référence en premier a un vieux programme d’ echec puis ensuite au cylon nommé cyrus et qui parvient a évoluer pour devenir un peut plus humain . cyrus Ier fils de darius l’ aryen qui libere les juif n’ est qu’ un effet de bord dans mon deguisement sur avox.

          Oui on peut faire « un boulier » et donc un ordinateur a base de fontaine a eau , c’ est exactement ca que l’ on fait avec le quantique actuellement .tres bonne analogie .

          La catastrophe est en cours , il faudra bien vivre avec et refaire des pièce a la forge ou a la fonderie pour maintenir la technologie au moins a celle du « steampunk » 1800-1900. Ca fait partie du survivalisme autant que de savoir allumer un feux.

          Autre paradigme de la survie , les isolat meme bien préparé disparaitrons , seul des groupe soudé et préparé peuvent passer au travers et ne pas retomber dans l’ obscurantisme.macron est un symptome , pas la cause ...

          Plus la distance augmentera , plus la necessite d’ une com FTL se fera sentir .

          Ce n’ est pas la maniere de solutioner le probleme qui compte , mais le fait d’ y parvenir . Que l’ on passe par l’ intrication , l’ ouverture de wormhole , ou une onde depassant C dans un autre type de physique , on s’ en fout ... La finalité compte plus que le moyen .

          La science (fiction ?) n’ u ouvre efectivement des possibilité indenombrable , presque quantique , puisque quantifiable , mais non predictive .

          Je n’ ais pas de réponse ni même de foi sur l’ âme , j’ oscille entre l’ atheisme et agnosticisme , et seul la mort m’ apportera une réponse definitive ...

          Concernant l’ apoptose cellulaire , elle peut se comprendre au niveau chimique , mais aussi par la necessité qu’ as la vie (naissance) a s’ equilibrer avec la mort ( recyclage) pour permetre une evolution vers quelquechose de plus complexe .

          Etendre notre esperance de vie (de 40 a 120)a creer le desequilibre planetaire que nous vivons au moins autant que la technologie.

          Ce « tissus » existe , tu as raison , mais tout le probleme est la resyncronisation a distance .c’ est deja presque imposible a quelque nanometre sans induire des erreur « quantique » , le voyage physique vers mars se compte en mois , et non pas en minute lumiere , ramener sur terre puis sur mars en moins de 90 seconde est impossible .. a priori .On est dans un gros paradoxe qui pose enormement de probleme techniquie et logique .

          La magie n’ est t’ elle pas le souvenir d’ une science fantasmé ou peut etre oublier ? Un souvenir deformé par la croyance et la foi mal interprété , comme le fond les musulman actuelement ? Spiritualité , et croyance grégaire sectaire sont deux chose differente , a chaqun de se faire sa propre idée pour deviner le sacré ...sans l’ imposer aux autres .

          Toute les époque sont formidable , j’ aurais bien vecu a la tortue pendant la conquete des mer , mais il faut faire avec l’ epoque ou l’ on nait .

          ++


          • Balkanicus 24 novembre 2018 18:46

            @Cyrus

            Perso, j ai toujours penser a une science oublier, surement differente de celle que l on a aujourd hui, car les reels decouverte revolutionnaire ne se compte pas par millier

            Et dans les restes archeologique de l humanite, y a plein de chose troublante .... des constructions antisimique, les villes cretoises aussi moderne que les notres, la taille des pierres en egypte, raisonnablement impossible avec des outils en cuivre, et plein d autre chose....

            De toute facon, si civilisation evoluer il y a eu, le temps efface tout, suffit de voir l etat d une voiture non entretenue au bout de 50 ans.... alors plusieur millenaire, a part la pierre.... rien ne persiste

            Quelle dommage pour l humanite que la bibliothèque d alexandrie ai bruller .....

            Pour ce qui est du survivalisme, je suis d accord, seul des groupes bien souder survivront, et encore faut il etre de constitution solide Il faudra des forgerons, des soufleurs de verre ( conserve en verre pour la conservation de la nourriture ) des cultivateurs, des graines reproductibles, des eleveurs....en somme retour au moyenne age.... et encore .... si on ne termine pas avec un hiver nucleaire.....

            Parce que la .... restera que dalle qui soit plus gros qu un chat....

            Je me demande si on arrivera a voyager au dela du systeme solaire avant que l on s auto detruise ?

            On ressemble beaucoup a une culture de bacterie, notre univers s arrete a notre environnement proche.... bien qu on est conscience de l immensite de l univers.... on se pose encore la question de somme nous seul dans l univers

            Comme si un tetard dans ca marre tergiverssait avec ces congenere sur l eventualite d une vie differente ailleur.....

            J adore regarder jupiter et ses satellites dans un telescope.... c est un mini systeme solaire intrique dans le notre


          • MA'EL STROM Cyrus 24 novembre 2018 19:48

            @Balkanicus
            On améliore sans cesse de vieux concept .Les vrai « percée » sont bien plus rare et souvent le fruit du hasard , et de la capacité d’ abstraction face a la science plus classique .
            Je ne pense pas qu’ il y ais eu une civilisation machiniste métallique avant nous avec une ampleur globale planétaire ...
            Tout simplement car nous avons trouvé facilement des ressource pour développer la notre .Si quelqun était passer avant nous , nous n’ aurions pas eu cet abondance .On peut par contre penser a d’ autre mode de développement .

            Tout le problème des légende c’ est de ne pas les gober sans preuve , mais de ne pas non plus les écarter trop vite d’ un revers de la main .

            A alexandri mais aussi dans les vielle bibliothèque amérindienne , indienne ou chinoise , juive , dogon , greque , polaire , nous avions justement une fenetre sur le passé capable de nous « guider » , ce n’ est pas un hasard si elle ont en grande partie disparu rejoignant ainsi la foi et la légende .
            La question en elle même n’ as plus d’ importance car nous somme condamner a faire sans smiley du mieux qu’ on peut .

            Tu as bien definie les activité majeure (manque peut etre quand meme la medecine ..les loi , la philosophie , l’ art ... et d’ autre chose que j’ oublie) 
            Un tel groupe devrait aussi être suffisamment nombreux en dessous de 50 000 personne divisé en plusieurs sous groupe ca semble tres compliqué . On ne parle pas d’ un groupe de 10 personne qui bien que hors sol reste dependant , mais bien d’ une base de société qui as besoin de diversité pour trouver son equilibre et son autonomie sur un terrictoire suffisament grand ...

            l’ hiver nucléaire , ne suffira pas a nous éradiquer , pas plus que les glaciation ou les éventuel échauffement .La main mise des élite sur les ressource et toutes les populations represente un bien plus grand danger a mon sens.

            Ca ne me semble pas souhaitable de sortir trop vite du systeme solaire .
            Il ya sufisament d’ energie et de ressource , pour 20 terres pendant 10 000 ans dans le système solaire , pourquoi aller trop vite ailleurs et recommencer les meme « betise » ... Commençons par ranger la maison syteme solaire , nettoyer la planete sans reculer au moyen age , teraformer mars ou meme la lune si on parvenait a lui donner une gravité artificielle sufissante , pour sortir de l’ engorgement que connait la terre ou nous somme deux a trois fois trop nombreux .
            L’ autre solution , qu’ envisage les elite c’ est justement le genocide de 66% de la population a court(guerre) ou moyen terme (sterilisation) ...

            Tu as repondus toi meme a ta question , nous somme pour l’ instant seul dans notre mare « systeme solaire » , les autres rencontre certainement le meme probleme aussi avancé soit t’ il , en fait plus il sont avncé plus il risque de faire les meme erreur que nous ... c’ est une sorte de principe de peters galactique ...

            Ce qui compte c’ est de tenter d’ evoleur et de grimper l’ echelle sans ruiner notre marre , on se fera pousser des ailes ou des pattes apres .

            PS : ne dit pas de mal des bacterie , malgres leur croisance exponentiel , 
            Elle save se reguler par « la mort/apopstose » car sinon en 48h elle se repliquerait au point de peser plus lourd que la planete smiley ... au contraire elle reste dans leur cadre biologique bien mieux que nous .
             

             


          • MA'EL STROM Cyrus 24 novembre 2018 19:52

            @centurion balkaninus

            Non intriquer , ne me convient pas pour jupiter inclu dans notre syteme solaire comme une proto-etoile trop petite pour s’ allumer , bouger un satelite de jupiter ne bougera pas une autre planete ... Je te propose donc un autre terme , parlons de fractalité ? ou de « forme similaire » mais non dependante .


          • Balkanicus 24 novembre 2018 20:11

            @Cyrus

            Present !

            Ahhhh les fractales, les l system..... Oui ca serait plus juste

            Et si la proto etoile s allumait comme dans 2010 l odyssée..... Qui sait..... comme dirait johnny ..... suffirait d une etincelle......( bon la je me marre ...)

            Parlant de fractale, pensez vous qu il existe des mini moys qui peuple les electron, mais si petit et tellement different qu ils existe dans 3 micro dimension differente de la notre

            Et ainsi de suite comme les poupees russe

            Penser vous que la physique est homogene partout dans l espace, ou alors qu elle varie suivant les endroits

            Combien pensez vois qu il existe de type d atome different dans l univers ?

            Le vide est il le vide ? Sachant qu il y a un flot, un bain denparticule dans se vide ?

            Bon j arrete .... j en ai d autre pour plus tard .....


          • Balkanicus 24 novembre 2018 20:36

            @Cyrus

            Je ne pensais pas a une civilisation machiniste Je ditais plutot une autre evolution .... qui permette des prouesses mais sans machinerie mecanique De toute facon, les blocs de granit et d autre objet on bien du etre tailler et sorti des carrieres et ensuite deplacer .... et on ne sait pas comment.... comme le menhir de 25 m en bretagne pesant plusieur centaine de tonne et etant a plusieur km de la carriere ( je sais plus combien .... hihi...)

            D ailleur les romains conaissaient la vapeur, mais elle etait un gadjet, car l esclavage ne necessitait pas de machine

            Par contre je pense que l hiver nucleaire suffirait a nous eradiquer, enfin en grande partie Apres, si les elites ont une reserve d animaux comme l arche de noe, oui l humanite repartira.... mais sans la faune qui nous convient ....et la flore qui nous convient.....

            Suffirait d un changement majeur dans la biologie des plantes pour qu on disparaisse....

            La colonisation du systeme solaire oui, mais le probleme, c est qu il n y a pas de champ magnetique qui puissent proteger notre adn.... Mars, meme terraformer, ne peut pas nous permette de vivre .... notre adn serait nioquer Il n y a que la terre qui nous permette de vivre

            Ca me fait penser qu on risque de perdre bientot notre champ magnetique pour une courte duree, mais quand meme.....

            Et les bacterie sont mes amies..... Je faisais des cultures a l age de 12 ans .....


          • MA'EL STROM Cyrus 24 novembre 2018 21:30

            @Balkanicus

             La ville de Troie en grèce était légendaire jusqu à ce qu’ on tombe dessus ...
            Les savant au début du train , s’ inquiétait des effet d’ une vitesse de 30km sur le corps humain ... et bien d’ autre « idée reçu » ont perdurer un moment .

            « Tout ce que je sait , c’ est que je ne sait rien » ... mais ca ne veut pas dire arrêter d’ apprendre .La science se trompe (et nous trompe) parfois , mais c’ est ainsi qu’ on progresse.C’ est une maitresse a courtiser soigneusement sans se laisser bouffer .

            Tout comme toi , je ne peut que constater la précision des blocs ajuster et leur tolérance au sismique .Les portulan , la machine d’ anticythère , ou la pile de bagdad et l ’ampoule m’ interpelle , mais d’ autre brodage sur un cartouche refrappé montrant des pseudo tank et de pseudo hélicoptère me montre aussi que c’ est un domaine ou il ne faut pas conclure trop vite .

            Pour l’ ampoule ce n’ est pas parceque l’ on l’ as refait avec une technologie compatible , que les egyptien le faisait a leur epoque . dans un sens comme dans l’ autre il ne faut pas conclure trop vite .

            On se fait vite baiser lol 

            Ta remarque sur le champ magnetique est juste . Mais si on en vient a manipuler la gravité , on aura probablement le moyen de rechaufer le noyaux d’ une planete sufisament pour que la lave feromagnetique produise un champs ...

            c’ est pas demain la veille ... au depart et pendant peut etre des centaine d’ annee ca sera mars en dome et en scaphandre . Puis peut etre des generateur portable pour nous preserver magnetiquement des rayon cosmique individuelement a default de relancer la planete ... Je n’ en sait rien ... bien malin celui qui pourrais le dire ... lol

            oui 2010 , le monolythe etait quand meme une alumette grand formats
            , mais ce que le bouquin ne prend pas en compte c’ est le changement de masse , et le decalage necessaire pour stabiliser tout ca ... sacrée partie de billard en perpective ...

            ++


          • Balkanicus 24 novembre 2018 22:08

            @Cyrus

            Je pense pas au bonhomme vert ou a la theorie des anciens asteonaute

            Mais y a des choses troublante dans l histoire..... apres comme tu dis , le vrai du faux, on en sait rien..,,

            Ce que je pense, c est que tous les mythes de la terre parle d une grande catastrophe, le deluge, qui a detruit l humanite d alors Alors, il est problable qu il y ai eu quelque chose, et apparement pas mal de preuve archeologique laisse penser qu il c est passe un truc catastrophique dans le passer, aux environ de -12500 ans ( extinction de masse de plein d espece ) Alors, que resterait il de notre civilisation apres une grosse catastrophe ne ce serait ce que 1000 ans apres ? Le telephone serait un mythe associer a la magie, et bien d autre chose, et si certain trouvait se savoir, ne le garderait il pas pour dominer cette nouvel humanite.

            Ca ferait un super roman de sf.....

            Pour l avenir spatial, on vera bien, retournons deja sur la lune

            Osrael envoie une sonde l annee prochaine dessus....

            pour le champ magnetique.... fait des reserve de plomb pour isoler ta maison des rayonnement....


          • JC_Lavau JC_Lavau 24 novembre 2018 22:33

            @Balkanicus. Et le remplissage soudain de la Mer Noire ? En peu de mois.


          • MA'EL STROM Cyrus 27 novembre 2018 03:18

            @Balkanicus
            Pourquoi serait t’ il vert .... ??? A part cetelem et les vegan , personne n’ as besoin de faire la photosynthèse et d’ absorber au mieux le rouge et le bleu . smiley
            En dessous , tu as une explication d’ un deluge d’ eau dans le basin de la mer noire .Elle tient la route , mais n’ explique pas celle des mexicain (deluge de feu) ou celle des groenlandais (glaciation ?)...de tout temps des evenement sont survenus , l’ homme y as survecu ... d’ ou mon optimisme relatif sur un hiver nucleaire ou les homme pourais se montrer aussi concurentiel que les cafard ou les rats

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