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Accueil du site > Culture & Loisirs > Étonnant > L’énigme des HÉBREUX : Sont-ils un peuple très ancien ? Quand (...)

L’énigme des HÉBREUX : Sont-ils un peuple très ancien ? Quand sont-ils apparus ? Sont-ils les Habirous ? Ou les Shasous ?

 

Certains récits-clefs de la Bible manquent de références historiques (textes antiques ou archéologie) qui éclaireraient sur l'historicité des Hébreux ou, au moins, qui apporteraient une datation extérieure à la Bible.

C'est pourquoi, la découverte de textes historiques mentionnant des populations qui pourraient être des Hébreux a suscité un vif intérêt parmi les érudits. Certains de ces textes étaient des échanges diplomatiques entre l’Égypte et d'autres puissances du Moyen Orient.

La vérification de ces hypothèses et l'ancienneté de l'Hébreu sont les deux sujets de cet Article.

 

JPEG

image : Hébreux traversant la Mer de Joncs [Mer Rouge], poursuivis par l'armée du Pharaon – Fresque de la synagogue Dura Europos - vers 250 après JC - source : https://www.flickr.com/photos/becklectic/85324990/ - Auteur : made by photographer Becklectic - Public Domain : This file has been identified as being free of known restrictions under copyright law, including all related and neighboring rights. - https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Dura_Europos_fresco_Jews_cross_Red_Sea.jpg

 

 

Voici le plan de ma recherche :

> L'HÉBREU : MÈRE de toutes les LANGUES ?

> Les HABIRU sont-ils les premiers HÉBREUX ?

> Les SHASU sont-ils les premiers HÉBREUX ?

 

 

>>> L'HÉBREU : MÈRE de toutes les LANGUES ?

 

Enfant, c'est ce que j'ai appris. Et beaucoup de gens croient aujourd'hui que le terme 'Sémite' est synonyme de 'Juif' ou de 'Hébreu'.

En fait, l'Hébreu est une des multiples langues Sémitiques issues d'une source Proto-Sémitique commune. Et, pour Thomas RÖMER, « On ne peut parler de juif ou de judaïsme avant l'époque perse,voire avant l'époque hellénistique, car c'est seulement vers le IV ième ou III ième siècle [avant JC] que se met en place un système religieux qui ressemble à ce que l'on désigne aujourd'hui sous le nom de judaïsme. » (1) p.20 – Et l'on doit attendre le 1er siècle après JC pour que soient solidement intégrés les concepts liés à l'au-delà, au Sauveur de la fin des temps, au Jugement individuel, etc etc

 

Les travaux de Béatrix MIDANT-REYNES montrent qu' après bien des millénaires de conditions écologiques favorables au Sahara (dont les céramiques ont précédé d'un millénaire celles du Proche-Orient), l'aridification progressive a repoussé ses populations, aux VIIe et VIe millénaires avant JC, vers la vallée du Nil, où ils se sont installés et d'où ils ont essaimé à la fin du néolithique. Des influences d'origines égyptiennes notables ont été d'ailleurs observées en Palestine, étalées sur plusieurs siècles, aux environs de 4000 avant JC. (5)

Ces populations sont identifiées comme étant la source du Proto-Sémitique, lequel est donc venu d'Afrique saharienne, 5 ou 6000 ans avant JC. 

 

image = Relations entre les Proto-Langages Afro-Asiatiques - Encyclopædia Britannica - https://www.britannica.com/topic/Afro-Asiatic-languages#/media/1/8488/115632

 

Les écrits des Sémites Akkadiens (vers 2500 av. JC) sont les plus anciens écrits connus de Sémites (rédigés en Sumérien). Sans doute sont-ils issus d'une première 'vague' d'immigration venue d'Afrique. L'antique langue Akkadienne montre d'ailleurs une parenté avec l'Ancien Égyptien et avec le Berbère.

 

Plus tard, vers 1500 av. JC, s'épanouiront l'Ougaritique et l'Amorrite.

Le groupe des langues Cananéennes apparaîtra un peu plus tard. Ce sont essentiellement celles appelées Phénicien, Hébreu, Ammonite, Moabite. Toutes utiliseront d'abord l'alphabet Phénicien pour s'exprimer.

En parallèle se développent l'Araméen, l'Arabe, etc.

 

Le tout étant très bien synthétisé par l'Encyclopædia Britannica :

 

 

image = Famille des Langues Sémitiques - Encyclopædia Britannica - https://www.britannica.com/topic/Semitic-languages/Classification

 

Les traditions orales des Sémites du Groupe Cananéen auraient donc pu commencer à être mises par écrit à partir du début du premier millénaire avant JC. Soit environ 15 siècles après les Sémites Akkadiens (écrivant en Sumérien cunéiforme), et près de deux millénaires après les Anciens Égyptiens (écrivant en hiéroglyphes).

 

 

>>> Les HABIRU sont-ils les HÉBREUX ?

 

Dans Habiru, le 'u' se prononce 'ou'. Il s'écrit aussi Habirou, Hapiru, Abiru,... Le terme est apparu en Occident à partir de 1887, à la lecture de tablettes découvertes à El Amarna, en Égypte. Tablettes écrites en Akkadien cunéiforme (langue diplomatique). Ces tablettes couvraient la période du XX ième au XIV ième siècle avant JC. Il s'agissait d'archives de correspondances égyptiennes, dont une bonne part était liée à la Palestine.

 

Les Égyptiens font la différence entre Habiru et Shasu, puisque les deux apparaissent (comme deux catégories différentes d'une liste) dans deux des listes de prisonniers qui ont été retrouvées.

 

Dès 1890, le terme Habiru a été mis en relation avec les 'Ibrîm (Hébreux) de la Bible. Cette propositions a suscité un grand retentissement. « C'était effectivement la première fois que l'on pouvait prétendre trouver la trace indéniable de l'arrivée des Hébreux au pays de Cana'an » (2)

 

Le terme ''Habîru'' (en phonétique Akkadien), correspondait aux idéogrammes Sumériens ''LU-SA-GAZ'' qui signifiait clairement ''Brigands'' ou ''Bandits de grands chemins''. « Se posait, dès lors, le problème de cette qualification (…) : une auto-dénomination agressive, ou un sobriquet péjoratif, montrant la première trace d'antisémitisme ? » (3)

 

D'autres tablettes d' El Amarna parlaient aussi de ''Habiru'' localisés un peu partout au Moyen Orient. On fit donc conférence sur conférence pour clarifier « Le Problème des Habiru.  »

 

L'analyse de l'assyriologue Jean BOTTÉRO conclut définitivement que « cette désignation n' a jamais un sens ethnique, mais seulement social » (…) Les Habiru « apparaissent dotés d'un statut social pour ainsi dire négatif : ce sont des personnes (hommes, femmes et enfants) en position marginale et à part, aussi bien de la population urbaine que des nomades proprement dits ; ethniquement, socialement et politiquement déracinés et non-intégrés à un groupe organisé quelconque. » (4)

 

Jean BOTTÉRO illustre son propos sur nombre de points qui émergent à la lecture des tablettes. Par exemple :

> On ne naît pas Haribu, mais on le devient : en fuyant la justice, en désertant, en refusant un statut de servitude, etc.

> Les Habiru ne parlaient pas tous la même langue.

> Leurs noms propres sont d'origines variées : ouest-sémitiques, babyloniens, hurrites, ou autres.

>Chez les Habiru, on ne trouve aucune trace de structure tribale ou clanique, ni un quelconque titre (Cheikh, Ancien, etc)

> les Habiru pouvaient se trouver ''embauchés'' par un roi (mercenaires) ou par des particuliers du fait de métiers recherchés.

 

Ainsi, « on aurait tort d'imaginer la société et la population de l'ancien Proche Orient sur le mode binaire et figée en deux blocs : Sédentaires, d'une part, et Nomades, de l'autre, avec, pour seul passage possible de ceux-ci à ceux-là, un mouvement connu et continu de sédentarisation. Entre les deux, il faut poser (…) en particulier celui des bandes de ce que l'on peut appeler les ''Nomades accidentels'' (…). Les mieux connues sont celles des Habiru (…).  » (4)

 

« On voit néanmoins, au résultat de cette longue enquête, à quel point le roman créé aux origines de l'assyriologie d'un habiru ''proto-hébreu'', signifiant en fait ''pillard'', se dissipe totalement (…). » (2)

 

 

>>> > Les SHASU sont-ils les premiers HÉBREUX ?

 

Les Shasu sont mentionnés sur des textes Égyptiens sur la période du XV au XII ième siècles avant JC, soit sous les règnes d'une dizaine de pharaons successifs.

 

Il est intéressant de noter que cette période fait suite, en Égypte, à plus d'un demi-siècle de conflits avec les Hyksos, qui se terminèrent par leur expulsion, vers 1520 (?) av. JC. Les armées du pharaon Ahmôsis les ont poursuivi fort loin (Sinaï, Néguev, Canaan).

Les Hyksos ont été un 'groupe' formé de plusieurs origines ethniques (Cananéenne, Égyptienne, autres) qui se sont culturellement interpénétrées et qui ont développé une importante activité marchande à l'est du delta du Nil, centré sur la cité d' Avaris.

 

Ainsi donc, pendant plusieurs siècles après cette 'expulsion', les écrits Égyptiens mentionnent la présence de nomades Shasu, en nombre d'endroits correspondant à une vaste zone couvrant Sinaï, Palestine, Jordanie, Liban, et Syrie.

 

Parfois, le nom du lieu associé à certains Shasu évoque une divinité : Bel, Anat, Yhw. Et l'on ne saura sans doute jamais si le nom du lieu a donné celui de la divinité, ou bien l’inverse.

 

Cette mention de la «  terre des Shasu de Yhw » fait penser à la mention (vers 1210 avant JC) du terme « Israël » sur la stèle de Merenptah (6). Comme le rappelle François DAUMAS, sur cette stèle, «  Le déterminatif du mot 'Israël' montre sans aucun doute qu'il s'agit de tribus et non d'un peuple ou d'une ville fixée au sol. Les armées royales auront probablement anéanti, au retour de leur expédition palestinienne, quelque tribu israélite qui se trouvait malencontreusement sur leur passage dans le sud du pays.  »

 

image = Représentation d'un prisonnier Shasu – Source : The Epigraphic Survey, Medinet Habu II, Later Historical Records of Ramses III (OIP 9 ; Chicago, 1932), Plate 99 – Auteur : User-Sinuhe20 - Public Domain - https://en.wikipedia.org/wiki/Shasu#/media/File:Shasu.png

 

Les Égyptiens représentent les Shasu avec habits et coiffures spécifiques, différents de ceux qui représenteront (plus tard) les Israélites. Lesquels sont représentés dans le style Cananéen. En outre, les Égyptiens utilisent pour les Shasu (qui sont des nomades ou semi-nomades) un déterminatif définissant les lieux où se trouve le groupe de Shasu objet de leur texte, et non un déterminatif de peuple ou de ville.

 

Les Shasu ne seraient donc pas les Hébreux, dans une vision Égyptienne.

 

Mais on peut aussi argumenter que les Égyptiens de l'époque se représentaient les différents groupes humains étrangers selon leurs propres schémas mentaux, et les décrivaient en cohérence, de manière standardisée. Ce qui ajouterait à l'incertitude. Certains auteurs disent carrément qu'après Ramsès III, « Sous le nom de Shosou sont désignés maintenant des peuplades diverses. » (7) L'auteur suggère même que le groupe qui participa à l'Exode était une de ces ''peuplades diverses''.

 

 

En conclusion de ce paragraphe, je dirais qu' il ne peut être exclu qu'une petite partie des Shasu ait pu être des 'proto-Hébreux' qui ignoraient alors faire partie de cette catégorie en devenir. Nous verrons bientôt pourquoi.

 

 

….......................

Au final, mon sentiment est que les Hébreux ne sont ni les Habiru, ni les Shasu. C'étaient pourtant deux ''pistes'' qu'il semblaient initialement légitime d'étudier puisque basées sur des textes historiques Égyptiens, extérieurs donc à la Bible. Ces deux ''pistes'' avaient aussi l'avantage de pouvoir être compatibles avec certains récits de la Bible, du point de vue des datations.

 

Nous restons donc sur notre faim. Sur les premiers Hébreux, nous ne savons en fait que peu de choses. Je vais donc poursuivre les investigations et proposer un second Article avec le plan suivant :

> INVESTIGATIONS sur les PREMIERS HÉBREUX.

> L'apparition des premiers HÉBREUX.

 

 

JPCiron

 

 :: :: :: :: :: :: :: NOTES :: :: :: :: :: :: :: :

 

.. (*) - Traduction de la Bible par Louis SEGOND 1910

 

.. (1) – Ouvrage « L'invention de Dieu » par Thomas RÖMER – Seuil – 2017

 

.. (2) - Communication «  Le problème des haBirum » par le Pr Jean-Marie DURAND, Assyriologue au Collège de France (2011)

 

.. (3) - note JPCiron : J.M. DURAND évoque ici la réaction des intellectuels en 1890, parlant de ces temps anciens, bien plus de 1000 ans avant notre ère, où tous les Israélites étaient alors polythéistes, avec des ''paniers'' de dieux différents selon les endroits, comme d'ailleurs l'étaient tous les autres Sémites de cette région du monde. Dès lors, que ces intellectuels parlent d'antisémitisme en l'espèce met en évidence un automatisme mental désolant.

 

.. (4) – Article « Entre nomades et sédentaires : les Habiru. » par Jean BOTTÉRO In : Dialogues d'histoire ancienne, vol. 6, 1980. pp. 201-213.

DOI : https://doi.org/10.3406/dha.1980.1408 - https://www.persee.fr/doc/dha_0755-7256_1980_num_6_1_1408

 

.. (5) - Ouvrage « Aux Origines de l’Égypte, Du Néolithique à l'émergence de l’État » par Béatrix MIDANT-REYNES – Fayard – 2003

Mention y est faite d'afflux de populations entre 4300 et 3700 en vallée du Jourdain, dont les traditions sont en rupture nette avec les groupes précédents. La structure des habitations y évoquent clairement l'Égypte (Maadi). Il en est de même des statuettes variées qui y ont été trouvées (de style Badari et Nagada I). (p. 279 à 295)

 

... (6) – Article «  La Stèle de Merenptah/ Minephtah (dite stèle d'Israeel) » par JPCiron - https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/la-stele-de-merenptah-minephtah-213459

 

. ….. (7) - Article «  Les Bédouins Shosou des documents égyptiens. » par Raphaël GIVEON, In : École pratique des hautes études. 4e section, Sciences historiques et philologiques. Annuaire 1963-1964. 1963. pp. 339-340. - DOI : https://doi.org/10.3406/ephe.1963.4787 - www.persee.fr/doc/ephe_0000-0001_1963_num_1_1_4787

 

 :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :


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50 réactions à cet article    


  • Clark Kent Séraphin Lampion 17 juin 2020 11:24

    « Moïse n’a pas reçu les Tables de la Loi sur le mont Sinaï, mais sur un volcan de la péninsule Arabique. Sous réserve que Moïse ait jamais existé. Les Hébreux sont issus d’un peuple de Bédouins des abords de la mer Rouge. Et le glorieux roi David était un brigand sans scrupule… Les dernières découvertes archéologiques obligent à revoir de fond en comble nos connaissances sur l’invention du monothéisme et les origines d’Israël. » lien


    • Aristide Aristide 17 juin 2020 12:42

      @Séraphin Lampion

      Ouahhh, voilà donc un type qui doute de l’existence même d’une personne mais qui sait dire là où la personne aurait rencontré Dieu ... Et le Roi David qui serait .... le reste à l’avenant pour arriver à réviser les origines d’Israël !

      Comme dit l’autre quand on en sait aussi peu .... allons, les historiens ont du mal à faire le tri entre invention et réalité pour des dates beaucoup plus récentes, le haut moyen age par exemple ... Et voilà que le gugusse sait que David était, que les hébreux venaient ... des escrocs ....


    • Clark Kent Séraphin Lampion 17 juin 2020 13:01

      @Aristide

      cliquez sur le lien et lisez...


    • JPCiron JPCiron 17 juin 2020 13:40

      @Séraphin Lampion
      .
      Bonjour Séraphin Lampion,

      < revoir de fond en comble nos connaissances sur l’invention du monothéisme  et les origines d’Israël

      >

      Effectivement, c’est comme pour tous les problèmes de toutes sortes dans le monde : quand de nouvelles informations significatives apparaissent, les raisonnements antérieurs doivent être revus... et les conclusions nouvelles risquent d’être différentes des précédentes.
      Rien de plus normal.

      Le théologiens sérieux font de même. Et cela ne remet en rien en cause leurs croyances fondamentales. Il n’y a donc pas de véritable problème.
      .
      Il n’en demeure pas moins, comme vous le faites justement remarquer, que les « conclusions » d’aujourd’hui peuvent être bigrement différentes des « conclusions » d’hier !!

      J’en ai fait la difficile expérience, comme beaucoup d’autres.
      .



    • JPCiron JPCiron 18 juin 2020 09:35

      @Decouz

      Merci pour les liens
      Römer le suggère aussi ...
      ... avec certains arguments similaires.


    • Decouz 18 juin 2020 09:42

      Il y a aussi une autre hypothèse qui peut se combiner, c’est que les peuples en pérégrinations nomment des localités nouvelles (ou des régions) avec les noms de localités précédentes.

      Amusant : certains chrétiens veulent maintenant placer la Mecque du coté de la Syrie, du moins bien plus au nord, disant qu’elle n’éxistait pas, qu’il n’y a pas de traces archéologiques etc, alors que nous avons ici un peu l’inverse.


    • JPCiron JPCiron 18 juin 2020 10:15

      @Decouz

      Renommer un lieu du nom de celui dont on vient est une hypothèse qui peut effectivement tenir la route.

      Par ailleurs, quand les dieux portent le nom d’un lieu, on ne sait si c’est le dieu qui a donné son nom au lieu, ou bien l’inverse. Lieu d’ici ou de là selon l’hypothèse...

      .


    • Clark Kent Séraphin Lampion 21 juin 2020 15:56

      @JPCiron

      « Renommer un lieu du nom de celui dont on vient est une hypothèse qui peut effectivement tenir la route.  »

      Si les Espagnols, les Anglais, les Français et les Allemands l’ont fait avec autant de détermination et pendant plusieurs siècles sur le continent américain, en donnant le nom de villes européennes (celle de leur origine ?) aux nouvelles fondations, c’est qu’une tradition non écrite existait de longue date.
      Ils auraient pu leur donner des noms locaux comme c’est le cas pour Mexico plus souvent ou forger des noms en fonction de la topographie comme c’est le cas pour Detroit.


    • Decouz 17 juin 2020 13:56

      Il y a une lettre qui n’existe pas dans notre alphabet et notre prononcation, le aïn, qui se prononce avec un raclement de la gorge, « ע » transcris soit par un a, soit par un trois ou encore une apostrophe inversée ou un h, mais ce n’est dans la pronociation ni un h (de plus il y en a 2 , ni un a, ni une apostrophe on le trouve aussi bien dans 3 b r (signifie passer traverser) = hébreu (ceux qui traversent ?) qu’en arabe avec une simple permutation, 3 r b (arabe) et une forme visuelle différente ’’ع’’ sous sa forme isolée).

      Je ne sais pas si cette lettre/ce son existait en égyptien.


      • JPCiron JPCiron 17 juin 2020 14:51

        @Decouz

        Je ne sais pas si cette lettre/ce son existait en égyptien. >
        .
        Je ne sais pas non plus. Chaque dialecte ou langue a ses particularités. D’où souvent les approximations des traductions. La Bible elle-même, en s’enrichissant de données « extérieures », en a fait l’expérience...


      • Clark Kent Séraphin Lampion 17 juin 2020 15:44

        @Decouz

        En arabe ( ع) est la 18e lettre de l’alphabet. Le mot ayn signifie « source » et/ou « œil », mais aussi le sexe féminin fécond et humide comme la source. Il n’existe aucun phonème correspondant dans l’alphabet copte qui est la transcription moderne des hiéroglyphes et comporte des caractères qui n’existent ni en grec ni en démotique.


      • Decouz 17 juin 2020 14:08

        Peu importe les mythes que les mythes soient historiquement faux, ou en partie inventés, ils sont vrais dans leur sens et dans la manière dont ils ont modelé la pensée des peuples, il faut toujours une forme explicative. ou alors aucune explication puisque demain on aura une autre grillle.

        Mais justement l’herméneutique (juive par ex très portée à des remises en cause perpetuelles et à des discusions polémiques) a travaillé constamment sur la forme du texte.

        Et au moins une partie de la tradition, celle des pharisiens, ne rapportait pas uniquement la loi écrite ou non par l’intermédiaire de Moïse (oun une entité collective qui aurait pris ce nom) mais une loi orale qui complétait et donnait des clés que le texte ne comportait pas.


        • JPCiron JPCiron 17 juin 2020 17:15

          @Decouz

          ils sont vrais dans leur sens et dans la manière dont ils ont modelé la pensée des peuples >
          .
          On peut aussi dire : Ils sont utiles, dans leur sens et dans la manière dont ils ont modelé la pensée des peuples.
          Ce qui serait plus une affirmation Politique que Religieuse.


        • zoreol il faudrait 17 juin 2020 14:22

          bonjour, sans être spécialiste, je me permets néanmoins d’avoir des idées (des hypothèses) : et si les douze tribus n’étaient pas issues d’un même Jacob-Israël, mais inversement étaient « douze » (chiffre symbolique) tribus a priori étrangères les unes aux autres et qui se seraient fédérées, puis se seraient inventé des ancêtres communs ? Why not ?


          • JPCiron JPCiron 17 juin 2020 14:54

            @il faudrait

            De ce que j’ai pu lire d’auteurs de renom, ces douze tribus sont une ’’invention’’ des rédacteurs de la Bible.

            Les groupes ou communautés constituées de douze éléments étaient courantes au Moyen Orient, à ces époques anciennes.

            La Bible s’est dotée de la sienne.
            Cela ne fait de mal à personne.

            .


          • Clark Kent Séraphin Lampion 17 juin 2020 17:41

            @JPCiron

            Le système duodécimal était la base mathématique des Sumériens et des Babyloniens. Outre le fait qu’il permettait plus facilement que le système décimal d’opérer des divisions par deux et par trois facilement, il permettait de compter avec une seule main en posant son pouce sur une des trois phalanges des quatre autres doigts, comme avec un boulier, pendant que l’autre main triait les éléments à compter. La symbolique est passée dans la représentation d’une société harmonieuse, équitable et juste, puisqu’il s’agissait de répartir les récoltes et les autres provisions de la collectivité.


          • JPCiron JPCiron 17 juin 2020 17:45

            @Séraphin Lampion
            .
            Très bien vu !
            .
            Dire que nous avions ce trésor et que nous utilisons la base 10 mâtinée de base Celtique 20...

            .


          • Clark Kent Séraphin Lampion 17 juin 2020 17:57

            @JPCiron

            on continue quand même à compter les œufs par douzaines

            pour ce qui est de la base 10, je crois qu’elle est commune à tout le groupe linguistique indo-européen qui a peuplé l’Europe à partir du Moyen-Orient où ils ont côtoyé les groupes chamito-sémitiques (l’Iranien ou farsi est une langue indo-européenne) avec lesquels ils ont échangé de nombreux éléments culturels qui se sont mêlés.


          • JC_Lavau JC_Lavau 17 juin 2020 18:01

            @Séraphin Lampion. Sauf les sangliers, qui étaient comptés par quatorzaines.


          • Clark Kent Séraphin Lampion 17 juin 2020 22:35

            @JC_Lavau

            quand on aime, on ne compte pas


          • Et hop ! Et hop ! 21 juin 2020 11:36

            @Séraphin Lampion

            Le système duo-décimal était universel, parce qu’il est pratique : 12 se divise par 2, par 3, par 4 et par 6.

            Il était utilisé en France pour les mesures jusqu’à la Révolution, malgré le système de numération décimale qui doit venir des Romains (et des 10 doigts des mains).


          • Clark Kent Séraphin Lampion 21 juin 2020 17:10

            @Et hop !

            Les nombres décimaux sont nés des fractions vers 2500 avant J.C. chez les égyptiens.

            Leur système de numération de base 10 était additif. Les scribes écrivaient les nombres sur des papyrus sous forme de hiéroglyphes. Chaque signe possèdait une valeur : 1, 10, 100, … La partie décimale était écrite à l’aide de fractions unitaires (de numérateur 1). Les égyptiens disposaient également de la fraction 2/3.

            Vers 1800 avant J.C., les babyloniens utilisaient un système sexagésimal (base 60) qui reposait sur la combinaison du principe de position (la valeur du symbole variait en fonction de la place qu’il occupait dans l’écriture du nombre) et du principe additif (la valeur d’un nombre était égale à la somme des symboles qui le composait).

            Deux symboles seulement étaient utilisés, I et <, pouvant prendre alternativement des valeurs entières (1, 10, 60, 3600) ou fractionnaires (1/60, 1/3600). Les nombreux diviseurs de 60 permettaient de représenter également d’autres fractions unitaires telles : 1/2, 1/3, 1/4, …

            Les fractions babyloniennes et égyptiennes sont nées des besoins économiques et commerciaux (taxes, intérêts, échanges monétaires, …) et ont accompagnés l’essor de la géométrie (arpentage, …).

            Bien que le système de numération alphabétique grec soit peu commode, les grecs ont apporté des progrès non négligeables à l’écriture fractionnaire

            Les Pythagoriciens se pencheront de près sur l’étude des décimaux en s’intéressant aux grandeurs commensurables dont le rapport peut s’exprimer à l’aide d’entiers. Les Romains étaient les continuateurs de la culture grecque et ils utilisaient certaines lettres de leur alphabet pour figurer des chiffres (I, V, X, D, C,M) qui formaient des nombres par combinaison conventionnelle.

            Les effectifs de l’armée romaine étaient comptabilisés sur la base 10 (et 100 d’où le nom de centurie pour une unité de cent hommes et de centurion pour un des soldats qui la composaient).

            Comme je le mentionnais plus haut, plusieurs systèmes de numérotation et de mesures ont coexisté dans tous les pays aux périodes antique, médiévale et classique.
            Le fait que le système décimal ait fini par s’imposer n’est pas plus évident ni naturel ni définitif que le fait que la langue américaine domine les échanges aujourd’hui.


          • JPCiron JPCiron 21 juin 2020 18:39

            @Séraphin Lampion

            vers 2500 avant J.C. chez les égyptiens >
            .
            Merci pour cet éclairage !
            Tous ces peuples antiques se sont débrouillés comme des chefs sans smartphone pour chercher la réponse...
            Les technologies alors disponibles étant bien loin des nôtres, la différence se jouait dans la cervelle ... je suppose.

            .


          • Et hop ! Et hop ! 23 juin 2020 13:22

            @Séraphin Lampion

            Merci pour ces informations.

            Les Romains ne connaissaient pas la numération de position.

            C’est le Français Gerbert d’Aurillac (+1003), d’abord précepteur de Hugues Capet et d’Odon fils de l’empereur, qui a introduit en France et en Allemagne la numération de position et les chiffres arabes, créé la méthode pour poser une opération et créé les tables de (pré-)multiplication appelées abaques.

            C’était un progrès énorme : essayez de poser une multiplication ou une division avec des chiffres romain et de faire le calcul.


          • Armand Griffard de la Sourdière Armand Griffard de la Sourdière 17 juin 2020 21:21

            Et les covidés par quarantaine .


            • Clark Kent Séraphin Lampion 17 juin 2020 22:39

              @Armand Griffard de la Sourdière

              et les corvidés par car-antenne (mobile)


            • caillou14 rita 18 juin 2020 06:39

              Les « Zébreux » ??de la famille du zèbre une petite secte « rayée » déambulant au gré des banques mondiales ?

              MDR... smiley


              • charlyposte charlyposte 18 juin 2020 12:24

                @rita
                Comme quoi : les petites sectes font les grands zèbres d’aujourd’hui .


              • Jean Keim Jean Keim 18 juin 2020 19:01

                À part l’intérêt historique pour ceux qui ont la fibre, pourquoi faire une fixation sur les hébreux ?

                Toute personne qui revendique une appartenance à une ethnie, je n’ai pas écrit race ce qui serait une ineptie, le fait en vertu de ses croyances, après avoir perçu cette évidence pas intelligible pour beaucoup de gens, on peut épiloguer autant que l’on veut.


                • Allexandre 18 juin 2020 19:08

                  @Jean Keim
                  Bonsoir
                  Je ne suis pas tout à fait d’accord avec vous. L’intérêt pour les Hébreux est d’autant plus important qu’il est d’actualité.
                  Ne dit-on pas l’Etat hébreu ? serait-ce à dire que les juifs israéliens ou non d’ailleurs, se considèreraient comme la descendance évidente de cette ethnie ? Au nom de cette ascendance et de cette Terre-mère, des dizaines de milliers de Palestiniens ont été massacrés et continuent de l’être dans l’indifférence générale.
                  Le problème étant que ces sionistes n’ont aucun lien avec les Hébreux de l’Antiquité .


                • JPCiron JPCiron 18 juin 2020 20:56

                  @Jean Keim

                  on peut épiloguer autant que l’on veut. >
                  .
                  Je suis content de constater que je ne suis pas seul sur ce créneau...
                   smiley


                • Jean Keim Jean Keim 18 juin 2020 21:17

                  @Allexandre

                  Et bien justement si on voyait l’absurdité des revendications ethniques et si intelligemment on les envoyait se faire voir ailleurs, beaucoup de conflits prendraient un autre sens, en vérité il n’y a pas des Juifs (ou Hébreux ou Israéliens) qui massacrent des Palestiniens et vice versa, c’est une vision absurde, il y a plus prosaïquement des êtres humains qui massacrent d’autres êtres humains tout aussi semblables qu’eux, ceci par cupidité, l’excuse d’une revendication territoriale antique n’aurait plus aucun sens, une autre vision serait possible, comme le vivre ensemble.


                • JPCiron JPCiron 18 juin 2020 21:41

                  @Allexandre

                  L’intérêt pour les Hébreux > ...
                  .
                  ... me semble chose naturelle pour quiconque vit en Occident.

                  Certaines des Croyances et Sentiments que les Hébreux ont autrefois inauguré font aujourd’hui partie du quotidien de nos peuples d’Occident... Et ceux que nous critiquons en Occident se revendiquent des mêmes Valeurs que nous-mêmes... celles des Hébreux !
                  .
                  Il est donc intéressant de nous intéresser aux Hébreux afin nous aider, nous autres Occidentaux, à nous comprendre nous-mêmes.
                  .


                • JPCiron JPCiron 18 juin 2020 21:56

                  @Jean Keim

                  le vivre ensemble > 
                  .
                  Souvenons-nous de la Vision que Reuven RIVLIN avait largement exposé en 2014 et 2015 lors de différentes Conventions.

                  C’était précisément une Vision de ’’vivre ensemble’’ . A mon sens la seule viable sur le long terme. https://www.agoravox.fr/actualites/international/article/israel-en-danger-206669

                  Mais l’intégrisme Sioniste Évangélisto-Israélien a alors vite fait, « démocratiquement », de s’engager dans une toute autre voie. Avec la bénédiction silencieuse des Européens d’hier et d’aujourd’hui.


                • Jonas 19 juin 2020 07:18

                  @JPCiron
                  Merci pour cet éclairage. Je ne savais pas que le nom de « Palestine »existait depuis 4 000 ans et bien sûr avec un Etat souverain, que ces salauds de juifs ont renversé et occupé. Les Mamelouks et les Ottomans qui se sont succédés pendant six siècles en colonisant cette province peuvent vous apporter des preuves historiques irréfutables, sur l’existence de cet Etat , de ses dirigeants, sa capitale et sa monnaie. 

                  Déjà, enfant , vous avez été induit en erreur  , car ceux qui vous ont appris que le terme « Sémite » est synonyme de juif, ne connaissaient pas leur sujet . On suppose que « Sémite » vient de «  Sem » « un des fils de Noé et s’applique a tous ses descendants , Hittites-Ammonites -Juifs-Arabes-Araméens-Babyloniens Phéniciens  Cananéens etc. 

                  , En revanche le concept d »antisémitisme , car  c’est là où se cache votre duperie «  a été forgé par le journaliste allemand Wilherm Marr en 1879, qui ne s’adresse qu’aux juifs. Car les Arabes-Hittites -Ammonites Phéniciens Babyloniens etc étaient absents des territoires allemands, et le monde arabo-musulman était sous la colonisation de la Sublime Porte,  excepté le Maroc. 

                  Je sais qu’en tant que » Frère musulman« , pour vous l’intégrisme Sioniste Evangélico-Israélien est détestable . En revanche , l’intégrisme de vos frères musulmans est lui, exemplaire par son  pacifisme , sa douceur , sa modération , sa fraternité et par ses prêches quotidiens du  » vivre ensemble" comme ils en donnent l’image dans leurs propres pays et de ce fait cherchent par humanisme et sans égoïsme à le répandre dans les pays occidentaux.  

                  Je suis désolé , Israël , n’est pas en Scandinavie , mais au Proche Orient , où la violence fait partie intégrante de l’identité des peuples de la région aussi loin que l’on remonte au passé. Vous n’avez pas besoin de chercher loin , l’actualité de 2020 suffit. 


                • Allexandre 19 juin 2020 18:54

                  @Jean Keim
                  Je suis bien d’accord, mais ce ne sont hélas ! que des voeux pieux. Les intérêts pécuniers des uns et le pouvoir pour les autres empêchent toute vision intelligente et raisonnable. Il ne nous reste donc qu’à nous référer à l’Histoire pour dire aux uns et aux autres s’ils ont tort ou raison.


                • Et hop ! Et hop ! 21 juin 2020 11:42

                  @Jean Keim

                  Une fois que vous avez dit que ce ne sont pas des Français et des Allemands qui se massacrent, ou des Houou et des Tutsis qui se massacrent, mais « des êtres humains qui masacrent d’autres êtres humains », on n’est pas plus avancé.

                  Ce n’est pas un patron qui exploite un salarié, c’est un être humain qui exploite un autre être humain, ça devient inintelligible.


                • Et hop ! Et hop ! 21 juin 2020 11:52

                  @Jean Keim

                  Une fois que vous avez dit que ce ne sont pas des Français et des Allemands qui se massacrent, ou des Houou et des Tutsis qui se massacrent, mais « des êtres humains qui massacrent d’autres êtres humains », on n’est pas plus avancé.

                  Il y a un groupe ethnique qui s’appelle « les Juifs » qui a déjà envahi les 2/3 d’un pays qui s’appelle « la Palestine » et qui a l’intention d’envahir le reste en chassant les populations de souche, c’est une guerre de conquête.

                  A partir du moment où les gens qui se revendiquent juifs se basent sur leur filiation, et pas sur une confession religieuse puisque la plus part se dit athée, et où il ne parlent pas la même langue, ça devient une appartenance raciale.


                • Jean Keim Jean Keim 22 juin 2020 17:11

                  @Et hop !

                  Alors vous ne percevez pas que la revendication d’appartenir à un clan est une source de violence, et que si des gens se réunissent sous une même bannière, ils légitiment ainsi leurs revendications en se sentant plus forts, et la violence est amplifiée.

                  La violence ne fait que détruire, jamais elle n’a à terme construit quelque chose de durable et de profitable au plus grand nombre, de plus tout ce qu’elle érige sera détruit par une autre forme de violence.


                • JPCiron JPCiron 23 juin 2020 08:45

                  @Jean Keim

                  La violence faite aux Palestiniens par ceux qui sont actuellement plus forts engendrera de la violence. Mais il n’est pas dit qu’elle sera adressée principalement aux Israéliens.
                  Il est vrai que le violence, à court terme, crée des tensions. mais résoud pas mal des revendications du plus fort. Qui en tirera un avantage à long terme.

                  Ce qui incite aussi à ne plus suivre ni le Droit ni la Justice...


                • Et hop ! Et hop ! 23 juin 2020 13:10

                  @Jean Keim :

                  Le peuple le plus violent depuis 100 ans, ce sont les USA qui sont pas une nation, ce n’est pas une question de clan ou de race mais de cupidité et de volonté de dominer économiquement et d’imposer leur sous-culture de merde.


                • caza 19 juin 2020 14:34

                  Bonjour @JPCiron

                  Peut être avez vous un avis

                  Sur le fait que les descendants des Hébreux sont les Palestiniens d’aujourd’hui qui se sont convertis à L’Islam et au Christianisme sous la pression des colonisateurs successifs

                  Sur la Théorie des frères Sabbah selon laquelle les Egyptiens monothéistes du dieu Athon chassés d’Egypte sont à l’origine des Hébreux

                  Merci


                  • JPCiron JPCiron 19 juin 2020 18:07

                    @caza

                    Bonjour Caza,

                    Tout d’abord, précisons que je ne suis pas un spécialiste sur les sujets sur lesquels j’écris.
                    Je cherche seulement à me constituer ma propre opinion sur une variété de sujets sur lesquels je m’étais contenté d’écouter/ lire les opinions des autres.
                    .
                    Sur le fait que les descendants des Hébreux sont les Palestiniens d’aujourd’hui qui se sont convertis à L’Islam et au Christianisme sous la pression des colonisateurs successifs >

                    Mon opinion est que, à partir du deuxième millénaire avant JC, les habitants de toute la région côtière étaient de type Cananéens. Cette région était une zone de passage au beau milieu du « Croissant Fertile ». Il y a eu beaucoup d’échanges commerciaux et culturels. Beaucoup d’invasions : Peuples de la Mer, Égyptiens, Sémites Akkadiens et Assyriens.

                    C’est-à-dire une population cosmopolite, polythéiste, avec une variété de ’’paniers’’ de dieux. Les Israélites sont un des ’’peuples’ du Pays de Canaan. La Bible identifiera ces Israélites comme étant les ’Hébreux’.

                    Les Palestiniens des siècles derniers étaient je pense des descendants des Cananéens. Parmi eux, il y avait des Musulmans, des Juifs, des Chrétiens, et quelques autres religions. 
                    L’Islam, comme le Christianisme, comme le Judaïsme sont natifs du Moyen-Orient : ce sont des religions autochtones. 

                    <Sur la Théorie des frères Sabbah selon laquelle les Egyptiens monothéistes du dieu Athon chassés d’Egypte sont à l’origine des Hébreux >

                    Je ne connais pas cette Théorie, ni ces Sabbah.

                    Ce que je pense, c’est qu’après les invasions meurtrières des Sémites, beaucoup de gens habitant les contrées envahies se sont enfuis pour trouver refuge en Egypte. En Egypte, les gens de toutes origines avaient tendance à s’intégrer (en général).
                    Les Israélites, par exemple, se sont installés longtemps à Elephantine. Et au 5 ième siècle avant JC, ils vénéraient différents dieux Sémites mais aussi quelques autres Egyptiens.
                    En tout cas, dans tout le Moyen Orient, les Israélites ont souvent été choisis pour occuper des postes importants. Cela a été vrai dans différents pays : en Egypte sûrement (surtout dans le Delta du Nil où les réfugiés se sont installés) mais aussi en Syrie (jusqu’avant 1947). Même en Iran aujourd’hui, il y a des députés Juifs.

                    Les Hyksos ont été chassés d’Egypte. (vers le milieu du 2 ième millénaire avant JC ?) C’était dans le Delta du Nil.

                    Mon sentiment est que cette histoire d’ Égyptiens Hébreux est complètement ridicule. D’ailleurs, il n’y a PAS eu de fuite d’Egypte. Car à l’époque présumée de cette fuite, l’autre côté de la Mer Rouge était contrôlée par les Egyptiens, qui contrôlaient aussi toute la côte du Pays de Canaan (Palestine). Il y avait plein de garnisons partout (on a retrouvé les rapports de ces garnisons).
                    La fuite d’Egypte est juste un mythe.

                    Sur le sujet de l’esclavage, c’était une pratique Sémite ’’normale’’. Mais c’était une pratique contraire à la Morale de Maât. Code de Morale Egyptien alors millénaire.
                    Bien sûr, il y a eu des prisonniers, qui ont pu être utilisés un temps dans des mines côté Sinaï. Mais en général, les grands ouvrages (canaux, pyramides,...) c’était plutôt du travail obligatoire rémunéré.
                    Les prisonniers n’étaient normalement pas renvoyés chez eux, et s’intégraient à la population.

                    Les Égyptiens de l’Antiquité avait une haute moralité, de plusieurs millénaires en avance sur ce qui se pratiquait de l’autre côté de la Mer Rouge. 

                    .


                  • caza 22 juin 2020 07:58

                    Bonjour JPCiron merci de m’avoir répondu C’est intéressant
                    En lien l’ouvrage des Sebbah ;« Les secrets de l’exode »
                    https://www.ladepeche.fr/article/2000/11/26/87133-on-a-decouvert-le-message-cache-de-la-bible.html


                  • JPCiron JPCiron 22 juin 2020 10:19

                    @caza

                    < il n’y a aucune preuve archéologique de l’existence de ces Hébreux tels qu’ils sont décrits dans la Bible.> C’est vrai. Il n’y a même aucun indice. Archéologique ou d’Historiens Antiques ou d’Archives des royaumes du Moyen-Orient. Il y a des hypothèses montées en châteaux de cartes : < Champollion avait probablement pressenti  > < Sigmund Freud ...  l’hypothèse d’une transmission aux Hébreux, par Moïse l’Egyptien, de sa propre religion, celle du dieu Aton >


                    <  une troublante étude comparative des écritures, l’hébraïque et les hiéroglyphes > La plupart des scientifiques expliquent que l’Hébreu écrit apparaîtra bien plus tard, et sera issu des signes du Phénicien. https://fr.wikipedia.org/wiki/Alphabet_ph%C3%A9nicien


                    Parlant du Grand Prêtre après Akhénaton : <  il s’est débarrassé de ces encombrants monothéistes et les bannis l > <qui vont former le royaume de Juda > Comme dit plus haut, aucune Archive là-dessus  ! Et aucun récit d’Historien Antique. Pourtant, ces gens avaient des biens, et les Lois Egyptiennes faisaient qu’on notait tout changement de propriété.


                    Ceci dit, il n’en demeure pas moins que les religions successives des Israélites (polythéisme, monolâtrie, monothéisme), ont intégré ou se sont inspiré de plein de dogmes et de récits fondamentaux bien plus anciens, venant d’autres peuples du Moyen Orient. Il y a -entre autres- les Sumériens et les Égyptiens.


                    L’idée monothéiste est très probablement venue du voisin Égyptien. Mais bien après l’époque d’Akhénaton. Et les Théologiens Israélites ont donc inventé un ’’véhicule’’ et une histoire pour transporter l’idée. Ce sont les récits relatifs à Moïse.


                    Il faut noter aussi que la « Religion monothéiste d’Akhénaton » était fort riche. Il n’y avait pas que l’idée monothéiste. Il y en avait d’autres, importantes et essentielles. Dont lesdits théologiens Israélites n’avaient jamais entendu parler (sinon, ils les auraient intégré aux ’’révélations’’ faites à Moïse !). Ces ’’révélations’’ sont finalement arrivées plus de mille ans après Akhénaton, par une autre voie que l’Égypte.


                    En outre, que ce soit pour Moïse ou pour Abram, la Bible ne dit pas s’ils ont renié leurs anciens Dieux ! C’est pourtant fichtrement important, non ?


                     :: :: :: :: :: :: ::


                    Tout cela fragilise la ’’construction composite’’ qu’est le Pentateuque. La Bible ’’à deux faces’’ des Chrétiens est encore plus branlante.

                    Et l’on aura toujours des gens ’bien intentionnés’ qui vont sortir du chapeau des hypothèses dont l’objectif n’est pas vraiment de prouver, mais de semer le doute.

                    De la sorte, ils peuvent toujours affirmer que tel ou tel sujet est ’contesté’. Ce faisant, on ils essaient de mettre au même niveau des hypothèses scientifiquement travaillées et des hypothèses construites pour troubler l’esprit des gens.


                  • DLaF mieux que RN ou Z / Ukraine vraidrapo 21 juin 2020 18:17

                    C’est un peu court tout ça ! On aimerait connaitre le fin mot de l’Histoire :

                    Et sur une échelle de 0 à 100% de Sapiens Sapiens à Néandertalien où se situe l’Elu ?

                    0% Sapiens /100% Néandertal <------------------------> 100 Sapiens / 0% Néandertal

                    Vite une réponse ! L’attente est insupportable...



                    • caillou14 rita 22 juin 2020 06:36

                      Allons soyons sérieux...dieu et dieu font quatre !


                      • Clocel Clocel 23 juin 2020 13:29

                        Bhaa... Les zébreux sont des arabes comme les autres...

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