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Taxon Lazare

C’est entendu, les dinosaures ont disparu depuis longtemps, et vraisemblablement, l’homme et le dinosaure n’ont jamais pu se rencontrer, et pourtant, régulièrement des témoignages troublants viennent contredire nos certitudes.

Une espèce présumée disparue est appelée « Taxon Lazare » en référence à Lazare que le Christ aurait ressuscité. lien

Les cas de ces espèces disparues puis retrouvées sont foison : le Potorous Gilberti, disparu en 1800, redécouvert en 1994, l’Eupetaurus cinéreus, disparu au 19ème siècle et retrouvé, le Pétrel des Bermudes éteint depuis 1620, retrouvé en 1951, ou même la Rousserolle à grand bec, disparue en 1867 et redécouverte en 2006.

Au-delà du dragon de Komodo, toujours bien vivant (vidéo) dont l’origine remonte à 140 millions d’années (lien), ou des Limules qui ont 350 millions d’années (lien), il existe d’autres rescapés de la préhistoire.

Le Cœlacanthe, vivant il y a 500 millions d’années, poisson doté de moignons de pattes, que l’on pensait disparu il y a 70 millions d’années a été retrouvé par l’ornithologue Marjorie Courtenay-Latimer le 22 décembre 1938, et a fait l’objet d’un très beau documentaire. lien

Le 19 mai 2007, un nouvel exemplaire a été capturé par Justinus Laham, un pécheur indonésien, mais déjà en 1998 un autre cœlacanthe avait été péché dans la mer des Célèbes, au dessus de Sulawesi. lien

Mais connaissez vous le « requin lézard » ?

En 2007, un pécheur japonais avait observé à la surface de l’eau un étrange animal semblant sorti tout droit de la préhistoire, et avait prévenu les vétérinaires du parc d’Awashima de Shizuoka, au sud de Tokyo, lesquels ont filmé l’animal avant de le capturer (vidéo) ce qui provoqua manifestement sa mort, quelques heures après.

Ce squale, semblable à une grosse anguille de 2 mètres de long, pourvu de 300 dents sur 25 rangs, vivant à une profondeur située entre 120 et 1280 mètres, se nourrissant de petits requins, de calamars, aurait une période de gestation de 2 ans. photo

De son vrai nom « chlamydoselachus anguineus  », ce rescapé préhistorique vivait sur notre planète il y a  50 millions d’années, et il n’a pas beaucoup changé depuis. lien

Au chapitre des ancêtres préhistorique, le risque de mystification existe aussi, puisque le 1 avril 2011, Alan Grant affirme avoir aperçu et filmé un archosaure dans le sud de l’Amazonie, dans la région du Pantanal (lien) et une newyorkaise prétend avoir photographié un bébé ptérodactyle dans sa véranda. photo

Plus sérieusement, le mystère s’épaissit au Congo, dans la région du Likouala, au bord du lac de Télé, où selon de nombreux témoignages convergents un monstre préhistorique aurait été aperçu.

Les congolais l’appellent « Mokélé Mbembé  » (celui qui arrête le cours d’une rivière) et ils décrivent un animal de près de 10 mètres de long, de couleur gris-rougeâtre, ayant au bout d’un long cou, une petite tête semblable à celle d’un serpent, munie d’une crête, et ayant un corps aussi imposant que celui d’un éléphant, muni de 4 membres, et d’une queue musclée.

Pour l’instant, les différentes expéditions n’ont découvert que des empreintes (photo) mais les descriptions faites de cet animal (crête mise à part) rappellent beaucoup celles d’un diplodocus.

La première véritable expédition fut menée par James Powell, en 1980, lequel avait obtenu le témoignage d’un sorcier Fang, qui affirmait avoir l’avoir vu sortir d’une rivière.

L’année suivante, le biologiste, Roy Mackal membre de cette première expédition, décida d’y retourner, et réussit à photographier une piste montrant le passage d’un animal de près de 2 mètres de haut, trainant derrière lui une énorme queue. lien

Les pygmées qui ont rencontré l’animal affirment que le seul danger qu’il représente sont les coups de queue qu’il donne, renversant les pirogues, et noyant les occupants sans pour autant s’en nourrir. lien

En 1985, un ingénieur allemand, Herman Reguster, menant une exploration dans cette région, affirma avoir aperçu l’animal « un long cou gracieux terminé par une petite tête identique à celle d’un serpent, et l’animal après les avoir observé s’est doucement laissé glisser dans l’eau ». lien

Pour d’autres scientifiques, il ne peut s’agir d’un dinosaure, mais peut-être tout simplement d’un varan géant.

Mais avez-vous entendu parler du Lau, une sorte de serpent de 12 à 30 mètres de long, dont le corps de la taille d’un âne, doté de tentacules, de gros piquants, a été décrit par l’ex roi Lewanika de la tribu des Barotsé, au Congo  ? lien

Toujours en Afrique, un chasseur nommé F.Gobler, évoque l’existence d’un dinosaure vivant dans les marais du lac Dilolo, appelé « chipekwe » par les indigènes.

Quittons ceux-ci pour nous intéresser aux ptérosaures.

En 1856, des ouvriers du chemin de fer travaillant dans le nord de la France auraient aperçu un étrange oiseau, d’une envergure de plus de 3 mètres, muni de dents pointues, se déplaçant sur 4 pattes, qui serait mort à leurs pieds, qu’ils auraient identifié comme un ptérodactyle, et en 1896 3 chasseurs crétois prétendent avoir vu un énorme oiseau avec un bec semblable à celui d’un pélican, qu’ils auraient identifié aussi comme un ptérodactyle. lien

Aux USA, deux cow-boys aperçurent le 26 avril 1890 un immense oiseau de 4,8 mètres d’envergure, et de 2,8 mètres de long, qu’ils réussirent à abattre, et qu’ils ramenèrent à Tombstone. lien

D’autres articles racontent cet étrange épisode même si la taille donnée à l’oiseau semble la conséquence d’une virgule mal placée. lien

Le journal local, « The Epitaph » en publia une photo, mentionnée dans le livre d’Horace Bell « On the Old West Coast  », publié en 1930. photo

S’agirait-il de l’oiseau « thunderbird » évoqué dans de nombreuses légendes indiennes ? lien

D’autres témoignages remontant aux années quarante évoquent un oiseau de la taille d’un petit avion. lien

En 1963, un certain M.H. Cramer s’est souvenu d’avoir vu cette photo qui aurait été publiée dans plusieurs journaux. photo

En 1977 un groupe d’enfants auraient aperçu dans la même région deux de ces oiseaux, qui auraient tenté en vain d’enlever l’un d’entre eux.

Au mois de juin 2011, à Fresno aux Etats Unis, une famille affirme avoir vu planer dans le ciel un étrange oiseau de 3,50 mètres d’envergure de couleur sombre dont les ailes possédaient des sortes de pointes.

On a de la peine à le croire qu’un ptérosaure vive de nos jours et pourtant, il existe cette photo. lien

Ce qui serait la preuve d’une belle santé, puisque le ptérosaure vivait sur notre terre à l’époque jurassique, il y a 220 millions d’années. vidéo

Le plus grand d’entre eux était le quetzalcoaltus : exhumé au Texas dans les années 70, on sait aujourd’hui que ses ailes déployées mesuraient 11 mètres, qu’il pesait 130 kg, qu’il se déplaçait à 70 km/h, mais une récente découverte faite en Israël laisse envisager l’existence d’un oiseau encore plus impressionnant qui ridiculiserait notre quetzalcoaltus.

Quant au « monstre » du Loch Ness, tout comme le Yéti, il a autant de détracteurs que de défenseurs. lien

Pourtant il y a plus original car pourquoi ne pas choisir la compagnie d’animaux préhistoriques, au lieu des traditionnels chiens ou chats ?

2 jeunes biologistes de l’Université de Lausanne, Sylvain Dubey et Jonas Cosendai, nous proposent d’avoir chez nous des animaux vivants, plus vieux que les Tyrannosaures : des triops cancriformis.

Bien sur, leur taille modeste ne permet pas la comparaison avec ces derniers, mais ils sont pourtant vieux de 230 millions d’années. lien

Ces crustacés atteindront en 2 mois une dizaine de centimètres et vous pourrez même les acquérir en kit, lequel contient les œufs, et la nourriture de vos futurs nouveaux amis.

Ces Triops ont aussi l’originalité d’être « la plus vieille espèce animale qui est restée totalement inchangée  » affirme Sylvain Dubey.

Et ce n’est pas une nouveauté, le célèbre journal Pif Gadget avait proposé en son temps de faire éclore des Artémies (artimia salina).

En effet ce magazine offrait aux lecteurs un sachet de ces petits animaux qu’il avait rebaptisé « Pifises ». lien

Ces petites crevettes préhistoriques elles aussi, ont des œufs qui peuvent attendre des siècles avant d’éclore : il leur suffit pour cela d’un peu d’eau : un gramme de cystes pouvant produire 300 000 petites crevettes qui atteindront à maturité 1,5 cm. lien

C’est d’ailleurs devenu un commerce très juteux, puisque les aquariophiles sont, autant que leurs poissons, gourmands de cette nourriture vivante et sur ce lien, on trouve tous les détails pour en faire l’élevage.

Plus ambitieux, Hans Larsson, de l’Université McGill de Montréal, qui s’est dit inspiré par le peut-être prémonitoire film de Spielberg, « Jurassik Park" va tenter de reproduire chez les gallinacés les traits caractéristiques des dinosaures en manipulant génétiquement des poussins. lien

Mais un tel projet amène une question : ce chercheur ne s’est-il pas endormi avant la fin du film ? en a-t-il bien compris le message ? vidéo

Car comme dit mon vieil ami africain :

« Si tu marches en regardant les étoiles, ton pied ne verra pas la pierre ».

L’image illustrant l’article provient de « anthropoblog.fr »


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238 réactions à cet article    



  • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 10:29

    orion,
    dommage, le lien ne marche pas, mais je crois avoir deviné de quel animal il s’agit :
    le sarcosaurus imperator (ça existe vraiment)
    http://us.i1.yimg.com/us.yimg.com/i/ligans/dinosaurs/dc_card_sarcosaurus_bi g.jpg
    sinon, il y a la Guéantus géantus,
    il s’ènerve facilement lorsqu’on critique ses rejetons
    http://www.lexpress.fr/actualites/2/actualite/la-cour-des-comptes-fache-le-gouvernement-sur-la-delinquance_1010166.html
     smiley


  • SamAgora95 SAMAGORA95 8 juillet 2011 14:22

    @gaijin


    Le darwinisme n’a jamais dit que toutes les espèces devaient forcément évoluer.
    Si une espèce occupe une niche écologique suffisamment stable, elle n’évoluera pas. Les espèces ’évoluent’ pour coller au mieux à leur environnements.
    Encore une fois, Si une espèce est bien adaptée à son environnement et si celui-ci est stable, il n’y aucune raison qu’elle évolue.




  • gaijin gaijin 8 juillet 2011 15:09

    oui bien sur
    c’est d’ ailleurs ce qui explique les difficultés d’évolution actuelle de l’homo soit disant sapiens
     : plus on maitrise notre environnement plus on stagne
    je n’avait jamais envisagé la question sous cet angle mais on peut en déduire que le progrès technologique est contraire a un point de vue darwinien de l’évolution humaine .....
    d’où le retour au créationnisme au USA ?


  • SamAgora95 SAMAGORA95 8 juillet 2011 15:33

    L’environnement technologie(de la maîtrise du feu aux puces d’ordinateur) soumet l’Homme à une sélection darwinienne, celui qui maîtrise la technologie est en meilleurs santé, nous somme contraint d’apprendre toujours plus, la structure de nos cerveaux évolue (très lentement) mais elle évolue.


    L’homme n’est pas extérieur à la nature, est sera toujours soumis à ces lois, d’une façon ou d’une autre.


  • olivier cabanel olivier cabanel 9 juillet 2011 07:21

    et aussi le bessonus eructus
    une espèce dangereuse qui ne supporte pas que son territoire soit partagé.
    un drôle de zèbre.
    à rayer d’urgence.
     smiley


  • gaijin gaijin 8 juillet 2011 10:10

    nombres d’animaux « mythiques » pouvant évoquer des dinosaures parsèment les traditions anciennes notamment les dragons leur descriptions ne sont a quelques détails près pas éloignées de ce que l’on connait ....
    on peut toutefois noter que tandis que les dragons sont mentionnés sur le contient européen et asiatique l’oiseau tonnerre n’est mentionné que dans les cultures amérindiennes
    dans les deux cas on retrouve des descriptions d’animaux ayant a la fois des écailles et des plumes
    présumer de la survie d’animaux différents sur des continents différents n’a rien d’étonnant ....

    plus sérieusement l’article me rappelle l’expression « le jour ou les poules auront des dents »
    ce jour est il proche ?
    si oui tout ce qui va arriver laisse songeur
     smiley


    • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 10:31

      gaijin,
      c’est effectivement ce qui m’a surpris le plus :
      ce chercheur qui affirme s’être lancé dans ce projet de « Poulosaure » après avoir vu le film de Spielberg ?
      j’essaye de comprendre ?
      un masochiste ?
       smiley


    • Inquiet 8 juillet 2011 10:52

      @Olivier Cabanel : et que penser de la folie des hommes qui promeuvent encore le nucléaire malgré hiroshima, nagasaki, tchernobyl et fukushima ?


    • gaijin gaijin 8 juillet 2011 10:53

      face a n’importe qu"elle absurdité il y à deux questions a se poser :
      est ce que l’on peut le faire ?
      est ce qu’on peut gagner du pognon avec ça ?
      si on répond oui aux deux on peut être sur que ça se fera


    • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 10:54

      inquiet,
      bien sur, c’est du même ordre de pensée...ils savent le danger, mais ils veulent essayer quand même.
       smiley



    • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 13:12

      gaijin
      c’est effectivement la question qu’il faut se poser.
       smiley



    • Mmarvinbear Mmarvinbear 8 juillet 2011 14:01

      « plus sérieusement l’article me rappelle l’expression » le jour ou les poules auront des dents «  
      ce jour est il proche ?  » : :)


      Il faudrait plutôt dire « le jour ou la poule AVAIT des dents »...

    • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 17:56

      Mmarvin
      c’est un très bon titre que j’aurais du trouver !
      « quand les poules avaient des dents »
      merci
       smiley


    • olivier cabanel olivier cabanel 9 juillet 2011 07:22

      gaijin
      « si on peut faire du pognon avec ça »
      beau résumé de la situation.
      et ça explique effectivement beaucoup de choses.
       smiley


    • Harfang Harfang 8 juillet 2011 10:21

      En Asie centrale, la légende vivace des Nagas pourrait même laisser penser à la survivance de dinosauriens plus ou moins évolués. Quant aux nombreux mythes concernant le « yéti », « bigfoot », « le sasquach », « le wendigo » : cela peut faire penser à la survivance d’anciennes espèces d’hominidé, ou de branches cousines cachées de l’homo sapiens.

      Et encore, nous n’avons pas évoqué le calamar géant, et les rumeurs sur la présences de mégalodons en certains points du globe...


      • Harfang Harfang 8 juillet 2011 10:25

        P.S. : l’hypothèse de dinosaures ayant réussi a évolué a été traité par de nombreux livres, séries, films (etc...). Il faut reconnaître que l’examen des fossiles de la famille des deinonichus (raptors et compagnie) montre un degré d’évolution déjà passablement élevé. S’ils avaient survécu, auraient-ils pu ressembler à ça ?


      • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 10:43

        Harfang
        juste,
        le calamar géant, et les mégalodons,
        mais aussi tous ces poissons des grandes profondeurs dont on découvre un exemplaire de temps à autre.
        à ce poser la question sur « l’évolution » : c’est une piste que j’avais commencé à explorer dans l’article, mais ça m’aurait emmené beaucoup trop loin !
         smiley
        pourquoi ne pas aussi évoquer la célèbre « Tarasque » de Tarascon ?
        si l’on voit la description qu’en faisait les riverains du rhone à l’époque, on ne peut s’empecher de faire un rapprochement avec certains dinosaures :
        « dragon à forte queue dont la gueule rappelait celle du lion et dont le dos était protégé par une forte écaille de tortue qui le rendait invulnérable » et que, d’après la légende, ste Marthe aurait rendu aussi docile qu’un toutou.
        http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Rougier/tarasque.html
        à voir ce dinosaure, on peut s’interroger
        http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR4W1MQQ4f9yFP_KZnr-U5jV4B83xlKxZggzp_7GibtaQYB3sPZ&t=1
        et que dire de celui là, ancètre du crocodile appelé justement le « sarcosuchus »
        http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRnZGC2g0yyOQXnXRnR_a7f-4s3R3UkSdVntIHOyjttIb3inAd4bA&t=1
         smiley


      • gaijin gaijin 8 juillet 2011 10:58

        harfang
        a part la queue ( inutile pour la bipédie ) c’est probable


      • Harfang Harfang 8 juillet 2011 11:52

        « a part la queue ( inutile pour la bipédie ) c’est probable »

        Moui... sauf que le deinonichus était déjà bipède, et qu’il avait pourtant une queue. Donc, peut être pas si inutile que cela. On peut bien sur imaginer que pour un être évolué, la queue représente un organe vestigial inutile, mais je me méfie des affirmations trop péremptoires de ceux qui considèrent que la forme humanoïde est l’aboutissement inéluctable de l’évolution. Pour ma part, je considère qu’une espèce évoluée pourrait parfaitement être dotée d’une queue. Bien sur, c’est impossible à prouver sauf à découvrir une telle espèce : même les spécialistes de l’évolution ne sont pas d’accord entre eux.

        Entre nous, je suis intimement persuadé que l’homme n’est pas seul dans l’univers (sinon, quel gâchis d’espace), et tout aussi convaincu que les morphologies et formes de nos voisins stellaires sont aussi diversifiées que surprenantes dans certains cas. Cela n’exclue pas l’existence d’autre humanoïdes, mais je ne suis pas certain que cela soit la norme. Mais les humains aiment bien tout ramener à eux... et pourtant, quelle espèce imparfaite !


      • gaijin gaijin 8 juillet 2011 12:04

        sans faire d’anthropocentrisme de base
        je pense dans les mêmes conditions et en partant des mêmes bases une évolution biologique a de grandes chances de passer par les mêmes étapes ......
        ( en présupposant bien sur que l’on aille vers gros cerveau et capacités manuelles importantes )
        cela n’engage que moi bien sur


      • Harfang Harfang 8 juillet 2011 12:24

        « C’est vrai Harfang, c’est pas la norme : http://3.bp.blogspot.com/-Ump3leghq... »

        Rhâaaaa ! J’ai toujours été désespéré par le manque d’imagination des créateurs de films de SF quand au design des ET. Je suppose que ça coûte bien moi cher de maquiller un humain (et donc de faire un ET humanoïde), mais qu’est-ce que c’est réducteur bon sang !

        Heureusement, certains créatifs sortent du lot (comme dans la très bonne série Farscape, ou on pouvait voir quelques formes originales, ou dans Babylon5 parfois), mais c’est si rare... Si seulement l’avènement des effets spéciaux par ordi avait changé la donne : mais non, pas tellement...


      • Harfang Harfang 8 juillet 2011 12:31

        "je pense dans les mêmes conditions et en partant des mêmes bases une évolution biologique a de grandes chances de passer par les mêmes étapes ......"

        ça porte même un nom scientifique : l’évolution convergente. En gros ça dit que les mêmes contrainte environnementales conduisent aux mêmes formes. Exemple : requins et dauphin, très similaires alors que ce sont des espèces totalement différentes.
        C’est pour ça que je ne rejette pas l’idée qu’il puisse y avoir des extraterrestres (le mot est lâché, mais je ne m’avancerai pas sur la possibilité qu’ils nous visitent ou non) humanoïdes. Ceci étant, il faudrait partir du principe que leurs conditions environnementales sont similaires aux nôtres. Or ça n’est pas une condition sine qua non : la vie existe déjà sur terre dans des conditions très variées. Présumer de ce que sont ces conditions sur une planète extrasolaire est hasardeux. Quand à affirmer que seul un environnement de type terrestre pourrait convenir au développement d’un être intelligent : je suis très dubitatif...


      • Harfang Harfang 8 juillet 2011 12:43

        Ou des êtres vivant dans l’ammoniaque liquide à des températures proches de - 200°c... bref, tout est imaginable. Et la réalité est certainement encore plus étrange que ce que nous pouvons imaginer.


      • Harfang Harfang 8 juillet 2011 12:50

        Au passage, j’ai négligé de citer l’excellente série « Docteur Who » parmi celle qui font preuve d’originalité dans les formes des extraterrestres ^^


      • gaijin gaijin 8 juillet 2011 13:36

        on est bien d’accord
        il est même probable qu’il puisse exister des êtres qui soient tellement différents de nous que nous ne parvenions pas a entrer en contact avec eux
        a ce sujet si ce n’est pas déjà fait lire :
        http://fr.wikipedia.org/wiki/Au_carrefour_des_%C3%A9toiles
        (il est déjà difficile de communiquer entre soit disant humains)


      • gaijin gaijin 8 juillet 2011 14:52

        orion
        alors a découvrir d’urgence
        beaucoup de réflexions très pertinentes sur l’humain
        surtout
        le pêcheur
        projet vatican XVII
        et donc aux carrefour des étoiles


      • gaijin gaijin 8 juillet 2011 14:58

        sinon tu as aussi ça
        http://fr.wikipedia.org/wiki/Theodore_Sturgeon
        surtout les plus qu’humains
         et cristal qui songe

        bonne lecture


      • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 17:29

        Harfang
        une jolie vidéo avec un calamar géant, je ne crois pas que ce soit un hoax
        http://www.youtube.com/watch?v=QSA59I53Sg0&NR=1


      • Aureus 8 juillet 2011 18:07

        http://www.youtube.com/watch?v=QSA59I53Sg0&NR=1

        Ce n’est pas un hoax, ce sont des... images de synthèses.
        L’animal représenté ici n’est pas un calamar mais un orthocone géant, bestiole qui vivait durant le Crétacé.


      • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 10:51

        orion
        il y a plusieurs hypothèses pour la bête du gévaudan...
        peut être aussi un homme qui déguisait ses crimes ?
        en tout cas on est quasi surs que ce n’est pas l’antoine en question qui l’a tuée, puisque les meurtres ont continués par la suite,
        par contre, Jean Chastel tua un gros loup, et ensuite, il n’y eut plus d’autres morts...
        c’est ce que raconte wiki
        http://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%AAte_du_G%C3%A9vaudan
        merci de ton commentaire
         smiley


      • Harfang Harfang 8 juillet 2011 11:54

        C’est marrant, après avoir vu la représentation d’un Andrewsarchus, je me suis dit que ça pourrait coller avec la description de la bête...


      • stefreggae stefreggae 8 juillet 2011 11:15

        Bonjour Olivier

        C’est pas le sujet mais bon,

        http://www.youtube.com/watch?v=M7-KkymBiww&feature=player_embedded

        Retour d’Alex en France,


        • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 11:25

          stef
          oui, je l’avais signalé dans l’article précédent, annonçant sa présence sur les ondes de « ici et maintenant » samedi dernier, je crois, mais c’est pas plus mal de le rappeler.
          merci


        • foufouille foufouille 8 juillet 2011 11:38

          primeval : une porte du temp
          comme ca, on risque pas de les trouver


          • Pyrathome Pyrathome 8 juillet 2011 12:08

            Super article et documentation,

            Tu crois que notre Zorglubosaure et ses potes vont venir y déposer leurs crottes ?.... smiley

            Sérieusement, tu connais sûrement les pierres d’Ica et les figurines d’Acambaro que certains aimeraient faire passer pour des fakes....( plus de 15 000 pierres gravées !..)
            http://www.dinosoria.com/histoire_impossible.htm .
            Quel ton avis là-dessus ?...


            • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 12:55

              Pyra,
              oui, j’avais évoqué ça dans un article ancien,
              http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/l-homme-et-le-dinosaure-85150
              ce qui confirme les doutes que l’on puisse avoir...
              d’ailleurs j’ai mis le lien dans la phrase qui concerne le Loch Ness, et le Yéti
              les excités pronuk ne devraient pas tarder a arriver sur ce fil, vu que le nucléaire est dans le fond une histoire moyenâgeuse, voire préhistorique.
               smiley


            • gaijin gaijin 8 juillet 2011 15:13

              olivier
              curieusement dans un article sur les créatures mythiques nos trolls ne semblent pas se sentir chez eux ?
              pyra
               oui mais franchement si on laissait les faits contredire les théories il n’y aurait plus moyen de faire de la science
               smiley


            • Marco07 9 juillet 2011 14:29

              Mr Rabanelle, si vous voyez des excités pronuk, faites-moi signe, pour l’instant en tant qu’humble touriste sur ces commentaires, j’ai l’impression qu’ils sont autant présent que le monstre du Loch Ness :) (humour relatif au sujet, au cas où un excité décérébré anti-nuk passe dans le coin :)



              Sinon pour en revenir au sujet, si on ne mettait qu’une petite partie du budget dédié à l’armement dans la recherche et l’observation des différentes espèces, je suis sûr qu’on en trouverait énormément.

            • olivier cabanel olivier cabanel 9 juillet 2011 14:36

              marco
              ouvrez bien les yeux,
              certains se cachent sous des pseudos à variation régulière...le fanarchitecte était il y a peu un fanatomic...zorglub et jo, sont passés sur ce fil...
              mais qu’importe.
              l’essentiel c’est le débat, quant il est sincère
               smiley



              • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 12:56

                François
                c’est lui, je l’ai reconnu !
                 smiley


              • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 12:56

                c’est vrai qu’il n’est pas très grand, mais la taille n’empêche pas la prédation
                voir l’épisode d’e-coli
                 smiley



                • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 16:40

                  François
                  effectivement, super banque de donnée,
                  étonnant quand même que king kong n’y figure pas, puisqu’on y avoir une bataille mémorable de dinosaures !
                  merci de ce lien
                   smiley


                • olivier cabanel olivier cabanel 9 juillet 2011 07:26

                  oups..« puisqu’on peut y voir »...ce qui est nettement plus compréhensible ! désolé


                • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 12:58

                  Perseus
                  tout dépend si on a envie de tout avaler,
                  mais votre sublime intelligence n’aura pas manquer de remarquer la date à laquelle les « hoax » ont été proposés.
                  amitiés à ch. Navis
                   smiley


                • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 16:44

                  Perseus
                  toute affirmation est bonne jusqu’au moment où l’on s’aperçoit qu’elle ne l’est plus,
                  et si l’homme existait à cette époque ?
                  pour l’instant nous n’avons aucune preuve, ni dans un sens, ni dans l’autre ?
                  http://artivision.pagesperso-orange.fr/docs/Soriarevelations.html
                   smiley


                • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 17:10

                  Perseus
                  je n’affirme rien, j’ai seulement un doute.
                  mais j’attends vos explications...
                  en attendant, voici un lien qui tombe à pic
                  « dinosaures et cinéma »
                  http://www.erudit.org/culture/sequences1081634/sequences1156125/49967ac.pdf
                   smiley


                • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 17:17

                  Perseus
                  sinon j’ai ça :
                  quand des hommes peignent ou sculptent des dinosaures, on est en droit de se demander où ils ont pris leurs modèle ?
                  http://www.guillaume-delaage.com/articles/01-civilisations/civilisations-disparues/les_geants_%20et_%20l_origine_de_l_humanite_%20part_2.htm


                • gaijin gaijin 8 juillet 2011 17:39

                  sinon y a ça
                  http://fr.wikipedia.org/wiki/Sph%C3%A9nodon
                  il est pas bien gros mais pour 200 millions d’années il fait pas son âge


                • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 17:47

                  Perseus
                  ce n’est pas l’évocation des géants que je vous ai proposé, seulement les peintures et sculptures.
                  comment expliquez vous que l’on puisse peindre, sculpter, des animaux que l’homme n’a pu rencontrer ?
                  ne me répondez pas : l’imagination...ça n’arriverait pas à me convaincre.
                   smiley


                • gaijin gaijin 8 juillet 2011 18:01

                  t’en veut une plus grosse ?
                  http://www.24heures.ch/galeries/tortues-galapagos-operation-survie
                  Les tortues sont apparues il y a plus de 200 millions d’années, mais leur origine précise est encore incertaine. Elles existaient déjà probablement à l’époque du Trias et constituaient une espèce séparées avant que les dinosaures ne marchent35. Parce que le plus vieil ancêtre commun des tortues modernes est vieux de 210 millions d’années, les tortues sont probablement encore plus anciennes29.

                  c’est pas tout a fait des dinosaures mais pas loin


                • gaijin gaijin 8 juillet 2011 18:09

                  perséus
                  « l’histoire et la mythologie regorgent de représentation de ce type. »
                  on se demande pourquoi ?


                • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 18:17

                  Perseus,
                  oui, c’est connu...mais la question n’est pas la.
                  il s’agit seulement pour vous de me donner une explication :
                  « comment les hommes auraient pu sculpter ou peindre des dinosaures, puisqu’ils n’ont jamais pu se croiser » ?
                  ça n’est pas grave de répondre que vous etes sans explication.
                   smiley


                • Brath-z Brath-z 9 juillet 2011 06:51

                  Orion > Je ne suis pas préhistorien, mais je sais que dans les cultures antiques, assez étrangement, les « codes » esthétiques des divinités étaient extrêmement constants. Par exemple, les attributs donnés aux divinités guerrières des civilisations persanes étaient les mêmes qu’on se trouve en Cappadoce ou au bord de l’Indus.
                  Et puis on ne peut qu’être admiratif devant la persistance dans les représentations des divinités des civilisations mésoaméricaines précolombiennes, malgré les innombrables emprunts et assimilations entre les panthéons. Sans oublier que toutes ces divinités avaient une quantité absolument effroyable d’attributs, tous systématiquement figurés, sans oublier les formes dérivées (humaine, serpentine, astrale, etc.) qui avaient elles-mêmes leurs propres attributs. Et pourtant ces représentations divines extrêmement complexes ne variaient pratiquement pas d’une région à l’autre des empires précolombiens.

                  En histoire de la technique, les phénomènes de « pré-persistance » (j’ai oublié le terme anglais exact, et de toutes façons les historiens ne sont pas d’accord entre eux) ne sont étudiés que depuis quelques décennies. Il a fallu attendre les années 1970-1980 pour qu’on se pose la question du pourquoi le clavier QWERTY (AZERTY en Europe) est resté la norme malgré les nombreuses améliorations techniques qui y ont été apportées. Je prends à dessein cet exemple, c’est celui utilisé dans le premier article publié sur le sujet, mais on peut remonter à la préhistoire pour observer ce genre de phénomènes... j’ai souvenir d’avoir lu un jour un article sur le sujet sur les pointes de flèches, par exemple... mais bon, ça n’est pas mon domaine d’expertise.
                  Bref, tout ça pour dire que j’ai la nette impression que le même genre de phénomène peut être observé en histoire culturelle ou en histoire des représentations. Ce sont deux branches beaucoup plus jeunes que l’histoire technique, donc le champ est loin d’être aussi exploré, mais par exemple, pourquoi Marianne a-t-elle encore un bonnet phrygien alors que personne à part les Schtroumphs n’en porte plus ?

                  Du coup, il n’y aurait aucune incompatibilité entre le fait que les hommes préhistoriques aient pu fonder leurs représentations sur des squelettes qu’ils auraient pu retrouver (et aussi sur leurs observations des reptiles géants de leur temps, qui devaient être des rencontres traumatisantes) et la multiplicité de ces représentations, toutes semblables.


                • Brath-z Brath-z 9 juillet 2011 07:12

                  Ah, ça y est, mon trou de mémoire est passé : le terme utilisé par les historiens anglo-saxons est « path dependancy » traduit par une majorité des historiens de la technique par « dépendance temporelle ». Il y a cependant une querelle vu que certains historiens (dont moi) jugent l’expression trop peu intelligible.
                  J’avais proposé une fois « contrainte persistante », mais cette expression (le mot « contrainte », surtout) l’idée d’une action concertée, ce qui peut poser problème.


                • olivier cabanel olivier cabanel 9 juillet 2011 07:28

                  perséus,
                  mais il y a ces photos !
                  ces cow-boys qui tiennent cet oiseau qu’ils ont abattu...
                  vous pensez que c’est un fake ?
                  à mon avis, à l’époque, ils savaient pas faire.
                   smiley


                • Brath-z Brath-z 9 juillet 2011 07:40

                  Hélas, M. Cabanel, si, les truquages et montages d’images existaient avant même l’invention de l’appareil photographique en soi. On arrivait à faire de fantastiques faux grâce aux sténopés avant les années 1850.


                • olivier cabanel olivier cabanel 9 juillet 2011 07:53

                  Brath-z
                  mais que dites vous des sculptures (elles sont dans des musées, et ne peuvent donc qu’être authentiques) proposées en lien dans l’article de Navis ?
                  c’est Perseus qui a donné l’info...
                  çà ne peut pas être « des trucages »
                   smiley


                • Brath-z Brath-z 9 juillet 2011 07:56

                  Oh, pour ce qui est sculptures et autres représentations, j’ai déjà donné quelques messages plus haut une explication (qui en vaut une autre) validant la thèse de Perseus.

                  Quant à la vérité sur le sujet... je reste dans l’expectative et j’évite de me prononcer. Déformation professionnelle.


                • olivier cabanel olivier cabanel 9 juillet 2011 08:15

                  Bratzh
                  et ou est cette intervention ?
                  merci de préciser l’heure du commentaire...
                   smiley


                • Brath-z Brath-z 9 juillet 2011 08:23

                  Ce commentaire-ci, posté à 6h51.


                • olivier cabanel olivier cabanel 9 juillet 2011 08:33

                  Bratzh
                  bien sur, ça se tient.
                  mais enfin, poser comme hypothèse que les hommes préhistoriques, en trouvant des ossements, en déduisent la forme de l’animal me parait une peu saugrenu...
                  ils n’avaient pas les moyens que nous avons aujourd’hui...
                  ni microscopes, ni ordinateurs, qui permette de déterminer la nature de l’os ? sa place ? de quel animal provient-il ? a moins de trouver, ce qui est rare, un animal parfaitement conservé dans sa position d’origine...
                  et dans les liens proposés, on voit que plusieurs dinosaures de nature différente sont montrés, combattant les hommes...
                  donc, je ne suis pas totalement convaincu par votre hypothèse, tout autant intérressante soit-elle
                   smiley


                • Brath-z Brath-z 9 juillet 2011 09:12

                  Je pense aussi que des « ossements » ne seraient pas suffisants. Mais faire un parallèle entre ces ossements et des reptiles prédateurs (crocodiles, varans, etc.) était, je pense à la portée de ces populations.

                  Et puis il ne faut pas non plus négliger l’importance des « mémoires biologiques ». D’après certaines théories, l’arachnophobie (dont je souffre moi-même à un degré clinique) viendrait de la mémoire préhistorique.
                  Après, là, on est totalement en-dehors de mon domaine d’expertise, donc je ne m’avancerai pas...


                • gaijin gaijin 9 juillet 2011 09:19

                  brath-z
                  le phénomène que vous décrivez est intéressant nous avons un tropisme qui nous pousse a reproduire toujours les mêmes actions ( y compris les conneries ) c’est un mécanisme psychologique qui fonctionne a l’image de l’ornière et de la roue
                  pour ce qui est des persistances en ce qui concerne les cultures il ne faut pas oublier qu’il y avait beaucoup plus de communication entre les cultures que l’on peut le supposer ordinairement
                  le culte de dyonisos par exemple était un copié collé des enseignements du tantrisme indien ....

                  quoi je comprenne par ailleurs la prudence dont l’historien que vous êtes doive faire preuve dans ses conclusions je me permet de vous faire remarquer un fait :
                  quand une découverte vient a l’encontre des théories en vogue a moins d’avoir été faite par un des grands pontes de la science elle est décrédibilisée de toute les manières possible ......
                  étant entendu que les fauts et les erreurs existent , si on met ce qui reste sur la table on peut parfois arriver a des conclusions surprenantes
                  d’où ma question auriez vous raison en parlant de contrainte persistante ?
                  et les historiens pourraient t’ ils en être victimes aussi ?

                  a titre personnel « persistance contrainte » me paraitrait pas mal
                  en effet les contraintes sont bien réelles et de diverses sortes : sociales économiques mécaniques etc
                  dans mon exemple de la roue la contrainte est mécanique
                  dans celui du clavier elle est en grande partie économique ......
                  au plaisir de vous lire


                • cathy30 cathy30 8 juillet 2011 12:52

                  salut Olivier
                  article intéressant. Sérieusement je pense réellement que des espèces des fonds abyssaux ont pu sauver leurs peaux de la folie des hommes et des catastrophes climatiques.

                  Quand des orang-outangs peuvent voler des tournevis pour se faire la malle, alors tout peut arriver, un instinct de survie incroyable :

                  « La vengeance est mienne », dit la bête captive. « Un tigre de Sibérie du zoo de San Francisco a sauté d’un bond un mur haut de 3,60 m et malmené trois visiteurs qui l’avaient tourmenté, tuant l’un d’eux. L’éléphant d’un cirque piétine et éventre son dresseur sadique, qui l’a à plusieurs reprises obligé à manger des cigarettes allumées. Deux d’orang-outangs du zoo de San Diego volent une pince et un tournevis et sortent de leur enclos. Un orque de la marina de Sea World attrape son dresseur dans la piscine et le maintient sous l’eau jusqu’à ce qu’il se noie. Que se passe-t-il ici ? Est-ce que ce sont de simples accidents ou simplement des cas d’animaux agissant par instinct ? »

                  Extraits du livre de Jason Hribal, La peur des animaux de la planète : l’histoire cachée de la résistance animale.

                  • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 13:09

                    Cathy
                    alors adolescent, j’habitais Annemasse, et fan de cirque, j’assistais a une séance assez éprouvante d’un éléphant martyrisé par son dompteur,
                    quelques jours après (le lendemain ?) ce même cirque était a Thonon, et j’apprenais par voie de presse que le dompteur avait été écrasé en public par l’éléphant.
                    justice expéditive, mais compréhensible
                    le dompteur n’a pas survécu , mais hélas l’éléphant non plus.
                    c’est de ce jour que je ne vais plus voir des spectacles de cirques dans lesquels des animaux domptés sont au programme.
                    il reste heureusement des cirques qui l’ont compris, et les numéros de clowns sont ceux que je préfère : je conseille aux lecteurs les colombaïonnis, et Dimitri (un clown suisse extraordinaire)
                    http://www.clowndimitri.ch/e/home.htm
                    et tant d’autres...
                    mais pas besoin d’aller si loin,
                    sur ces colonnes, entre joletaxi, zorglub, fanamachin et quelques autres, nous sommes particulièrement gâtés.
                    ils n’ont même pas besoin de nez rouge pour nous faire sourire.
                     smiley


                  • Laratapinhata 8 juillet 2011 13:39

                    Super cet article...


                    • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 16:45

                      Larata
                      merci beaucoup, c’est très sympa
                      j’avais besoin de décompresser un peu avec toutes ces centrales nucléaires qui nous pètent sous le nez...
                       smiley


                    • Pyrathome Pyrathome 8 juillet 2011 14:55

                      Livrons-nous un peu au soucoupisme comme diraient les ringards habituels de l’inquisition scientiste.....

                      Chercheurs dissidents et origine de l’homme...

                      Il n’y a aucune piste ne méritant d’être explorée, seul l’obscurantisme élitiste l’empêcherait, et pour cause ! leur modèle chéri risquerait d’imploser et eux de passer pour des imbéciles...

                      PS
                      Pardon pour le hors sujet, mais dans la lignée d’un monde radieux de TEPCO,AREVA et cie...
                      http://www.informationhospitaliere.com/actualite-19597-scanners-radios-surdose-n-est-loin.html
                      .




                      • olivier cabanel olivier cabanel 9 juillet 2011 07:32

                        perseus
                        ils n’ont rien inventé
                        dans les années 50 le grand Franquin avait imaginé une vespa à réaction qui décollait
                        c’était dans « spirou et les héritiers »
                        http://www.ubka.uni-karlsruhe.de/volltexte/2003/geist-soz/1/bilder-1/21_auto-flug/b_1015.jpg
                         smiley


                      • Loatse Loatse 9 juillet 2011 12:49

                        @Olivier,

                        A propos de « soucoupes » ou plutôt de ces objets volants non identifiés, je suis en train de commencer à faire des recherches mais c’est un gros gros boulot en perspective...

                        J’ai plutot dans l’idée que ces ovni sont bien d’origine terrienne..

                        . De fil en aiguiiles, en cherchant qui aurait pu creer cette étonnante technologie. j’ai fouillé dans le parcours de Nikola Tesla, cet inventeur ingénieur serbe surdoué (ca confine même au génie) qui a déposé 700 brevets et a passé une partie de sa vie en Amérique.

                        Ses découvertes sur l’electro magnétisme sont peut être la clef...
                         
                        http://fr.wikipedia.org/wiki/Nikola_Tesla

                        Si cela t’intéresse Olivier... parce que là je me sens un peu dépassée par l’ampleur de la tache... :)))





                      • olivier cabanel olivier cabanel 10 juillet 2011 10:51

                        loatse
                        j’ai écris deux articles la-dessus qui vont dans le sens de ce que tu a écris
                        http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/ils-font-voler-les-assiettes-74764
                        http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/ils-ont-vu-voler-les-assiettes-75598
                        je pense que tu ne les avais pas lu ?
                        à+
                         smiley


                      • Loatse Loatse 10 juillet 2011 12:47

                        @Olivier,

                        Je les avait survolé (lol) oups... mais les commentaires partaient tellement dans tous les sens que je n’ai pas ramené ma fraise d’autant plus que je n’aurais pas été objective, persuadée encore il y a peu que seule une intelligence extra terrestre pouvait maitriser une telle technologie.. Pas une bonne chose, le manque d’objectivité ! :)))

                        Et puis il y a eu un doute lorsque j’ai commencé à m’interesser au parcours de Nikola Tesla (il y a quelques jours)

                        C’est d’une autre approche que je parlais, exclusivement technique avec un regroupement entre les travaux de tesla (et voir d’autres ingénieurs étrangers -russes par exemple) et les observations... les divers types de modèles qui laissent à penser que soit plusieurs puissances font séparément des recherches soit qu’en fonction des connaissances acquises il y ait recherche de perfectionnement des engins...

                        Dater et comparer ces différences de « modèles » en fonction des observations...

                        Voire si la recherche spatiale n’était pas l’opportunité de se fournir en métaux possédant par exemple une grande résistance à la chaleur et à la vitesse pour perfectionner cette technologie...

                        et j’en oublie...


                      • Pyrathome Pyrathome 8 juillet 2011 15:09

                        Et un très beau site avec plein de choses à méditer, bien sûr on prend ou on laisse......
                        http://www.guillaume-delaage.com/page_accueil_fev2011.html
                        .



                        • olivier cabanel olivier cabanel 9 juillet 2011 07:33

                          Pyra,
                          j’ai pris et proposé a Persèus une page passionnante,
                          merci de ce lien


                        • L'enfoiré L’enfoiré 8 juillet 2011 16:12

                          Salut Olivier,
                           Ensuite, il y a les « moitié-moitié » comme l’okapi ou l’ornithorynque.
                           Des laissés pour compte de l’évolution, quoi. smiley
                           Les plus résistants, aussi comme le scorpion. Il a traversé tous les cataclysmes.
                           Même le nucléaire ne devrait pas le toucher.


                          • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 16:50

                            Guy
                            bien sur,
                            tu sais qu’en faisant des recherches pour cet article, j’ai découvert de nombreux scientifiques qui contestaient, preuves à l’appui, la thèse de l’évolution...
                            j’ai gardé ça pour un autre article.
                             smiley
                            merci de ton commentaire.


                          • Ciucilon Ciucilon 9 juillet 2011 02:16

                            Contester la réalité de l’évolution, mais que ne faut il pas lire...

                            Des scientifiques qui contestent l’évolution des espèces ?! Ouais peut être une bande de lunatiques fondamentalistes...
                            Mais sinon non il n’y en a pas, pour la bonne raison que l’évolution est prouvée...

                            Après ce que l’on peut critiquer c’est ses éventuels mécanismes. Mais l’évolution en elle même non.

                            Ciucilon, consterné...


                          • olivier cabanel olivier cabanel 9 juillet 2011 07:35

                            Cuicilion
                            non, pas des fondamentalistes,
                            j’avais dans un premier temps prolongé l’article en expliquant la position des scientifiques qui contestent la théorie de darwin, (puis, j’ai enlevé cette suite, préférant la garder pour un autre article)
                            et croyez moi, ce ne sont pas des religieux exaltés ! juste des chercheurs qui posent des questions.



                            • gaijin gaijin 8 juillet 2011 17:44

                              c’est un quiz ? hoax
                              ce qui n’empêche pas les calamars géants d’être réels



                            • Aureus 9 juillet 2011 01:06

                              Cher Olivier

                              Comme je l’ai précédemment écrit, ce sont des images de synthèse. Cet animal est un orthocone géant qui vivait durant le Crétacé. Cette séquence est tirée d’une des émissions présentées par Nigel Marven (de mémoire ; les mers les plus dangereuses de la préhistoire, les monstres marins, etc...).


                            • olivier cabanel olivier cabanel 9 juillet 2011 07:41

                              Aureus
                              je vais essayer de vous convaincre qu’il n’y a pas que des images de synthèse :
                              on a des calamars géants péchés...
                              http://alanthefrog.free.fr/wp-content/du-calamar-pour-midi.jpg
                              http://img.over-blog.com/270x152/0/24/57/40/le_calamar_le_plus_puissant.jpg
                              (celui fait faisait une demi tonne pour 10 mètres de long)


                            • Aureus 9 juillet 2011 16:08

                              Oui, oui, les calamars géants existent bel et bien ; les cachalots en sont d’ailleurs friands et plongent à des profondeurs incroyables pour les attraper. Des blessures engendrées par de tels affrontements ont été observées sur les cétacés en question et ce n’est donc pas un mythe.
                              Je veux juste humblement essayer de séparer le vrai du faux. Sinon, autant repartir à la chasse au dahut !

                              http://www.youtube.com/watch?v=jWPqOKDp-jA

                              Autre extrait d’une émission de Nigel Marven, il y en a plein.


                            • olivier cabanel olivier cabanel 9 juillet 2011 18:40

                              Aureus
                              oui, j’avais vu ces vidéos...
                              assez gonflé de s’approcher de si près quand même ?
                               smiley


                            • Aureus 9 juillet 2011 19:27

                              Cher Olivier

                              Je suppose -j’espère- que vous êtes ironique, là ? :D


                            • olivier cabanel olivier cabanel 10 juillet 2011 10:52

                              Auréus
                              ça y ressemble non ?
                               smiley


                            •  C BARRATIER C BARRATIER 8 juillet 2011 18:02

                              Beaucoup de faiblesses dans cet article, à force de gens qui auraient vu ceci ou cela ou auraient entendu dire qu’on aurait vu ceci.....ou cela. On a aussi vu beacoup de soucoupes volantes, - habitée même...non ?

                              Si on retrouve un DIPLODOCUS, on fera comme pour tous les autres animaux, on verra s’il a tant soit peu évolué...après tout les oiseaux descendent de ces êtres vivants, et, eux, ils sont là !

                              L’homme ne vient pas de l’homme, mais de mammifères qui ont évolué et qui eux mêmes venaient de la mer...Nos ancêtres pas encore homo sapiens ont peut être « bouffé » du dinosaure, en étant assez petits ou malins pour lui survivre, alors qu’il bouffait tout. La constituion de nos ancêtres leur a permis de suirvivre à l’événement probablement climatique qui a fait disparaître les dinosaures. Cela est absolument sûr ! car ils étaient là, et évolués, nous sommes là.


                              • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 18:51

                                Barratier
                                rien n’est jamais acquis définitivement
                                c’est ce que la science n’arrête pas de constater régulièrement,
                                d’ailleurs, de nombreux scientifiques contestent la théorie de l’évolution.
                                http://www.sciencesetavenir.fr/actualite/nature-environnement/20090209.OBS3982/2009-la-theorie-de-l-evolution-celebree-et-contestee.html
                                pendant des milliers d’années, les hommes ont été convaincus que la terre était plate...
                                et justement, le doute est l’un des moteurs de la recherche.
                                http://www.rtl.fr/actualites/article/la-theorie-de-l-evolution-de-darwin-de-plus-en-plus-contestee-3361196
                                c’était la suite logique de mon article, mais je la remet a plus tard, n’ayant pas voulu le faire trop long...
                                 smiley


                              • Bulgroz 8 juillet 2011 18:26

                                Note à la rédaction d’Agoravox

                                « les No Tav ont réussi à mobiliser entre 60 000 et 100 000 manifestants « 

                                Voilà ce qui était affirmé dans le précédent article de Cabanel du 5 Juillet 2011 intitulé : 100 000 à dire « NON » !

                                Les sources concordantes (organisateurs, questure de la république) s’accordent à dire qu’il y avait moins de 5000 manifestants à Val de Susa. Sans doute, entre 3000 et 4000.

                                Tout cela est aisément vérifiable pour celui qui veut bien s’en donner la peine.

                                Dont de 200 à 300 Black Blocs venus d’Allemagne et de France dont l’hyper violence a horrifié et écœuré les organisateurs locaux qui ont décidé de ne plus reproduire ce genre d’évènement qui a gravement nui à la sincérité des habitants de la vallée.

                                Cette hyper violence gratuite et systématique ne peut en aucun cas valoir la sympathie exprimée par Cabanel dans son article.

                                De fait, le lendemain de cette manifestation violente et inutile, les travaux reprenaient tout à fait normalement sur le chantier.

                                Face à ces informations totalement fallacieuses, et face à l’incapacité de l’auteur de l’article à reconnaître ses erreurs, je souhaite connaître la voie à suivre sur Agoravox pour obtenir les rectificatifs qui s’imposent.

                                L’auteur Cabanel est un familier du mensonge dans les chiffres (1 Million de morts pour Thernobyl, 40% de pertes dans le bilan total énergétique global, 100 000 manifestants..), il est donc nécessaire de connaître la procédure pour rétablir la vérité.


                                • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 18:43

                                  mon pauvre zorglub
                                  outre manier la calomnie, et la pelle pour faire des châteaux de sable, que savez vous faire ?
                                  je maintiens les 100 000.
                                  et si vous étiez allé, vous n’auriez pas le moindre doute.
                                  il y avait 4 manifestations convergentes venant des deux flancs de la vallée,
                                  le début de l’une des manifestation était a fort d’exilles et l’arrivée au pont de Chiomonte
                                  nous avons marché 3h et demi et quand nous sommes arrivés, il y avait encore des gens qui étaient au départ du fort d’exilles, sur une route d’environ 10 m de large
                                  et vous devez multiplier par 4 puisqu’il y avait 4 manif convergeantes...
                                  d’où nous étions, nous avons pu voir la manif sur l’autre versant de la vallée, qui courrait à perte de vue...
                                  une équipe de fr3 que j’ai rencontré en a fait un court sujet évoquant une « manfestation géante »
                                  voila le lien, mr thomas l’incrédule, et calomniateur.
                                  http://alpes.france3.fr/info/italie—manifestation-geante-des-no-tav-69500836.html?onglet=videos&id-video=GREN_1451548_030720110935_F3
                                  allez donc finir votre château, c’est encore là que vous êtes le plus performant.
                                   smiley



                                • Le péripate Le péripate 8 juillet 2011 18:48

                                  Oui ce n’est pas la peine de s’alarmer. Tout le monde sait que c’est de la blague.

                                  Ah sinon, Cabanel, il y a aussi la chauve-souris roussette qui n’a pas de trou du cul. Une intéressante curiosité évolutionniste. Et aussi le dahut, une surprenante adaptation au milieu montagnard. L’espèce est d’ailleurs en danger à cause des sens de circulations obligatoires.


                                • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 18:59

                                  zorglub
                                  d’autres images qui parlent d’elles mêmes
                                  http://www.lavoixdesallobroges.org/societe/391-manifestation-monstre-contre-le-projet-de-tgv-lyon-turin-val-de-suse-no-tav-video
                                  dites mon petit zorglub, ça ne vous fatigue pas d’être toujours dans le déni de l’évidence ?
                                   smiley


                                • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 19:13

                                  le péripate
                                  dans le fond, vous êtes l’exemple vivant d’une espèce disparue.
                                   smiley


                                • olivier cabanel olivier cabanel 9 juillet 2011 07:07

                                  Zorglub
                                  votre silence est consternant.
                                  pris sur le fait d’avoir énoncé une grosse co...euh bêtise, je vous ai mis sous le nez l’étendue de votre gaffe, dans laquelle de plus, vous me traitez de menteur.
                                  je vous ai proposé deux vidéos, et il y en a bien d’autres dans laquelle est prouvé le chiffre des manifestants.
                                  j’aurais espéré un mot d’excuse, même du bout des lèvres, mais non.
                                  rien, nada.
                                  de l’orgueil ? si c’est le cas, il est très mal placé.
                                  et puis vous êtes un coutumier du déni, et du refus d’admettre vous être trompé.
                                  dans un article pas si vieux, vous aviez écris une énormité, prétendant que dans l’équipe de france de foot, il n’y avait eu qu’un seul beur, et deux blacks.
                                  je cite :
                                  "Cependant, lorsque la France a gagné en 98, il n’y avait dans son équipe, qu’un seul beur et deux blacks. Les 8 autres joueurs étaient blancs« .
                                  je vous avais répondu, prouvant la grosse co...euh bêtise que vous aviez écrit, demandant au moins que vous le reconnaissiez.
                                  en vain.
                                  donc voila ce que je vais faire.
                                  à chacun de vos posts sur mes articles, je vous rappellerais ces deux évènements, attendant une excuse, même du bout des lèvres.
                                  le faire vous grandira,
                                  ne rien faire, provoquera de ma part une seule posture :
                                  je vous répondrais simplement :
                                   »j’attends"
                                  à vous de voir.
                                   smiley


                                • olivier cabanel olivier cabanel 9 juillet 2011 10:31

                                  la suite
                                  http://www.notavtorino.org/index.htm
                                  20 000 dans les rues de Turin...


                                • olivier cabanel olivier cabanel 9 juillet 2011 10:32

                                  ici, ils évoquent 30 000 le 8 juillet
                                  http://mavericknews.wordpress.com/
                                  disons 25 000 et n’en parlons plus ?
                                   smiley



                                  • slipenL’air 8 juillet 2011 18:46

                                    Bel article félicitation
                                    que dire,... de quoi réjouir l’esprit d’explorateur en panne
                                    d’imaginaire, sans radeau ni boussole.
                                    Construisons de nouveau vaisseau pour explorer
                                    c’est vaste contré oublié,perdu.
                                    de notre passé,comme de notre avenir une multitude
                                    de découvertes sont à faire,remettons en doute les
                                    pour preuves d’une soit « grisante » sciences de papier mâché,
                                    comme des boulettes de savoir pré-digérée consommé
                                    dans des écoles de robot .
                                     smiley smiley smiley smiley smiley smiley smiley

                                    moi je sait
                                     les autres que des bouffons
                                    Une science qui s’oublie ne saurai être un vrai science
                                    (don Juan : carlos castaneda)


                                    • slipenL’air 8 juillet 2011 18:49

                                      Pour les liens
                                      prendre de la triméthoxyphénéthylamine
                                       smiley


                                    • gaijin gaijin 8 juillet 2011 18:55

                                      slip
                                      « rêver aussi a réellement lieu »
                                      et pi d’abord même pas besoin prendre des trucs ( chut il faut pas le dire )


                                    • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 19:14

                                      slipenlair,
                                      merci, c’est sympa
                                      j’avais besoin de changer un peu d’air...mais hélas, l’actualité nous rattrape toujours...
                                      l’été va être chaud.
                                      la terre secoue ses puces.
                                       smiley


                                    • joletaxi 8 juillet 2011 19:32

                                      Oups.....un article de gargamel qui n’est pas illustré par une vue d’apocalypse,cela mérite d’être noté.


                                      En lisant en diagonale,j’avais sursauté,croyant lire :

                                      taxons Lazare

                                      me suis dit, tiens encore un partisan de Mélanchon !

                                      Mais c’était notre barde cacochyme 

                                      Dites donc, il y a un monde à sauver là, c’est quoi ces amusettes ?

                                      Le corium est déjà dans la cave à vin du patron de Tepco.
                                      Fort calhoum penche dangereusement(c’est nouveau, quand il pleut les batiments penchent,faut pas s’em... avec des calculs comme à Pise, c’est très simple.

                                      Et vous jouez 

                                      Mon avis, il a pas supporté la gentille caresse du CRS


                                      • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 19:43

                                        jo
                                        la tribu des nez rouge est donc au complet. ou presque. smiley
                                        lire en diagonale, c’est effectivement ce que vous faites de mieux.
                                        c’est votre problème majeur, vous pensez pouvoir comprendre en survolant, et en fait, vous vous cassez la figure à l’atterrissage...un peu trop présomptueux dans le fond.
                                        comme pour votre château.
                                        ensuite, cacochyme ? vous ne devez pas en comprendre le sens, et je vous rassure, je suis en parfaite santé, ayant la chance d’avoir un coeur qui tape à 45 en moyenne, j’ai découragé quelques alpinistes.
                                        hélas pour tous, pour le nucléaire japonais, français, américain, ou russe, tout continue a partir en couille, un peu comme pour votre château.
                                        c’est ça le problème, des erreurs technologiques, et des certitudes qui s’éffondrent comme un château de sable au premier seisme venu.
                                        au fait, à la fin du spectacle, n’oubliez pas d’enlever votre nez rouge, ça pourrait bloquer votre respiration, et un cerveau mal irrigué, ça bloque les neurones...
                                        euh...pas les neurones, LE neurone.
                                         smiley


                                      • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 19:52

                                        orion
                                        très intéressant,
                                        au sujet de l’immortalité, j’avais évoqué il y a peu le travail de Miroslav Radman qui travaille sur une bactérie étonnante, résistante aux radiations, à l’oxydation et à une déshydratation poussée.
                                        elle est en fait capable de réparer elle même son génome avec une fidélité parfaite, et il pense en l’étudiant pouvoir comprendre les phénomènes qui permettent l’immortalité.
                                        vaste programme.
                                        http://www.larecherche.fr/content/recherche/article?id=8011


                                      • olivier cabanel olivier cabanel 9 juillet 2011 07:45

                                        orion
                                        en fait ça pourrait aller plus loin, car trouver le mécanisme qui fasse que notre génome se reconstitue chaque fois d’une manière impeccable, ce serait l’immortalité garantie...non ?
                                        imaginons que sa recherche aboutisse...comment on gère ça ?
                                         smiley


                                      • gaijin gaijin 9 juillet 2011 09:31

                                        dans la famille des bébêtes qui montent avez vous vu ça ?
                                        http://www.youtube.com/watch?v=crIPutYQuoc


                                      • Fanarchitecte 8 juillet 2011 19:54

                                        Bonsoir Monsieur Manivelle
                                        Un article qui sort de votre sujet habituel. Je l’ai parcouru rapidement car il n’est pas intéressant. Il se résume à l’énumération de tout un tas d’espèces dont on ne sait plus trop si elles ont ressuscité, si elles sont réapparues ou si elles n’ont existé que dans la tête de marabouts ivres de substances hallucinogènes. Bref, c’est un joyeux fourre-tout digne de ce que l’on peut trouver sur Agoravox.
                                        Je salue toutefois votre louable effort pour vous éloigner du thème « nucléaire » . Cela mérite d’être dit. Il ne vous reste plus désormais qu’à apprendre à écrire des articles.


                                        • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 20:01

                                          fanachose
                                          la tribu des nez rouges est enfin au complet.
                                          faites nous signe que le cirque passera dans le coin.
                                          sinon, au sujet d’agoravox, que vous ne semblez pas apprécier, on en viendrait alors a se demander si vous n’êtes pas sujet au masochisme.
                                          ce qui expliquerait pas mal de choses...
                                          votre amour démesuré pour le nucléaire par exemple.
                                           smiley


                                        • Fanarchitecte 8 juillet 2011 20:12

                                          la tribu des nez rouges est enfin au complet.

                                          En effet... la tribu des nez rouges est au complet.... A vrai dire, je n’en sais trop rien car je n’ai pas la photo de vos disciples : Gaijin, Orion, Pyrathome et consorts.


                                        • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 20:02

                                          @ tous
                                          les japonais appellent à l’aide internationale, et demandent à être évacués
                                          http://fukushima.over-blog.fr/article-message-from-fukushima-78889187.html?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed


                                          • Fanarchitecte 8 juillet 2011 20:08

                                            Monsieur Ritournelle
                                            Expliquez-moi donc ce que ce lien vient faire dans un article qui traite des taxons Lazare ?


                                          • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 22:51

                                            dites fanareva
                                            vous qui venez poser vos petites crottes de ci de la, vous voudriez nous empêcher de donner des informations cruciales, même si elles ne sont pas dans le fil de l’article ?
                                            c’est gonflé.
                                            mais vous avez votre nez rouge et êtes donc pardonné d’avance.
                                             smiley


                                          • njama njama 8 juillet 2011 20:03

                                            C’est entendu, les dinosaures ont disparu depuis longtemps, et vraisemblablement, l’homme et le dinosaure n’ont jamais pu se rencontrer, ...

                                            Comme de bien entendu .... ????
                                            mais non !!!!!!! ce n’est pas entendu du tout ...
                                            Des hommes avec des dinosaures ? Tout le monde sait bien que c’est impossible !
                                            Ah, ah !!!
                                            les figurines d’Acarambo

                                            et les pierres d’Ica ... Des cartes de la Terre telle qu’elle était il y a 13 millions d’années ...


                                            • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 20:07

                                              njama,
                                              c’est justement ce qui est expliqué dans l’article et les commentaires...
                                              mais peut être ne les avez vous pas lus ?
                                               smiley


                                            • njama njama 8 juillet 2011 20:14

                                              J’avoue j’ai lu en diagonale ... j’accrochais tellement dur sur la phrase d’accroche de l’article smiley que j’ai beaucoup zappé la suite
                                              désolé !


                                            • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 22:52

                                              njama
                                              pas de soucis
                                               smiley


                                            • olivier cabanel olivier cabanel 9 juillet 2011 07:47

                                              perseus
                                              merci d’avoir proposé cet article de Navis,
                                              très intéressant et qui confirme ce qui a été écrit dans divers commentaires.
                                              et alors, votre réponse ?
                                              des fake ? des montages ?
                                               smiley


                                            • olivier cabanel olivier cabanel 9 juillet 2011 18:26

                                              perseus
                                              à mon avis, avec la modestie que je lui connais, il est capable de le refuser.
                                               smiley


                                            • olivier cabanel olivier cabanel 9 juillet 2011 18:46

                                              perseus
                                              à mon avis, vous avez mangé quelque chose que vous n’arrivez pas à digérer,
                                              d’où cette agressivité négative,
                                              buvez un peu d’eau fraîche, ça devrait passer
                                               smiley


                                            • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 20:04

                                              @ tous
                                              nucléaire, et animaux préhistoriques, un lien existe-t-il ?
                                              des mutations sont-elles possibles ?
                                              une démonstration humoristique est proposée sur ce lien
                                              http://www.newsfiction.fr/CENTRALE_DE_FUKUSHIMA-2-1_1_591.html


                                              • gaijin gaijin 8 juillet 2011 20:38

                                                en tous cas y en a que je connais qui ne sont pas en train d’évoluer


                                                • Fanarchitecte 8 juillet 2011 20:48

                                                  Certains animaux n’ont pas beaucoup évolué depuis la préhistoire. Pourtant, cela ne fait pas d’eux des sous-espèces. Au contraire, cela contribue à la richesse faunistique de votre planète.


                                                • Fanarchitecte 8 juillet 2011 20:55

                                                  Eh bien, faites un effort ! Qu’est-ce que vous voulez que je vous dise d’autre ? C’est à vous de vous prendre en main.


                                                • Fanarchitecte 8 juillet 2011 21:08

                                                  Orion
                                                  Je n’ai pourtant pas le coeur à rire lorsque je vois ce qui se passe à Fukushima. Quel monde allons-nous laisser à nos enfants ? Quand on y pense, ça fait froid dans le dos. Mon seul motif de consolation, c’est que cette catastrophe n’a fait aucun mort. Vous conviendrez que c’est une bénédiction du ciel.


                                                • Fanarchitecte 8 juillet 2011 21:30

                                                  Orion
                                                  Est-ce que vous comprenez que la façon de traiter une info peut gravement desservir la cause pour laquelle on se bat ?


                                                • gaijin gaijin 8 juillet 2011 22:18

                                                  perséus
                                                  il y à deux façons différentes de chercher :
                                                  soit on prend des faits que l’on relie entre eux par des théories
                                                  soit on considère que les espaces entre les faits sont des questions que l’on relie entre elles
                                                  ce sont des points de vues différents qui devraient se compléter et non pas s’opposer
                                                  le problème c’est que la science dogmatique refuse de considérer que les questions peuvent parfois avoir plus de signification que les réponses

                                                  dans 100 ans les théories qui sont aujourd’hui considérées comme des réalités intangibles auront été jétées aux oubliettes et certaines de théories farfelues d’aujourd’hui seront devenues de nouveaux dogmes
                                                  depuis cuvier et lamarck la science a progressé mais pas la société humaine


                                                • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 22:54

                                                  fanachose
                                                  certains animaux n’ont pas trop évolué ?
                                                  sans blague ?
                                                  vous avez des noms ?
                                                  ceux de la compagnie des clowns ?
                                                  vous savez que c’est pas bien de dénoncer ses petits camarades.
                                                   smiley


                                                • olivier cabanel olivier cabanel 9 juillet 2011 18:24

                                                  perseus
                                                  ce sont les meilleurs, ceux qui n’ont pas besoin d’artifice pour proposer un vrai spectacle.
                                                   smiley



                                                  • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 23:12

                                                    @ tous
                                                    pour éviter les mutations en futurs diplodocus, évitez le thé japonais
                                                    à 160 km de fukushima, du thé a été mesuré à 1810 bcq au kilo...
                                                    à part ça tout va très bien, madame la marquise
                                                     smiley
                                                    http://www3.nhk.or.jp/daily/english/08_06.html


                                                    • Fanarchitecte 8 juillet 2011 23:17

                                                      à part ça tout va très bien, madame la marquise

                                                      Ah... tant mieux ! ça fait du bien d’avoir de temps en temps des bonnes nouvelles. Merci de nous tenir informés, Monsieur Ribambelle. Nous avons besoin de votre sagacité et de votre vigilance.


                                                    • Fanarchitecte 8 juillet 2011 23:52

                                                      Je ne bois que du café et Dieu merci, ce n’est pas la spécialité des Jap’s.


                                                    • olivier cabanel olivier cabanel 9 juillet 2011 07:10

                                                      fanatomic
                                                      le refus du thé, c’est la radioactivité, ou une affaire de gout ?
                                                       smiley


                                                    • Fanarchitecte 8 juillet 2011 23:41

                                                      Voici par exemple un article intéressant qui nous apprend des choses, un article plutôt bien écrit, facile à lire, sans liens hallucinants, sans sources douteuses, sans propagande contre-productive. On est d’accord ou pas avec son auteur mais c’est un fait que lorsqu’un article est sérieux et honnête, il n’attire pas les trolls :
                                                      http://www.agoravox.fr/actualites/environnement/article/le-projet-de-grande-muraille-verte-97254


                                                      • Fanarchitecte 9 juillet 2011 00:33

                                                        Orion
                                                        Vous n’avez manifestement pas compris ce que j’ai écrit plus haut. Plutôt que de me dire que j’ai affaire à un imbécile, je préfère me rassurer en me disant que c’est moi qui suis trop intelligent. Alors je répète avec des mots plus simples : il n’y a aucun sujet tabou, aucun sujet qu’on n’a pas le droit d’aborder. Je n’attaque pas le fond des articles de Gargamel, j’attaque leur forme qui laisse sérieusement à désirer.


                                                      • Fanarchitecte 9 juillet 2011 00:43

                                                        Et cessez une bonne fois pour toute de me tutoyer. Nous n’avons pas gardé les vaches ensemble.


                                                      • olivier cabanel olivier cabanel 9 juillet 2011 07:12

                                                        fanatruc
                                                        rassures toi, tu n’es pas trop intelligent.
                                                        c’est la phrase que tu as écrite qui en est la démonstration.
                                                         smiley


                                                      • olivier cabanel olivier cabanel 9 juillet 2011 07:49

                                                        fanamachin
                                                        « il n’attire pas les trolls »
                                                        mais bien que si...puisque vous y êtes allé.
                                                         smiley


                                                      • Loatse Loatse 9 juillet 2011 00:24

                                                        Bonjour Olivier,

                                                        Excellent article, passionnant.. (ah ces pifies que j’ai gardé au chaud pour les faire éclore et qui ont fini, pendant que j’étais à l’école ;.. sur le chauffage -mon grand père ayant peur qu’elles ne meurent de froid sur le dessus de la cheminée :( que de larmes ! je me voyais déjà en possession de mes petites bêtes rares qu’on ne trouvait, parait il, qu’au fond d’un certain lac aux états unis. :)

                                                        En ce qui concerne Darwin, j’ai toujours eu des doutes... Cette histoire de girafes ne m’a guère convaincue...

                                                        Le credo étant que la dite bête dotée donc d’un cou proportionnel à sa taille se soit adaptée au fait que sa nourriture soit de plus en plus haute et difficile à attraper...

                                                        Les adeptes du darwinisme me répondent qu’il s’agit d’une évolution qui s’est produite sur plusieurs générations...

                                                        donc, j’en conclu que les etre humains pourvus de bras plus longs que la moyenne sont les descendants de générations de galopins cherchant à attaper les confitures planquées au dessus des armoires... :)))

                                                        Sans doute que, ce dont on ne se sert plus, peut s’atrophier au fil des générations mais peut on réellement s’adapter à notre environnement ??

                                                        Si l’on me laisse huit jours au milieu de l’océan, je ne vais pas développer des branchies mais bien me noyer...

                                                        Bref, tout ceci me laisse perplexe...


                                                        • olivier cabanel olivier cabanel 9 juillet 2011 07:15

                                                          loatse,
                                                          je te suis complètement.
                                                          ce qui est étonnant, c’est que lorsqu’on conteste un tant soi peu la théorie de Darwin, on est rangé dans le tiroir des créationnistes exaltés.
                                                           smiley
                                                          dans mon brouillon, j’avais justement tenté un prolongement, mais ça faisait un article trop long, et je me réserve pour la suite.
                                                          toutes les contributions sont les bienvenues, et les tiennes en premier.
                                                           smiley

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