• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Culture & Loisirs > Extraits d’ouvrages > Le livre noir de Vladimir Poutine

Le livre noir de Vladimir Poutine

 

Sous la direction de Galia Akerman et Stéphane Courtois, Robert Perrin/Laffont, novembre 2022

Sommaire : Introduction - Galia Ackerman et Stéphane Courtois - Notices biographiques - Chronique d'une dictature annoncée : 1. Vladimir Poutine, un Homo sovieticus (Galia Ackerman et Stéphane Courtois) - 2. Le KGB revient au pouvoir (Galia Ackerman et Stéphane Courtois) - 3. La fuite en avant de Vladimir Poutine vers le passé (Galia Ackerman et Stéphane Courtois) - 4. Vladimir Poutine : tchékiste un jour, tchékiste toujours (André Kozovoï) - 5. La création de l'Homo post-sovieticus : l'ingénierie des âmes sous Poutine (Françoise Thom) - 6. L'argot chez Poutine : marqueur d'un "code de vie" : Yves Hamant - Une politique de déstabilisation et d'agression : 7. La Tchétchénie sous Poutine (Maïrbek Vatchagaev) - 8. Poutine et la Géorgie : le déni de souveraineté (Thorniké Gordadzé) - 9. Militarisation des consciences, préparation à la guerre (Galia Ackerman) - 10. Poutine, les "guerres hybrides" et la déstabilisation de l'occident (Nicolas Tenzer) - 11. Poutine et l'offensive périphérique (Nicolas Tenzer) - 12. Poutine et l'obsession ukrainienne (Mykola Riabtchouk et Iryna Dmytrychyn) - 13. Vladimir Poutine et le fiasco de ses services secrets en Ukraine (Andreï Kozovoï) - 14. Les piliers de la politique étrangère poutinienne : racket et chantage (Françoise Thom) - 15. Les réseaux de Vladimir Poutine en Occident et leurs méthodes (Cécile Vaissié) Voies et moyens de la toute-puissance : 16. L'assassinat des peuples (Françoise Thom) - 17. L'écrasement des médias, des ONG et des opposants dans la Russie poutinienne (Cécile Vaissié) - 18. Poutine et sa réécriture orwellienne de l'Histoire (Stéphane Courtois) - 19. Poutine, chef des oligarques (Cécile Vaissié) - 20. La religion orthodoxe comme arme politique (Antoine Arjakovsky) - 21. Une société pseudo-conservatrice qui marche à reculons (Galia Ackerman) - Où va la Russie ? (Galia Ackerman et Stéphane Courtois) - Notes - Index.

 

Quatrième de couverture : 

"Le 24 février 2022, en lançant son armée contre l'Ukraine, Vladimir Poutine a pris une décision qui bouleverse l'équilibre politique et économique mondial, et qui aura de tragiques répercussions sur la société russe comme sur l'image du pays.

Cette guerre provoque tragédies humaines et immenses destructions matérielles, et pose une question cruciale : qui est Vladimir Poutine, cet homme qui refuse de tirer les leçons de l'effondrement de l'URSS en 1991 et ne rêve que de retour aux frontières de l'empire des tsars et du rétablissement d'un régime utilisant les méthodes totalitaires du stalinisme ?

Comment cet Homo sovieticus né à Leningrad en 1952 dans un milieu très modeste a-t-il été formé ? Pourquoi fut-il fasciné très jeune par l'idée " héroïque " de travailler au KGB ? Quelles y furent ses activités jusqu'à l'implosion de l'URSS ? Comment ce modeste lieutenant-colonel a-t-il pu se hisser au sommet du pouvoir dans la Russie post-soviétique ? Pourquoi a-t-il déclenché plusieurs guerres meurtrières ? Pour quelle raison a-t-il fait de la conquête de l'Ukraine une obsession personnelle ? Et même s'il perdait le pouvoir, son régime ne se maintiendrait-il pas ?

Autant de questions brûlantes, parmi beaucoup d'autres, auxquelles répondent les plus brillants spécialistes français et étrangers réunis par Galia Ackerman et Stéphane Courtois."

 

Extrait de l'introduction :

"Dans cet ouvrage qui rassemble les meilleurs spécialistes français et étrangers de la Russie - dont plusieurs sont originaires de l'ex-URSS - et du communisme, nous essayons de retracer le chemin de Poutine et de donner une vision de sa gouvernance en avançant la thèse que ses méthodes et sa tactique sont inspirées des valeurs du KGB, ce qui nous donne une approche unique.

Nous avons évoqué plus haut "la Russie soi-disant post-communiste". Or nous contestons cette thèse du post-communisme car nous observons amèrement que le communisme est certes une idéologie, mais qu'elle reste très souple, ce qui a notamment permis à Staline de tisser les liens d'amitié avec le régime nazi.

Comme l'avait montré Lénine, le communisme pratique fut surtout une technique de prise du pouvoir par une idéologie "de classe" - peu importe qu'il s'agisse d'un pseudo-groupe social ou ethnique - créant une inégalité de principe en faveur du Parti qui asservit la majorité de la population.

Et il imagina l'ensemble des mesures visant à éterniser ce pouvoir grâce à son idéologie de façade où l'appareil de répression et de terreur, la Tchéka - "le glaive du châtiment" - , joua le rôle central et décisif, y compris dans le contrôle de l'économie. Ce modèle de régime totalitaire a présidé et préside toujours tous les régimes communistes à travers le monde.

Poutine est allé plus loin. Certes, l'idée communiste a été abolie et le Parti a perdu le pouvoir, mais il a préservé le système de gouvernance communiste dont les attributs les plus importants sont la verticalité et la non-alternance du pouvoir, garanties par les services secrets dont en premier lieu le FSB, par l'existence d'un groupe social privilégié et par le contrôle de l'économie.

De sorte que l'on peut parler de "soviétisme sans l'idée de communisme". La nouveauté de son système réside dans la fusion du régime avec des groupes mafieux et, partant, avec leurs pratiques de cruauté, ainsi que dans la corruption endémique, dans les hauts échelons du pouvoir en particulier. Tel est le régime qui sème le trouble sur la terre entière et dont les visées impérialistes vont bien plus loin que l'Ukraine.

En 1997, les éditions Robert Laffont - et le regretté Charles Ronsac - avaient publié Le Livre noir du communisme qui révéla de manière documentée, grâce à l'ouverture des archives de Moscou, l'ampleur et le caractère intrinsèque des crimes du régime fondé par Lénine et systématisé par Staline.

La diffusion de ce livre dans plus de vingt-cinq pays semblait alors avoir contribué à la ruine du prestige moral de l'URSS. Et l'échec du putsch de Moscou en 1991 suivi de la démission de Mikhaïl Gorbatchev avaient symbolisé pour la plupart des observateurs une sortie du communisme et un changement d'époque.

Or, nous montrons ici les étapes de la "reconquête" lancée par le KGB-FSB et sa créature, Vladimir Poutine, depuis l'ascension de celui-ci au pouvoir jusqu'à la guerre en Ukraine qui continue et dont on ne peut présager l'issue.

Nous chroniquons la somme des crimes de Poutine contre son propre peuple, asservi et abêti et contre d'autres peuples - les Ukrainiens, les Tchétchènes, les Georgiens, les Moldaves, les Syriens, les Vénézuéliens, etc. - dont ce régime empêche un développement normal en soutenant leurs gouvernants dictatoriaux ou en leur imposant la guerre et la destruction de leur économie.

C'est la nuisance comme principe politique qui a fait connaître Poutine aux habitants de notre planète. Décortiquer son parcours et son action est une tâche essentielle."


Moyenne des avis sur cet article :  1.63/5   (48 votes)




Réagissez à l'article

188 réactions à cet article    


  • Clark Kent Clark Kent 12 novembre 2022 14:14

    Il va falloir créer un additif à la loi de Godwin : « reduction ad Putinum ».


    • charlyposte charlyposte 12 novembre 2022 14:55

      @Clark Kent
      Une confusion avec l’aigle à tête blanche !!!


    • Mirlababo 13 novembre 2022 15:56

      @Clark Kent
      C’est à mourir de rire... date de publication post invasion...
      Ils ont écrit ça quand ? Apparemment après... ?


    • Robin Guilloux Robin Guilloux 15 novembre 2022 11:03

      @Clark Kent

      Cette histoire de « point Godwin », un concept inventé par l’avocat Mike Godwin et qui n’a rien de scientifique est extrêmement critiquable. Si la « réductio ad hitlerum » est utilisé pour clore un débat et disqualifier l’adversaire, on peut effectivement signaler qu’une limite a été franchie dans le refus d’argumenter.
      Mais je ne vois pas en quoi le fait de comparer deux systèmes totalitaires, comme le fait Hannah Arendt dans les Origines du totalitarisme mériterait le point Godwin. Le nazisme et le communisme sont tout à fait comparables, même si les deux systèmes ne sont pas homologues.
      Le système (re) mis en place par Vladimir Poutine, hérité des pratiques du KGB et du stalinisme pur et dur peut légitimement être mis en parallèle avec le nazisme.
      Le problème de notre époque est celui de la banalisation du mal. Le régime de Poutine vise à subvertir les distinctions entre la vérité et le mensonge, entre le bien et le mal, à justifier en permanence le mal et le mensonge au nom d’un bien supérieur (les prétendus intérêts de la Russie), exactement comme le faisaient les nazis. Pourquoi n’aura-t-on pas le droit de le voir et de le dire, pourquoi se taire sous la menace de mériter un « point Godwin » ?


    • sylvain sylvain 12 novembre 2022 14:26

      il nous faut bien un méchant . Hollywood ne sait pas écrire d’histoires autrement

      Après l’épisode terroriste et son axe du mal, puis le méchant virus qui va décimer la planète ben c’est poutine l’ours russe mal léché .

      Les deux derniers épisodes devraient nous convaincre d’une chose : l’oligarchie de l’empire n’hésitera pas une seconde a sacrifier le monde entier au maintiens de ses privilèges.


      • Clark Kent Clark Kent 12 novembre 2022 14:38

        @sylvain

        je le pense aussi
        et comme ils sont un des éléments du monde, ils y passeront en même temps

        « plutôt crever que céder un centimètre de terrain ! »

        la culture d’El Argar a disparu comme ça.


      • charlyposte charlyposte 12 novembre 2022 14:45

        @sylvain
        Je confirme.


      • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 12 novembre 2022 18:49

        @sylvain

        Des sources anonymes citées par le New York Times affirment que V. Poutine habiterait dans une maison en pain d’épice, et qu’il y attire les enfants pour les manger.


      • mmbbb 12 novembre 2022 19:46

        @sylvain moi je n ai lu que le livre rouge , le livre des intellos 


      • sylvain sylvain 13 novembre 2022 11:15

        @Opposition contrôlée
        si c’est le times, ça doit être vrai .


      • JPCiron JPCiron 13 novembre 2022 13:12

        @Clark Kent

        la culture d’El Argar >

        Une hypothèse est qu’elle était dirigée par des femmes.
        https://www.nationalgeographic.fr/histoire/il-y-a-4-000-ans-les-femmes-dirigeaient-elles-la-societe-del-argar


      • charclot charclot 14 novembre 2022 09:31

        @Clark Kent
        1000 ans c’est bien plus que l’empire romain non ?


      • roby roby 14 novembre 2022 11:47

        @mmbbb
        C’est bien çà la propagande de la presstituée Otanesque les gentils ricains qui ont provoqués le plus de guerres que tous les pays du monde


      • DACH 15 novembre 2022 09:51

        @sylvain=l’oligarchie de l’empire russe poutinien n’hésitera pas une seconde a sacrifier le monde entier au maintiens de ses privilèges.


      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 15 novembre 2022 10:33

        @DACH
         
         ’’@sylvain=l’oligarchie de l’empire russe poutinien n’hésitera pas une seconde a sacrifier le monde entier au maintiens de ses privilèges.’’
        >
         Pendant la guerre froide, les jeunes Allemands manifestaient sous des banderolles :
        «  Plutôt rouges que morts »
         

        Aujourd’hui vieux et riches, vous voulez dire que leur slogan serait devenu :
        «  Plutôt morts que rouges » ?
         
        Je trouve qu’ils en useraient avec légèreté de l’avenir de leurs enfants. Mais peut-être ces vieux là n’en ont-ils pas ?


      • eau-mission eau-mission 12 novembre 2022 14:32

        Après avoir lu votre compte-rendu, je trouve le titre très mauvais. La thèse soutenue, c’est la continuité entre KGB et FSB, non ? Poutine a-t-il jamais été chef d’un des deux, contrairement à Andropov ?


        • Robin Guilloux Robin Guilloux 12 novembre 2022 15:22

          @eau-mission

          Il me semble que Boris Eltsine l’avait nommé chef du FSB.

          « En juillet 1998 , il est nommé directeur du Service fédéral de sécurité de la fédération de Russie, le FSB ; un poste qu’il occupe un peu plus d’un an, jusqu’à sa nomination à la fonction de président du gouvernement, le 9 août 1999. »


        • eau-mission eau-mission 12 novembre 2022 17:30

          @Robin Guilloux

          Dont acte. J’aurais dû vérifier.

          Reste à savoir si Poutine a fait ce pourquoi on l’avait mis là, et qui a le plus envie d’appuyer sur le bouton rouge.


        • Robin Guilloux Robin Guilloux 12 novembre 2022 19:22

          @eau-mission

          Oui, il a parfaitement rempli sa mission d’infiltration du gouvernement. C’’est lui-même qui l’a dit.


        • Jonas Jonas 12 novembre 2022 14:42

          "Nous pouvons voir comment beaucoup de pays euro-atlantiques sont en train de rejeter leurs racines, dont les valeurs chrétiennes qui constituent la base de la civilisation occidentale. Ils sont en train de renier les principes moraux et leur identité traditionnelle : nationale, culturelle, religieuse et même sexuelle. Ils mettent en place des politiques qui mettent à égalité des familles nombreuses avec des familles homoparentales, la foi en Dieu est égale à la foi en Satan.
          Cet excès de politiquement correct a conduit à ce que des personnes parlent sérieusement d’enregistrer des partis politiques dont l’objectif est de promouvoir la pédophilie. Dans beaucoup de pays européens les gens sont embarrassés de parler de leur religion. Les jours de fête sont abolis ou appelés différemment : leur essence est cachée, tout comme leur fondement moral. Et les gens essaient agressivement d’exporter ce modèle à travers le monde. Je suis convaincu que cela ouvre un chemin direct à la dégradation et au primitivisme, aboutissant à une profonde crise démographique et morale. Quoi d’autre que la perte de la capacité à se reproduire pourrait être le meilleur témoignage de cette crise morale ?
          Aujourd’hui presque toutes les nations développées ne sont plus capables de se reproduire par elles-mêmes, même avec l’aide des flux migratoires. Sans les valeurs présentes dans la chrétienté et dans les autres religions du monde, sans les standards moraux qui se sont formés durant des millénaires, les gens perdront inévitablement leur dignité humaine. Nous considérons cela naturel et juste de défendre ces valeurs. On doit respecter le droit de chaque minorité à être différente, mais les droits de la majorité ne doivent pas être remis en question. »
          Discours de Vladimir Poutine prononcé le 19 Septembre 2013 au forum de Valdaï (Russie), défenseur de la civilisation européenne christique face à l’avènement du Nouvel Ordre Mondial satanique.


          • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 12 novembre 2022 14:43

            Stéphane Courtois, c’est mal barré.

            L’historien Jean-Jacques Becker estime que les recherches de Stéphane Courtois procèdent d’une recherche du sensationnel : « c’est un « combattant » qui veut faire de l’histoire « efficace », c’est-à-dire exactement le contraire de l’Histoire ».

            Courtois est un charlatant qui vend du papier en prêchant des convaincus. Il a fait sa carrière avec l’anti-communisme. Signe qui ne trompe pas, il s’est fait dézinguer par la critique américaine. On peut reprocher beaucoup de choses à ces derniers, mais il ont au moins une qualité, lorsqu’il s’agit de travaux universitaires, ils n’admettent pas les charlots, tout simplement parce qu’ils basent leur politique d’action sur ces travaux.

            Le principe de ces historiens-militants est toujours le même : ils ne se disent pas « je vais étudier tel sujet », ils se disent « comment je vais pouvoir dire du mal de telle chose ». La méthode : des axiomes de départ biaisés, bourrés de préjugés, un récit des événements tronqué (technique du « cherry-picking »), citations hors contexte, etc...

            Le genre des « livres noirs », quelque soit le sujet, est à proscrire de manière générale. C’est un genre pour les « paresseux intellectuels » qui cherchent à renforcer leur conditionnement idéologique, se maintenir dans un « monde simple » à la portée de leur esprit.


            • charlyposte charlyposte 12 novembre 2022 14:56

              @LOST on Earth
              Sources ?


            • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 12 novembre 2022 15:13

              @LOST on Earth
              Tout à fait. Le seul livre noir qu’il faut écrire, c’est le livre noir des livres noirs.
              Cependant, je ne met pas Lacroix-Riz et Courtois au même niveau. Elle a quand même produit des choses sérieuses, elle. Il y a quelques conneries dans son récit historique, chez Courtois, il n’y a pas beaucoup d’Histoire dans ses conneries.


            • Robin Guilloux Robin Guilloux 12 novembre 2022 15:14

              @LOST on Earth

              Anne Lacroix Riz qui était régulièrement invitée aux universités d’été de l’UPR de François Asselineau.


            • Robin Guilloux Robin Guilloux 12 novembre 2022 15:19

              @Opposition contrôlée

              Le livre a été écrit "sous la direceion de Galia Ackerman et Stéphane Courtois ; il y a bien d’autres contributeurs : Andréï Kozovoï, Françoise Thom, Yves Hamant, Mairbek Vatchagaev, Thomika Gordazdé, Nicolas Tenzer, Mykola Riabtchouck, Iryna Dmytrychyn, Cécole Vaissié et Antoine Arjakovsky.


            • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 12 novembre 2022 15:45

              @Robin Guilloux
              La plupart sont des anciens dissidents (ou enfant de dissident) soviétiques. Ca ne présage rien de bon en terme d’objectivité. Mairbek Vatchagaev à d’ailleurs commencé ses travaux à la  « Jamestown fondation », institution éminemment reaganienne... Se mettre sous la direction de Courtois, c’est signer des aveux.


            • Robin Guilloux Robin Guilloux 12 novembre 2022 19:33

              @Opposition contrôlée

              Comment parler des livres qu’on n’a pas lu ?
              Ou bien vous l’avez eu en service, ou bien vous parlez effectivement d’un livre que vous n’avez pas lu, parce que l’encre en est encore toute fraîche. Il vient juste de paraître
              Je l’ai reçu par Amazone (mea culpa !) avant-hier.
              Je vous préviens, au cas où vous voudriez le lire, c’est une lecture particulièrement éprouvante. J’avais beau penser en savoir long en matière de machiavélisme, j’étais en-dessous de la vérité. C’est de la folie de négocier avec un type pareil. 
              Tiens je vous ai noté une citation de Soljenitsyne, à l’occasion de son prix Nobel de littérature qui figure dans le livre (ne me remerciez pas, c’est gratuit) :
              « N’oublions pas que la violence ne vit pas seule : elle est intimement associée au plus étroit des liens naturels, au mensonge. La violence trouve son seul refuge dans le mensonge, et le mensonge son seul soutien dans la violence. Toute personne qui a choisi la violence comme moyen doit inextricablement choisir la violence comme règle. »


            • Robin Guilloux Robin Guilloux 12 novembre 2022 19:34

              @Robin Guilloux

              errata : « en service de Presse »


            • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 12 novembre 2022 19:58

              En l’occurrence, je ne parle pas du livre mais des auteurs. Courtois à peut-être été touché par la grâce depuis que je me suis infligé « Lénine, inventeur du totalitarisme », mais j’ai quelques doutes. Quant à Soljenitsyne, qu’il se souvienne comment le Christ chassa les marchants du temple.(Il est mort, je sais)


            • Robin Guilloux Robin Guilloux 12 novembre 2022 19:58

              @Opposition contrôlée

              La disqualification ad hominem : un vieux truc de la propagande communiste. Il est bien connu que la seule qualité nécessaire, mais suffisante pour écrire un ouvrage « objectif » sur Vladimir Poutine est d’être un proche de Vladimir Poutine et d’être préalablement relu par Vladimir Poutine.


            • Attila Attila 12 novembre 2022 20:20

              Pendant deux mois, la population de Marioupol a vécu un véritable martyr, qui nous a été raconté par les habitants eux-mêmes :

              Marioupol – Martyr et renaissance

              .


            • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 12 novembre 2022 21:07

              @Robin Guilloux
              Vous êtes malhonnête. Ce n’est pas de la disqualification ad hominem, qui consisterait à attaquer Courtois sur autre chose que son travail, sa gueule, ses moeurs ou que sais-je. Cela dit, je suis d’accord avec vous sur un point, c’était une technique du communisme soviétique, et particulièrement du PCF, pour lesquels je n’ai pas de sympathie particulière, ni de haine non plus.
               
              Courtois Il est clairement repéré comme militant politique, d’abord anti-communiste, et maintenant anti-russe.

              Je vous retourne donc la question : est-il qualifié pour écrire un ouvrage « objectif » sur ses objets de detestation ?


            • Jonas Jonas 13 novembre 2022 00:22

              @Opposition contrôlée « L’historien Jean-Jacques Becker estime que les recherches de Stéphane Courtois procèdent d’une recherche du sensationnel : « c’est un « combattant » qui veut faire de l’histoire « efficace », c’est-à-dire exactement le contraire de l’Histoire ». »

              Vous rigolez ou quoi ? Le « livre noir du communisme » est très bien documenté, et le livre n’a pas été écrit que par Courtois mais aussi par plus d’une dizaine d’auteurs, véritables spécialistes des pays qu’ils étudient (URSS, Vietnam, Laos, Corée du Nord, Chine, ...)


            • Pierrot 13 novembre 2022 08:32

              @Robin Guilloux
              « Comment parler des livres qu’on n’a pas lu ? »

              Nous prenez-vous pour des imbéciles ?

               
              Peut-être avez-vous déjà oublié que vous venez de nous soumettre cet article qui, au travers de passages bien choisis (ce dont on peut vous féliciter), nous démontre que nous avons affaire à un ouvrage à charge, utilisant des procédés de falsification malhonnêtes. Il suffit d’avoir su prendre quelque recul vis-à-vis de la propagande grossière déversée à longueur de journée par nos médias main stream pour se rendre compte, en lisant votre article, que ce livre sort du même tonneau.

              ... À moins que vos citations soient en totale contradiction avec le reste du contenu du livre, auquel cas il faudrait plutôt vous retourner votre question.

               
              Par ailleurs, comme il le précise, Opposition contrôlée ne parlait pas du contenu du livre, mais des personnes que vous avez citées.


            • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 13 novembre 2022 08:45

              @Jonas
              Vous faite bien de le rapeller. Courtois n’a pas consulté les contributeurs pour rédiger la synthèse, si bien que trois d’entre eux se sont désolidarisé de Courtois, Bartosek, Werth et Margolin.

              Margolin et Werth ont déclaré que Courtois était « obsédé » par l’idée d’arriver à un total de 100 millions de morts, ce qui a donné lieu à une « étude bâclée et biaisée », lui reprochent d’avoir exagéré le nombre de morts et rejettent la comparaison entre le communisme et le nazisme.

              Margolin, qui a rédigé le chapitre du livre consacré au Viêt Nam, a déclaré qu’« il n’a jamais mentionné un million de morts au Viêt Nam » ; Margolin a déclaré que le travail de Courtois était « une activité politique militante, en fait, celle d’un procureur accumulant des charges au service d’une cause, celle d’une condamnation globale du phénomène communiste comme un phénomène essentiellement criminel ».


            • Robin Guilloux Robin Guilloux 13 novembre 2022 09:13

              @Opposition contrôlée

              Soljenitsyne pouvait se montrer très critique vis-à-vis de l’occident et de la société de consommation capitaliste, comme en témoigne son Discours de Harvard. Grâce à Dieu (si j’ose dire), il n’a pas assisté à la montée des oligarques et à la mutation de Poutine lui-même en oligarque président à vie de la Fédération de Russie. 


            • Jonas Jonas 13 novembre 2022 09:49

              @Opposition contrôlée « Margolin et Werth ont déclaré que Courtois était « obsédé » par l’idée d’arriver à un total de 100 millions de morts, ce qui a donné lieu à une « étude bâclée et biaisée », lui reprochent d’avoir exagéré le nombre de morts et rejettent la comparaison entre le communisme et le nazisme. »

              Peu importe ce que pensent ces auteurs de Courtois, les faits relatés par ces mêmes auteurs sont édifiants, (je ne vais pas ressortir ici toute l’argumentation de Margolin et Werth, très bien documentée et terrifiante) et montrent dans ce livre, en long en large et en travers, que les horreurs du communisme ont été bien pire que le nazisme.


            • Robin Guilloux Robin Guilloux 13 novembre 2022 10:02

              @Opposition contrôlée

              Ce n’est pas le seul auteur. Stéphane Courtois est un militant anti-communiste, soit. Je ne vois pas pourquoi un historien ne pourrait pas avoir de convictions personnelles. Je ne pense pas que Johann Chapoutot soit neutre vis-à-vis du nazisme. Je ne pense pas que le terme « neutre » ou objectif ait grand sens quand on étudie les systèmes totalitaires. Chapoutot dit lui-même que l’étude des documents est particulièrement pénible. J’ai éprouvé la même impression en lisant le Livre noir de Vladimir Poutine.

              J’imagine que Stéphane Courtois appartient comme moi-même à la génération des gens qui ont d’abord été des militants de gauche ou d’extrême-gauche, avant de prendre conscience grâce à des gens comme Glucksmann, Soljenitsyne, Vaclav Havel et quelques autres de la réalité du système communiste, en URSS, et dans les pays satellites.

              Stéphane Courtois est anti communiste, c’est certain, mais il n’est pas anti russe. On peut montrer en tant qu’historiens les techniques de manipulation et de prise de pouvoir, les collusions mafieuses d’un régime sans être anti russe. Les Russes sont les premières victimes du système Poutine.


            • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 13 novembre 2022 10:47

              @Robin Guilloux
              Vous esquivez la problématique. Le problème n’est pas que Courtois est militant anti-communiste, le problème est que son travail est du militantisme politique, et non pas de l’Histoire. 
              L’Histoire est une science, pas une science exacte, mais une science tout de même. Il y a des critères objectifs pour apprécier une théorie historique, d’abord sa rigueur méthodologique, et ensuite sa capacité explicative. Or, les travaux de Courtois sont pris en défaut sur ces deux plans. Ceci répond aussi @Jonas, à qui je faisait le même reproche sur mes article autour de l’islam :
              La critique contre Courtois est centrée sur le fait qu’il analyse un objet qui n’existe pas, une notion essentialisée de « communisme », dégagée de tout contexte historique, géographique, culturel, pour arriver à une conclusion tarte-à-la-crème : le communisme, c’est le crime. C’est typiquement la vision idéologique américaine reposant sur le concept de « foreign other ». Il y a nous, et le reste du monde.

              C’est d’ailleurs, au passage, les mêmes tares qu’on observe chez un auteur militant pro-russe, Xavier Moreau, qui nous a pondu lui-aussi un livre noir, celui de la gauche française. 
               


            • mmbbb 13 novembre 2022 11:40

              @Robin Guilloux vous voulez parler de Bush W !!

              P Conesa , un ancien haut fonctionnaire libre de sa parole a ecrit « le complexe militaro intellectuel » a affirme qu en matiere de mensonge , les occidentaux n avaient pas leur pareil

              Je ne suis pas un poutinatre beat , mais Poutine n a pas fait crever comme le fit M ALBRIGT pourtant d oriigine juive , au nom de la raison d etat , 500 000 irakiens en l occurrence des enfants des juifs et des vieillards .

              Que dire de la guerre en Lybie , un mensonge ( ecouter J Braud un ancien des renseignement suisse qui rapporte le rapport des agents du renseigenement amarecain et corroboré par le geenrale Desportes ) , qui a foutu le bordel

              Cela ne vous émeut pas ainsi que Veso... .. et Massada

              Et que dire de la seconde guerre d Irak , uen guerre dont le casus belle est un mensonge

              Vous etes des étrons

              Vous pouvez me censurer , vous etes de la merde intellectuelle

              PS Apres la chute du mur la Russie voulait un rapprochement avec l Europe

              Mitterrand que j apprécie guère avait voulu créer une " confédérations des pays de l Europe dont la Russie )

              Qui a fait capoter ces projets !

              Le géneral de Villiers a averyti , cette guerre sera néfaste a l Europe !

              Et il fait une allusion à peine voilée aux USA

              Vous etes des fientes

              Il n est pas etonnant que vous lechez les bourses de MLassada


            • Attila Attila 13 novembre 2022 15:46

              @mmbbb
              « en matière de mensonge , les occidentaux n avaient pas leur pareil »
              Confirmation :

              « Nous assistons à un épisode historique que l’on peut qualifier de disparition de l’intelligence, de la pratique du doute et de tout exercice de la logique. Intellectuellement cette guerre a provoqué un chaos. Il est bon de rappeler qu’au début de la première Guerre Mondiale, des journaux français ont titré : « Les balles boches ne tuent pas ». Nous sommes revenus à cette époque. »
              Il y a longtemps que la presse occidentale a perdu son honneur

              .


            • Mirlababo 13 novembre 2022 15:59

              @Robin Guilloux
              La démarche intellectuelle qui est en cause comment ne pas la voir ?

              Un collectif d’auteurs donc une armée d’auteurs pour pondre une propagande anti poutine post invasion de l’Ukraine. Très crédible. Ça sent la parfaire impartialité.

              Mais encore ?


            • Attila Attila 13 novembre 2022 15:59

              @Opposition contrôlée
              Bien vu :
              « C’est d’ailleurs, au passage, les mêmes tares qu’on observe chez un auteur militant pro-russe, Xavier Moreau, qui nous a pondu lui-aussi un livre noir, celui de la gauche française. »
              Il est tout aussi stupide de qualifier Macron d’homme de gauche comme le fait X.Moreau que de qualifier Vladimir Poutine de communiste.
              -Communiste, c’est mal.
              -Poutine est communiste.
              -Donc, Poutine est méchant !

              .


            • Attila Attila 13 novembre 2022 16:05

              Tiens, le mitrailleur en faction met tout de suite une pétoile aux messages qui le dépassent intellectuellement : crétin !

              .


            • Mirlababo 13 novembre 2022 16:21

              @mmbbb
              Rires !

              Bravo 


            • Attila Attila 13 novembre 2022 16:26

              @Mirlababo
              Une armée d’auteurs auto-proclamés « meilleurs spécialistes » parmi lesquels ont trouve Cécile Vaissié, condamnée pour diffamation envers Olivier Berruyer.
              Condamnation de Cécile Vaissié pour diffamation

              .


            • mmbbb 13 novembre 2022 18:24

              @Attila merci de ce lien j ai lu l artille Le rappel a la charte des devoirs professionnels des journaliste francais est opportun , il n y a plus de journalistes 

              «  . L’Otan décide de retirer le Kosovo à la Serbie, son cœur historique » en bafoaunt le droit international puisqu aucune résolution de l ONU n avait ete votée 

              la Serbie est un allié traditionnel de la Russie , l occident lui a marché sur le ventre .

              Poutine s en rappelle 

              je me répète , s arrêter au 22 février 2022  c est court et l histoire est tronquée 

              Tronquer histoire est aussi le levier de la propagande que dénonce cet essayiste 

              Mais elle sied a des esprits obtus l auteur , Vesso...

              Le General de Villiers , le General Desportes ont maintes fois répete que cette guerre serait dommageable a l Europe 

              Lyceen , on m apprenait que les géneraux etait des abrutis, je commence a croire que les ceratians intellos le sont 


            • Mirlababo 13 novembre 2022 20:08

              @Attila
              Vous me faites rites arrêtez...

              C’est un complot homophobe raciste transphobe et sexiste contre elle, c’est évident, la pauvre...


            • Mirlababo 13 novembre 2022 20:09

              @Mirlababo
              Rires 


            • Attila Attila 13 novembre 2022 22:52

              @Mirlababo
              « C’est un complot homophobe raciste transphobe et sexiste contre elle, c’est évident »
              Vous avez oublié grossophobe.

              .


            • Attila Attila 14 novembre 2022 09:22

              Extrait du jugement de Cécile Vaissié :
              « Ainsi, pour le passage diffamatoire, l’exception de bonne foi ne sera pas accueillie, faute de base factuelle suffisante en rapport avec l’imputation diffamatoire et faute de prudence dans l’expression, de sorte que le tribunal entrera en voie de condamnation. »
              En clair : Cécile Vaissié accuse sans preuve.
              C’est dire le haut niveau d’exigence intellectuelle du recrutement des auteurs de ce Livre Noir.

              .


            • charclot charclot 14 novembre 2022 09:39

              @Attila
              Erreur RSS : WP HTTP Error : L’URL fournie n’est pas valide.


            • Attila Attila 14 novembre 2022 10:29

              @charclot
              Je viens de vérifier tous mes liens plus haut et ils fonctionnent.

              .


            • bernard29 bernard29 12 novembre 2022 16:00

              Et oui, ça sent la décapilotade chez les poutiniens. On ne sait s’ils rangent leur barda pour « un repli stratégique » , sorte d’« Opération Spéciale de la Débandade », ou s’ils commencent à fourbir leurs notes de frais pour le Kremlin. Ils ont intérêt à se précipiter car « Poupou le magnifique » ne va pas tarder à être excusé pour absence prolongée du champ des opérations. les WC seront fermées de l’extérieur, semble t’il , d’après l’excellent roman « le livre Noir de Poupoulovich ».


              • mmbbb 13 novembre 2022 12:23

                @bernard29 alors le soldat de mes deux, spartiate courageux mais assit dans son canapé sans les affres du combat

                Des merdes comme toi, j en coule tous les matins !


              • bernard29 bernard29 13 novembre 2022 13:41

                @mmbbb

                vous êtes dans les WC avec Poupouvitch. Alors bien sûr, ça sent pas bon .

                J’ai remarqué que les antivax et autres rebelles de pacotille ont leur idole du kremlin hyper- vacciné. Et en plus c’est au vaccin spoutnik, c’est pour cela qu’il est déjà sur orbite. 
                Il y a des imbéciles heureux, a ce qu’il parait , et d’autres qui sont aigris comme les poutinolâtres, qui ne savent plus où ils sont.


              • mmbbb 13 novembre 2022 14:27

                @bernard29 deja je ne suis pas un anti vax bête et méchant , mais je ne nie pas les effets secondaires de la vaccination a grande echelle .

                Un médecin interne de 24 ans est dcd l avec le vaccin astrazeneca lors de la premiere vague de vaccination et il y eut d autres accidents .

                Le vaccin à ARN n est pas assez sélectif , et je connais dans mon travail des personnes ayant eu le COVID malgre la vaccination .

                Je n ai jamais prôné la guerre et je ne suis pas un vas t en guerre comme tu le fis dans un article prosélyte .

                Quant on a rien a dire on ferme sa gueule, et quand on veut jouer les héros en restant en France , on la ferme doublement .

                Quant à être aigri , non quant etre un poutilolâtre béat non plus .

                PS pour un scientifique , faible argumentation en alignant des poncifs .

                Tu emploies le superlatif « hyper vaccinée » , je savais que l on pouvais être vacciné mais je ne savais pas que l on pouvait être « hyper » vacciné . je ne pense pas que l hyper vaccination soit une notion scientifique , et que l immunologie réponde a ces règles

                Tres léger pour un scientifique , niveau 3 eme , l emploi de superlatif , c est hyper chouette la façon dont tu t exprimes !! c est hyper cool ,HA HA

                Quoi qu il en soit tu es « hyper » con, le RAMBO de salon .


              • bernard29 bernard29 13 novembre 2022 14:48

                @mmbbb
                arrêtez de baver , vous serez moins grossier et plus présentable. !


              • mmbbb 13 novembre 2022 16:24

                @bernard29 Je ferais un effort mon « RAMBO » qui a garde son costume à l effigie de cet héros américain , reçu a son Noel lorsqu il etait plus jeune !

                Je me répète , scientifique toi, moi Poutine , donnerai pas à toi guidage missile « Hyper » sonique !! 

                hyper sonique , le préfixe est employé à escient !

                Tu vois, moi bien parler quand fait des efforts


              • Attila Attila 12 novembre 2022 16:09

                Les chiens aboient, la caravane passe :

                Pour se protéger du comportement de voyou des États-Unis, le monde majoritaire développe des coopérations. Notamment les BRICS (Brésil, Russie, Inde, Chine et Afrique du Sud). Cette organisation attire de plus en plus de pays non-occidentaux :

                « Proposition d’expansion des BRICS

                Avec ces nouveaux membres, les BRICS seraient une entité avec un PIB 30% supérieur à celui des États-Unis, plus de 50% de la population mondiale et contrôlant 60% des réserves mondiales de gaz.

                L’Algérie, l’Argentine et l’Iran ont déjà postulé, l’Arabie saoudite, la Turquie, l’Égypte et l’Afghanistan sont intéressés, ainsi que l’Indonésie, qui devrait faire une demande officielle au sommet du G20.

                Les autres candidats potentiels sont le Kazakhstan, le Nicaragua, le Nigéria, le Sénégal, la Thaïlande et les Émirats arabes unis. Tous avaient leurs ministres des Affaires étrangères présents à la réunion d’expansion des BRICS.

                Ces pays possèdent presque toutes les ressources mondiales, y compris les métaux précieux, les terres et minéraux rares, du pétrole, du gaz, du charbon, de l’énergie solaire, le bois, les terres agricoles, la pêche et l’eau douce. »

                .


                • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 12 novembre 2022 18:33

                  @LOST on Earth
                  Et le plus grand nombre d’enarques pour gérer tout ça. Nous sommes vernis !


                • Attila Attila 12 novembre 2022 18:48

                  @Louis
                  production de blé en France en 2019 : 70 millions de tonnes (c’est bien).
                  Production de blé en Russie cette année : 150 millions de tonnes.
                  Le problème pour la France et les pays de l’Union Européenne : les engrais sont produits à partir de l’ammoniac qui est produit à partir du gaz.
                  Plus de gaz, plus d’engrais.
                  Nous sommes gouvernés par des génies !

                  .


                • velosolex velosolex 12 novembre 2022 19:33

                  @Attila
                  « Les chiens aboient, la caravane passe »

                  Pour le moment les chiens de guerre détalent à toute vitesse, la queue entre les jambes....


                • mmbbb 13 novembre 2022 15:04

                  @Attila c est exact , il y a un changement du monde et ce monde commence a se dédolariser

                  Le Roi d Arabie Saoudite MBS a pris ses distances avec la tutelle américaine

                  Quant a l Ukraine, Brzezzinski et aussi Kissinger prônaient la neutralité de l Ukraine 

                  La grand echiquier est un essai connu , et il n est inutile de faire reference a Hitler comme le font certains tant ces histoires sont différentes .

                  " Il n’a jamais été un extrémiste ou un néoconservateur. Il estime, à l’instar de Kissinger qu’il fallait à la fois décentraliser et finlandiser l’Ukraine - assurer une relative autonomie vis-à-vis des régions proches de la Russie comme le Donbass, et d’autre part faire en sorte que l’Ukraine ne rejoigne pas l’OTAN, car cela provoquait inutilement la Russie. « 

                  extrait d un article de Mme Eleonore de Vulpillières Publié le 02/02/2016 dans le FIG a propos de M Brézzinski .

                  Qu a fait l Europe ? il me semble qu elle a brillé par son absence de sa diplomatie et d aucune vision politique .


                  On peut constater que les » médias alternatifs « qui se veulent des contre poids tombent dans la caricature l outrance . 

                  Le même Kissinger est pour la voix de la diplomatie , une voix dissonante et une voie pour sortir de conflit

                  Lui a connu la guerre , celle du Vietnam , de Corée !

                  extrait »

                  En soulignant la nécessité d’un retour à l’histoire et l’urgence de la diplomatie dans un monde en proie à des tensions multiples, Kissinger a donné de nouveau la preuve de la constance de sa pensée, exprimé les exigences et la portée de sa lecture des relations internationales, irréductibles aux modes comme à toute appropriation facile et que l’on peut qualifier, pour en synthétiser la formule, de réalisme historique.

                  "

                  lien

                  https://www.revueconflits.com/kissinger-lukraine-et-lordre-du-monde/
                  .

                  Il a l intelligence à ne pas nier l histoire, et ce type est américain !

                  Il y a des grosses têtes dans ce média , je leurs tire ma plus grande déférence , à toutes ces personnes brillantes !!

                  Moi petit cerveau n est pas a la hauteur de Bernard 29 , Vessso... et de cet auteur de cet article .


                • Mirlababo 13 novembre 2022 16:08

                  @mmbbb
                  Ces deux là ont marqué l’histoire.... kissinger est bien plus controversé, brzezinski piège afghan qui s’est retourné contre lui après 20 années d’occupation américaine en vain. J’ai un chiffre. Je ne sais plus si c’était 1000 ou 2000 milliards de dépenses pour cette guerre en Afghanistan  ! 


                • mmbbb 13 novembre 2022 16:56

                  @ Mirlababo Certes il le fut pendant la guerre du Vietnam et certains affirment qu il est a l origine de la déstabilisation de l ancienne Indochine notamment l ancien protectorat , le Cambodge .

                  Nous français , nous ne fûmes pas tres brillants et cela s est termine par Dien Ben Phu.

                  Apres la guerre , il y eut une volonté de négociation ( je me souviens plus des faits , j écris de mémoire ) mais nous avons privilégier la voie de la guerre . Envoi de corps expéditionnaire et demande de l aide américaine lorsque nous ne pouvions plus assurer la logistique 

                  Une forme de revanche apres la déroute de 40.

                  Une periode dure envers cette population d extreme orient et de nombreuses exactions avant que le conflit ne débuta , Nous ne fûmes pas exemplaires bien que ne je ne veuille pas tomber dans la repentance Mais ce sont les faits .

                  j ai connu des braves gars allant en guerre , au nom de la patrie, Ils se sont suicidés à l alcool j etais tres jeune

                  idem pour l Algerie

                  Kissinger fait amende honorable en proposant la voie diplomatique , il n oublie pas ce passé notamment ou il n y a plus de solutions apres l enlisement hormis l extreme à savoir l utilisation de l arme atomique .comme le proposa un general au president Truman lors de la guerre de Corée .


                • charclot charclot 14 novembre 2022 09:49

                  @LOST on Earth
                  https://www.youtube.com/watch?v=oweVFXFFh04&ab_channel=Jean-MarcJancovici
                  C’est long mais c’est bon
                  apuka ça marche plus parce que pour fabriquer des panneaux faut de l’énergie du minerai des compétences et à moins de choisir d’être borné on n’a pu tout ça en France... sauf peut être les compétences mais essayes de cuisiner des cailloux t’as beau savoir faire une béarnaise et ben ça marche po...
                  Sérieux le lien avec janco c’est super rigolo jancovici : audition à l’assemblée nationale 02/11/2022


                • eau-mission eau-mission 14 novembre 2022 10:10

                  @charclot

                  A propos de four, est-ce que Jancovici parle du solaire à concentration ?


                • charclot charclot 14 novembre 2022 10:47

                  @eau-mission
                  j’ai pas vu la vidéo en entier 2 h 30 mais si c’est comme celui de Odeillo ça pourrait être une très petite partie de solution de remplacement. Non pour l’instant là où j’en suis il leur explique gentiment qu’ils sont bientôt devant le problème de la décroissance obligatoire faute d’avoir du combustible à consommer des métaux à exploiter et des transports en état de marche faute justement de combustible à consommer... Bref c’est po rigolo mais c’est drôle suivant où tu colles ton humour. J’attend ce soit pour finir


                • Massada Massada 12 novembre 2022 16:15

                  Poutine, une petite personne qui se prend pour un grand empereur.


                  La Russie a perdu la bataille de Kyiv, la bataille de Kharkiv et de sa région, et maintenant, elle a perdu Kherson.

                  Combien de défaites, Vladimir Poutine peut-il encaisser en tant que chef d’une nation qui perd la guerre ?


                  Les putinolâtres ont mal au fion !



                  • velosolex velosolex 12 novembre 2022 19:30

                    @Massada
                    On remarquera d’ailleurs qu’ils sont partis, la queue entre les jambes, désertant la ferme à trolls, installé peut être bien à Khardiv.

                    Plus que quelques snipers, pour tenter de garder une attitude. Mais c’est bien terminé, la poutinolatrie..
                    Bravo lui continue comme un robot qu’il est à envoyer une dizaine d’articles par jour, comme une photocopieuse déréglée, dans les ruines du Kremlin, 


                  • macchia 12 novembre 2022 16:18

                    la pensée de ce monstre est celle du peintre en bâtiments


                    • Massada Massada 12 novembre 2022 16:20

                      La farce du « référendum pour rejoindre la Russie » complètement démentie !

                        

                      https://video.twimg.com/ext_tw_video/1591409177192275969/pu/vid/576x668/Bmf_ I_nvaoFRur8H.mp4?tag=12


                      • velosolex velosolex 12 novembre 2022 16:59

                        Je recommanderai à tous de lire l’essai de Timothy Snyder, « Terre noire » qui bien que datant déjà de 2016, est d’une actualité brulante.

                        Extrait : « A partir de 2013, les dirigeants et propagandistes Russes, tenant d’un nouveau colonialisme, ont imaginé d’anéantir les Ukrainiens voisins, ou les ont présentés comme des »sous-Russes« . Dans des tableaux qui rappellent ce que Hitler disait des mêmes Ukrainiens (et Russes), les dirigeants Russes ont décrit l’Ukraine comme une entité artificielle, sans histoire, sans culture ni langue, soutenue par un conglémérat de Juifs, de gays, d’Européens et d’Américains.

                        Dans la guerre contre l’Ukraine que cette rhétorique était sensée justifier, les premiers gains furent les gisements de gaz de la mer Noire, près de la péninsule de Crimée, que la Russie envahit et anexa, en 2014. Les terres fertiles d’Ukraine continentale, sa terre noire, en font un pays exportateur de nourriture très important, ce que n’est pas la Russie. En matière de politque étrangère, le président Poutine a élaboré une doctrine de guerre ethnique.

                        Ce raisonnement, qui mène du language à l’invasion, celle de la Tchéchoslovaquie par Hitler, ou de l’Ukraine par Poutine, réduit à néant la logique de souveraineté des états, et prépare le terrain à leur destruction. Il transforme des régimes politques reconnus en cibles d’agression délibérées, et les individus en objets ethniques dont les intérets présumés sont déterminés de l’étranger. Poutine s’est placé aussi en tête des forces populistes, fachistes et neo nazis en europe.

                        Tandis que les migrants du sud continuent d’arriver sur le continent européen, poussés par le changement climatique et l’effondrement des états qui va de pair, l’extrème droite européenne gagne en popularité et en voix. .... Tout en soutenant des politiciens qui imputent à la communauté juive mondiale les problèmes planétaires et en appliquant des techniques de destruction des états,Moscou a engendré un nouveau bouc émissaire : Les homosexuels. La nouvelle idée Russe d’un »lobby gay« responsable de la décadence du monde n’a pas plus de sens que la vieille idée nazies d’un »lobby juif« responsable de la même chose, mais cette idéologie se répand largement aujourdh’ui dans le monde ». « Terre noire » ( la terre d’ukraine) reprend la génèse de l’extermination des juifs, avec pour fond d’écran le « lebensraum », cet espace vital à conquérir, en particulier sur les terres très riches d’Ukraine, qu’Hitler jugeait indispensable au développement de « la race Allemande ». (fin de l’extrait)

                        L’auteur, en 2016 s’interessait au même développement possible, à travers un prétexte inventé de toute pièce, comme le firent les allemands revendiquant les Sudètes, ces allemands soi disant disciminés par les Tchèques, pour déclencher un conflit, course aux profits qui ne dit pas son nom, pouvant déboucher vers un nouveau génocide, tant les éléments de language sont proches, et les modes d’actions identiques, avec une violence décompléxée, se moquant de toute loi et convention humaine. Viols, fosses communes en série ne sont pas des accidents, mais visent à étouffer toute resistance, par une potitiques de traumas, et d’anéantissements des villes. C’est effectivement du copié collé, encouragé sans doute, là aussi par la permissivité des états européens, qui comme à la fin des années 30, sont restés trop longtemps sans réagir. Snyder parle d’une façon générale, comment d’autres conflits peuvent se déclencher sur le même mode, la ressource terre et eau, devenant problématique. Et la Chine, à ce propos, montre elle aussi ses dents.


                        • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 12 novembre 2022 17:30

                          @velosolex

                           les dirigeants Russes ont décrit l’Ukraine comme une entité artificielle

                          Les Brt

                          https://declassifieduk.org/british-intelligence-predicted-ukraine-war-30-years-ago/

                          Selon des dossiers déclassifiés, le Royaume-Uni prévoyait déjà en 1992 une « confrontation sérieuse entre la Russie et l’Ukraine ». Un haut fonctionnaire s’est même demandé si l’Ukraine était « un vrai pays ».

                          [...]

                          Le conseiller en politique étrangère de Major [Joines Major, alors 1er ministre de la GB] et ancien ambassadeur à Moscou, Rodric Braithwaite, a rédigé une note de fond confidentielle qui serait aujourd’hui considérée comme hérétique.

                          « Il n’est pas tout à fait clair, même pour les Ukrainiens, et encore moins pour les Russes, que l’Ukraine est un véritable pays », notait Braithwaite. « D’où les tensions entre les deux ».


                        • Attila Attila 12 novembre 2022 17:44

                          @Opposition contrôlée
                          Merci pour le lien.
                          A propos de la Crimée :

                          En janvier 1991, avant la dislocation de l’URSS, la Crimée a effectué un référendum pour demander d’être une république socialiste soviétique indépendante.
                          « En septembre 1990, le Soviet suprême de Crimée notifie au soviet suprême d’URSS et de Russie son intention d’abroger la décision de 1945-46 qui avait rétrogradé son statut de république autonome (identique à celui de l’Ukraine donc) en simple région (oblast) »
                          « Contre toute attente des autorités ukrainiennes, le referendum remporte un oui massif et incontestable dans sa régularité : 94.3% des votants, qui totalisent un taux de participation de 81,37%, se prononcent en faveur du rétablissement de la RSSA de Crimée au sein de l’URSS, »
                          C’est aussi simple que cela : la Crimée est légalement sortie d’Ukraine ce jour là.

                          La Crimée était incluse illégalement dans l’Ukraine par la force.
                          C’est l’Ukraine qui a annexé la Crimée.

                          .

                          Sur Agoravox, il y a un article de V.Parlier qui va dans le même sens :
                          Le vieux prétexte de la Crimée qui justifierait tout

                          .


                        • velosolex velosolex 12 novembre 2022 18:09

                          @Opposition contrôlée
                          C’était déjà très clair, depuis longtemps, que l’ukraine était un véritable pays, et ce n’était pas aux Russes qu’il appartenait de le définir autrement.
                          Cela rappelle étrangement que l’Allemagne nazie, niait elle aussi que la Pologne était un véritable pays, avant qu’elle ne l’anexe dans sa partie ouest, laissant la partie est à l’URSS, en rapport avec les parties secrétes du pacte Ribbentrop Molotov. 
                          La guerre d’agression aberratnte menée par Poutine ont un peu plus cristalisé le fait que plus aucune entente n’est maintenant plus possible entre les deux pays. Ce dictateur infatué porte une lourde responsabilité et devra répondre devant l’histoire de ce shisme, et du fossé abyssal qui vient de s’ouvrir, à l’ouest de la Russie. Il faudra encore aggraver la politique de terreur et de nationalisme, pour que la Russie n’éclate pas en morceaux, et ne donne pas lieu à une révolution intérieure.


                        • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 12 novembre 2022 18:37

                          @velosolex

                          aggraver la politique de terreur et de nationalisme

                          Un peu comme en Ukraine depuis 2014 ? 

                          l’Allemagne nazie, niait elle aussi que la Pologne était un véritable pays

                          Jamais entendu parlé de ça. D’ailleurs Hitler vous contredit, il admet l’existence d’un peuple polonais : Mein Kampf, livre II, chapitre II :

                          Malheureusement, une politique envers la Pologne, selon laquelle l’Est devait être germanisé, était exigée par beaucoup et était basée sur le même faux raisonnement. Là encore, on a cru que le peuple polonais pouvait être germanisé en étant contraint d’utiliser la langue allemande. Le résultat aurait été fatal.

                          La guerre d’agression aberratnte menée par Poutine

                          J’ai clarifié ce point, en citant un officiel américain dans un article :

                          mais nous leur avons dit que nous n’unifierions pas l’Allemagne et nous l’avons fait, et ensuite nous leur avons dit que nous ne mettrions pas une Allemagne unifiée dans l’OTAN et nous l’avons fait, nous leur avons dit que nous n’étendrions pas l’OTAN et nous l’avons fait, nous leur avons dit que nous adhérerions au traité ABM et nous nous en sommes débarrassés, et ensuite l’UE flirte avec l’Ukraine, et je veux dire qu’à un moment donné, les grandes puissances ripostent, c’est peut-être choquant pour ceux d’entre vous qui pensaient que les guerres et les conflits entre grandes puissances étaient terminés, et que vous avez toujours votre « Tom Friedman » sur votre étagère quelque part, et que la mondialisation va résoudre tous ces problèmes, mais je pense que c’est parfaitement logique pour la Russie qui, a des niveaux limités de violence, en utilisant des conflits de faible intensité, essaie de changer le statu quo, essaie de diviser l’OTAN.

                          Vous pouvez mettre autant que vous voudrez de trémolo dans votre voix pour débiter des inepties, ça reste des phrases creuses.


                        • velosolex velosolex 12 novembre 2022 19:23

                          @Opposition contrôlée
                          extrait du discours d’hitler à Dantzig en sept 39
                          « Ce moment solennel, vous n’êtes pas seuls à le ressentir très profondément, mais le peuple allemand tout entier partage cette émotion. Aujourd’hui même, je suis conscient de la grandeur de cette heure. C’est la première fois que je mets les pieds sur ce sol qui fut occupé par les colons allemands cinq siècles avant cette époque. Pendant un demi-millénaire, ce sol fut ainsi allemand, est resté allemand et, vous pouvez en être convaincu, il restera allemand.« 

                           »Jamais entendu parlé de ça."

                          Vous avez des carences manifestes en Histoire. Se reférer à « Mein Kampf », comme source de vérité chez cette girouette que fut Hitler, dont la musique des discours, l’emporte sur le sens des paroles, versatiles, et incohérentes, n’est pas pour vous grandir. Les gesticulations et les assurances qu’il était un homme de paix, n’abuseront pas cependant que Daladier et Chamberlain. Mais nous sommes en 2022..Ces choses maintenant sont claires pour tout le monde. Sa vraie opinion des choses, sont projet d’asservissement de l’europe, il surgit par exemple dans ce discours de Dantzig. 
                          Si Hitler nie l’identité Polonaise, et la cohérence historique de la Pologne, c’est parce qu’il entend faire des Polonais, des gens sans racines, sans passeport, sans représentation diplomatique, livrés ainsi à toute l’autorité des vainqueurs d’alors qui se partagent le pays, c’est à dire les nazis et les soviétiques.
                          Les juifs furent ainsi changés en apatrides, livrés à la soldatesque, à l’arbitraire et à au génocide. Leur sort dépendra de cet élément fondamental. Là où ils restent citoyens d’un état, ils seront plus protégés de l’innomable que dans les pays, où ils perdent leur identité nationale. Le projet de Poutine, est de même obédience que le projet nazi, et s’il n’avait pas été stoppé, il y a de fortes raisons que le copié collé, sur fond de perte de la nationalité Ukrainienne aurait abouti à un génocide. Le nationalisme de Poutine est un leurre, pour masquer une volonté d’anexion, un hold up sur les ressources de l’Ukraine, et de sa « terre noire », déjà au centre des convoitises d’Hitler, dans son obsession d’étendre le « lebenstraum », c’est à dire l’espace vital, cher aux nazis. 


                        • alinea alinea 12 novembre 2022 19:31

                          @velosolex
                          Quelle malhonnêteté intellectuelle ! la Russie ne veut pas s’approprier l’Ukraine, qu’en faire ? Juste que les Russes qui y vivent ne soient pas tués ni discriminés, et que le pays arrête de lécher le fion aux amerloques qui, vous le savez comme moi, n’ont qu’un envie depuis toujours, c’est d’écraser la Russie.
                          Les Américains sont malheureux parce que, sans Poutine, la Russie en serait au stade de l’Ukraine : pervertie, corrompue, perdue, et toute à eux ! C’est insupportable pour des gens comme vous ne n’avoir pas pu empêcher ce mec là d’exister.
                          Moi j’y vois une main magique, qui damera le pion de ces ces pauvres moins que rien qui ont voulu dominer le monde en en détruisant tout ce qui en était le berceau. Démarrer sur un génocide et vouloir finir sur le meurtre d’une civilisation !
                          J’ai foi en la puissance du bien.


                        • Robin Guilloux Robin Guilloux 12 novembre 2022 19:41

                          @alinea

                          Amen ! Le patriarche Cyrille de Moscou vous donne sa bénédiction, mon fils, comme il a donné sa bénédiction à Vladimir Poutine pour crucifier l’Ukraine.


                        • velosolex velosolex 12 novembre 2022 19:43

                          @alinea
                          Ma pauvre dame votre délire n’a pas besoin d’être commenté !.
                          Si vous aviez encore un libre arbitre, vous ne sortiriez pas la propagande du Kremlin, comme un babouchka manipulée par la propagande qui dégouline. 
                          Les Russes de l’arrière pays, ont au moins cette excuse : Ils sont sous influence nationaliste depuis plus de vingt ans, avec l’arrivée de Poutine. 
                          En occident, on ne peut pas avoir cette excuse. Les journalistes de tous bords ne sont pas muselés, et l’horreur du présent, ne peut être sauvé par des délires. Aucun avocat ne peut sauver Fourniret ou Poutine. Mais Poutine, lui, n’est pas qu’un psychopathe, à l’image du premier.
                          C’est un psychopathe à la tête d’un pays mafieux, plus proche encore de Toto Rina que de Joseph Staline.
                          A moins que ce soit un golem des deux monstres. 
                          Votre « main magique » plonge dans un puits sans fond, un ciel sans étoiles, celui du fachisme. 


                        • Robin Guilloux Robin Guilloux 12 novembre 2022 19:48

                          @Opposition contrôlée

                          Mein Kampf, livre II, chapitre II : je vois que vois lisez les ouvrages de la bibliothèque rose.


                        • Robin Guilloux Robin Guilloux 12 novembre 2022 19:52

                          @velosolex

                          Daladier lui-même n’était pas dupe ; il aurait murmuré à voix basse à l’intention des gens qui l’acclamaient pour avoir « sauvé la paix » à l’aéroport du Bourget le 30 septembre 1938 : « Ah ! Les cons... s’ils savaient ! »


                        • velosolex velosolex 12 novembre 2022 21:06

                          @Robin Guilloux
                          Je sais..Mais j’ai fait court, passant par dessus l’anecodte, car je tire assez de rallonges ; ce qui est en histoire cependant une vraie necessité.
                          L" histoire des pays sont comme les histoires de famille. Il faut connaitre les secrets de famille, pour savoir d’où viennent la reproduciton, et les systèmes de défense !


                        • alinea alinea 12 novembre 2022 21:21

                          @velosolex
                          Vous êtes ignorants et vous vous écoutez parler. vous et l’auteur de ce texte ! tellement abîmés par la propagande occidentale qu’elle vous tient lieu d’identité.
                          Vous allez en baver, dans l’avenir !! Le monde se rebiffe contre votre empire meurtrier. Et il est temps.


                        • velosolex 12 novembre 2022 21:23

                        • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 12 novembre 2022 21:35

                          @alinea
                          T’as installé une 12/7 sur ton 4X4 ma belle ?


                        • velosolex velosolex 12 novembre 2022 21:40

                          @alinea
                          Vous sortez la propagande de Poutine comme un robot. Toujours les même aneries balancées par les influenceurs, qui doivent avoir l’option « vilaine otan à la solde des damnés américains » , cet éternel mantra dérisoire, en gros surligné dans leur manuel de propagandiste.
                          Qui peut avoir peur de l’Otan, qui n’est juste qu’un système imparfait de défense, mais tout de même assez précieux pour que trois pays neutres veulent à tout prix y adhérer ? Vous êtes vous déjà mis dans la tête d’un Suédois ou d’un Finlandais, qui connaissent un peut trop les coups tordus de l’ex pays frère, qui a pour les Finlandais envahi le pays, et l’a « Finlandisé »...
                          Niet...Vous semblez rien connaitre de l’histoire, déréglée par la propagande, en pilotage à vue, dans le pathos et l’adhésion au pire, comme une baromètre déréglé. Au moins si l’histoire et l’analyse c’est pas votre truc, le minimum de valeurs humaines aurait du faire office de boussole. Même les chars d’assaut s’arrêtent sur le bord d’un ravin !*
                          Mais chez vous, quand il y a une fosse commune en bas, ça vous fait pas peur, à la façon des gestapistes des camps de la mort !
                          Vous voyez des trucs de pauvre hallucnée dans le ciel, alors que l’horreur est sur terre. Je pense pour ma part qu’il y a un programme génocidaire dans le plan de Poutine. Et ce n’est pas les faits qui vont me faire changer d’avis, quand il décide de faire mourir de froid les Ukrainiens en bombardant les centres énérgétiques, et tout infrastructure civile. M’enfin les Ukrainiens et Ukrainiennes se réchauffent comme ils peuvent. Femmes, soldats, enfants, vieillards (’Une femme de 70 ans disait qu’elle n’en avait plus que 30) Ce soir ils s’embrassent, et dansent ensemble à Khardiv, fêtant cette victoire, et la fuite des soudards, la tête dans les étoiles.
                          Et Ils vous emmerdent !


                        • alinea alinea 12 novembre 2022 22:22

                          @velosolex
                          Alors il sait se vendre ; depuis plus de neuf ans que je lis et écoute, il doit en passer du pognon pour me convaincre, car je suis rebelle à toute forme d’entourloupes !
                          En revanche en occident, ils n’ont pas réussi à me convaincre, aussi, si ce n’était que cela Poutine mériterait sa victoire, d’autant plus qu’il n’a aucune antenne de propagande en notre pays.
                          Ceci dit, mon cher bakerstreet, je n’approuve pas la guerre, c’est le moins qu’on puisse dire, seulement, ceux qui la font durer, ce sont les occidentaux/// on aura les Russes jusqu’au dernier Ukrainien... vous l’avez entendu de la bouche de qui ?
                          Qu’est-ce que vous croyez, que la Russie va se coucher pour se faire piller par les vôtres qui ne pensent qu’au pognon... ? c’est pas un hasard s’ils ont choisi Zelinsky !!


                        • velosolex velosolex 12 novembre 2022 22:31

                          Quel zèle !

                          Vous aures la médaille en toc Vladimir. 

                          Vous espérez peut être vous faire remboursé les emprunts Russes, achetés par votre grande tante Natacha, et collés comme papier peint dans les chiottes au fond du jardin ?


                        • Robin Guilloux Robin Guilloux 13 novembre 2022 09:18

                          @alinea

                          Avec la nouvelle alliance entre la Russie, la Chine et l’Iran, je vous souhaite bon courage. Voilà des gens qui vont apporter la paix et la liberté, c’est sûr !



                        • mmbbb 13 novembre 2022 15:35

                          @Robin Guilloux je suis faible comme une gonzesse , agenre ou trans genre et j ai la protection de Sandrine Rousseau ! 

                          Je connais cette argumentation un peu puérile , Même chez les intellos , il y eut des passes d armes violentes , mon bichon .

                          Au début du siècle précédent cela se terminait en duel .

                          Quant aux critiques littéraires idem ! 

                          Le point G je ne pouvais guere evoquer un homme ! 

                          si le mot gonzessse t a fais souffrir : mes excuses 

                          Quant à Poutine, il n est pas comme Macron, il ne se fait pas enlacer par des gosses torse nue et avec un doigt d honneur en prime.

                          Il n invite pas au Kremlin, des groupes déjantés , dont les chanteurs sont a moitie nu comme a l Elysée , lieu de pouvoir et représentant le pouvoir delegue par le peuple

                          Je suis certes grossier , mais je sais faire la différence entre ceux qui le sont vraiment dont la fonction est représentative .

                          Une décadence en France parce que cela ne choque plus

                          Je suis certes grossier mais je n ai jamais crache a la gueule d un prof ou fomenté une cabale pour lui couper la tête

                          ect ect Tu ferais mieux de militer pour les des profs , Voir cette prof cette année , Sylvie Germain , à côte je suis de la guimauve

                          et

                          https://actu.fr/normandie/le-grand-quevilly_76322/menaces-de-mort-contre-un-prof-du-lycee-val-de-seine-le-pere-place-sous-controle-judiciaire_55073555.html

                          et encore demain , je ne vais pas plaindre les profs !

                          Quant a la violence verbale elle existe mais en voix off notamment chez les politiques . Les américains sont assez doues ! 

                          Pauvre biquet qui s outrage pour pas grand chose ..

                          PS si tu crois que les homos , les féministe ect sont des êtres sans violence , tu n est qu un petit scribouillard naif


                        • alinea alinea 13 novembre 2022 16:03

                          @Robin Guilloux
                          Sûrement autant que l’empire !! prouvez moi le contraire dans un passé récent !
                          L’empire a flingué l’Iran, adorerait flinguer la Russie et n’ose s’affronter à la Chine !
                          et c’est empire ne m’apporte ni paix ni liberté !! vous vivez en rêve ! c’est curieux parce que j’ai idée que nous sommes grosso modo de la même génération et que nous avons dû avoir grosso modo les mêmes valeurs inculquées, à l’école et en famille... mais vous, vous n’avez pas ouvert les yeux sur ce qu’est devenu votre pays ; moi si. Ce n’est pas confortable, c’est vrai, mais garder les yeux fermés est véritablement une insulte, plus, une violence lancée au monde.


                        • mmbbb 13 novembre 2022 16:06

                          @Robin Guilloux et aucune remontrance a Vesso .... 

                          Monsieur a le sens de l équité morale  !

                          Quant à l histoire, nous les occidentaux , nous voulions imposer nos valeurs universelles , je n ai pas ta science , ton savoir , mais à postériori cela n a pas donne les resultats escomptes de notre mission civilisatrice

                          L Algérie que nous avions voulu civiliser selon l idéologie de Jules Ferry race inférieure , un franc maçon , procède désormais à des opérations militaires conjointes avec la Russie et la Chine .

                          Quant à nos amis américains apres avoir extra territorialisé leur droit, nous infligent des amendes records et demantelent notre industrie .

                          C est le seul pays ou le droit est devenu une arme de guerre .

                          Alsthom exemple dont un cadre a fait deux ans de prison aux USA .

                          Peu d agitations, peu de protestations , une vassalisation des esprits .

                          Une perte pour notre economie certainement supérieure à l espionnage chinois
                          Alain Juillet , spécialiste de l intelligence économique le dit

                          En Afghanistan , les Américains nous ont entrainé dans une guerre de plus de 20 ans , dans le cadre de l OTAN , En septembre 2021 retrait unilatéral des americains . 100 soldats francais tues !

                          Les Chinois s installent dans ce pays notamment pour l or blanc ; le lithium

                          Un retour à l obscurantisme ou le droit des femmes est devenu un oxymore.

                          Nous francais avions crée des lycées dans les anneés 70 et ce pays s ouvrait lentement .

                          L IRAN reprend l histoire depuis l assassinat de Mossadegh

                          Quant au Moyen Orient , le chaos desormais

                          La Lybie C est Poutine qui a repris le terrain avec les troupes d Erdogan , Chaos au Mali Les Maliens nous ont jeté Une diplomatie française inexistante

                          Tout ceci est du a l alliance de la Russie de la Chine et de l Iran

                          Bien que tu sois intello , ne serais tu pas con  ?

                          Aveu de faiblesse, oui , je n ai pas trouve d autres arguments ! 


                        • mmbbb 13 novembre 2022 16:08

                          @alinea j acquiesce , je ne suis pas Poutinolâtre , eux s arrêtent au 20 02 2022 .

                          C est la différence !


                        • mmbbb 13 novembre 2022 18:31

                          @velosolex si vous en êtes là !!! 

                          La femme de Nicolas 1 er etait d origine allemande , La Russie a du rentrer en guerre par alliance ,à côte de la Serbie et être contre l Allemagne 

                          premiere guerre mondiale 

                          l histoire c est un peu plus complique que les histoire de famille 


                        • mmbbb 13 novembre 2022 18:57

                          @Robin Guilloux la déculottée de 1940 on l a doit a deux génie à l instar de ton auguste personne 

                          Le Brun ; polytechnicien sorti premier de sa promotion et Gamelin sorti aussi premier de St Cyr 

                          A eux deux , ils ont réussi à faire la synthèse de tous ce qui ne fallait pas faire .
                          L expression du genie de l intelligence francaise lorsque les esprits sont obtus 

                          A croire que le personnel des services de renseignements etait en vacance

                          Lors de la propagande allemande , on voit un char allemand ( tres bon char ) écraser un arbre et rentrer dans une forét

                          Allusion à la percée des Ardennes , pourtant neutre et dont les allemands avaient deja bafoue la neutralite lors de la premiere guerre mondiale 

                          Le colonel de Gaulle, a ecrit vers une armee de metier , ouvrage lu avec attention en Allemagne, preconisait l adjonction d unite de chars mobiles sur la frontiere nord 

                          il ne fut pas ecoute Nos chars n avaient pas la radio Les Allemands oui et les chars américains aussi la fameuse triode 845 dans le char Shermann 

                          Les francais ont ete dirigés par des cons mais diplômes .

                          Une branlée historique qui nous fit passé à la postérité 

                          Les Anglais ont ete nobles , les Allemands se sont heurtes a la muraille d avions de l armee de l air anglaise 

                          Mise au point du radar 

                          Tres bon scientifique tel Alan Turing qui cassa le code Lorentz Les historiens affirmèrent que grâce à lui, la guerre fut ecourtée 

                          il le paya cher puisque homo il fut castrer chimiquement La reine d Angleterre le rehabilita J ai un grand respect pour ce genie de ce savant

                          un des premiers ordianteur pres de Londres : Colossus 

                          Chapeau melon bas les anglais  !  

                          Quant aux Russes , ils payerent le prix fort tres forts , pour liberer l Europe du joug nazis Quand certains comparent Poutine à Hitller , je suis pantois ..

                          n oublie qu apres la guerre les gentils americains voulaient nous mettre sous tutelle AMGOT 


                        • charclot charclot 14 novembre 2022 09:51

                          @Opposition contrôlée
                          toi je t’aime


                        • Robin Guilloux Robin Guilloux 14 novembre 2022 10:15

                          @mmbbb

                          Rien à redire à votre synthèse historique, y compris la liaison des avions avec les chars qui a fait toute la différence. Charles de Gaulle avait vu l’importance des chars et celle de l’aviation, mais il n’avait pas vu, sauf erreur, la liaison radio entre les deux qui est d’une importance stratégique primordiale.


                        • Robin Guilloux Robin Guilloux 14 novembre 2022 17:58

                          @mmbbb

                          « Robin Guilloux la déculottée de 1940 on l a doit a deux génie à l instar de ton auguste personne »

                          J’avais trouvé votre message historiquement exact, mais je ne vois toujours pas le rapport entre « mon auguste personne » (modeste enseignant en Zone d’Education Prioritaire, tout au plus) et la défaite de juin 40.
                          J’ai préparé Normale sup., mais je ne suis pas sorti de Polytechnique. Je n’étais pas né en juin 40, je suis de janvier 1950, mais mon père (crois de guerre belge avec palme) , résistant de la première heure, faisait passer la ligne de démarcation au péril de sa vie aux aviateurs belges qui voulaient poursuivre la guerre contre l’ennemi en Angleterre dans la RAF. Ma mère était une fervente gaulliste et a assisté au procès de Nuremberg. J’ai toujours entendu dire par mon père que Gamelin était un parfait imbécile.


                        • Robin Guilloux Robin Guilloux 14 novembre 2022 18:05

                          @Robin Guilloux

                          errata : croix de guerre



                          • Proudhon Proudhon 12 novembre 2022 18:15

                            @Massada

                            Ce qui me fait doucement rire et prouve que les dirigeants israeliens ont perdus l’intelligence légendaire du peuple juif c’est que cette antirussie exacerbée va aboutir au don de l’arme nucléaire à l’Iran. Faut être déjà sacrément con pour ne pas réfléchir à cette option slave vengeresse.... 


                          • Robin Guilloux Robin Guilloux 12 novembre 2022 19:45

                            @Proudhon

                            Ne vous inquiétez pas pour le peuple juif. Il en vu d’autres. Il dispose, lui, de l’arme atomique et d’une excellente aviation pour anéantir les installations iraniennes en cas de nécessité absolue.


                          • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 12 novembre 2022 21:57

                            @Robin Guilloux

                            une excellente aviation pour anéantir les installations iraniennes

                            On a vu ça en 2006.

                          • Robin Guilloux Robin Guilloux 13 novembre 2022 10:06

                            @buratino

                            L’assassinat d’Issac Rabin est une tragédie, ainsi que la disparition de la gauche israélienne.


                          • mmbbb 13 novembre 2022 12:17

                            @Robin Guilloux parce que les Iraniens n ont pas de missile !

                            Et comme vous n aimez pas Poutine et son cynisme , les missiles installées en Pologne sous l egide de l OTAN avait un but , nous protéger d une attaque iranienne

                            Vous pouvez chercher ! Si ce n est pas du gros mensonge cynique !

                            Un dessous des cartes concernant cette region et la problématique d un eventuel conflit entre l Iran et Israel.

                            Si le detroit d Ormuz est bloqué , une crise mondiale !

                            Rappel historique ( comme vous le niez en Ukraine ) c est la CIA qui a fait assassiné Mossadegh pour le compte des Britanniques

                            Ce président voulait reprendre le contrôle de la production de pétrole de son pays

                            Et comme vous aimez l histoire mais partiale , le SHAH d IRAN avait sa propre police politique , une police politique n existe que dans les états totalitaires
                            Ce SHAH etait sous la férule des americains

                            La France a accueilli Khomeni qui etait considére comme un vieillard sans envergure .

                            L Iran etait un pays ouvert avant que l occident ne foute le bordel

                            Ce pays a crée désormais une alliance avec la Chine et la Russie

                            La question est devenue plus complexe et l intervention d Israel moins probable .

                            Quant au juif , en lisant Massada qui porte le nom eponyme d un massacre, on ne va pas se noyer sous ses propres larmes concernant l histoire de ce peuple .

                            PS L Iran a des drones L un d eux a survole un porte avion américain  !

                            Et moi je vais m inscrire a la NUPES , des grands intellos comme OBONO 
                            et un antisémitisme jamais mis en exergue par les médias comme l affirme Fielk....Alain .


                          • charclot charclot 14 novembre 2022 10:01

                            @Robin Guilloux
                            oui et les iraniens et ben y vont leurs jeter des cailloux... c’est ça ? Soit je ne sais pas lire soit les iraniens vendent des drones à la Russie... Ca ne veut pas dire qu’ils ne risquent pas d’avoir mal ça veut dire que dans une guerre quand on part vainqueur en général on a mal au cul.... !


                          • velosolex velosolex 12 novembre 2022 18:14

                            Il n’y a plus de pancarte dans les ruines, mais nous sommes bien à un carrefour de l’histoire. La montée du drapeau bleu et jaune au dessus d’un batiment public, fait écho à celui du drapeau rouge issé par quelques soldats soviétiques sur le Reichstag en ruines. L’époque glorieuse où l’armée rouge représentait quelque chose de grand, terrassant le mal, a fait place à cette armée d’agression pas différente aux soudards nazis ! Ils ont emporté les statues des villes, les ossements de je ne sais quel prince que les soviets fusillaient contre un mur, avant la révolution d’octobre.

                            Une bande de pillards décomplexés ! Ils avaient déjà fait main basse dans les maisons sur les ordinateurs portables, les manteaux de fourrure et les vélos des gosses. Le même barnum encombrant et stupide, trahissant la pensée des troupes mafieuses, que la grande armée Napoléonienne quittant Moscou, il y a plus de deux siècles ! Les Z en toc à la place des aigles dorés. Ils eurent moins de courage pour affronter les Ukrainiens survoltés, que pour culbuter leurs femmes et les enfants avant de les tuer.

                            Les gradés se sont sauvés en laissant leurs conscrits tous neufs se faire exploser,pour le prestige de la soit disant sainte Russie, sainte-nitouche osant parler de religion après avoir craché sur tous les commandements sacrés ! Mais une fois emporté le butin des pirates, ils se sont aperçus qu’ils n’avaient pas le temps de ramener le matériel militaire. Les ponts étaient coupés, il fallait marcher sur des œufs, et se mettre vite à l’abri....Eux qui il y a huit mois pensaient que la prise du pays serait une affaire de trois, quatre, huit jours au grand maximum !

                            Ils sont passés de l’autre coté de la gloire, du coté des nazis assiégeant Stalingrad. La ville de Kherson n’est plus qu’une sorte de caravansérail encombrée de mines antipersonnel et de centaines de camions et de tanks abandonnés au vainqueur qui saura en faire bonne mesure. Mais la chose la plus importante qu’ils ont abandonnée derrière eux c’est le sens de l’honneur, en bafouant les grands interdits, laissant des dizaines de milliers de cadavres dans la terre noire et les fosses communes en nombre ! Des milliers de crime de guerre comme seul moyen de sidération, autant envers les Ukrainiens que contre l’occident, pris tous uniformément pour des lâches et des dégénérés....

                            En voyant l’accueil des premiers soldats Ukrainiens, embrassés par les femmes en pleurs, Je pense à la libération de Brest, et à celle de Paris. Et puis au roman « sur le fleuve amour » de Joseph Delteuil, mais avec le souffle du feu et de la vision passé dans le camp Ukrainien. La Russie sent la charogne ! Même la congélation des idées n’empêche pas la puanteur ! Car la guerre n’est pas fini. Les orques se sont repliés. On ne sait comment cela va tourner, du coté des vieillards du Kremlin !

                            Encore quelques kilomètres de l’autre coté du fleuve, et leurs troupes verront derrière eux le tableau avec assez de recul pour mesurer un temps soi peu ce qu ’ils ont fait. Un tableau de Jérôme Bosch ! Ils se sont damnés pour deux ou trois générations. Poutine n’a pas vendu son âme au diable. Il ne veut traiter avec personne, et condamnera demain encore un peu plus son peuple, car il réalise bien petitement qu’il ne veut pas mourir, et mettra tous ses soldats en sacrifice offert devant lui  !


                            • alinea alinea 12 novembre 2022 21:16

                              @velosolex
                              En face d’eux l’OTAN ! ce que le monde possède de plus dévoyé, dépravé sans complexe pour annexer, se servir, imposer..détruire, tuer... le monde occidental dans tout son déclin, qui lance là ses derniers feux, ses dernières armes... les Russes encaissent, mais vaincront, parce qu’ils sont l’avenir et que nous sommes un passé honteux.


                            • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 12 novembre 2022 21:40

                              @alinea
                              Vouais dit la babacool ! Vieillissent mal les babacool .


                            • velosolex velosolex 12 novembre 2022 21:58

                              @Aita Pea Pea
                              Alinea à mon avis n’existe pas. 
                              Vaut moins que Néant, la bien nommée, disparue dans le dombass, mais qui était elle une vraie convertie au régime de Poutine. 
                              Disons que le leurre, est une autre option, moins frontale, distribuée par les plates forme d’influences, infiniment malines, et qui sont omniprésentes ici. La Russie emploi un fric démentile pour tentere de délayer l’horreur de la boucherie, et même de la justifier
                              Alinea n’est qu’un pauvre programme d’influence déréglé, qui, avant d’ avoir préparé son adhésion à Poutine, nous a fait croire qu’elle vit dans les Cevennes.
                              Pas mal d’influenceurs actuellement travaillent ainsi dans l’ombre, pendant parfois deux ou trois ans, afin de personnaliser les attaches, et d’agir ainsi sur les esprits, en les phagocytant. 
                              Et puis un jour, tu découvres que la vieille caisse sympathique n’est qu’un pick up avec une mitrailleuse lourde sur le toit ! 
                              Le but est de mettre sous dépendance, et d’agir ensuite sur les esprits, en exploitant l’esprit de corps, voir les liens amoureux. Plus d’un, plus d’une, à ce niveau se font avoir, dans les variations, qui peuvent être djhadistes, ou purement commerciales. Une amie ainsi a failli envoyé un chèque à ce lien qu’elle avait crée sur les réseaux. Un amour epistolaire parfait pendant deux ans. C’était un haut cadre d’un cabinet international travaillant à l’export. Et puis vollà que l’ami l’a informé qu’il était en rade sur un aéroport, malade, et affaibli. Il lui fallait 10000 dollars. On lui avait volé aussi sa carte. Bien sûr il la rembourserait sous huit jours....


                            • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 12 novembre 2022 22:23

                              @velosolex
                              Bah...Je l’aime toujours Alinéa qui nous parlait de sa manade il y a longtemps....Puis elle s’est entichée de meluche et aujourd’hui de Poupou , deux dos argentés dans leurs genres ...deux connards ...


                            • alinea alinea 12 novembre 2022 22:25

                              @velosolex
                              Je vous ai fait croire aussi que je n’étais pas Charlie, que je soutenais les Grecs, que j’étais Gilet Jaune, que je suis anti vax, et que je soutiens le reste du monde contre l’empire d’occident qui a tout détruit.
                              Vous savez qu’ils facilitent la délation : vous aurez toute facilité pour me dénoncer, non mais, on est libre ici ou on ne l’est pas ?


                            • alinea alinea 12 novembre 2022 22:25

                              @Aita Pea Pea
                              Et les cons, ils vieillissent comment ?


                            • velosolex velosolex 12 novembre 2022 22:50

                              @Aita Pea Pea
                              Faut de méfier de ceux qui commencent moderato et finissent vivace ! 

                              A part ça, aux dernières nouvelles, un étudiiant Russe, un certain  Rodion Romanovitch Raskolnikov (en russe : Родион Романович Раскольников)

                              qui , revenait d’une soirée chez des amis vers 3 heures du matin, et passant sur la place rouge, a vu le mur d’un batiment fissuré. Il s’en est ému !

                              « Je vais voir mes deux colocataires, on se rend compte que le Kremlin a bougé car on n’arrivait plus à ouvrir la porte tout en bas et on entendait des gravats tomber. »

                               Les trois copains, âgés d’une vingtaine d’années, se rassemblent. « On se pose et on essaie d’être pragmatique et très vite on prend la décision de ne surtout pas prévenir les secours ! »

                              L’occasion était en effet trop belle. Tout en effet s’est effondré, et un immense « Hourra » a retenti au matin quand l’info a été relayé sur les chaines d’information tout à coup libérées , dans ce pays mis en sommeil.

                              Drogue du violeur ? ...On s’interroge. Une peinture de Blansky, représentant Poutine avec une petite moustache a été identifié peu après sur le reste d’un mur. Une inscription dessus : « Crimes et chatiment »...


                            • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 12 novembre 2022 23:00

                              @velosolex
                              Bah , je l’aime toujours bien Alinéa. Elle sait écrire , mais bon ses écrits ne sont que son bourdon intérieur depuis longtemps. Je passe.


                            • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 12 novembre 2022 23:02

                              @alinea
                              J’ai une bite , alors je sais pas .


                            • eau-mission eau-mission 12 novembre 2022 23:25

                              @Aita Pea Pea

                              Tu veux pas savoir, ou tu peux pas savoir ?

                              Fais au moins semblant de t’intéresser, après qu’elle t’aie tendu une perche à déplisser un shar peï.


                            • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 12 novembre 2022 23:33

                              @eau-mission
                              Au bal , je te laisse baratiner ... Perso suis au coin du bar , attendant le refus de la belle pour la raccompagner en tout bien tout honneur.


                            • eau-mission eau-mission 12 novembre 2022 23:45

                              @Aita Pea Pea

                              Comprends pas. C’est ta sœur ?


                            • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 12 novembre 2022 23:53

                              @eau-mission
                              Tu dis ça a cause du baratinage ? Non mes soeurs ne battent pas le beurre.


                            • eau-mission eau-mission 13 novembre 2022 12:26

                              @LOST on Earth

                              Il est où le double sens ? Y’a pas de connes, y’a que des cruches.


                            • charclot charclot 14 novembre 2022 10:14

                              @velosolex
                              on ne fait pas d’histoire avec le romantisme... On s’en tient aux faits. L’historien n’est pas l’interprète des évènements ça c’est le rôle du politologue ou du propagandiste. Décrite la douleur d’un évènement avec force pathos n’a rien à voir avec donner des informations vérifiées et cohérentes. Ici on est dans une confrontation entre plusieurs puissances qui ont pour terrain de jeu l’Ukraine et dont, en dénouant légèrement la trame, on peut voir les causes et supputer les conséquences... Le reste n’est que propagande univoque en faveur d’un camp ou d’un autre. Je ne suis ni russe ni ukrainien mais spectateur d’événements qui impactent sur mon quotidien. La seule chose que je peux porter c’est l’usage inconsidéré par les oligarques occidentaux de la crise et des bénéfices qu’ils en tirent. Après celle du covid celle là va aussi multiplier leurs bénéfices et augmenter la dictature souterraine des impérialistes américains qui n’ont rien à envier aux Russes. Du coup moi pauvre con perdu dans un coin égaré de la France je suis juste au don endroit pour prendre une balle perdue et je ne trouve pas cela reluisant d’où qu’elle provienne


                            • DACH 15 novembre 2022 10:20

                              @alinea="les Russes encaissent, mais vaincront, parce qu’ils sont l’avenir et que nous sommes un passé honteux"=. Depuis le temps que vous promettez la victoire des russes de V Poutine !!!! Vous finirez par en avoir mal au ventre.......Le passé honteux qu vous attribuez à l’Occident fait de plus en plus d’adeptes : les libertés et le niveau de vie. Trouvez-moi un produit russe dont on a besoin tous les jours ? Peut-être leurs programmes de télévision si divertissants !!!!


                            • alinea alinea 15 novembre 2022 11:36

                              @Aita Pea Pea
                              T’es jaloux de leur puissance ? Moi non, j’aime, de loin, ceux qui assument leurs responsabilités. Mais je n’en voudrais pas dans mon lit !! smiley

                              c’est vrai qu’aujourd’hui je n’ai plus guère le loisir de jouir de mes animaux, de la beauté du paysage... même si ce sont eux qui me tiennent en vie.


                            • alinea alinea 15 novembre 2022 11:38

                              @DACH
                              « un produit » !! n’importe quoi ;c’est ça qui est important dans votre vie : un produit ? smiley


                            • cétacose2 12 novembre 2022 19:57

                              Mais qu’est que Poutine attend pour nous faire admirer le feu d’artifice nucléaire ?, Après le virus Pfizer ça ne pourrait pas être pire


                              • Un des P'tite Goutte Un des P’tite Goutte 12 novembre 2022 22:39

                                Ah ! goraVox, chère AgoraVox !

                                Ce n’est pas ironique : j’ai le résumé d’un livre que malheureusement je n’ai pas le temps de lire. L’auteur en fait un rapide survol, je ne sais trop qu’en penser...puis les commentateurs s’amènent, dont ceux qui connaissent mieux certains tenants et aboutissants, dont certains des auteurs. Je nuance mon opinion, ne chute pas dans le manichéisme, le trop plein de préjugés et trouve plus ou moins bien une situation/opinion à un peu plus de la moitié du chemin vers la réalité.

                                J’ai un postulat, tout de même, auquel je tiens : la politique, qui s’occupe de nous à plus forte raison quand on ne s’occupe pas d’elle, a quasiment toujours un arrière goût dégueulasse.

                                Elle n’est qu’un rejeton, après, tout et historiquement, de la religion. 

                                Thanks


                                • christophe nicolas christophe nicolas 12 novembre 2022 23:24

                                  La Russie est une nécessité géographique, c’est l’histoire dune recherche d’un débouché sur les mers pour trouver des vitamines sinon l’espérance de vie est très courte au pays des glaces. Ce fut d’abord la Baltique :

                                  En dépit de ce contexte défavorable, Pierre le Grand choisit finalement en 1706 d’y construire sa nouvelle capitale, sans doute parce que l’emplacement de Saint-Pétersbourg en fait un bon port maritime le plus souvent libre des glaces et bien relié au réseau fluvial de la Russie. 

                                  https://fr.wikipedia.org/wiki/Saint-P%C3%A9tersbourg

                                  Les régions froides de l’Asie avaient besoin du débouché maritime donc elles s’associèrent naturellement mais l’occident s’imposa sur l’orient du fait de son avance dans les découvertes, notamment l’énergie et les transports sans oublier le Christianisme qui rend le roi serviteur du Christ et promeut la charité.

                                  Cet ensemble de peuples des régions froides ont bien entendu cherché un débouché au sud car Saint-Petersbourg et Vladivostok, c’était un peu compliqué pour le commerce des fruits et légumes donc ce fut la mer noire qui communiquait avec la méditerranée.

                                  Une petite branlée à l’empire Ottoman sans trop nuire à ses intérêts et ce fut fait. La Russie est une nation qui est la route des trois mers désenclavant les grandes régions froides entre l’atlantique et le pacifique.

                                  Il n’y a là aucune oppression si ce n’est celle qui résulte de la lutte des chefs pour savoir qui dirige cet assemblage géographiquement cohérent et celle inventée par la CIA. Que serait par exemple la Sibérie sans cet accès sécurisé à ces mers ? La Sibérie serait une république bananière sans banane...

                                  Poutine connait son pays donc il défend cette vision d’une Russie qui est un pont entre ces trois mers mais l’état profond US veut faire éclater cet ensemble en nourrissant les luttes intestines afin d’éliminer la concurrence pour préserver son leadership mondial au lieu de chercher à ce que les USA brillent par leur mérite. Conclusion l’état profond US et tous ses think-tank décrédibilisent les USA et lui font perdre le leadership.

                                  Que voulez vous, la Russie ne se laissera pas balkaniser, il y fait trop froid en hiver. Avant de faire de la politique politicienne, il faut étudier la géographie et faire preuve de bon sens sinon l’analyse se révélera totalement creuse uniquement fondée sur des clichés.


                                  • Jonas Jonas 13 novembre 2022 01:21

                                    « Poutine est allé plus loin. Certes, l’idée communiste a été abolie et le Parti a perdu le pouvoir, mais il a préservé le système de gouvernance communiste dont les attributs les plus importants sont la verticalité et la non-alternance du pouvoir »

                                    Je n’ai pas lu le livre sur Poutine, mais je ne comprends pas bien ce qui lui est reproché.
                                    Que Poutine soit un ancien officier agent du KGB ? Oui, ce n’est pas un secret, et alors ?
                                    Qu’il ait utilisé ses réseaux d’espionnage pour noyauter et assainir les institutions gouvernementales ? Bah oui, pardi, c’est bien pour ça qu’il a été nommé !

                                    Après la chute de l’URSS en 1991, le pays a été livré au pillage des capitalistes étrangers, en particulier aux mains de la mafia juive, les Bill Browder, Edmond Safra, Beny Steinmetz et autres Robert Maxwell ont profité de la manne financière avec Hermitage Capital Management et les investissement des banques de New-York, pour se remplir les poches et construire d’immenses palaces, des villas aux USA et en Israël en démantelant les entreprises russes et revendre les produits manufacturés au marché noir (y compris les armes de guerre !).
                                    Cette corruption a tellement mal tourné, que Boris Eltsine, sentant le danger, a fini par démissionner et limoger son propre gouvernement en choisissant comme président du gouvernement un officier haut placé de la sécurité du KGB pour tenter de sauver les meubles, un certain Vladimir Poutine.
                                    Le type a fait le job, il a nettoyé et restauré le pays en ruine.

                                    Où est le problème ?


                                    • alinea alinea 13 novembre 2022 12:06

                                      @Jonas
                                      Ben il est là justement ! le problème.
                                      Ça aurait été tellement bien que la Russie soit asservie par l’empire us, avec ses trésors, ses intelligences... il y avait de quoi tenir au moins un siècle ! Aujourd’hui l’empire a détruit tout ce qu’il y avait comme vieille civilisation, sauf l’Iran, mais on sent bien que ça les titille ! L’Europe est cuite, la Chine et l’Inde, un peu grosses... un peu étrangères quand même aux ex européens des bas-fonds ; alors tous les occidentalistes comme ceux qui écrivent des articles comme celui-ci, depuis le haut de leur supériorité séculaire, trouveraient normale que la Russie s’incline et se laisse dépouiller. Il n’arrivent pas à comprendre qu’en Crimée il y avait des Russes qui ont demandé à revenir au pays, que dans l’est de l’Ukraine pareil : non ces occidentalistes enragés veulent aider Zelinsky, le pantin des oligarques, à « vitrifier » les Russes du Donbass ; non mais !( vitrifier est le terme employé par la première représentante de la révolution cia orange ! )
                                      Et ces ordures nous traitent de tout, ici !


                                    • eau-mission eau-mission 13 novembre 2022 12:32

                                      @alinea

                                      La nation, c’est mal quand les Russes défendent la leur. Mais pour défendre leurs colonies, les Ricains les appellent « nations », et là c’est bien. Faut suivre !


                                    • alinea alinea 13 novembre 2022 14:18

                                      @eau-mission
                                       smiley mea culpa, je suis dissipée ! j’avais entendu que nous possédions l’universalisme, et je me figurais que c’était valable pour tout l’univers !
                                      à croire que beaucoup de pays n’y sont pas ! et ça on ne me l’a pas appris, snif.


                                    • mmbbb 13 novembre 2022 17:30

                                      @Jonas Vous oubliez fils de BIDEN en Ukraine , et le corrompu Zelinsky

                                      Le probleme est qu apres la chute La russie voulait se rapprocher de l Europe , les anglo anglos ont tout fair pour saborder ce projet

                                      Gorbatchev s est fait rouler dans la farine

                                      Merkel a Poutine,’ que regrettez vous le plus « Poutine de vous avoir fait confiance

                                      Le probleme est que les grands intellos de ce medias ne voient cela .

                                      Apres la chute , il n y pas de monnaie en Russie , le troc la survie

                                      Puisque Vessolex aime tant rapprocher Poutine à Hitler , l Allemagne s est retrouve dans le même chaos apres 29 , une guerre civile en Allemagne, et l avènement d Hitler ou pouvoir

                                      On peut reprocher des faits à Poutine, certes , mais il a su redresser son pays sans qu il y est de guerre civile .

                                       » De Gorbatchev à Poutine : des occasions manquées " article de Védrine

                                      Le même Vedrine, si un cacique du PC avait pris le pouvoir a la place de Poutine, nous aurions eu la guerre !

                                      Quant a cette guerre , c est l Allemagne qui va rentrer en récession et on verra si les ouvriers allemands ne rentreront pas dans la violence

                                      Aveux de faiblesse comme le prétexterait cet auteur qui devrait se cantonner a ses explications de textes .


                                    • mmbbb 13 novembre 2022 17:34

                                      @eau-mission Quand l Ukraine veut assurer sa souveraineté , c est louable, on envoie des paquets de millions d euros et des armes

                                      Quand certains en France veulent recouvrer la souvernaite de notre pays, ils sont voués aux gémonies 

                                      Il faut suivre BHL !


                                    • eau-mission eau-mission 14 novembre 2022 09:30

                                      @alinea

                                      Nous possédions l’universalisme, mais quelqu’un a vendu la clé. C’était une bonne idée, les ricains font du fric avec.

                                      Universalisme comme Unité. Ils ont traduit en « chacun pour soi ».

                                      Comment à la fois interdire de vendre du rêve et interdire d’interdire ? En affirmant qu’un rêve se réalise mais ne se matérialise pas.


                                    • Robin Guilloux Robin Guilloux 15 novembre 2022 14:09

                                      @alinea

                                      Vous êtes beaucoup plus sympathique quand vous parlez de vos animaux et de la beauté des paysages. Je dit cela sans ironie. Je sais reconnaître ce qui relève du ressentiment et ce qui a les accents de la sincérité. Je ne comprends pas votre haine contre l’occident. Vous vivez en Russie ? Expliquez-moi pourquoi tout le monde veut venir chez nous et personne ne veut aller en Russie, comme du temps du Mur de Berlin. Je n’ai vu personne essayer de passer à l’Est. 


                                    • alinea alinea 15 novembre 2022 17:37

                                      @Robin Guilloux
                                      Si il y a des Français qui vivent en Russie, ou qui y vont souvent ! Mais c’est un attrait culturel, d’intelligence et de curiosité ; l’émigration des autres c’est une émigration de propagande : vous n’ignorez pas le pognon américain dépensé dans toutes les Républiques ex URSS pour appâter les habitants et les faire renier leur culture, au passage fomenter quelques révolutionnettes de couleurs, genre 2006 en Ukraine..
                                      Sinon une émigration « de masse » de Russes ? Je n’y crois pas une seule seconde !
                                      Les Russes blancs sont venus, les oligarques viennent sur la côte d’Azur, mais pour le reste non.
                                      On vous a inculqué la peur et le mépris de Poutine, c’est en le constatant il y a un peu plus de dix ans que j’ai voulu voir par moi-même ; et j’ai rencontré un personnage intéressant, impressionnant de rectitude, de droiture, et de capacité de travail. Le contraire exactement de nos dégénérés corrompus.
                                      N’est qu’à voir la Russie aujourd’hui.
                                      Vous l’avez écoutée ? :
                                      La réponse en cas d’attaque sera radicale - Agoravox TV


                                    • Robin Guilloux Robin Guilloux 15 novembre 2022 20:27

                                      @alinea

                                      Une partie de mon cœur (j’allais dire de mon âme) est russe : mon grand-père maternel était originaire de Russie blanche, émigré en 1905, après les pogroms de Kichinev et de Bessarabie. Il conserva toute sa vie un buste de Léon Tolstoï sur son bureau.
                                      J’aime la musique russe, la littérature russe, les paysages de Russie, la lumière intérieure des icones, la spiritualité russe (quant elle n’est pas récupérée par la théocratie et incarnée par le patriarche Cyrille)...
                                      On ne m’a rien inculqué du tout. Je n’avais rien contre Poutine, j’ai plutôt péché par naïveté. Ce personnage ne m’intéressait pas, c’est tout. J’avais tort, j’avais sous-estimé sa capacité de nuisance.
                                      Le Livre noir a peut être des défauts, peut-être est-il partisan, mais il énonce des faits et ces faits font froid dans le dos. Lisez-le, faites le tri, mais ne dites pas que c’est un tissu de mensonges.
                                      Vous dites qu’il n’y a pas d’émigration russe en occident, mais les Russes instruits cherchent à tout prix à s’en aller de Russie pour échapper à la chappe de plomb du système Poutine 22 ans de pouvoir sans partage et sans limites.
                                      Je ne parle pas des réfugiés ukrainiens qui sont là contre leur gré.
                                      Vous dites que vous avez rencontré Poutine, que c’est un personnage « intéressant », « impressionnant de rectitude, de droiture, de capacité de travail ».
                                      Oui, c’est exactement l’image qu’il veut donner, mais cette image est le contraire de la réalité. En réalité Poutine n’est pas intéressant, c’est un petit voyou devenu chef de bande, assez paresseux, psychorigide et paranoïaque qui a su conquérir et conserver le pouvoir grâce à ses amis du FSB, mais qui se moque du peuple russe, de sa culture (il n’a pas hésité à faire détruire la maison de Tchaïkovski en Ukraine) et dont la seule obsession est de conserver le pouvoir quitte à escalader des monceaux de cadavres,
                                      Quant à la corruption... Poutine est l’homme le plus riche de Russie. Il doit sa fortune au système de corruption généralisée qu’il cautionne. Jetez un coup d’œil sur sa villa de Sotchi « offerte » par les oligarques en remerciement de ses largesses.
                                      je ne comprends qu’une personne comme vous qui me semble intelligente se laisse avoir de cette manière.


                                    • mursili mursili 13 novembre 2022 02:59

                                      Si cela peut vous rassurer, rappelons que Poutine n’est pas éternel. L’Occident espère amener en Russie une révolution de palais, un « regime change » comparable à ce qui s’est produit en 2014 en Ukraine, c’est à dire une Russie largement gouvernée et vassalisée par les USA. On finira bien par savoir si les successeurs de Poutine seront plus sympas avec le Camp du Bien (liberté et démocratie) et accepterons le pillage en règle de leur pays, moyennant bien-sûr des propositions qu’il ne pourront pas refuser. Finalement, ce qu’il faut à la Russie, c’est un « young leader » comparable à notre Macron, c’est à dire un dirigeant capable d’ouvrir des perspectives enthousiasmantes à ses compatriotes (cum grano salis, of course). 


                                      • Lynwec 13 novembre 2022 07:45

                                        Le nombre de livres noirs qui devraient être écrits à propos des bienveillants dirigeants de nos magnifiques « démocraties » et ne le seront sans doute jamais doit être considérable . Mais quand on contrôle le pognon et les médias, on a tout loisir de promouvoir les exemplaires utiles à une certaine cause sans considération aucune pour la réalité .


                                        • eau-mission eau-mission 13 novembre 2022 12:17

                                          @baliste

                                          Comme toute bonne biographie, il commencerait par les ascendants, au moins la maman.


                                        • charclot charclot 14 novembre 2022 10:29

                                          @baliste
                                          en général l’un n’exclue pas l’autre...


                                        • the clone the clone 13 novembre 2022 08:38

                                          Plutôt le livre rouge avec toute l’hémoglobine qu’il a répendu depuis le KGB ......


                                          • PascalDemoriane 13 novembre 2022 09:19

                                            M. Robin Guilloux
                                            Vous le savez, j’apprécie vos initiatives rédactionnelles quand vous y invertissez et produisez un contenu personnel substanciel en tant que lettré.
                                            Cet article ci-dessus en est dépourvu, c’est juste une pub servile pour un produit commercial d’une part, de propagande d’autre part. Quelle qu’en soit la qualité. Explicitement acte de propagande par le titre « livre noir de... », et çà c’est dans vos cordes de prof de Lettres de l’analyser ! Et de l’éviter ! Non ?

                                            Dans la même perspective, un éventuel publi-rédactionnel sur « Le Livre d’or de Poutine » apologétique ne m’intéresserait pas davantage. Le principe est mauvais, pas cognitif, car contraire à une neutralité axiologique discursive.

                                            Bon, Agoravox n’interdit pas la pub de propagande, les faux rédactionnels, les faux commentaires ni les faux commentateurs... et je ne suis pas favorable aux interdictions, je préfère miser sur l’auto-gestion par le dialogue. Miser sur la responsabilité personnelle et collaborative. Je sais je rêve, c’est raté !

                                            Ici, vous auriez pu présenter ce livre d’un point de vue personnel critique, vous ne l’avez pas fait.
                                            Dès lors pourquoi vous lire ? Aucun intérêt.


                                            • Robin Guilloux Robin Guilloux 13 novembre 2022 10:20

                                              @PascalDemoriane

                                              Je n’ai pas tout à fait fini de lire le livre. Comme je l’ai dit, la lecture m’en est très pénible, comme l’est par la lecture des ouvrages de Johann Chapoutot sur le nazisme Chapoutot n’a pas écrit un « livre noir du nazisme » et pour cause, le nazisme est suffisamment « noir » (et rouge) comme cela.

                                              Si vous voulez faire un compte-rendu critique du Livre Noir de Vladimir Poutine ne vous gênez pas. Je me suis contenté, en ce qui me concerne, de signaler la parution de l’ouvrage, de copier une partie de la préface et la quatrième de couverture. Je n’ai pas donné (du moins dans l’article) mon opinion sur le sujet.

                                              Mais en tout état de cause, avant d’avoir lu le Livre Noir et d’après tous les renseignements dont je pouvais disposer, je ne peux pas rester neutre et objectif sur le sujet.

                                               


                                            • Attila Attila 13 novembre 2022 10:30

                                              @PascalDemoriane
                                              C’est le deuxième article de cet auteur qui présente la situation en Ukraine de manière simpliste et unilatérale d’un point de vue strictement occidental. Précisons : du point de vue des « élites » occidentales.
                                              A propos de l’invasion de l’Ukraine par la Fédération de Russie

                                              .

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON



Publicité



Les thématiques de l'article


Palmarès



Publicité