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eric 9 mars 2014 09:12

Beaucoup de choses justes dans votre article, moins manichéen que beaucoup d’autres.
Je suis pret a croire que les Polonais et sans doute aussi les roumains, poussent pas mal contre les positions russes. Pendant la révolution « orange » les polonais étaient très (trop ?) engagés. D’un autre cote, le contentieux entre les « galiciens » et les polonais étant loin d’être réglé, il y faudrait sans doute des nuances.
J’aurai peut être un peu plus insisté sur la néfaste incompétence d’Obama et de Hollande
On voit bien que derrière une unité de façade, Merkel continue a discuter, et que Cameron n’a aucune intention de se livrer a un boycott financier de la Russie si il peut l’éviter...

Cependant, de bout en bout, il reprend la propagande officielle russe.
Vous commencez très fort, en invoquant une sorte d’unité russe remontant a Kiev, opposée a un jacobinisme français.....La rus de Kiev, on se situe aux alentours de Charlemagne...A adopter votre point de vue, on pourrait pretendre que les peuples « francs » s’accommodent egalement assez bien d’une division entre plusieurs état...

La thèse de l’ukrainien, dialecte russe mâtiné plus ou moins d’allemand ou de polonais, est aussi la thèse officielle russe. Vous me semblez trancher un peu vite. http://fr.wikipedia.org/wiki/Ukrainien#cite_note-2. Ce que je constate, c’est que je comprend tout en russe, mais pas 50% en ukrainien et que mon épouse russe est dans le meme cas.
Je n’y connaît rien en linguistique, mais j’ai un peu le même sentiment qu ;’avec de l’italien ou de l’espagnol. Quand je me concentre sur une émission, j’imagine a peu prêt ce que je ne comprends pas vraiment, mais je reste conscient que ce sont des langues distinctes...Y a -t-il plus de différence entre Ukrainien et Russe qu’entre Tchèque et slovaque ?
Si ce n’était qu’un dialecte local, on comprendrait mal les efforts répétés et de la Russie tsariste et des communistes pour l’interdire.
Idem pour l’idée d’un occident éternellement colonisateur de slaves orthodoxes.
Il y a eu des allées et venues dans cette région, mais si les polonais ont pris Moscou en 1610, les russes ont pris Varsovie et y sont restés pas mal de temps...Des cosaques se sont alliés avec un peu tous le monde, y compris avec des suédois, des polonais et même des turques (Mazepa). En Galicie, les autrichiens ont sans doute été les plus ouverts a la langue ukrainienne, et les « privilèges » accordés aux polonais, on souvent consisté a piquer leurs terres aux latifundiaires polonais.
Vous donnez les cartes du vote Svoboda, parti assez marginal, surtout implanté en Galicie. Pas celles qui montrent les votes Ianukovitch. Le nationalisme ukrainien n’est vraisemblablement pas limité a la Galicie, ni même au fait de parler russe ou Ukrainien.

Si il fallait absolument découper ou fédéraliser l’Ukraine, j’imagine que c’est la que devrait passer la ligne.

La Russie a plus de bonne raison que l’OTAN ou que la CEE de s’interreser a l’Ukraine, mais le moins que l’on puisse dire c’est quelle le fait lourdement (notamment pendant les élections). En matiere d’exploitation elle ne se laisse pas distancer pour le moment. L’interventionnisme russe dans les elections ukrainiennes est beaucoup plus fort que celui d’une europe qui est au fond assez indifférente. Les responsabilités dans la déstabilisation du pays, me paraissent au minimum bien partagées. Si les uns et les autres les laissaient tranquille, cela se passerait sans doute mieux.

Oui, les proximités humaines, linguistiques, etc... sont considérables et la mixité des mariages en est la preuve.
Mais il y a aussi des facteurs de différenciation avec la Russie. L’un d’entre eux, c’est que les ukrainiens sont le premier peuple pour l’émigration en Europe. Ils travaillent a l’ouest et en Russie (comme les moldaves).

Je suppose qu’une des chose qui se passe, c’est que ceux qui bossent a l’ouest et leurs familles, seraient favorables a un rapprochement avec la CEE pour être légaux et être payés normalement, Ceux qui bossent en Russie souhaiteraient le rapprochement qui en les libérant de la nécessité de l’enregistrement, les sortiraient aussi de l’illégalité et du racket.
Je suppose aussi que pendant leur rares vacances,les migrants reviennent au village et discutent entre eux de ce qu’ils voient en Europe versus en Russie. Cela doit pas mal contribuer a un sentiment pro européen chez beaucoup... Au caractere plus démocratique de l’Ukraine aussi.

Il est quand même frappant que dans ce pays connaissant de nombreuses tensions et contradictions, il y a déjà eu plusieurs alternances, aussi chaotiques qu’elles aient put être, contre pas une seule en Russie depuis la perestroika.... ! Et ce n’est pas uniquement du fait d’un unanimisme supposé des russes derrière leurs dirigeant.

Parti commes nous sommes, j’imagine qu’on va avoir un rattachement de la Crimée a la Russie. En tout cas si on respecte le droit des peuples a disposer d’eux même. Pour le reste des regions plus russisantes a tous les sens du termes, cela me parait moins sur.
On aurait alors une Ukraine avec un élément russe affaibli numériquement, et donc a peu prêt la certitude de victoires répetees des courants plus nationalistes aux élections et qui plus est particulièrement remontés contre la Russie.
De ce point de vue, une « victoire » a court terme en Crimée, marquerait sans doute en réalité l’affaiblissement de l’influence russe sur cette zone. ( etje dis celq, je suis convaincu que la Crimee, les grandes villes de l’est,Odessa sont des villes historiquement russes).

Au lieu de vos conclusions a mon avis manichéennes sur les nazis de l’ouest et la perversite millenaires d’un occident anti orthodoxes, il me semble qu’on aura eu les maladresses conjointes de l’ouest et de la Russie, pour en finir avec un des rares et chers acquis de la periode sovietique, une capacite a faire vivre ensmeble des gens differents.
Et puis il y a un dernier scénario que vous n’évoquez pas. Une Russie ne serait-ce qu’un peu plus démocratique, aurait toute sa place dans la CEE, dans l’Europe, et si elle en a intrinsèquement une vision un peu différente, tous le poids nécessaire pour les faire évoluer un peu plus dans son sens.
Le refus des elites russes actuelles d’un rapprochement, tiens a mon avis essentiellement au fait qu’elles n’ont pas plus envie de rendre des comptes a des voisins qu’a leur propre peuple....

Pourtant, a long terme, je pense que c’est la solution qui prévaudra.


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