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la vergonha 24 mars 2014 14:11
@jmdest62

« et vous pensez que ça aurait empêché le référendum.. »
Je ne pense rien du tout, le titre de l’article est faux, je le dis.

Vous paraphrasez ensuite wikipedia sans le citer, pour m’expliquer que les USA sont de grands comploteurs car ils utilisent plus leur droit de veto que la Russie. Argument que l’on peut nuancer en remarquant que depuis l’élection d’Obama (on peut lui faire d’autres reproches mais ce n’est pas la question), on ne compte qu’un seul veto Américain. Tous les autres veto viennent de la Russie (avec le soutient de la Chine, souvent) pendant cette période.

« Tous les membres du conseil de sécurité ont utilisé leur droit de véto. »
D’accord avec vous... donc le rapport avec la Crimée est... ?

« Les USA destabilisent et envahissent (IRAK AFGA SYRIE UKRAINE) »
D’accord pour l’Irak, pour l’Afghanistan aussi même si c’est un peu plus compliqué. Pour le reste... on va dire que l’on manque de recule pour ne pas dire plus.

« ça sert à quoi l’ONU ? »
Très bien, vous nous faites la liste des conflits que l’ONU n’a pas pu résoudre. Quelle est la liste de ce qu’elle a effectivement pu résoudre ?
60 réalisations de l’ONU

Mais vous avez raison, l’ONU a été créé sur les ruines de la Société des Nations avant même la guerre froide. Elle a de nombreux défauts et je doute que la forme de l’ONU évolue sans une éventuelle troisième guerre mondiale.  

« Pure propagande : La Crimée n’a jamais été un territoire Ukrainien »
Sauf que la Crimée a été laissée à l’Ukraine en échange du stock d’armes nucléaire Soviétique se trouvant sur le sol Ukrainien lors du Mémorandum de Budapest
Que la cession de la Crimée à l’Ukraine par Khrouchtchev puisse faire débat, c’est un fait. Mais ce n’est même pas le sujet, puisque la Russie est garante de l’intégrité territoriale Ukrainienne depuis 1997.

« Poser la question de sa légitimité avant qu’il ait lieu .. »
Je vous en pris... il n’y a rien de préventif à déclarer illégitime un référendum ne respectant pas la constitution Ukrainienne et se déroulant sur un territoire occupé par une armée étrangère. C’est de la mauvaise foi à l’état pure !

« Car il se pourrait bien que ce soit la prochaine étape si la  »communauté occidentale« continue ses provocations. »
C’est ça, si Poutine envahi l’est de l’Ukraine, on va nous expliquer que ce sera à cause des occidentaux bientôt... Mais qui déploie son armée à la fin ? L’Europe ? Les Etats Unis ? Israël ? 

« Ceci étant précisé je n’ai pas plus d’atomes crochus pour Vladimir que pour Barack »
Je vous rassure, moi je n’en ai pas plus avec Barack qu’avec Vladimir non plus smiley

« à cause de ses alliances OTANesques n’a plus de colonne vertébrale diplomatique et se laisse entrainer dans une affaire qui ne la concerne pas. »
Mais biensur que cela concerne la France. L’Ukraine est à la frontière de l’Europe et la France est en Europe. L’intérêt de l’Europe et donc de la France est que ses frontières soient stables, démocratiques et non corrompues.

« alors s’étonner que d’autres en fassent autant , ça me fait hurler. »
Personne ne s’étonne de rien. Ce ne sont pas les intérêt à moyen terme de l’Europe, il est normal qu’elle réagisse !

« Pouvez vous me citer la résolution de l’ONU qui a autorisé les USA à attaquer l’ IRAK ? »
Tout à fait d’accord sur ce point, mais il n’y a pas de lien avec la Crimée...

« Pour la Syrie il se serait passé la même chose si Russes et Chinois n’avaient pas « montré les dents » »
Vrai aussi, mais, malheureusement pour la Syrie, le résultat de la non intervention est une catastrophe du même ordre que la guerre d’Irak que vous dénoncez.
Comparez le nombre de mort par an, il est comparable entre la Syrie et l’Irak alors que la Syrie était moins peuplée que l’Irak avant le début des affrontements.
Entre 4.25 et 5.1 million de déplacés en Syrie et environ 2.5 million de syriens qui ont fui hors de Syrie (Source)
On a estimé à 2.5 million le nombre d’Irakiens ayant fuit l’Irak pour se réfugier suite aux violences (Source)
Résultat du veto Russe et Chinois : une catastrophe humanitaire que même les américains auraient eut du mal à égaler !

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Pour en revenir au sujet de l’article, ce n’est pas parceque les Etats Unis sont critiquables (et je suis d’accord avec vous sur l’Irak et Israël) que la Russie ne l’est pas.
Et le titre de l’article étant factuellement faux, je trouve important de ne pas propager une propagande qu’il convient d’analyser, plutôt que d’accepter tout discours sous prétexte de suivisme anti-américainiste. 

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