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Mefrange 27 septembre 2018 23:29

@phan

1°) en Israël un citoyen sur cinq est un Palestinien, Israël reste un État juif pour une partie seulement de ses citoyens juifs actuels : alors où est la démocratie pour tous ses citoyens ? Un état peut avoir ses propres règles particulières. Vous plaquez sur un état étranger ce que vous trouvez normal en France (probablement). Dans les pays baltes, l’administration n’est pas ouverte aux russophones de ces pays par crainte de la 5ème colonne. Le Conseil de l’Europe n’y a rien trouvé à redire. Le caractère juif d’Israël n’est pas en soi plus gênant que le caractère musulman du Maroc. A chaque pays ses mœurs et lois particulières. Les arabes qui vivent paisiblement ne sont pas discriminés. Israël fait partie à titre d’observateur du Conseil de l’Europe, ce qui l’invite a donner à ses ressortissants (tous ses ressortissants) la jouissance des droits de l’homme et des libertés fondamentales.

2°) un état juif « créé par et pour les Juifs », un état démocratique est il créé par le peuple et pour le peuple ?Rien n’interdit à priori une religion d’État ou une définition ethnique de la nation dans un pays, mais dans le respect des minorités religieuses et nationales. « Par le peuple et pour le peuple » est une formule française , creuse d’ailleurs.

3°) la discrimination subie par la minorité palestinienne est elle inhérente à la définition d’Israël comme « état démocratique » ?S’il y a discrimination avérée de la minorité arabe dans les territoires non occupés, elle n’est pas inhérente à sa définition d’« état démocratique » mais à des mentalités ou des comportements individuels. Tous les pays ont des problèmes de discrimination de certaines populations.Si le monde était idéal, ça se saurait.

4°) Un état est défini par ses frontières, pouvez vous définir où sont les frontières d’Israël ?Les frontières d’Israël reconnues par l’ONU sont celles de 1967 sans Jérusalem Est. Le traité de paix avec l’Égypte a permis de fixer la frontière avec ce pays. Ni le Golan, ni la Judée-Samarie, ni Gaza n’ont vocation à priori à faire partie d’Israël. Par contre, rien n’interdit des échanges de territoires.Si Israël veut la paix, il devra donner des compensations territoriales et financières généreuses. Y est-il prêt ? Le droit international n’a pas varié depuis 1967. Israël est puissance occupante à l’extérieur des frontières de 1967. . L’avenir dira si le proto-état palestinien aura les prérogatives régaliennes d’un État, d’un État à souveraineté limitée ou d’un bantoustan.Le retour aux frontières de 1947 comme le « droit au retour » est totalement irréaliste pour des raisons sécuritaires et démographiques. Israël devra passer au porte-monnaie et indemniser plusieurs générations ou accepter la semi-guerre perpétuelle. Il ne sera pas en paix avec des bantoustans. Vues les haines accumulées, ce sera très difficile même en supposant la volonté d’arriver à un accord satisfaisant chez toutes les parties (il y a toujours les saboteurs de la paix). L’administration actuelle en Israël est trop arrogante pour arriver à quelque-chose.
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