@sleeping-zombie
Le Conseil National de la Résistance à qui on « doit » la sécu n’avait rien de démocratique. 
C’est vrai. Mais c’etait un contexte legerement particulier quand meme... Guerre mondiale, reconstruction du pays, et modalités de reconstruction imposées au patronat par les communistes au profit de la majeure aprtie de la population (secu, retraite, ...)
Le contexte actuel n’a rien de similaire : pas d’ennemi fédérateur, pas de structuration collective, individualisme forcené après 50 ans de marketing centré sur l’individu et l’hedonisme, etc etc... Pour moi on peut pas vraiment comparer ces deux situations.
Ton scénario d’effondrement de la société en cas de passage en force sur les retraites ne repose sur rien de concret, ni aucun précédent.
Pas un effondrement. Plutot un fossé qui se creuse et finit par devenir trop grand entre differentes categories de population. Si les impots montent trop, les recettes fiscales diminuent car les gens fraudent. Si le systeme est inique, les gens s’en detourneront pour d’autres alternatives... souvent communautaires.
Les employeurs passent leur temps à deplorer que pour 1000 euros par mois ya plus personne qui veut bosser... Quand le jeu n’en vaut pas la chandelle on trouve des alternatives. Pas de raison que ce soit différent dans ce contexte là, d’autant qu’il y a aujourd’hui quelque chose d’irremediablement cassé pour une bonne part de la population
Si tu pars du principe que le monde de demain sera un monde de pauvres*, ça clot immédiatement tout le débat : les retraités seront pauvres aussi, quel que soit le système de retraites en place.
C’est une évidence. Le monde est plus riche oui. Mais pas nous. On etait du bon coté du manche il ya 50 ans. C’est plus le cas. La mondialisation met tous les peuples en concurrence les uns avec les autres. Tant que le niveau de vie n’aura pas été nivelé à l’echelle mondiale, ces disparités seront à notre désavantage. y aura toujours des mecs moins chers que nous. C’est le principe des vases communicants. Et on peut aussi parler de la notion de richesse, sachant qu’aujourd’hui c’est principalement de la dette, qui plus est fictive. 
Donc oui pour moi c’est évident que la situation economique sera moins bonne demain, et c’est pas les compétences de nos super dirigeants qui vont changer la donne... 
Et quoiqu’il en soit, il vaut mieux partir sur des hypotheses pessimistes et etre agreablement surpris que l’inverse. C’est plus sage
 Toujours pas convaincu que le système de retraite proposé est mauvais, mais ravi de cet échange :)
Rien n’est chiffré, on ne sais pas s’il est bon ou mauvais. Mais disons qu’en l’absence de simulations et d’explications convaincantes, il parait mauvais à premiere vue. Et comme ces explications et précisions ne viennent pas, et que les seuls qui ont tenté de faire des calculs arrivent à la conclusion que c’est n’importe quoi, ca rassure personne. Et comme ca ne rassure personne, c’est une mauvaise reforme par nature.
Mais ravi de l’échange également